Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Работа "Основы социологии" как инструмент корректировки миропонимания (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10334)

Sirin 06.11.2014 19:20

Работа "Основы социологии" как инструмент корректировки миропонимания
 
Предлагаю возобновить обсуждение работы ВП СССР "Основы социологии" с выходом на голосовые конференции.

Предлагаю следующий формат:

1. Постановка проблематики темы обсуждения.
2. Предварительное обсуждение на форуме.
3. Голосовое обсуждение в Тимспик/Вебинаре.

Вопрос такой: насколько актуально повторение пройденных ранее тем 1го тома?

Zikk 06.11.2014 20:06

Актуально! При повторном изучении всегда для себя что то новое можно почерпнуть. ( С учетом того что в первом томе находятся такие темы как "Теория и практика познания" и "ДОТУ")

home 07.11.2014 00:39

хорошее дело :ay:

Промузг 07.11.2014 20:11

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 123183)
Предлагаю возобновить обсуждение работы ВП СССР "Основы социологии" с выходом на голосовые конференции.

Предлагаю следующий формат:

1. Постановка проблематики темы обсуждения.
2. Предварительное обсуждение на форуме.
3. Голосовое обсуждение в Тимспик/Вебинаре.

Вопрос такой: насколько актуально повторение пройденных ранее тем 1го тома?

Почему считаю данное предложение актуальным? При общении с людьми считающими себя сторонниками КОБ, часто выявляется поверхностное понимание материала из-за неспособности вникнуть в суть, то есть налицо отсутствие детальной проработки материала.
Изучать или повторять легче вместе, так как кто-то способен увидеть то, что ускользнуло от твоего внимания или было воспринято, как несущественное.
Если начинать, начинать надо с азов: что такое социология, что такое мировоззрение, что такое психика, что такое ТСП, что такое эгрегор? С выходом на применение понятых знаний в жизни. То есть у меня предложение - давайте делится своими личностными наработками и помогать друг другу советами и делами.
Предлагаю в течении следующей недели или с сего момента начать обсуждать Главу1.
Если это возможно, то попросить у администрации сайта под каждую главу создавать свою ветку в теме "Основы социологии", чтобы в дальнейшем было легче ориентироваться и возвращаться к пройденному материалу.

Zikk 07.11.2014 20:30

У меня не большое предложение, давайте для начала озвучим регламент с временными рамками.

Sirin 07.11.2014 21:05

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 123183)
1. Постановка проблематики темы обсуждения.
2. Предварительное обсуждение на форуме.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 123220)
Предлагаю в течении следующей недели или с сего момента начать обсуждать Главу1.

Основы социологии (Постановочные материалы учебного курса)
1,2 doc


Цитата:

Глава 1. Обзор тематики курса. 7
1.1. Последствия социологического невежества: в жизни личности
и в жизни общества. 7
1.2. Предметная область социологии
и её отрасли. 10
1.3. Метрологическая состоятельность науки
и метрологическая несостоятельность псевдонаучных теорий11
1.4. Субъективизм исследователя в социологии как источник знаний
и как источник ошибок. 18
1.5. Свобода исследований в социологии
и ограничения на распространение информации социологического характера21
1.6. Прикладной характер социологии
и две взаимоисключающие задачи,
которые она может решать. 22
1.7. Взаимосвязи: психология личности
и общество, религиозность и атеизм
в жизни общества, теория и практика познания, принцип «практика — критерий истины», достаточно общая теория управления, декларации и практика самоуправления общества и организация управления коллективами
Последствия социологического невежества мы наблюдаем повседневно - проявляется оно в порочной жизни общества, состоящего из благонамеренных, в целом, индивидов.
Горячая тема - события на Украине, это именно проявление массовой социологической безграмотности.

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 123221)
У меня не большое предложение, давайте для начала озвучим регламент с временными рамками.

Предлагайте.

Zikk 07.11.2014 22:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 123222)

Предлагайте.

пол года назад накидал себе примерный план.
Вложение 2197
Время рассчитано на неспешное прочтение каждый вечер по 5 - 10 страниц.
При прочтении главы можно на форуме задавать вопросы, накопившиеся во время прочтения.
В последующем, по назначенной дате проводится конференция в ТимСпике где обсуждаются вопросы, практические иллюстрации из жизни, обмен опытом и тд...
PS: поправляйте...

kucherywy 07.11.2014 22:56

Тут как в анекдоте "Преподаватель другому говорит: "Вот студенты тупые, я им раз объясняю – не понимают, второй раз объясняю – не понимают, третий раз объясняю, уже и сам понял, а они не понимают...".
Так что, инициатива хороша.

венец 08.11.2014 09:20

Каждым из нас на данный момент достигнуто личное мира понимание прочитанного в Основах .Кто хочет обсудить конкретную фразу ,сообщайте прямо здесь сейчас.

Sirin 08.11.2014 11:33

Цитата:

Сообщение от венец (Сообщение 123231)
Кто хочет обсудить конкретную фразу ,сообщайте прямо здесь сейчас.

