Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Из чего состоит мир или чем он является (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10180)

Мистик 15.08.2014 18:16

Из чего состоит мир или чем он является
 
Этот вопрос издавна задавали себе праздно проводящие время люди - философы там и разные прочие мыслители и бездельники.

Из недавнего и повсеместно принятого конечно следует назвать "материю", как наиболее популярный вариант, и "сознание" как вариант для любителей альтернативы и оппозиции, также называемых фриками, ботанами и прочими маргиналами.

Хотя те, кто позиционирует себя как серьёзные непредвзятые учёные, утверждают что мир состоит из материи и сознания. Материя естественно первична, потому что от материального кирпича упавшего на голову можно и умереть, а сознание вторично, потому, что много мудрости всего лишь много печали, что естественно не так критично как увечья от кирпича или отсутствие еды и крова.

Не беда, что материю эту в глаза никто не видел и она так и не вышла за рамки абстрактной философской теории, а уж что такое сознание, так и вовсе никто не знает. Если исходить из принципа что сознание в отличии от материи, способно сознавать, то очевидно что само себя оно сознать не может и соответственно никто его никогда не увидит. Т.е. сознание можно определить по принципу "нематерия" и то только потому, что кто-то когда-то решил что материя сама себя сознавать не может.

В общем, можно сказать, что и то и другое выдумки и доказать их на основе эмпирического опыта нет никакой возможности. В этом прелесть таких теория - доказать их нельзя , но и опровергнуть тоже.

Это теории типа "весь мир есть порождение большого невидимого рыжего медведя".


Я собираюсь подойти к вопросу о том из чего состоит мир более практически и основываться на опыте который доступен каждому.
Прежде всего нужно сказать, что существование мира есть выдумка такая же как и материя.
Доказать существование мира нельзя и опровергнуть тоже.

В непосредственном опыте каждому из нас доступно только то, что мы привычно называем нашим восприятием и его содержимым.
Есть ли что-то за рамками этого восприятия узнать невозможно.
Я не могу доказать, что кроме моего восприятия чашки есть ещё какая-то чашка, которую я воспринимаю.

Все мы находимся в 3D очках и костюме "Абсолютная реальность", снять которые нет возможности - это наш организм.
При этом, о нашем организме (теле, мыслях, чувствах), мы тоже знаем только из нашего восприятия.
Есть ли какое-то тело кроме того, что дано нам в восприятии тоже вопрос без ответа. Также подтвердить иное существование мыслей, кроме их восприятия, мы не можем.

Всё что есть - есть содержимое восприятие. Абсолютно всё.

С этой перспективы я предлагаю рассмотреть, что же есть в содержимом восприятия, которое мы привычно называем миром и сонмом вещей, явлений и процессов.

Если мы будем держать в уме, что существование вещей недоказуемо, то всё что мы сможем сказать о содержимом восприятия - это то что оно разнообразно, изменчиво и различимо.

Или другими словами содержимое нашего восприятия сформировано образами, эти образы изменяются и не сливаются в одну кучу, то есть различимы и различны.

Звуки, ощущения, вкус, запах и т.д. меняются. Они не сливаются в один звук или одно ощущение или один видимый образ – они различны и различимы. Они могут быть описаны, то есть имеют форму или образ.


Повторю ещё раз свою основную идею: мы не можем доказать или опровергнуть есть ли что-то за рамками нашего восприятия - весь мир, для нас, предстаёт как содержимое этого восприятия.

Содержимое этого восприятия это то, что мы привычно называем миром и собой. При этом подразумевая, что мир это то, что внешне по отношению к нам (к границам нашего тела), а наши чувства, мысли ощущения и т.д. являются нашим внутренним миром, если в качестве разграничительной линии, опять же, брать границы нашего тела.

С точки же зрения мира как восприятия такого разделения нет, потому что наш "внутренний мир" точно также хорошо воспринимается как и "внешний мир".

Как "внутренний мир" так и "внешний мир", а попросту говоря единое и единственное восприятие, является нам как композиция трёх вышеназванных категорий - образ, изменчивость, различимость.


Теперь, не опасаясь быть обвинённым в теоретизирования и выдумках, я могу сказать что весь мир (наше восприятие мира, себя, чувств, мыслей, ощущений и т.д.) состоит из образов, изменений и границ. Это то знание проверить которое может каждый в любой момент когда пожелает.

Проникнуть дальше за эти категории невозможно, не давая волю фантазию и теоретизированию. Мы не можем сказать из чего состоят образы, границы и почему они изменяются.

Как бы глубоко мы не познавали мир, всегда мы там будем находить только изменчивые и различимые образы. Как бы не пытались выйти на какие-то предельные обобщения о мире, всегда эти обобщения будут иметь форму, границу и будут предполагать изменчивость как возникновение, изменение и исчезновение этих форм.

Вот такая вот история о том из чего состоит и чем является наш мир.

В следующий раз, когда вы прочтёте или кто-то начнёт вам рассказывать о материи и сознании/духе как о том из чего состоит мир, надеюсь вы вспомните мою историю и сравните какая из теорий выглядит более правдоподобной и практичной, а какая выглядит выдумкой оторванной от реальности.

http://smyslovod.livejournal.com/3727.html
http://vk.com/smyslovod




-------------------------------------------
Выше приведен текст который явился далёким следствием изучения в том числе материалов КОБ и в том числе в части предельных обобщающих категорий или предельных различений.

В своё время я размещал на форумах КОБ информацию о том каким я вижу триединство предельных обобщающих категорий.
Но это не изменило точку зрения ВП СССР.

Укажу ещё раз, что по моему является системными ошибками в мировоззрении КОБ который в дальнейшем приводят к тому что последующее применение этого мировоззрения в жизни вызывает ошибки при попытке взаимодействия с реальным миром

1) Ошибка выявления третьей категории в триединстве МИМ.
Категория движения или изменчивости ошибочно заменена категорией материи.

2) Использование субъектно-объектной модели восприятия, в которой
есть объективная реальность и субъективное её восприятие.
В непосредственном восприятии такого разделения нет - оно концептуально.
Неразличение знаний о реальности и самой реальности ведёт к ошибкам, которые выражаются как в работе с "внешним" миром, так и при работе с "собственной" психикой.

----------------------------

Я не настаиваю на истинности своей точки зрения и не буду её отстаивать - каждый сам может рассмотреть предложенный материал и сделать свои выводы.

Мистик 15.08.2014 18:40

В этом сообщении я описываю свою точку зрения на то почему субъектно-объектная модель восприятия ошибочна
http://kob.su/forum/showpost.php?p=78808&postcount=100

Цитата:

Сообщение от Семен Гаутамович http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Фундаментально существует два мировоззренческих подхода.

Первыйподразумевающий, так сказать, активность.
"Действуй", "Меняй, преобразовывай мир под себя", "Человек - помощник Бога, наместник Божий, и должен обустраивать Божий мир для своих нужд, рассматривая такое обустраивание как соделание Промыслу Божьему", "Человек - венец творения Божьего; мир сотворен для человека; человек - центр мира, царь мира, хозяин природы; всё для него, всё ради него" и т.д.
Это, кстати, типичное библейское мировоззрение.
И, КОБ, имхо, сущностно пребывает в рамках такого миропонимания.

