![]() |
Вопросы Зазнобину Владимиру Михайловичу
Видео вопросы
[ame]http://youtu.be/BYsijIMwgRk[/ame] |
посоветовал автору как следует прочитать "Краткий курс" и "Основы социологии". Владимир Михайлович, скорее всего, не будет тратить время на разъяснения азов индивиду, который ничего, кроме цитируемой им записки не прочитал и не усвоил.
|
Даже не знаю, кто станет тратить 35 минут своего времени, чтобы узнать, какие же вопросы к Зазнобину есть у кого-то очередного. Может вы письмо напишите личное?
|
Цитата:
|
Цитата:
К автору темы: вряд ли среди этих 141 был Зазнобин, и вряд ли он там будет. Если цель - получить ответы на свои вопросы, то не всё ли вам равно, Зазнобин вам их даст, или Василий Алибабаевич Пупкин? В таком случае, возможно, стоит задать эти вопросы на форуме сторонникам? Если цель - пообщаться с авторитетом, то выбранная форма вряд ли этому как-либо поспособствует - АК даже по форумам предпочитает особенно не лазить, по крайней мере, в дискуссии не вступает. Тем более, как заметил выше Святогор, вряд ли они захотят потратить 35 минут своей жизни на то, чтобы узнать, каких же 2 вопроса возникли у товарища silvered? Если цель - продемонстрировать себя миру, а иного повода найдено не было, то сделано всё правильно, вопросов нет. |
Ну вот уже теплее, адрес напишите куда писать.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Через форму обратной связи сайта dotu.ru. Там люди перешлют, если не откровенный бред. Не забудьте в письме указать свой адрес. Если В.М.Зазнобина ваше письмо заинтересует, он ответит вам сам.
|
Цитата:
|
Цитата:
gl |
Цитата:
|
Мне пришла крамольная мысль, почему когда КОБ описывает экономические вопросы у них возникает столько несуразиц (не адекватных жизни ). Я подумал ведь экономика это уже что-то прикладное ( то , что люди могут оценить по собственному опыту ). Одно дело писать о эгрегорах, матрицах, ОСУ и ГП о том , что люди не могут проверить. Другое дело прикладное знание где видна не состоятельность. Ну если ДОТУ в чем-то прикладном не может адекватно описать проблему и дать пути решения значит это пшик. Представляю, что будет если начнут описывать еще что-то прикладное в физике или химии. Возможен полный неадекват. Вспоминаю в лекциях Зазнобина пример ( материя-информация-мера ) со стоканом. Он говорит, тут где энергия у стакана? Я всегда думал в этот момент а стенки стакана почему крепкие, почему если налить в него воды стенки удерживают давление. Практика критерий истины, а в экономике у них неадекват.
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну, она ведь не "крепкая"... :ag: Вы способны, ну хоть с толковым словарём, понять, смысл термина: "первичные различения"? Скрытый текст:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Что с моей темой произошло, почему все обнулилось? |
Цитата:
|
Цитата:
2. Почему Вы считаете, что глобализация объективный процесс, каковы её цели и на какой фактор среды реагирует глобализация. |
:)
Ну Вы меня переместили в раздел (Кунсткамера ). Вам нужно быть осторожнее в использовании терминов. Эта шутка: "здесь собирается всё, что слишком гениально для понимания участниками форума". Иногда слова означают то, что означают. Постулат о метрологической состоятельности в экономике (как в точных науках ) не выдерживает критики но Вам тяжеловато это принять ведь ВП сказал а Вы уверовали. |
Цитата:
1. Труд, как ЭКОНОМИЧЕСКАЯ категория, - это целесообразная, совместная, сознательная деятельность людей, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества В общем случае сравнить разнокачественные виды труда невозможно. Возможно сравнить только однокачественные виды трудовой деятельности. Поэтому вопрос о ценности того или иного вида труда по сравнению с другими безсмысленен. И именно поэтому он не решён ни в одной до сих пор известной экономической теории. В оплате труда со времён первобытнообщинных и до сих пор царствует целиком и полностью управленческий произвол. Этот произвол до сих пор изходил из того, что управленцы должны