Я хочу.
Давайте обсудим фразу:
Цитата:

Сообщение от венец (Сообщение 123231)
Каждым из нас на данный момент достигнуто личное мира понимание прочитанного в Основах

Предлагаю автору развёрнуто пояснить смысл следующих конструкций, их взаимосвязь между собой и степень адекватности реальному миру общего смысла фразы:

Каждым из нас | на данный момент | достигнуто | личное | мира понимание | прочитанного в Основах

Предлагаю рассматривать данный разбор в рамках темы о достижении взаимопонимания между людьми путём выстраивания адекватного жизни миропонимания.

promity 08.11.2014 14:00

Хотелось бы услышать для начала конкретную фразу, после чего непременно сообщу о своём желании обсудить её прямо здесь - мужик сказал и т.п.
Или конкретная фраза это и есть "личное мира понимание прочитанного в Основах"? Так это два разных понятия и как бы две "конкретные" фразы, невесть как оказавшиеся в рамках одной. Одно дело личное миропонимание. Другое - миропонимание авторов "Основ социологии". Личное миропонимание не вычитаешь ни в каких "основах", его можно только развить самостоятельно, при этом опираясь на различную информацию, в том числе из "Основ социологии".

Sirin 08.11.2014 14:52

В рамках обсуждаемой темы хочется показать исключительную важность адекватного словоупотребления.

венец 09.11.2014 10:04

Благодарю за комизм вашего уклонения от корректного обмена мнениями обо всём включая Основы .

promity 09.11.2014 11:13

"Невозможно объять необъятное". Комизм (комичность) т.н. уклонения позволил как раз очень корректно выразить мнение по поводу такой постановки вопроса, как "личное мира понимание прочитанного в Основах" - так что вы всё таки имели в виду, личное миропонимание, которое невозможно ни вычитать, ни подсмотреть, ни позаимствовать, или личное понимание содержания "Основ социологии", которое может повлиять на формирование личного мировоззрения? Так что ответы вам были даны вполне корректные, учитывая то, что ваш призыв к конкретному обсуждению чего то был оформлен крайне расплывчато и двусмысленно.
Для того, чтобы обмениваться мнениями обо всём существует множество форумов и групп по интересам, существуют науки, культуры и т.д. и т.п. Всё это множество в какой то мере отражает мнения людей "обо всём". "Основы социологии" могут дать интересующимся методологические основы для самостоятельного нахождения истины по любым вопросам. Разумеется, у каждого есть какое то своё мнение "обо всём" - другое дело, что в это "всё" далеко не всё входит - человек видит только небольшой фрагмент материальной вселенной.
Или же вы под формулировкой "обо всём" понимаете концептуальную картину мира и его закономерностей? Ну, вот весь этот форум этому, собственно, и посвящён.

венец 09.11.2014 20:58

С возрастом личное миропонимание и личное понимание прочитанного все более совершенствуют и уточняют друг друга. Казенным образованием мы находим казенные истины. Затем самостоятельным самообразованием уточняем их все более ,критически анализируя , не делая кумира даже из Основ. Предикатора СССР полезно не только догонять ,но и в чем-то уточнять и дополнять .

Промузг 10.11.2014 13:31

Начинаю по предложенной Сирином теме выкладывать свои конспекты лекций «Основ социологии». Поскольку данный курс читал ранее, то при конспектировании буду применять теорию систем для формирования у себя целостной картины с целью выявления методики подачи материала АК ВП СССР. Также буду сопоставлять их методику с методикой Николая Кузанского предложившего относительно «черного ящика» (ЧЯ) задавать следующие вопросы: почему (причина его работы); зачем (цель его работы); кто (субъект функциональности); чем (объект, над которым работает ЧЯ); как (субъективные представления о методике работы ЧЯ); сколько (оценка ресурсов необходимых для работы ЧЯ); где и когда (работа ЧЯ в динамике)?

Глава 1. Обзор тематики курса.
1.1. Последствия социологического невежества: в жизни личности и в жизни общества.
Иными словами – ПОЧЕМУ необходимо изучать социологию (сейчас она выступает в качестве ЧЯ)? Ответы:
1. Всякий индивид – лишь частичка (системообразующий элемент) общества, которая вне его приобретает совсем другие свойства (пример «маугли», «робинзонов»).
2. Множество людей не осознаёт своего потенциала развития (функциональных возможностей элемента), потенциала развития общества (функциональных возможностей всей системы), что делает их заложниками (рабами – элементами, используемыми только в качестве ресурса) тех, кто злоупотребляет своим статусом и властью (положением в иерархии элементов).
Социологическое невежество характерно не только для простонародья (цитата из М.Е. Щедрина), но и для «элиты» (цитаты из повести А.П. Чехова «Скучная история», отрывок из стихотворения А.А. Блока «Возмездие», речи Гари Трумэна «Об одностороннем экономисте», «благонамеренное» высказывание В.П. Черномордины «Хотели как лучше, а получилось как всегда»).
3. Не знание своих возможностей и предназначения, возможностей и предназначения жизни общества приводит как к личным трагедиям (самоуничтожение элемента) в результате действия психосоматического фактора (4/5 всех болезней и травм), так и к социальным катастрофам (войнам, эпидемиям, голоду, революциям и т.п.).

Sirin 10.11.2014 13:45

Давайте голосовое обсуждение запланируем на предстоящую субботу, на 18 часов по Москве, если это устроит большинство.

венец 10.11.2014 15:15

Социологическое невежество и запрет публичной взаимопомощи в его преодолении закреплены Конституцией и законами(сильнее,чем допускает Конституция).КТО из Вас создест в газетах,журналах,сайтах рубрику (или раздел в ней)частных обьявлений обмена мнениями"Взаимопомощь в преодолении социологического невежества"?