Другой подход основан на философии индуизма, взрос на ее почве. И здесь, в первую очередь, я говорю об идеях Будды и об идеях адвайта-веданты. Речь о подходе, подразумевающем, так сказать, пассивность.
"Не действуй", "Не поддавайся страстям и соблазнам мира; Не желай", "Созерцай", "Не пытайся изменить мир под себя, ибо это невозможно; такие изменения иллюзорны; реальна лишь среда страдания, и любое воздействие на нее, любое возмущение ее приводит лишь к страданию того, кто воздействует", "Ты помещен в среду страдания не для того, чтобы менять ее, а чтобы она изменила тебя через осмысление ее сути твоим разумом, через изменение состояния твоего ума и психики; только такое осмысление дает спасение, ведет человека к выходу из среды страдания".

Ответ на этот тезис ведёт нас прямо к сердцу и источнику всех древнейших учений о мироустройстве. Некоторые из этих учений затем обросли религиями и в рамках эти хрелигий были уже искажены, хотя это и позволило им хоть в каком то виде дойти до нашего времени и при желании и определённом трудолюбии они могут быть востановлены.

Итак.

Первый подход
исходит и формируется в рамках субъектного понимания индивидуальной человеческой формы и её сознания.
Предполагается что каждый человек есть субъект своих действий, восприятий и дум. Т.е. это именно он действует, думает и воспринимает. Предполагается наличие индивидуального я.
Никто из бравшихся расположить это я или найти его где-то никогда не достигал успеха, но это не мешает заблуждаться именно таким способом.

Естественно, в рамках такого субьект-объектного понимания мира, субъект (воз)действует на объекты и именно этот субъкт и исть источник творческой активности.

Именно в рамках такого подхода мировозрение распадается сначала на человека и мир, а затем на человека, мир и бога.

АК ВПСССР так и не смог выйти за рамки такого виденья мироустройства (во всяком случае в своих опубликованных работах) и поэтому естественно примкнул к "кораническому исламу" в котором бог хоть и един, но всё же является надмирной реальностью.

Т.е. в рамках такого подхода мы имеем человека - субъект воспринимающий и действующий, воспринимаемый объективный мир и надмирную реальность (он же ИВОУ, он же бог)

Дальше в теме ты абсолютно правильно отмечаеш, что оставаясь в рамках такого подхода нельзя выйти на понимание мира, которе не влечёт за собой страдание.

Но здесь, почему-то, ты это не замечаеш, делая такое противопоставление двух мировозренческих подходов, которое только и возможно в рамках такой субъектно-объектной (я-центричной) модели мира.


Второй подход является вроде бы и опозицией к первому, но остаётся всё в тех же рамках индивидуального я-центричного сознания. По сути позиция созерцания и пассивности является профанацией того что в даосизме названо недеянием.
Поскольку в рамках такой пассивности и созерцательности всё же остаётся субъет который созерцает и пасивен (не действует), то сознание такого индивида по прежнему остаётся я-центричным (индивидуализированным)


Только выход за рамки я-центричного (субъект-объектного) мировозрения и как следствие выход за рамки модели я-мир-бог позволяет увидеть, что созерцательность и активность в мире не противопоставленны друг другу.

Понимание человеком того, что нет никакого субъекта действия или восприятия в нём, выталкивает его из рамок индивидуального сознания. Становится очевидно что бог есть всё и что сознание единно. Каждый же человек просто является одной из форм бога, по сути являсь богом. И тогда не человек действует и созерцает, а бог.

Такое понимание и является уничтожением всех страданий, потому, что человек перестаёт противопоставлять себя миру и бороться с ним, а находит себя в рамках божественного промысла и следования ему.
Следует не человек, а бог. И в рамках своего промысла тоже действует тоже бог. И осознаёт это тоже бог.
Сознание , которое на определённом уровне есть восприятие, не есть свойство человека или его сознания - это свойство бога. Бог и сознаёт и действует и является творимыми формами.

Вкратце так.
Понимаю, что я несколько шагнул за рамки формата форума, но без этого никак не получится увидеть единство того, что ты полагаеш как различные мировозренческие подходы.

ANTON 16.08.2014 06:03

Цитата:

Сообщение от Мистик (Сообщение 119647)
Этот вопрос издавна задавали себе праздно проводящие время люди - философы там и разные прочие мыслители и бездельники.

Интересно, стоит подумать на досуге...

ANTON 27.08.2014 20:02

Цитата:

Сообщение от Мистик (Сообщение 119647)
Я не настаиваю на истинности своей точки зрения и не буду её отстаивать - каждый сам может рассмотреть предложенный материал и сделать свои выводы.

Немного из твоего поста два с половиной года назад:о твоём восприятии теории КОБ МВ:
Цитата:

Предполагается что каждый человек есть субъект своих действий, восприятий и дум. Т.е. это именно он действует, думает и воспринимает. Предполагается наличие индивидуального я.
Никто из бравшихся расположить это"Я" или найти его где-то никогда не достигал успеха, но это не мешает заблуждаться именно таким способом.

Естественно, в рамках такого субъект-объектного понимания мира, субъект (воз)действует на объекты и именно этот субъект и есть источник творческой активности.

Именно в рамках такого подхода мировоззрение распадается сначала на человека и мир, а затем на человека, мир и бога.

АК ВП СССР так и не смог выйти за рамки такого виденья мироустройства (во всяком случае в своих опубликованных работах) и поэтому естественно примкнул к "кораническому исламу" в котором бог хоть и един, но всё же является надмирной реальностью.

Т.е. в рамках такого подхода мы имеем человека - субъект воспринимающий и действующий, воспринимаемый объективный мир и надмирную реальность (он же ИНВОУ, он же бог)
И вывод, который ты сделал тогда:

Цитата:

Только выход за рамки я-центричного (субъект-объектного) мировозрения и как следствие выход за рамки модели я-мир-бог позволяет увидеть, что созерцательность и активность в мире не противопоставленны друг другу.

Понимание человеком того, что нет никакого субъекта действия или восприятия в нём, выталкивает его из рамок индивидуального сознания.

Становится очевидно что бог есть всё и что сознание едино. Каждый же человек просто является одной из форм бога, по сути являсь богом. И тогда не человек действует и созерцает, а бог.

Такое понимание и является уничтожением всех страданий, потому, что человек перестаёт противопоставлять себя миру и бороться с ним, а находит себя в рамках божественного промысла и следования ему.
Следует не человек, а бог. И в рамках своего промысла тоже действует тоже бог. И осознаёт это тоже бог.
Сознание , которое на определённом уровне есть восприятие, не есть свойство человека или его сознания - это свойство бога. Бог и сознаёт и действует и является творимыми формами.
Теперь формулирую тезисы твоего сегодняшнего восприятия:

Цитата:

В непосредственном опыте каждому из нас доступно только то, что мы привычно называем нашим восприятием и его содержимым.
Есть ли что-то за рамками этого восприятия узнать невозможно.
И далее, вот отсюда:
Цитата:

другими словами содержимое нашего восприятия сформировано образами, эти образы изменяются и не сливаются в одну кучу, то есть различимы и различны.
Звуки, ощущения, вкус, запах и т.д. меняются. Они не сливаются в один звук или одно ощущение или один видимый образ – они различны и различимы. Они могут быть описаны, то есть имеют форму или образ.