получать намного больше, нежели представители производительного труда. Нравственный произвол изходит из предпосылки, что для общества все виды трудовой деятельности РАВНОЦЕННЫ с точки зрения их пользы и необходимости (за вычетом деградационно-паразитарного спектра потребностей), поэтому оплата труда в среднем из расчёта на одного члена семьи в различных профессиях не должна отличаться на сколько-нибудь значимую величину. Такой подход кроме всего прочего гарантирует, что в во все виды профессий люди будут идти по призванию, ориентируясь на свои способности, а не из соображений материальной выгоды по сравнению с другими людьми, и поэтому он обезпечивает в целом рост профессионализма и качества труда в обществе, что отвечает основополагающим интересам общества. 2. Глобализация - процесс концентрации управления производительными силами. Он объективен в силу разширения и интенсификации процессов информационных, торгово-экономических и культурных обменов между различными народами и людьми на планете Земля. |
Цитата:
"Ковыряние в носу" по этому определению труд или нет? Даже однокачественные виды труда полноценно сравнить нельзя. Если мы с вами делаем деревянные ложки, то результат можем сравнить по количеству ложек (либо, если количество одинаково, то по затраченному времени). К тому же если допустить, что сделано одинаковое количество ложек да еще и за одинаковое время, то усилия, затраченные, субъектами уж точно просчитать и сравнить нельзя. Одному это могло даться очень тяжело, другой и глазом не моргнул. Ну и если Вы сами говорите сравнить невозможно, о какой метрологической состоятельности ( как в точных науках ) в экономике говорит Зазнобин В.М. 2. Вы считаете фактором среды то , что люди больше общаются, больше узнают и поэтому нужно всем объединиться под единым управлением? Я не услышал о целях (результат) глобализации. |
Цитата:
В данном конкретном случае метрологическая состоятельность КОБ состоит в признании РАВНОЦЕННОСТИ для общества управленческого труда и производительного труда. Все остальные экономические теории на этот счёт молчат, как рыба об лёд, или несут субъективную метрологически несостоятельную белиберду о "бОльшей ответственности управленцев, следовательно, они должны получать больше остальных", и при этом не уточняется, насколько больше и почему. Цель глобализации - концентрация управления производительными силами на планете Земля, фактор среды - разширение и интенсификация информационных, торгово-экономических и культурных связей между людьми и народами. Это легко понять на примере транспорта, если у вас есть две страны и между ними нет железнодорожных магистралей, управление двумя жезнодорожными системами независимо друг от друга, но как только вы построили соединяющую их магистраль вам С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ необходим управляющий орган, который будет координировать, планировать, согласовывать и отслеживать транспортные потоки между двумя этими системами. Другой пример: увеличение общения между людьми увеличивает риск передачи инфекционных заболеваний, а, следовательно, вам необходимы соотвествующие медицинские организации, отслеживающие миграцию инфекций на планете Земля. |
Цитата:
По Вашему "Труд - целесообразная, сознательная деятельность" Ну переставим:"Ковыряние в носу"- целесообразная, сознательная деятельность направленная на удовлетворение потребностей индивида". Про индивидуальную деятельность Вы неответили потому что этого нет в определении. А в жизни есть труд который человек делает для себя (на удовлетворение собственных потребностей)и есть труд который делает на обмен с другими людьми (при индивидуальной и совместной деятельности). Труд - это любое действие Вот мое определение: Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда. Про глобализацию Вы хороший пример ( транспорт ) привели, но " С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ необходим управляющий орган", с этим я согласиться не могу. Достаточно договоренности о распределении обязанностей и координации усилий. Или Вы хотите сконцентрировать управление всеми воздушными судами мира из одной вышки? |