Промузг 10.11.2014 18:58

1.2. Предметная область социологии и её отрасли.
Чем занимается социология (объекты её изучения)?
Предметная область социологии – все стороны жизни общество как системы, образованной множеством людей (элементами системы) в преемственности поколений (динамика системы), а также аспекты жизни каждого человека, которые характерны для всех людей, составляющих общество в целом либо входящих в состав социальных групп, выделяемых в этом обществе (общее у всех элементов системы либо подсистем системы).
Индивидуально-своеобразное (некие особенности элементов) людей изучаются тогда, когда оно оказывает или может оказать существенное влияние на общества в целом.
Также изучается взаимодействие общества с объемлющими его природными системами и процессами (в том числе иные разумы, эгрегоры).

Далее ищем системную логику (приведена личная точка зрения для обсуждения) при рассмотрении наук, изучающих общество с точки зрения триединства МИМ, а также с учётом того, что элемент суперсистемы общество человек имеет собственные подсистемы и структуру, а также то, что и само общество часть объемлющей его системы – Природы: Природа –> общество глобальное (Человечество) –> общество региональное (Цивилизация) –> … –> первичное общество (семья)–> человек (как член некоего общества или участник общественных процессов).
Отрасль получения знаний:
1. Человека, как часть Природы (биосферы) – общая биология (биология человека);
2. Человека, как часть Человечества, региональной Цивилизации – глобальная, региональная социология;
3. Обеспечение материальными ресурсами Человечества (обществ) – экология;
4. Обеспечение продуктами труда (материальными, информационными) Человечества (обществ) – экономика;
5. Информационно-алгоритмическое обеспечение Человечества – Промысел Бога;
продолжение следует завтра.

Промузг 13.11.2014 17:49

Продолжим рассматривать предметную область социологии с системной точки зрения (так как она мне видится), МИМ и двухуровневой модели психики с учётом того, что большинство из нас уже знакомо с «Основами социологии».
Предлагаемая схема для рассмотрения:
1. Элемент системы общества (индивид) изобразим в виде кружочка (носителя материальных и полевых структур организма индивида), внутри которого есть подобласти информационно-алгоритмического обеспечения поведения индивида в виде вписанных кружочков:
а) область сознания, отвечающая за двустороннюю связь с сознанием и бессознательным других индивидов (линии со стрелками на обоих концах);
б) область сознания, из которой идёт одностороннее влияние индивида на сознание и бессознательное других людей (линия, начало которой в данной области, а окончание со стрелкой в области другого индивида, отвечающей за связь с другими индивидами);
в) область бессознательного, отвечающая за двустороннюю связь индивида с бессознательным и сознанием других людей;
г) область бессознательного, отвечающая за одностороннее существующее или возможное влияние индивида на бессознательное и сознание множества других людей;
д) область, включающая в себя взаимодействие бессознательного и сознания индивида, которая содержит закрытый для других сознаний канал связи с высшими интеллектами вплоть до Бога – сокровенное место настройки нравственных мерил индивида.
При этом линию, выходящую или входящую в соответствующую область, можно вести от границ круга изображающего индивида договорившись при этом, указанной выше области отвечает соответствующий цвет или вид линии (волнистый, пунктирная, с «штрихами» в виде различных геометрических фигур).

2. Длина линии информационно-алгоритмической связи индивидов друг с другом (для сознательных и бессознательных уровней психики они могут не совпадать) и иными источниками зависит от радиуса окружности описанной вокруг окружности обозначающей индивида и характеризующей тип связей: семья, близкие родственники и друзья, соседи и сослуживцы, земляки и соплеменники, сограждане и одномирники, представитель человечества и иные разумы.
3. Толщина линии информационно-алгоритмической связи индивидов друг с другом на разных их окончаниях зависит от нравственного приоритета данного канала для каждого из индивидов. При этом можно условиться, что плотность информационно-алгоритмического потока в линии связи постоянна в области, где он начинается.

Описание элементов системы и возможных их связей друг с другом необходимо дополнять её функциональным предназначением, под которое идёт как отбор элементов, выстраивание их архитектуры и информационно-алгоритмическое обеспечение.

Что же должна изучать социология, рассматривающая общество, как систему, состоящую из людей в преемственности поколений с учётом данного выше описания? Можно идти от частностей к общему, можно и наоборот. Лучше идти от общего к частностям, то есть от целей и их обеспечением, стоящими перед обществом в целом к целям и их обеспечением, стоящими перед индивидом. При внимательном рассмотрении можно понять, что речь идёт об ОСУ.