Повторю ещё раз свою основную идею: мы не можем доказать или опровергнуть есть ли что-то за рамками нашего восприятия - весь мир для нас предстаёт как содержимое этого восприятия.

Содержимое этого восприятия это то, что мы привычно называем миром и собой. При этом подразумевая, что мир это то, что внешне по отношению к нам (к границам нашего тела), а наши чувства, мысли ощущения и т.д. являются нашим внутренним миром, если в качестве разграничительной линии, опять же, брать границы нашего тела.

С точки же зрения мира как восприятия такого разделения нет, потому что наш "внутренний мир" точно также хорошо воспринимается как и "внешний мир".

Как "внутренний мир" так и "внешний мир", а попросту говоря единое и единственное восприятие, является нам как композиция трёх вышеназванных категорий - образ, изменчивость, различимость.


Теперь, не опасаясь быть обвинённым в теоретизирования и выдумках, я могу сказать что весь мир (наше восприятие мира, себя, чувств, мыслей, ощущений и т.д.) состоит из образов, изменений и границ. Это то знание проверить которое может каждый в любой момент когда пожелает.
Далее здесь:
Цитата:

Уравнивание мнений людей и прав реализовывать своё понимание исходит из предпосылки что люди равны. Т.е. сначала утверждается равенство людей, а затем без уточнения критерия равенства, это равенство распространяется на все сферы жизни людей.

И здесь мы видим, что такое равенство является выражением ещё одной популярной идеологии - индивидуализма.
Индивидуализм - это идеология утверждающая приоритетность ценностей индивидуума/личности перед ценностями общественными.


На стыке этих двух идеологий и возникает идея равноценности мнений каждого индивида, исходящих из его понимания и его индивидуальных ценностей и интересов.

Таким образом идеология гуманизма утверждает первичность ценностей человека, а идеология индивидуализма, говорит что эти ценности есть консолидированное и договорное выражение ценностей и интересов каждого индивидуума.

Рассмотрим эти идеологии более внимательно.


Гуманизм, утверждающий человека как высшую ценность, отрывает человека от остального мира и утверждает его исключительность.

Это изоляционистская по своей сути идеология, абсолютно необоснованно приписывающая человеку "богоизбранность" и утверждающая его право, как вида, осуществлять любую деятельность направленную на удовлетворение его интересов.

Очевидно что это не так.

Человек является частью планетарной системы Земли и частью биосферы. Он подчиняется тем же законам и ограничениям, что и любой другой животный вид биосферы, являясь всего лишь небольшой и необязательной её частью, без которой ни биосфера, ни планетарная система не разрушатся.

Это явно указывает на то, что идеология гуманизма, утверждающая первичность человека ложна в своей основе.

Можно говорить о иерархии ценностей и в этой иерархии ценность биосферы, планетарной системы Земли значительно выше чем ценность человека как необязательной части этой системы.

Например идеология утверждающая первичность ценности сохранения планетарной системы Земли и биосферы как среды обитания человека и других видов является значительно более соответствующей действительному положению дел.

Эту иерархию ценностей необходимо выразить в культуре и идеологиях для того что бы действия человека исходящие из ложной идеологии гуманизма не привели к разрушению биосферы или планеты Земля, поскольку в этом случае вопрос о ценностях человека не будет стоять из-за отсутствия такового.

Идеология гуманизма, равно как и идеология индивидуализма, неизбежно ведёт к гибели человечества, поскольку отрицает приоритетность сохранения биосферы и планетарной системы Земли, и не ограничивает деятельности человека в ходе реализации его интересов.
То есть, с точки зрения действительных ценностей - между идеологиями гуманизма и индивидуализма нет никакой разницы..

И здесь:
Цитата:

я собираюсь доказать ложность утверждения "Люди разные и ценности у них разные".

Ценности у людей общие, но одни люди их выявили, осмыслили и строят свою жизнь в соответствии с ними, а другие нет и поэтому заблуждаются на этот счёт, выдумывая ложные ценности, следуя им, разрушая свою жизнь и жизнь общества.

Я уже немного рассказывал о том, что такое ценности и приводил примеры для того чтобы лучше объяснить, что я вкладываю в это понятие.

Сейчас пришло время поговорить о ценностях более основательно и обширно.

С самого начала хочу провести различие между ценностями, которые обусловлены ситуацией - действительными ценностями, и тем что мы считаем ценным и важным в силу нашего разумения или предпочтения - понимаемыми ценностями.

Это различие очень простое.

Понимаемые ценности - это то что мы считаем ценным в результате нашего размышления, осмысления, понимания.

Действительные ценности - это ценности, которые от того понимаем мы их или нет, не становятся менее важны или более. Они обусловлены не процессом мышления, а тем объектом по отношению к которому то или иное явление, вещь, действие, процесс становятся ценным, важным....
...

Если это ценности по отношению к человеку, то действительные ценности обусловлены человеком как объектом, его устройством, потребностями, жизнедеятельностью. Например: если человек не будет есть то он умрёт. Еда это ценность для человека и это важно, безотносительно к тому понимаем мы это или нет.

Как вы уже заметили ценности имеют смысл только в отношении к какому-то конкретному объекту. Для человека ценно одно, для волка другое, для Земли третье, для человечества четвёртое, для государства Россия пятое и т.д.

Рассматривая все объекты и системы в их иерархической вложенности, мы получим иерархическую систему действительных ценностей. В такой иерархии, ценности системы, в которую входит объект как её часть, будут всегда объективно иметь более высокий приоритет.

Ценности каждого такого объекта вложенного в иерархию объектов будут определяться самой конструкцией этого объекта как организма или системы и её естественным процессом развития. Всё, что будет способствовать целостности объекта и его естественного функционирования в рамках его иерархической вложенности, будет важным и ценным для него - это будут объективно обусловленные ценности этого объекта/организма/системы.


...Действительные ценности полностью определяются организмом/объектом/системой к которому они относятся и не зависят от того как они понимаются тем или иным индивидом.

Если понимаемые ценности, то что мы считаем ценным, совпадают с действительными ценностями то наша деятельность будет происходить в соответствии с естественным функционирование человека/общества/биосферы и других систем в которые мы включены. Если же понимаемые ценности будут не совпадать с действительными, то деятельность производимая в соответствии с такими понимаемыми ценностями будет неизбежно вступать в конфликт с естественным развитием иерархически вложенных процессов и это будет порождать нарушение их естественного функционирования вплоть до их разрушения.

Перенося этот вывод на каждого человека и человеческое общество, становится очевидно что ценности у людей одинаковые, поскольку каждый из нас является частью общества, человечества, биосферы и т.д и устройство, функционирование и развитие наших организмов в большей части схоже чем отлично. Поэтому для каждого из нас важны одни и те же вещи и у нас одинаковые ценности. Незначительное различие в иерархии ценностей появляется только из за-за возрастных, половых различий и особенностей физического и психофизического развития отдельного индивида. Но эти различия незначительны и находятся в самому низу иерархии ценностей.

Поэтому утверждение о том, что каждый сам определяет свои ценности и они могут кардинально различаться от человека к человеку ошибочно. Понимание действительных ценностей, то что я называю понимаемыми ценностями, у каждого индивидуально.