Цитата:
Что касается второго вопроса - управление всегда иерархично. Если объединяются две системы, над ними появляется управляющий элемент, стоящий над обоими управляющими элементами, которые в свою очередь никуда не деваются, но координирующий обе системы в единое целое. Точно так же, если объединяются транспортные системы всей планеты, хотите вы этого или не хотите, но необходим упрвляющий элемент, это не значит, что всё управление объединённой системой будет осуществлять только этот элемент. |
Цитата:
Шикарно!!! Назвать трудом только то, что человек делает на обмен (совместная деятельность ). Но если из твоей индивидуальной деятельности получится какой-нибудь конечный продукт, например ты прогуляешься на болото и соберешь в твои ладошки клюкву и принесешь нам, мы объявим тебе, что ты сделал труд!!! А если ты втихаря съешь её то это был не труд. И если ты сочинишь стихи прогуливаясь по дикому полю и не расскажешь Нам, то ты не трудился. И помни в следующий раз, что Бог трудился создавая землю не индивидуально, а совместно с тобой ведь ты опосредованно поедаешь клюкву втихаря. Второй вопрос. Глобализация строит пирамиды управления. Как говорится за , что боролись... |
Энергия – мера способности одного вещества совершить механическую работу над другим веществом; одной части вещества над другой качественно отличной частью того же самого вещества.
{Материя переходит из одного устойчивого состояния (балансировочного режима, равновесного устойчивого процесса), обладающего внутренней динамикой, в другое, излучая свою или поглощая извне в себя энергию. «Энергия» в физике определяется как способность к совершению механической работы, а все виды энергии переходят один в другой по определённой мере, находя-щей выражение в форме численных констант и коэффициентов в математической записи законов физики, и в этом смысле все виды энергии эквивалентны друг другу. Но поскольку агрегатные состояния материи (устойчивые равновесные процессы) отличаются энергопотенциалом (энергоёмкостью их внутренней динамики), а энергия притекает и утекает из всякой структуры в Мироздании как поток какого-то вида материи (квантов излучения, поля и т.п.), то в настоящем контексте «энергия» и «материя» — эквиваленты. Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется главным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям), а «энергия» к разного рода переходным процессам и внутренней динамики устойчивых структур, поскольку энергия обуславливает воз-можность или невозможность их существования, а также к разного рода процессам обмена между различными материальными образованиями.} Глава 3.7 Мировоззрения триединства материи-информации-меры. Продукт труда – результат преображения триединых вещественно-информационо-мерной частей бытия (объекта труда – ресурса) посредством совершения над вещественной и информационной частью бытия специализированной работы (производительный труд) индивидом в общественном объединении труда самостоятельно и ли посредством техносферы по разработанному (управленческий труд) замыслу-программе (частной мере), на которую разходуется биогенная и ли техногенная энергия для удовлетворения потребности. ДЕНЬГИ – предельно обобщённая экономическая информация о количестве затраченной техногенной и ли биогенной энергии (в качестве единицы измерения или инварианта счёта удобно изпользовать 1КВатт*ч =1 рубль, через который можно выразить все остальные энергетические величины), в которой выражается себестоимость продукта труда при его производстве, доставке и сервисном обслуживании, а также цена при обмене данного продукта труда на другие продукты труда, разрешённого к производству, обслуживанию и обмену законодательством данного общества, международным законодательством при международном обмене. Дальше идёт информация по теме, но ... она занимает слишком много места. Скрытый текст:
|
Сильверед.