1. Религиозность, вероучения и мистицизм заняты поиском ответа на вопрос о Промысле Бога относительно судеб Мироздания, Человечества и человека.
Глобальная и региональные социологии ищут ответы на тот же вопрос, но уже с учётом устойчивого ресурсного обеспечения, которое возможно только в случае развития таких отраслей знания как космология, экология биосферы и экология Ноосферы Земли.
2. Для понимания причинно-следственных связей обуславливающих жизнь общества (от Человечества до семьи) во взаимодействии их с Природой и друг другом в прошлом, настоящем и будущем необходимо вести систематический учёт в настоящем и исследование фактов практической деятельности обществ в прошлом, чем занимается наука история.
3. Имея фактологию, люди способны создавать описания или модели процессов протекающих в различных обществах в зависимости от внешних и внутренних управляющих воздействий на них как со стороны объемлющих общество систем, так в результате влияния отдельных личностей. Возможность создавать описания и моделировать общественные процессы возникают только тогда, когда у общества есть некая адекватная жизни (подтверждаемая практически) ДОТУ – достаточно общая теория управления, позволяющая самоуправляться данному обществу и управлять подвластными ему процессами в русле Промысла Бога.
Культурология (при праведном развитии обществ), развивающаяся на основе ДОТУ – наука о необходимом (достаточное в ведении Бога) информационно-алгоритмическом обеспечении личности со стороны культурно-своеобразного общества (семьи, народа, государства, цивилизации, Человечества), не передающегося в готовом к употреблению виде через генетику вида «человек разумный», создающем условия для освоения индивидом заложенного в него Богом потенциала развития.
При таком подходе предметной областью культурологии являются все отрасли знаний, необходимые для достижения указанной цели от общей биологии через математику, философию и т.п. до теории познания и творчества (культуры мышления).
4. Так как обеспечение жизни современных цивилизованных обществ продуктами труда (материальными и информационными) зависит от совместной деятельности множества людей с их специализацией по видам деятельности, то в предметную область современной социологии необходимо включить науку об экономике.
5. Науки и здоровом питании, физической культуре, гигиене духа и тела лежат в основе дееспособности вещественных и полевых структур организма индивидов, а, следовательно, и обществ, состоящих из них, то их изучение также входит в предметную область социологии.
6. Поскольку все грани общества составляющих его людей – выражение индивидуальной и коллективной психической деятельности людей, то психология – также одна из прикладных отраслей социологии.

Roman_ 16.11.2014 11:58

Занятия по 4-му тому "Основ социологии"
 
По воскресеньям в 21.00 по московскому времени на тимспик-сервере kob.su проводятся занятия по 4-му тому книги ВП СССР "Основы социологии".
Сегодня, 16 ноября 2014 года будет рассматриваться раздел 13.2.3. "Не будь «костяшкой» в чужих «играх» в «домино»".
Приглашаются к участию все желающие.

Промузг 17.11.2014 17:12

1.3. Метрологическая состоятельность науки и метрологическая несостоятельность псевдонаучных теорий (конспект).
Изменение порядка следования определений в параграфе сделано для собственного удобства восприятия (от общего к частному).
Метрология – наука об искусстве измерений и обеспечении метрологической состоятельности всех видов деятельности.
Метрологическая состоятельность – способность выявить объективную качественно-количественную (за исключением качественно-порядковой) определённость (параметры явления), характеризующие природное или социальное явление, посредством:
1) органов чувств человека;
2) измерительно-приборной баз науки (продолжение органов чувств);
3) «умозрительно» в результате творческой догадки (работы интеллекта или получения Различения).
Объективность метрологической состоятельности основана на:
1. объективной метрике Мироздания, его размеренности (здесь ставится вопрос о первичных категориях различения всего вообще);
2. идентичности чувств подавляющего числа людей, запрограммированной генетически (здесь ставится вопрос о мироощущении и мировосприятии людей);
3. адекватности Жизни, как таковой мировоззрения и миропонимания индивида, ведущего исследования чего-либо (здесь ставится вопрос о типах мировоззрения людей).
Метрологическая состоятельность практически проявляется в способности индивида построить на основе качественно-количественной определённости природного или социального явления качественно-порядковой определённости, в которой признаки могут быть сведены в иерархически упорядоченные:
– либо описание, на основе которого независимый наблюдатель способен выявить в среде его обитания это же явление (однородное ему по составу признаков), если оно объективно наличествует в среде обитания;
– либо модель, на основе которой можно вести прогностику в отношении развития этого явления, либо однородных ему по составу признаков.
Метрологически состоятельные описание или модель явления открывают человеку или обществу практически осуществимую возможность выработать своё отношение к явлению:
– игнорировать;
– приспособиться к нему;
– предпринять попытку управления явлением;
– однократно или многократно прождать аналогичные явления искусственно, ориентируясь на достижение каких-то иных целей. Этот вариант отношения людей к явлениям природы породил техносферу нынешней цивилизации.

Короче говоря, метрологическая состоятельность, деятельности, если она обеспечена, выражается в успешном прохождении последовательности:
1. выявление объективно наличествующего в среде обитания природного или социального явления способствующего, препятствующего или безразличного достижению субъективно избранной индивидом цели;
2. сопоставление ему объективной качественно-количественной определенности – произвольного набора соответствующих явлению количественных значений параметров (описаний);
3. иерархически упорядоченное описание или модель процесса;
4. деятельность, на основе описания или модели явления, связанная с этим явлением.
Далее в параграфе идёт пример описания, задающего метрологическую состоятельность истории, и примеры противоестественных метрологически несостоятельных наук.
При рассмотрении МС описания истории, затронута проблема размерности «пространства формальных параметров» (ввод в предметную область социологии религий, вероучений и мистики), которая необходима для адекватного описания реальности.
Также в нём для атеистов приводится определение аналога Царствия Бога на Земле в качестве аргумента необходимости рассматривать всё «пространство формальных параметров» при задании описательных категорий для исторической науки.

Собственные размышления с точки зрения МИМ (для обсуждения).

Любое явление имеет триединую материально-информационно-мерную природу. Для его адекватного выделения на фоне других процессов необходимо, в первую очередь, попытаться найти те характеристики, которые задаются через одинаково воспринимающимся всеми людьми чувства, либо через уже известные эталонные процессы (явления) и только в случае, когда их нет вводить новые эталонные процессы (явления) или описания (некую единообразно различимую людьми своеобразную устойчивую систему эталонных процессов – образ нового эталонного процесса).