Я выше писал, что не соответствие понимаемых ценностей действительным неминуемо ведёт к возникновению проблем, конфликтов и т.п. вещей, которые являются нарушением естественного гармонического развития процессов. Это происходит из-за того, что неверно понятые действительные ценности (понимаемые ценности), обуславливают действия, которые неминуемо будут разрушать целостность иерархически вложенных систем/организмов/объектов.

Действительные ценности у людей общие, но одни люди их выявили, осмыслили и строят свою жизнь в соответствии с ними, а другие нет и поэтому ошибаются на этот счёт, выдумывая ложные ценности, следуя им, разрушая свою жизнь и жизнь общества.
Ну что ж, пока только скажу, что, в отличие от догматики АК ВП СССР, твоё восприятие действительных ценностей мне гораздо ближе и понятнее.

Более того- просматриваются полные аналогии с процессами в Суперсистемах.

Загляни в ДОТУ и поразмысли на этим.
С твоим подходом к реальности можно сделать интересные выводы..

curiosus 27.08.2014 21:05

Цитата:

Сообщение от ANTON (Сообщение 119969)
Немного из твоего поста два с половиной года назад

Удивляюсь, как вам удаётся делать трэкинг кого-то если и в своих мыслях нет порядка... Два года есть большой срок по нашим временам, а ещё и половинка года... Мнеб такую выдержку и направленность на одного человека с его мнением. но боюсь, что социальное время мне это не позволит к сожалению\радости.

ANTON 28.08.2014 05:37

Всё-таки отвечу:
В отличие от ВП СССР человек затронул понимание действительных ценностей, а это дорогого стоит.
Очень многие здесь пытались этого добиться, но впервые человеку удалось изложить это понятно и не вступив в конфликт с теорией "АК ВПСССР".

LiuQwee 28.11.2014 12:03

Классный пост. Спасибо. КОБ это еще одно проявление полярностей. Show must go on :ec:

ANTON 21.01.2016 21:20

Слова и реальность...
 
Цитата:

Сообщение от ANTON (Сообщение 119978)
Всё-таки отвечу:
В отличие от ВП СССР человек затронул понимание действительных ценностей, а это дорогого стоит.
Очень многие здесь пытались этого добиться, но впервые человеку удалось изложить это понятно и не вступив в конфликт с теорией "АК ВПСССР".

ОДНАКО...
http://s020.radikal.ru/i711/1601/77/d6776789f564.png

Очень интересно…А ведь по сути дела речь идёт о том, что «положение вещей», реально существущее «здесь и сейчас» своим словесным описанием может быть представлено в совершенно разных ипостасях.
Уводящих в человеческое сознание в область великого множества метафор и аллегорий.
Кои, в зависимости от понятий, могут быть сколь угодно далеки от текущего «здесь и сейчас».
Зная это, все создатели идеологий и теорий общественного развития своим понятийно-терминологическим аппаратом создают ту или иную выгодную для них параллельную реальность.
Уводя в неё в неё людское внимание, а с ним и их биологическую энергию.
Которая есть основа любого созидания.

Есть ещё несколько ключей понимания аспектов манипуляции человеческим обществом, но стоит ли здесь об этом?
Хотя, если есть желающие обсудить…

ANTON 21.01.2016 22:30

Здесь тоже в тему "СЛОВ", но в частности о КОБе..
 
Цитата:

Сообщение от NeaTeam (Сообщение 140925)
..
Если огрубить, то любой язык передаёт СМЫСЛЫ - разными способами, и не всегда эти способы СХОЖИ между собой, а даже так: они весьма и весьма НЕсхожи....


...Чтобы не быть голословным, скажу, что в телепатическом общении не происходит никаких обменов информацией ни на уровне слов, ни на уровне смыслов, телепаты передают друг другу концепции. Которые в дальнейшем, при попытке их отобразить для "третьих" лиц через смыслы и слова, разумеется, искажаются. Отсюда и такое недоверие к телепатии.


... БАЗОЙ каждого из языков служат разные слова, разные языковые конструкции, которые СОПРЯЖЁННО пытаются передать одни и те же общечеловеческие СМЫСЛЫ, корнями которых являются немного разные концепции.

И КОБ, кстати говоря, в своих попытках отобразить словами неотображаемое вообще (концепцию/и) не может выйти за пределы редких смыслов, как ГРАНЕЙ, а посему реально подвержен возможности сногсшибательной критики. Как, впрочем, и любая другая философская, мировоззренческая система. Все они пользуются, увы, словами разных языков, что даёт ПРИБЛИЖЕНИЕ к некоторым смыслам, но никогда - полноту выражения той или иной концепции....


...КОБ же, в отличие от многих других систем, вышел на уровень прямой декларации того, что концепции (комплекс, набор мировоззренческий), есть КОРЕНЬ, откуда произрастает человечье психическое всё. Тем КОБ и ценен.

Да, обсасывая со всех сторон этот базовый "корень" кобовцы, неминуемо скатываются к отгранённым смыслам, к многообразию слов, которыми этими смыслами пытаются манипулировать (ну или так выходит от неумения)... Это всё так. И выходит жалковато...

...если среда философского обитания - лишь СЛОВА и их лёгкая и поверхностная конструкционная вроде как адекватности "задачам" и "практическим решениям", то глубже опуститься невозможно и вообще всё вокруг видится всё в тех же СЛОВАХ..


Да не только кобовские, .... Но и христианские, мусульманские, саенты тож, всё в общем. Описание смыслов происходит же словами. Передача смыслов ХРОМАЕТ, блин. Концепции же отобразить ВООБЩЕ не получается. Они могут извлекаться лишь той психической компонентой, которая есть смесь внутренне ощущаемой ВЕРЫ и СИЛЫ, тоже внутренней.

Именно поэтому единого мировоззрения нетути на Земле...

... Ругать людей за попытки СЛОВАМИ выразить СМЫСЛЫ, чтобы передать КОНЦЕПЦИИ - не есть гут. Это можно лишь ПОНЯТЬ... ну что невозможно это сделать.

Можно и безо всяких языков БЫТЬ телепатом и ПЕРЕДАВАТЬ-ПРИНИМАТЬ концепции. Язык в этом плане, со всеми его сконцентрированными смыслами - херовенький и жалкий помощник. Только запутывающий и путаный. Ну одна лишь многозначность слов чего только стоит, я уж не говорю про более длинные конструкции. Да там сам чёрт ногу сломит!

К тому же Язык - это динамика выявляемых смыслов, безостановочные попытки уточнить, улучшить, угрубить, ухудшить, в общем попробовать ОСВЕТИТЬ ещё одну смысловую грань, ранее так или иначе теряемую...

Забывая про корень (или вообще не имея его в виду), концепции, легко пляшется лишь на поверхности. Глубины недоступны...

.. Дело в том, что нет никаких "положений философий" раз, ибо все они - разные, второе - жизни, пардон, тоже РАЗНЫЕ, поэтому проверка и адекватность в одном месте жизни покажет неадекватность - в другой. Т. е. ничего эти проверки НЕ доказывают, кроме одного: приемлемости результата для конкретной психики, для её "уверенности" в собственной правоте.