Вы абсолютно правы. Любой абсолют в конкретике теряет смысл, т.е. правы бессмысленно. Трудом, софистически абсолютно, можно назвать любую работу. Сколько труда совершила река по перемещению массы воды. Здесь же рассматривается конкретика, труд, как категория экономической системы. Ковыряние пальцев в носу - тоже труд. В экономике социума он не участвует, как максимум, участие ничтожно. Границы категории - нечёткое множество, т.е. какие-то граничные элементы можно в каких-то конкретных ситуациях относить туда или сюда. Ковыряние пальцем в носу отоларингологом у клиента на приёме, относится к труду, отоларингологом у себя в носу - к труду относить не будем, в данном случае. В каких-то иных случаях, скажем труда, как категории энергозатрат - относится. У Робинзона Крузо была изолированная экономика, поэтому труд какой-то закрытой экономики тоже будем учитывать только в рамках этой закрытой экономики. Если влияние закрытой экономической системы ничтожно на объемлющую экономическую систему, им в каких-то случаях можно пренебречь. Скажем, экономику отшельника в глухой тайге можно не учитывать в макроэкономике. Но экономику тысячи отшельников, которые участвуют в какой-то мене с макросистемой, в каких-то случаях уже надо учитывать. Пока вы один ковыряетесь у себя на огороде - можно пренебречь вашим трудом, но если вас сотни - труд огородников, пусть без включения в меновые операции должно учитывать, хотя бы как уменьшение спроса на определённые продукты питания. Я пытался доступно пояснить, правда-правда. Иерархические системы выстраиваются везде. Другое дело, что товарищи "начальники транспортного цеха" застолбили управление логистикой мировой иерархии исключительно за собой. Всё бы замечательно, но есть маленькие нюансы: - Они, якобы, достигли апофеоза (становление богом) и знают лучше всех, как надо. И надо, по ним, абсолютизировать эту систему. - Абсолютная иерархия - костная система. Иерархия имеет смысл виртуальная. Т.е. иерархия выстраиваемая под конкретную задачу, соответственно нет абсолютной ценности каждого элемента. Один и тот же элемент системы в разных иерархический системах имеет разный вес и занимает разное положение. Как пример, в древней Руси князь на поле брани - полководец, в лодье - гребец. В интегральном смысле каждый элемент ценен. |
Вот блин, и так бывает!
Взяли, из флудной темы толковую сделали. Хоть переноси её из кунсткамеры... |
Цитата:
Вот такое определение денег я встречал: Деньги это предельно обобщенная информация о продуктообмене. Я думаю предельно обобщенная информация о продуктообмене звучит так: Продуктообмен есть (существует). :) Продуктообмен это деятельность где есть по крайней мере два субъекта которые хотят обменяться (результатами своего труда ). При этом обмен может быть и без помощи денег. Цены при обмене субъективны. Информация о продуктообмене может быть следующая: Кто? Где? Когда? Что? При каких обстоятельствах? Сколько? Чего? равноценно/неравноценно? доволен/недоволен обменом? добровольно/недобровольно? по какой цене? затраты? и т.д. Если это все предельно обобщить то получиться утверждение: Продуктообмен есть (существует ). |
silvered, моё сообщение на этой ветке для Вас. По-возможности ... прочитайте.
|
Цитата:
|
Из дискуссии на этой теме можно сделать вывод. Определение того, что такое труд по версии КОБ звучит так: Труд- это сознательная, целесообразная и совместная деятельность за которую платят деньги. оО
|
Цитата:
Принуждать к знанию никого не собираемся. Мы занимаемся самообразованием и излагаем собственную точку зрения. Нет, то, как Вы определили труд, никаким образом к КОБ не относится. Впрочем, считайте, как сочтёте нужным. Моё мнение, думаю, разделят многие другие и до вас оно доведено. |
Цитата:
|
Цитата:
Возьмите все, что Вы читали и решите задачку. Тетя Люба ( медсестра ) полетела на самолете. Сколько тетя Люба должна первому пилоту при равноценном обмене? Возможно лично первый пилот никогда не воспользуется трудом Тети Любы, но Люба лечила Васю , а Вася трудится на производстве керосина, который залили в этот самолет. |
Цитата:
Что касается вашей "задачки", то ответ очень прост: в среднем оплата труда представителей различных профессиональных групп не должна отличаться друг от друга. Внутри профессиональных групп разница должна присутствовать в зависимости от сложности, количества и качества выполненной работы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 17:38. |
Осознание, 2008-2016