Соизмерение эталонного процесса (МАТЕРИИ) с исследуемым процессом (МАТЕРИЕЙ), позволяет получить знание (признак) того, что он есть или его нет в исследуемом процессе (ИНФОРМАЦИЮ) и, если есть, то ещё возможно получить значение его количества вхождений – параметр (ИНФОРМАЦИЮ).
Выбор же самого эталонного явления – выбор легко воспроизводимого состояния некоего материального явления, которое можно зафиксировать с помощью или органов чувств, или приборной базы, или создать его образ в психике. Это конкретное состояние материального явления – эталон. Эталон обладает качеством размеренности (наличия фиксируемых границ-форм), которые позволяют сравнивать его по ним с другими процессами, обладающими теми же или большими границами (формами), чем эталонный процесс. Подбор эталонных явлений – задание частной МЕРЫ для исследуемого процесса. С такой точки зрения метрологическая состоятельность – это как правильный, обладающий принципом полноты для исследуемого явления, набор эталонный базы, так и правильное выполненное сравнение эталона с исследуемым явлением.

Промузг 20.11.2014 19:54

Цитата:

ОК, обсуждать - так обсуждать!

Цитата:

Любое явление имеет триединую материально-информационно-мерную природу.
Нет, не любое.
Сны не имеют природу МИМ, но они есть, как явление.
До сих пор не ясно, что такое "гравитация", а также, что такое "электрический ток" - наблюдения за ними есть, а что это такое - непонятно.
Хотя те же сны, гравитация и электрический ток ПРЕКРАСНО описываются и "модельно" представляются ДРУГИМИ философиями и мировоззрениями, а не КОБ, не триединством МИМ.
NeaTeam, с моей точки зрения триединое сущее ОЩУЩАЕТСЯ (чувствуется) в качестве материи (вещества, полевых структур, элементарных частиц, вакуума) посредством «материальных» органов чувств (зрения, обоняния, осязание, вкуса, слуха) в качестве информации посредством чувства совести, в качестве меры посредством чувства меры.
Так вот у человека, кроме вещественного тела, есть ещё биополе, состоящее из общеприродных полевых структур. При этом предназначение вещественного тела взаимодействовать с веществом окружающего Мира и осуществлять энергетическую подкачку биополевых структур человек, которые содержат в себе психику (информацию и алгоритмики сознания и безсознательного) индивида. Информационно-алгоритмическая ёмкость биополевых структур организма и информационно-алгоритмической ёмкостью вещественных структур можно сравнить как океан и каплю. Во сне при «отключении» «материальных» органов чувств происходит смещение сознания в высокочастотный диапазон работы биополевых структур организма человека – здесь объяснение того, что сон, длящийся доли или несколько секунд, воспринимается сознанием человека, как события, разворачивающиеся на протяжении многих часов или даже дней.
Что такое гравитация, электрический ток, время, пространство и т.п. понятия мы успеем обсудить дальше по мере изучения «Основ социологии». Тогда же Вы представите «модели» других философских мировоззренческих систем, которые мы с Вами рассмотрим.
Цитата:

Цитата:

Для его адекватного выделения на фоне других процессов необходимо, в первую очередь, попытаться найти те характеристики, которые задаются через одинаково воспринимающимся всеми людьми чувства, либо через уже известные эталонные процессы (явления) и только в случае, когда их нет вводить новые эталонные процессы (явления) или описания (некую единообразно различимую людьми своеобразную устойчивую систему эталонных процессов – образ нового эталонного процесса).
Попробуйте, как вы сказали, "выделить" три понятия-явления: сон, гравитацию и электрический ток. Предупреждаю сразу, что по каждой выявленной характеристике любого из трёх вышеперечисленных явлений, особенно в плане "одинаково воспринимающегося всеми людьми ЧУВСТВА", есть любопытные моменты.
NeaTeam, со снами также бывают любопытные моменты: одинаковые по сюжету сны у различных людей как в одно и то же время, так и с интервалом. При искажении биополевых структур тела (различными типами воздействий), генетически запрограммированное одинаковое (вернее в узком диапазоне) восприятие гравитация (например, люди теряют равновесие), электричества (например, люди становятся невосприимчивы к электрическому току), времени и т.п. и т.д. также искажается.
Цитата:

Цитата:

Эталон обладает качеством размеренности (наличия фиксируемых границ-форм), которые позволяют сравнивать его по ним с другими процессами, обладающими теми же или большими границами (формами), чем эталонный процесс.
Эталонирование - это иллюзия. Фиксация границ-форм - это субъективное восприятие каждой отдельной психикой КАЖУЩИХСЯ соразмерностей бытия. Хотя некоторые из них вовсе НЕСОРАЗМЕРНЫ.
NeaTeam, вот мы с Вами ведём беседу в размеренных буквами, словами, предложениями, текстами образах. Для возникновения у нас взаимопонимания кроме наших субъективных представлений должно быть ещё Нечто, Которое приведёт нас к нему?

Цитата:

Цитата:

Подбор эталонных явлений – задание частной МЕРЫ для исследуемого процесса. С такой точки зрения метрологическая состоятельность – это как правильный, обладающий принципом полноты для исследуемого явления, набор эталонный базы, так и правильное выполненное сравнение эталона с исследуемым явлением.
Подбор эталонных явлений - это один из видов онанизма, долженствующего заменять полноценный половой акт. А "правильность" подбора эталонов - есть субъективное восприятие одной из психик возможного эталонирования. Ну или команды психик, объединённых ажиотажем исследования.
NeaTeam, мне становится понятным Ваш способ ведения субъективного исследования – в любой новой ситуации подбор нового набора эталонов, который так Вас в конец измучил, даже не позволил приблизиться собственно к самому реальному процессу. Да … так трудно жить.
Цитата:

… Следует также честно сказать, что ВНЕ ПРЕДЕЛОВ такой системы (КОБ) лежат такие-то явления, которым ОБЪЯСНЕНИЙ НЕТ.
Пока, с Вашей точки зрения – это сон, гравитация и электрический ток?

curiosus 21.11.2014 21:36

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 123900)
:D Ан нет, сначала разскажи нам ну почему же людям необходимо спать, а лишённые сна люди вскорости умирают.