...НЕТ (не было и не будет) НИКАКИХ решений НИКАКИХ задач. Есть безконечная динамика ситуаций и есть лишь психическая ОСОБЕННОСТЬ человека распатронивать эту самую динамику на якобы статически значимые компоненты. Другими словами, каждое решение не есть решение окончательное, а есть лишь ВИДИМОСТЬ решения в вечной динамике жизни. Ну а к видимости, по уму, надо так и относится. Как к видимости, как к условности, как к ИЛЛЮЗИИ.

Да простит мне автор некую селективность восприятия смыслов данного поста. Взял то, что укладывается тему...

И ещё хотелось бы добавить:
ИМХО - изначально, от Бога - элементы единой суперсистемы всё же в состоянии воспринимать смыслы телепатически, то есть без словесных искажений...

inin 22.01.2016 08:13

Цитата:

Сообщение от ANTON (Сообщение 1869235518)
И ещё хотелось бы добавить:
ИМХО - изначально, от Бога - элементы единой суперсистемы всё же в состоянии воспринимать смыслы телепатически, то есть без словесных искажений...

Посмотрите, как пленный игиловец что-то телепатически воспринимает и озвучивает без словесных искажений

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=FKL-qpBzO3g[/ame]

ANTON 23.01.2016 22:27

«Делу время, а потехе час», — подумал inin в 5 часов утра: отложил дрель и взял скрипку…

ШАМ 27.02.2016 21:41

Получил письмо, человек опасается некоторых тенденций в развитии глобальной инфраструктуры управления. Ответил.

Скрытый текст:
-------- Исходное сообщение --------
Тема: Смотрите "Дмитрий Перетолчин. Корпорация монстров Google и цифровая диктатура будущего" на YouTube
Дата: Sat, 27 Feb 2016 22:05:51 +0400
От: ".....@gmail.com>
Кому: ......ucs@gmail.com>


М..., привет!
Посмотрел твои ссылки
https://youtu.be/oIhcdi3leqE
https://youtu.be/azV7OHjwqdE

Думаю,тут такой процесс:
В последние 30 лет Они, зная о скором конце эпохи Рыб и приближении эпохи Водолея пытаются успеть взять "быка за рога".
1 ступень - создание WWW, как аналога социального эгрегора.
2 ступень- использование WWW + других технологий контролирования поведения человека толпы.
Соображаю :
Всё это вместе- создание искусственного аналога роевого алгоритма.

Однако первично - роевой алгоритм всем живым сообществам- суперсистемам дан БОГОМ, и это алгоритм жизненного развития в их безконфликтном взаимодействии.

ДА, создание его искусственного аналога без понимания сути "исходника" означает вечную кабалу под властью владельцев технической системы то есть -ТНК и иже над ними...

Но понимание сущности роевого алгоритма возможно только на базе развития божественных способностей человека. и частотная матрица, в которую уже вошла наша Земля этому будет способствовать..

Вот нас все пугают этими идентификаторами и чипами, биометрическими паспортами. Однако, они опасны только в случае непонимания их вторичности. Поскольку они реально воплощены в самой биологической сути человека : Каждый человек и индивидуален, и часть Бога, как всеобъемлющей суперсистемы.
И когда это выйдет на уровень всеобщего осознания - кабала рухнет.

А оно выйдет, ибо нетрудно понять (и размотать обратно) одну простую вещь: все эти искусственные технические прибамбасы, в том числе и система WWW всего лишь копируются на базе устройства самого Человека, как суперсистемы, то есть работы мозга и внутренних связей клеток и органов. (Вообще-то и Бога тоже, но тот далеко,Человек-то вот он...)
И тогда, со временем, пиzдец всем этим ТНК. А пока - пусть всё идёт своим чередом...
Примерно так...

ШАМ 16.03.2016 04:32

В ТЕМУ...
 
Цитата:

Сообщение от ANTON (Сообщение 1869235518)
Да простит мне автор некую селективность восприятия смыслов данного поста. Взял то, что укладывается тему...
Цитата:

Скрытый текст:
Сообщение от NeaTeam Посмотреть сообщение
..
Если огрубить, то любой язык передаёт СМЫСЛЫ - разными способами, и не всегда эти способы СХОЖИ между собой, а даже так: они весьма и весьма НЕсхожи....


...Чтобы не быть голословным, скажу, что в телепатическом общении не происходит никаких обменов информацией ни на уровне слов, ни на уровне смыслов, телепаты передают друг другу концепции. Которые в дальнейшем, при попытке их отобразить для "третьих" лиц через смыслы и слова, разумеется, искажаются. Отсюда и такое недоверие к телепатии.


... БАЗОЙ каждого из языков служат разные слова, разные языковые конструкции, которые СОПРЯЖЁННО пытаются передать одни и те же общечеловеческие СМЫСЛЫ, корнями которых являются немного разные концепции.

И КОБ, кстати говоря, в своих попытках отобразить словами неотображаемое вообще (концепцию/и) не может выйти за пределы редких смыслов, как ГРАНЕЙ, а посему реально подвержен возможности сногсшибательной критики. Как, впрочем, и любая другая философская, мировоззренческая система. Все они пользуются, увы, словами разных языков, что даёт ПРИБЛИЖЕНИЕ к некоторым смыслам, но никогда - полноту выражения той или иной концепции....


...КОБ же, в отличие от многих других систем, вышел на уровень прямой декларации того, что концепции (комплекс, набор мировоззренческий), есть КОРЕНЬ, откуда произрастает человечье психическое всё. Тем КОБ и ценен.

Да, обсасывая со всех сторон этот базовый "корень" кобовцы, неминуемо скатываются к отгранённым смыслам, к многообразию слов, которыми этими смыслами пытаются манипулировать (ну или так выходит от неумения)... Это всё так. И выходит жалковато...

...если среда философского обитания - лишь СЛОВА и их лёгкая и поверхностная конструкционная вроде как адекватности "задачам" и "практическим решениям", то глубже опуститься невозможно и вообще всё вокруг видится всё в тех же СЛОВАХ..


Да не только кобовские, .... Но и христианские, мусульманские, саенты тож, всё в общем. Описание смыслов происходит же словами. Передача смыслов ХРОМАЕТ, блин. Концепции же отобразить ВООБЩЕ не получается. Они могут извлекаться лишь той психической компонентой, которая есть смесь внутренне ощущаемой ВЕРЫ и СИЛЫ, тоже внутренней.

Именно поэтому единого мировоззрения нетути на Земле...

... Ругать людей за попытки СЛОВАМИ выразить СМЫСЛЫ, чтобы передать КОНЦЕПЦИИ - не есть гут. Это можно лишь ПОНЯТЬ... ну что невозможно это сделать.

Можно и безо всяких языков БЫТЬ телепатом и ПЕРЕДАВАТЬ-ПРИНИМАТЬ концепции. Язык в этом плане, со всеми его сконцентрированными смыслами - херовенький и жалкий помощник. Только запутывающий и путаный. Ну одна лишь многозначность слов чего только стоит, я уж не говорю про более длинные конструкции. Да там сам чёрт ногу сломит!

К тому же Язык - это динамика выявляемых смыслов, безостановочные попытки уточнить, улучшить, угрубить, ухудшить, в общем попробовать ОСВЕТИТЬ ещё одну смысловую грань, ранее так или иначе теряемую...

Забывая про корень (или вообще не имея его в виду), концепции, легко пляшется лишь на поверхности. Глубины недоступны...