Я бы добавил, и те кто мало спит. Ну, росток, это вам надо в оппоненты истинных большевиков - они много не спят (по 4-часа) и трупы невинно убиенных животных не кушают... а зря - обмен частичками, однако и накопленным опытом.

А вот на именно ваш вопрос уже был даден ответ, вы повторяетесь росток. Попробуйте нажать клавишу "перезагрузка" в вашем мозгу, говорят помогает когда зацикливаешься.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 123913)
хотелось бы повторить просьбу расписать суть понятия ОЩУЩЕНИЯ.

Хороший вопрос... Вот как описать дальтонику, что такое красный цвет?
Или человеку с потерей обоняния запах лаванды? Или вкус лимона человеку с потерей вкуса?

Промузг 22.11.2014 22:19

Показать дальтонику в монохроматоре риску, отвечающую за длину волны красного цвета при излучении каким-нибудь веществом и показать ему людей, которые видят эту волну без монохроматора независимо друг от друга. Это же элементарно.
П.С. Вопрос был задан о сути мироощущения: что это такое с точки зрения, обоняния, вкуса т.п. NeaTeam, может быть совершенно не то, что каждый из нас подразумевает?

Zikk 23.11.2014 13:03

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 123661)

Собственные размышления с точки зрения МИМ (для обсуждения).

В тему ваших разсуждений о метрологической состоятельности с позиции МИМ я для себя нарисовал некий абстрактный образ.



где окружность представляет из себя некое явление. в рамках окружности находится совокупность мерных характеристик присущих этому явлению.
Цветными фигурами выделены те качественно-количественные параметры явления, которые доступны восприятию субъекта (с помощью органов чувств, приборной базы и тд.).
Скрытый текст:
У меня возникает такой пример качественно количественной определенности: температура - выражает качество(тепло или отсутствия тепла) через количество(градусы) с помощью эталонной базы(за эталон взята температура замерзания воды как 0c)

В связи с этим возникают два вопроса.
Первый: как выявить новое явление(ответ уже дан)
Второй: Как определить что явление, уже присутствующее в культуре, метрологически несостоятельно?
- не выявлены качественно-количественные определенности свойственные явлению.
- качественно-количественные определенности не соответствуют объективной метрике мироздания (тоесть ложны)
- ваш вариант...

Sirin 23.11.2014 13:27

К следующему обсуждению "Основ социологии" 29 ноября
Цитата:

Конференции по книге ВП СССР "Основы социологии"
по субботам в 18.00 - по 1-3 томам Подробнее... Подключиться...
предлагаю участникам посмотреть фильм "Интерстеллар" (рекомендую на большом экране) и обсудить его во время свободного общения с точки зрения состоятельности мировоззренческих догматов, на которых построен фильм, включая понятия:
"Время", "Пространство", а также теории относительности Энштейна.

curiosus 23.11.2014 14:34

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 123920)
Показать дальтонику в монохроматоре риску, отвечающую за длину волны красного цвета при излучении каким-нибудь веществом и показать ему людей, которые видят эту волну без монохроматора независимо друг от друга. Это же элементарно.

Это элементарно, если у вас есть понятие о волне, и длине волны. Можете дать дальтонику монохроматор и он будет смотреть на экран считывая цифры, но ощущения не будет - будет знание... Кстати встроенные в человека монохроматоры не так уж хороши: например красный цвет он разный, а отличить его мы не в состоянии: 255.000.000 или 255.001.003 или 254.002.003
Цитата:

П.С. Вопрос был задан о сути мироощущения: что это такое с точки зрения, обоняния, вкуса т.п. NeaTeam, может быть совершенно не то, что каждый из нас подразумевает?
Во во! Вот так вопрос. Обоняние и вкус можно тоже научно объяснить - молекулы соприкасаются с рецепторами. Можно выразить в цифровом формате как и цвет... Вот именно мироощущение, очень интересный вопрос.
Цитата:

"Интерстеллар" (рекомендую на большом экране)
Слоны тоже красиво рисуют маслом, рекомендую.

Sirin 27.11.2014 23:37

ВНИМАНИЕ!

Обращаю внимание всех участников обсуждений в Тимспик на то, что сервер окончательно переехал на адрес KOB.SU !

При подключении необходимо указывать следующее:

https://4.downloader.disk.yandex.ru/...pe=image%2Fpng

Сервер по временному адресу 91.192.92.2 будет отключен в ближайший понедельник.

Sirin 30.11.2014 15:50

К следующей субботней встрече предлагаю участника в рамках "свободного общения" обсудить фильм Кристофера Нолана "Начало".

Скачать можно, например здесь.

Zikk 30.11.2014 18:23

Читаю сейчас "451 градус по Фаренгейту"
хочу привести один отрывок. Я думаю он очень хорошо перекликается с темой основ социологии. В частности с темой о двух взаимоисключающих задач социологии.

Скрытый текст:
Вы должны понять, сколь огромна наша цивилизация. Она так велика, что мы не можем
допустить волнений и недовольства среди составляющих ее групп. Спросите самого себя: чего
мы больше всего жаждем? Быть счастливыми, ведь так? Всю жизнь вы только это и слышали.
Мы хотим быть счастливыми, говорят люди. Ну и разве они не получили то, чего хотели? Разве
мы не держим их в вечном движении, не предоставляем им возможности развлекаться? Ведь
человек только для того и существует. Для удовольствий, для острых ощущений. И согласитесь,
что наша культура щедро предоставляет ему такую возможность.
– Да.
По движению губ Милдред Монтэг догадывался, о чем она говорит, стоя в дверях. Но он
старался не глядеть на нее, так как боялся, что Битти обернется и тоже все поймет.
– Цветным не нравится книга «Маленький черный Самбо». Сжечь ее. Белым неприятна
«Хижина дяди Тома». Сжечь и ее тоже. Кто-то написал книгу о том, что курение
предрасполагает к раку легких. Табачные фабриканты в панике. Сжечь эту книгу. Нужна
безмятежность, Монтэг, спокойствие. Прочь все, что рождает тревогу. В печку! Похороны
нагоняют уныние-это языческий обряд. Упразднить похороны. Через пять минут после кончины
человек уже на пути в «большую трубу». Крематории обслуживаются геликоптерами. Через
десять минут после смерти от человека остается щепотка черной пыли. Не будем оплакивать
умерших. Забудем их. Жгите, жгите все подряд. Огонь горит ярко, огонь очищает.
Фейерверки за спиной у Милдред погасли. И одновременно – какое счастливое совпадение!
– перестали двигаться губы Милдред. Монтэг с трудом перевел дух.
– Тут, по соседству, жила девушка, – медленно проговорил он. – Ее уже нет. Кажется, она
умерла. Я даже хорошенько не помню ее лица. Но она была не такая. Как... как это могло
случиться?
Битти улыбнулся.
– Время от времени случается – то там, то тут. Это Кларисса Маклеллан, да? Ее семья нам
известна. Мы держим их под надзором. Наследственность и среда – это, я вам скажу,
любопытная штука. Не так-то просто избавиться от всех чудаков, за несколько лет этого не
сделаешь. Домашняя среда может свести на нет многое из того, что пытается привить школа.
Вот почему мы все время снижали возраст для поступления в детские сады. Теперь выхватываем
ребятишек чуть не из колыбели. К нам уже поступали сигналы о Маклелланах, еще когда они
жили в Чикаго, но сигналы все оказались ложными. Книг у них мы не нашли. У дядюшки
репутация неважная, необщителен, а что касается девушки, то это была бомба замедленного
действия. Семья влияла на ее подсознание, в этом я убедился, просмотрев ее школьную
характеристику. Ее интересовало не то, как делается что-нибудь, а для чего и почему. А
подобная любознательность опасна. Начни только спрашивать почему да зачем, и если вовремя
не остановиться, то конец может быть очень печальный. Для бедняжки лучше, что она умерла.
– Да, она умерла.– К счастью, такие, как она, встречаются редко. Мы умеем вовремя подавлять подобные
тенденции. В самом раннем возрасте. Без досок и гвоздей дом не построишь, и если не хочешь,
чтобы дом был построен, спрячь доски и гвозди. Если не хочешь, чтобы человек расстраивался
из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только
одну, а еще лучше – ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война. Если
правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, – это все-таки лучше, чем
если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы,
например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города
штатов или кто знает, сколько собрали зерна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям
головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им
будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что
они движутся вперед, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо
«факты», которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой
материи, как философия или социология
. Не дай бог, если они начнут строить выводы и
обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную
стену, – а в наши дни большинство это умеет, – куда счастливее человека, пытающегося
измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом,
как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к черту! Подавайте нам увеселения,
вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-
геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие
автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна,
дайте мне дозу возбуждающего – ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет
казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на
звуковолны. Но мне-то все равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.


curiosus 30.11.2014 18:42

[quote=Zikk;124271]В частности с темой о двух взаимоисключающих задач социологии.
Цитата:

Не дай бог, если они начнут строить выводы и
обобщения. Ибо это ведет к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную
стену, – а в наши дни большинство это умеет, – куда счастливее человека, пытающегося
измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя ее ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом,
как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к черту!
Бросьте вы это занятие, читать книги. Вы сейчас в душевном спокойствии, для душевного спокойствия вполне достаточно одного взгляда на жизнь, а желательно совсем ни одного. Как и ваш друг который читает книги по КОБ но всё равно курит и выпивает - делайте, то-же. Не тратьте время на прочтение книг отличных от мнения АК ВП СССР или вам придётся изменить мнение о этих работах, что повлечет к душевному расстройству. А, ну его к чёрту! Лучше потратьте время на изготовление брошюрки о вреде курения и алкоголя, нарисуйте карикатурку о пидарасах или нарисуйте какую схему по КОБ.

Zikk 30.11.2014 18:51

ценные советы давайте в личку. не надо флудить.

curiosus 30.11.2014 19:06

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 124274)
ценные советы давайте в личку. не надо флудить.

Это не ценный совет, а жизненный. Ничего ценного здесь нет, он бесплатен.
Вот это выражение:
Цитата:

Я знаю, я пробовал! Нет, к черту!
Абсолютно точно. Только одни отказываются от 2-х (и более) взглядах как в данном случае. А некоторые продолжают смотреть.