.. Дело в том, что нет никаких "положений философий" раз, ибо все они - разные, второе - жизни, пардон, тоже РАЗНЫЕ, поэтому проверка и адекватность в одном месте жизни покажет неадекватность - в другой. Т. е. ничего эти проверки НЕ доказывают, кроме одного: приемлемости результата для конкретной психики, для её "уверенности" в собственной правоте.

...НЕТ (не было и не будет) НИКАКИХ решений НИКАКИХ задач. Есть безконечная динамика ситуаций и есть лишь психическая ОСОБЕННОСТЬ человека распатронивать эту самую динамику на якобы статически значимые компоненты. Другими словами, каждое решение не есть решение окончательное, а есть лишь ВИДИМОСТЬ решения в вечной динамике жизни. Ну а к видимости, по уму, надо так и относится. Как к видимости, как к условности, как к ИЛЛЮЗИИ.

И ещё хотелось бы добавить:
ИМХО - изначально, от Бога - элементы единой суперсистемы всё же в состоянии воспринимать смыслы телепатически, то есть без словесных искажений...

КАББАЛА - есть математическая разработка методов влияния на подсознание человека с помощью ритмов текстов и комбинаций символов.
Дело в том, что если процесс мышления основан на воспроизведении информации, содержащихся в долговременной или оперативной памяти человека в виде ранее слышанных слов или прочитанных текстов(которые люди тоже мысленно произносят), то он предполагает восстановление информации именно в их «первозданном» виде (в каком человек тогда её получил), а это сильно замедляет мыслительный процесс (человек медленно думает). Мало того- слова во всех современных (а также всех исторически известных) описаниях теорий общественного развития, в том числе и Библии (мысленно произносимые человеком вовремя чтения) именно каббалистами подобраны и скомпонованы таким образом, что выстраивают информационный канал для глубочайшего зомбирования человеческой психики на подсознательное подчинение стереотипам данных теорий, из которого они выйти практически неспособны, ибо эти стереотипы в виде энергетических модулей намертво вписаны в энергокристалл человека. (Подобным образом происходит сглаз и порча тоже)

Происходит это потому, что НАСТОЯЩЕЕ ЗНАНИЕ, знание от Бога, идёт как ОЗАРЕНИЕ в мыслеобразах, эмоциях – ОНО ВНЕ ЗВУКОВОГО РЯДА.
В принципе, ЗВУКОВОЙ РЯД ПЕРВОЗДАННО СЛУЖИЛ КАК НЕСУЩАЯ ВОЛНА (частота) для произвольного изменения человеком окружающей реальности, грубо- он был как «проводник для электричества». Звук служил «руслом» для передачи информации, при этом САМ ЗВУК «источником информации» не был!
Вспоминаем, что такое «первоязык». Об этом говорят люди, получившие эти знания от предков в готовом виде. А СЛОВО в «первоязыке» - это тот КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ МОДУЛЬ, который за счёт полного совпадения частот РЕЗОНИРОВАЛ с управляемым процессом-предметом (БОЛЕЕ ОБЪЕМЛЮЩИМ КОЛЕБАТЕЛЬНЫМ МОДУЛЕМ!) и таким образом создавал КАНАЛ ДЛЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между субъектом и объектом управления.
С некоторых, весьма уже далёких времён, ВРАГ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, агентура которого насаждена сейчас повсюду в виде космополитической мафии, звук превратили в средство передачи информации.
И это прямой дорожкой ведёт к смерти человеческой цивилизации, поскольку человек постепенно начал терять способность прямой взаимосвязи с окружающими его живыми системами.
На первых порах, пока люди ещё разговаривали на одном языке ( предположительно Русском), связь человека с Природой (совокупностью живых суперсистем), хотя уже и скажённая, ещё имела место быть, но однажды запущенный процесс шел дальше знаменитое «Вавилонское столпотворение» было следующим шагом - языки «разделились», что и привело к дальнейшим искажениям в описаниях Реальности:

1. во–первых, к насаждению множества разнообразных (теперь ещё и разноязыких!) стереотипов (мер!!!) описания Реальности, что вызывает всё возрастающее разделение людей и возможность их стравливания за счёт вбрасывания в общество идей «социальной справедливости»
Далее,
2. сильнейшее замедление у людей процессов сознательного мышления и массовое отмирание интеллектуальных способностей
3. и далее, КАСКАДОМ - все остальные проблемы современного общества.

Самым страшным последствием явилось полнейшее разрушение РОЕвой структуры человеческого общества, которая представляла собой Соборность в общечеловеческом эгрегоре, где не было антагонизма как в межчеловеческом общении, так и в общении человеческого общества с более объемлющими Живыми Суперсистемами.

Но Бог никогда не возлагает на Людей больше, чем они могут выдержать и потому варианты выживания у человечества ещё есть.
Для этого надо знать,
• что первоначальное значение звуковых колебаний (в смысле выстраивания канала управляющих энергетических воздействий на окружающую Реальность, в том числе и человека) никуда не исчезло, ибо это есть созданный Господом алгоритм.
• Что этот алгоритм целенаправленно используется во вред человечеству
• Что всё это ещё можно остановить, если очистить дурные башки от стереотипов КОБы.

Ещё раз напоминаем всем любителям словесных стереотипов и описаний типа триединства материи-информации-меры которые они и сами внятно объяснить не могут, чему свидетельством все форумы интернета, что СУЩЕСТВУЮТ ОБЪЕКТИВНЫЕ АЛГОРИТМЫ ПРОЦЕССОВ, которые проходят в Мироздании и Человек их может познать через собственное развитие, ибо ЧЕЛОВЕК САМ ЕСТЬ МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ.
К чему мы всех и призываем.

СЕРЖ 16.03.2016 08:48

Цитата:

Сообщение от ШАМ (Сообщение 1869238283)
Для этого надо знать,
• что первоначальное значение звуковых колебаний (в смысле выстраивания канала управляющих энергетических воздействий на окружающую Реальность, в том числе и человека) никуда не исчезло, ибо это есть созданный Господом алгоритм.
• Что этот алгоритм целенаправленно используется во вред человечеству.

К чему мы всех и призываем.

Стесняюсь спросить, кто МЫ и к чему призываете?

inin 16.03.2016 08:55

Цитата:

Сообщение от ШАМ (Сообщение 1869238283)
... что СУЩЕСТВУЮТ ОБЪЕКТИВНЫЕ АЛГОРИТМЫ ПРОЦЕССОВ, которые проходят в Мироздании и Человек их может познать через собственное развитие, ибо ЧЕЛОВЕК САМ ЕСТЬ МЕРА ВСЕХ ВЕЩЕЙ.
К чему мы всех и призываем.

http://www.prikol.ru/wp-content/gall...aug2010-21.png

ШАМ 17.03.2016 18:46

Цитата:

Сообщение от СЕРЖ (Сообщение 1869238285)
Стесняюсь спросить, кто МЫ и к чему призываете?