Посему и говорю, что вы тратите время, для вас эта книга как чтиво. Такое-же чтиво как книги по КОБ для вашего друга. Все ваши выводы точны. Только надо научится применять эти выводы на себе, а если начнёте применять на себе, то будет скорее всего: Нет, к чёрту! Так зачем тратить время?

Zikk 30.11.2014 19:33

Цитата:

Сообщение от curiosus (Сообщение 124275)
Это не ценный совет, а жизненный. Ничего ценного здесь нет, он бесплатен.
Вот это выражение:

Абсолютно точно. Только одни отказываются от 2-х (и более) взглядах как в данном случае. А некоторые продолжают смотреть.

Посему и говорю, что вы тратите время, для вас эта книга как чтиво. Такое-же чтиво как книги по КОБ для вашего друга. Все ваши выводы точны. Только надо научится применять эти выводы на себе, а если начнёте применять на себе, то будет скорее всего: Нет, к чёрту! Так зачем тратить время?

Вы форумом и темой не ошиблись, Курьез?
Цитата:

для вас эта книга как чтиво
за меня уже решил? ну пусть. придумай еще что нибудь.
Просьба к модераторам почистить весь этот треп с переходом на личности.

curiosus 30.11.2014 19:47

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 124276)
Вы форумом и темой не ошиблись, Курьез?
за меня уже решил? ну пусть. придумай еще что нибудь.
Просьба к модераторам почистить весь этот треп с переходом на личности.

Совершенно с вами согласен треп "451 градус по Фаренгейту" здесь не по теме.

Промузг 01.12.2014 17:42

1.4. Субъективизм исследователя в социологии как источник знаний и как источник ошибок.
Социолог – часть общества – элемент системы, познающий систему в целом. Способна ли часть познавать целое, свои составляющие?
АК ВП СССР на этот вопрос отвечает положительно, но указывает на две проблемы, стоящие перед социологией как наукой:
1. Методологическая проблема – как воспитать и организовать субъективизм исследователя так, чтобы:
а) получать новое знание об обществе (здесь ставится вопрос о теории познания и творчества – диалектике);
б) при получении новых знаний происходило устранение социально опасных ошибок из жизни общества (здесь ставится вопрос об объективном критерии истины).
2. Проблема внедрения нового знания – как убедить остальных людей в достоверности нового знания, не отвечающего их традиционным представлениям о причинно-следственных связях в жизни общества.
Здесь ставится вопрос о личностной культуре мышления – способности индивида постигать истину в условиях влияния на него программирующего действия культуры.
Даётся ответ в виде:
При ознакомлении с новым знанием, необходимо внимательно выслушать его носителя, по совести соотнести его с тем, что происходит в жизни общества и вынести своё суждение. То есть, если сам человек не способен понять, как должно жить через собственные «догадки», то ему могут прийти подсказки со стороны других людей.

1.5. Свобода исследований в социологии и ограничения на распространение информации социологического характера.
Ограничение исследований определённых аспектов жизни общества приводит к уменьшению пространства параметров, которые описывают его – источник системных ошибок, то есть социальных бедствий.
Социальные пороки – всё, что закрывает пути к ЧТСП (необходимого условия, чтобы исполнялась ЦФСЧ – целевая функция системы Человечество – построение Царствия Бога на Земле).
За стремлением ввести инквизиторский запрет на исследования по зарождению, становлению и воспроизводству общественных пороков всегда можно выявить интерес вполне определённых лиц и мафиозных корпораций, желающих использовать социологическое невежество общества в своих целях.
АК ВП СССР обозначена проблема предотвращения растления общества под личиной «всеобщего социологического просвещения», когда конкретному индивиду преждевременно становится доступна информация, способная растлить его в силу незрелости души.

1.6. Прикладной характер социологии и две взаимоисключающих задачи, которые она может решать.
В основе существования любой общественной деятельности лежат либо индивидуальные, либо корпоративные интересы субъектов, находящихся как внутри, так и вне данного общества. Данное утверждение относится и к лженаукам.
По тому как рассматривается полезный эффект от реализации интересов либо индивида, либо корпораций можно выявить две взаимоисключающие задачи, которые может решать социология («партийность в науке»):
1. «Совместный труд, для моей пользы, он объединяет» – задача по безответственному паразитизму на жизни и труде других людей по праву силы, крови, веры.
2. «Все люди добрые» – задача по формированию гармоничного общества без паразитизма различных меньшинств на жизни и труде других людей в преемственности поколений.

Промузг 01.12.2014 17:46

Curiosus, Вы способны объяснить почему проблема 0,06% людей, которые в результате "ошибки природы" (женский мозг в мужском теле и наоборот) чувствуют дискомфорт по жизни, так сильно озаботила Западное общество?

П.А.С. 02.12.2014 11:12

Иллюстрацией второго лика проблемы субъективизма исследователя служит ветка "http://kob.su/forum/showthread.php?t=10405.

zareka 14.12.2014 13:03

Пространство= по Ра странствие. Время= например, по Ра, ут Ра(фонетически всё равно все "а" говорят, а не "о"), завт Ра. Расстояние= Ра стояние.
Человек видит прямую линию, но это совсем ещё не значит что, например, свет распостраняется по прямой. Движение по прямой есть математическая абстракция .А именно на том, что скорости светового луча не складываются при "движении по прямой" в опытах Майкельсона-Морли и построена вся теория относительности.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:28.

Осознание, 2008-2016