Изначально, с момента внедрения Сущности паразита на человеческую биологическую базу его священникам было дано знание: Человек устроен вот таким образом;
человеческое общество выстраивается по такому вот порядку
]:

Неважно, кто чем занимается, царь ты, сенатор или хлебопёк, биологическая система организма устроена одинаково, по роевому принципу. По такому же принципу устроено и человеческое общество. Достаточно человеческий рой разделить на две части, как они начинают враждовать. Необязательно сразу в виде войны, могут по-разному… Но в то же время они постоянно и неистребимо стремятся к обратному объединению, поскольку изначально они единый организм. Все процессы в человеческой цивилизац ии идут по этому алгоритму, включая и да, объективный!!, процесс глобализации…

А объединиться обратно они могут на разных принципах:

1. Слиться в соборности, в едином в блоке на основе безпрепятственного обмена энергетикой и информацией и неотъемлемого от соборности алгоритма всеобщей доброжелательности.

2. Соединиться в рыхлый конгломерат, готовый снова развалиться при малейшей толчке со стороны и снова начать враждовать по любому организованному паразитом поводу.

Почему уже много тысячелетий не образуется блок, а только различного рода конгломераты, тоже ясно и понятно: внедрившийся в человеческий рой паразит нарушает безпрепятственное прохождение информации, люди не видят истины и не могут соединиться.

Кто паразит и какими методами он работает, КОБа пытается объяснить, но делается это так коряво и без понимания Божественного роевого принципа устройства живых систем, что сама настраивает людей на состояние скрытой враждебности к окружающему миру и людям. Паразит же, имеющий нечеловеческую природу, а только посаженный на человеческий биологический носитель, тоже имеет роевую структуру, но, изначально зная её суть, умело знанием пользуется (свой рой постоянно укрепляет), и «снимает сливки» с человеческой энергетики, одновременно искажая информационные потоки, не дающие человеческому рою в Соборности соединиться.
Зачатки этих знаний в КОБе обозначены и русским человеком ощущаются на биополевом уровне, но намеренно внедрённый туда идиотский терминологический и понятийный аппарат намертво держит многие тысячи людей в своей ловушке, а посаженный в качестве ВП СССР Демон людей из этой ловушки не выпускает.

А ведь создатель Достаточно Общей Теории Управления Владимир Иванович Зубов (отнюдь не путаник Зазнобин, сейчас усиленно тянущий на себя одеяло) подробно и ясно описал деятельность суперсистем и взаимодействие их элементов, и оставалось людям всего ничего – понять, что все они живые, они РОЙ и устРОЕны РОЕм… Бог говорит с людьми понятным языком. Русский язык (язык человеческого подсознания) обмануть невозможно, потому для непонимания и внедрены в него и в КОБу нерусские слова…
Понимай это Зазнобин или Петров, разве трудно было бы это людям по- русски объяснить?
Но не зря они были поставлены на эти места. Тот, кто их туда инициировал, прекрасно понимал их слабости и сильные стороны. И очень плодотворно их использовал.

Я Петрова знал прекрасно, очень часто с ним общался. Глаза в глаза. Сильный, умный энергичный русский мужик, прирождённый лидер, сумевший в условиях отравленного паразитизмом и потому гниющего организма нашего общества сделать невозможное – объединить множества людей в стремлении к бескорыстному человеческому единению.
Но он абсолютно не слышал чужих мнений и потому, заняв неправильную позицию, пропустил смертельный удар, который пришёлся не только по нему, но и по объединённым им людям.

А ведь долго и настойчиво предупреждали- нельзя ограничиваться стереотипами, прописанными в КОБе. И однажды он всё-таки разрешил «инакомыслящим» высказаться на сайте. Но ту пробивную информацию, которую тогда «вывесили» на сайт (серия статей с середины марта по апрель 2007г
http://old.kpe.ru/about/life/1693/,
http://old.kpe.ru/school/lessons/1704/
http://old.kpe.ru/about/life/1709/
, http://old.kpe.ru/about/life/1720/),
он использовал не по прямому назначению – для корректировки направленности деятельности, а только в личных целях, поскольку эти статьи указывали на полную некомпетентность ВП СССР в освещении реальной действительности, а Петров с Зазнобиным давно уже не ладил… В «чужую голову» влезть невозможно, тем более в уже неживую (хотя есть и такие спецы), да и надо ли …
Вероятностно предопределённо умный Петров понимал всю силу приведённых ему доводов, но так же и знал, какие сложности возникнут перед организацией и им лично в случает принятия её к действию.. И спасовал, не желая терять уже завоёванных позиций… И проиграл. Бог ему теперь судья…

Но мы его ошибок повторить не должны, ибо любая остановка на пути есть моментальный откат назад. А паразит нас дожидаться не будет. Он уже сейчас идёт вперёд и использует людское недопонимание. И стремится создать новые воспитательные и образовательные программы так, чтобы по-прежнему продолжать паразитировать, войдя в симбиоз с организмом человеческого общества и выдавая симбиоз за так желанную людям Соборность.

А КОБа в её теперешнем и тщательно сохраняемом состоянии не позволяет этого людям понять. И потому сейчас работает на паразита и им очень широко используется.


садовник 17.03.2016 19:57

"Э, не, торопиться не надо. Торопиться не надо... Важно вернуть обществу полноценного человека."

Шам, что вы всё ёрзаете и куда-то всё спешите? Не напрыгались ещё всем роем на майдане?

Вы ещё так и не обозначили, что такое человек в вашей роевой алгоритмике. Если обычный автомат роя, так чё вы тут пыхтите - никто ж ничего не решает, а отрабатывает роевую алгоритмику. Так что успокойтесь и выдохните. И ваши паразиты, как тля - отрабатывают "божественную" алгоритмику.
Ничего от нас не зависит. Правильно? Мы же безвольные элементы роя?

Или у человека имеется собственная воля? Шам, как считаете?

Андрей. С. 17.03.2016 21:00

на одном из форумов деятель утверждал, что основа всего- род, у тебя-рой...., просто первооткрыватель на пе
рвооткрывателе.
Касательно Петрова, его сгубила не"догматика" КОБ, а недотстаточно полное понимание Концепции.

ШАМ 18.03.2016 05:35

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869238365)
на одном из форумов деятель утверждал, что основа всего- род, у тебя-рой...., просто первооткрыватель на пе
рвооткрывателе.
Касательно Петрова, его сгубила не"догматика" КОБ, а недотстаточно полное понимание Концепции.

КОБа...
Она прекрасно описывает нынешнюю социальную систему, и её стереотипы внутри этой системы вполне работоспособны. Пока в ней живём и флаг Им в руки.

Мы говорим о другом.
О том, что одно лишь знание КОБы не делает человека способным менять мироустройство. Для того, чтобы воспользоваться её знаниями как оружием, человек должен быть иным. Что толку от оружия, если человек его поднять не может, если оно ему не по силам? Вот мы и предлагаем человеку нарабатывать те качества, которые позволят ему применить это оружие.

Да и не в КОБе, в общем-то дело… Если у птенца вырастут крылья он всё равно когда-то полетит… Как только человек разовьёт свои качества восприятия окружающей среды, он сам определит место и КОБе, и системе.

Человек не раб божий. Человек-сын Божий, а это значит,(вдумайтесь в смысл!) что он наследует Божью генетику. Он имеет такой же потенциал развития!

Теперь ещё один момент - это касаемо Роевой структуры общества. Просто вдумайтесь:
Эгрегор- проекция общества, он сопровождает это общество по жизни. Но если он – единое целое, то и общество по своей природе тоже единое целое, оно это Рой! А Рой жизнеспособен только в Соборности и в отсутствии паразитов, и это элементарно. Вот по этой причине паразиты и рушат роевое сознание людей.
По этой причине и вводят стереотипы-понятия, такие, как
• Свобода и Равенство, суть насаждение индивидуализма;
• Добро и Зло – суть изначальный двигатель противостояния в обществе
и тогда Любовь к ближнему, как вещь сама собой разумеющаяся и Суть жизнедеятельности Роя превращается в вещь, за которую надо платить какой-то обязательностью…

А теперь вспомним Рай. Жили, ни в чём не нуждаясь.. Было? Да было, было!!! И это был РОЙ! Всего одну буковку сменили… А уж наплели!

Очищайте память: людям захотелось попробовать от древа познания.. А что познали? Стереотипы. По большому счёту, все знания - стереотипы. С этого и началось. И кончился Рой. И началась тягомотина под властью паразитов. До сих пор понять не можем, а ведь пора бы!
Вот ведь куда мы влезли… А потом появляются заповеди и моральный кодекс строителя коммунизма, появляются законы и принуждение к их исполнению… И всё. «Приехали!... Здравствуйте, девочки!»

А паразиты, что всё это придумали и потихонечку внедрили, всегда остаются у власти – для того и внедряли…И появляются новые теории общественного развития, которые вновь начинают отделять Добро от Зла, и для этого якобы надо менять законы и общественное устройство; И меняется устройство; Создаются новые законы…Но паразиты как были, так и остаются у власти, поскольку роевую структуру общества уже никто даже и не думает восстанавливать, все заняты поисками Добра. Но по одним понятиям оказывается, что «добро должно быть с кулаками», по другим - что «надо нести свет Добра»…

Плодятся религии, партии, создают новые эгрегоры, суть живые сущности, несущие в себе те же изломанные паразитами образы и понятия и не будет этому конца, пока люди не прислушаются к Языку Бога - голосу Совести и не восстановят роевую структуру, загнав в гроб тех, кто её поломал:
Ну не будут они исправляться, не для того тыщи лет трудились, создавая Систему… И власть добровольно не отдадут. Тем более что её и забирать ни у кого не надо, потому что, по сути, она внутри нас, поскольку мы Божьи потомки….

Привет, люди с Добрым утром!!

inin 18.03.2016 09:06

Цитата:

Сообщение от ШАМ (Сообщение 1869238394)

А теперь вспомним Рай. Жили, ни в чём не нуждаясь.. Было? Да было, было!!! И это был РОЙ! Всего одну буковку сменили… А уж наплели!


Занимались ли в рою убийством животных для последующего съедения? Или питались исключительно яблоками? Как в рою относились к алкоголю, и употребляли ли мат в своей речи ? После наблюдения за роевиками на этом форуме у меня создалось мнение, что у них большая нужда в матерщине.

садовник 18.03.2016 12:11

Была утроба? Была. Жил не тужил - нафиг мать родила. (это о рае)
Так всё рой или рой кончился? (это о рое)
(ваш товарищ утверждает, что нет ничего за рамками роя, а вы как?)

зы: Не, ну это окрыляет. Божественная генетика, божественная логика, божественное самосознание. Т.е. мы - бог, а бог не ошибается в любых своих проявлениях или бог ошибается. Я запутался, как правильно?

зызы: У меня одного ощущение, что товарищи общаются по одной и той же методичке (Старцев, Антон, Шам, СС и т.д.)?
Не вижу разницы в манипуляции сознанием, даже если на методичках написаны разные названия: саентология, роевая теория, троллинг и прочее. У манипуляторов нет других инструментов! Это один и и тот же подход, обличённый в разные слова.

Строится он на двух базовых принципах: софистики (изначально ложная аксиоматика) и демагогии (жонглирование аксиоматикой в процессе рассуждений).
И клирование всякое на том же самом.
К примеру у Шама. Софистический посыл - божественная генетика. И не важно, что скрывается за этим термином или он вообще пустой неопределённый, в любом случае, до момента введения его чёткого определения (наделения мерой) данный термин софистический. Но и введение чёткого определения может не избавить его от софистических составляющих. К примеру, божественная генетика - означает, что генетику человека создал бог и только. А что что-то создал не бог? Тогда и муравей обладатель божественной генетики. В этом случае софизм фокусирует выделение человека из фона, по факту скрывая в понятии отсутствие такого выделения.

Эх неспроста в 60-х отменили преподавание логики! Учебник логики (Челканова, к примеру) спасёт мир!

inin 18.03.2016 22:51

Не в ту логику вникаете. Говорить здесь о манипуляции сознанием рано. Разберитесь сначала с логикой игры ваших противников. И только если ничего человеческого в этой игре не найдёте, можете задумываться о “криминале”.

садовник 19.03.2016 10:20

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869238416)
Не в ту логику вникаете. Говорить здесь о манипуляции сознанием рано. Разберитесь сначала с логикой игры ваших противников. И только если ничего человеческого в этой игре не найдёте, можете задумываться о “криминале”.

А это какое отношение имеет к методике манипулирования сознанием? Какая разница применяет её хитрожопый или больной. Пусть этих хитрожопых и больных будет целый комплекс с манипуляцией над ними вышестоящих хитрожопых - это что-то меняет в методиках?

зы: Давайте любую методичку манипуляторов - я вам её разложу на комплект двух составляющих: софистику и демагогию. В том числе и вашу, но надо признать вашу осторожность - "своих теорий" вы просто никогда не выкладываете. Вы - хитрец... Они хитрили и Аллах хитрил, но Аллах самый хитрый из хитрецов...

зызы: Надо полагать, что на ДОТУ вы не посягнёте, полагая это заведомо проигрышным вариантом. Правильно. В ДОТУ постулаты - и это подчёркнуто, т.е. это гипотезы, а не софистические догматы и пьесса по ходу игры, если и переписывается, то начинает переписываться с заданных аксиом. Собственно, как и положено при нормальном научном подходе.

А разбираться со злым умыслом человек манипулирует, по недопониманию или по врождённому дебилизму... ну есть для того специалисты, вы к примеру, если не врёте. А для общесистемных целей какая разница из каких побуждений лично Шам или лично Старцев или лично вы манипуляцией занимаетесь? Ну человеческое недопонимание у кого-то и его использует "криминал" в тёмную и чего? Как минимум идёт рассуждение на уровне эгрегориальных сил, а не либерастении высшего уровня - отдельной человеческой тушки.

садовник 19.03.2016 11:02

Кстати, забавно демонстрируется разница меж постулатом и догматом.

Вот МИМ - это постулат. Т.е. гипотеза, очень похожая на правду в заданном ограничении, которая к тому же подтверждается той или иной практикой и самое важное - внутренне непротиворечива. Т.е. помимо всего прочего ещё имеется и область определения этой гипотезы, за границами которой МИМ может и вовсе не существовать.
А вот "божественная генетика" - софистический догмат. Нет ни области определения, ни предположения, ни определения самого термина.

Промузг 19.03.2016 14:32

Ещё необходимо отметить, что Мистик начал с проверки уровня понимания субъект-объектного разделения мира у форуман. При этом сам "корректно" умолчал о способе его снятия, данным ВП СССР с т.зр. ДОТУ и после этого с "чистой" совестью пустился во все тяжкие - хупцу. Так что, Садовник, Ваше замечание об инкубаторской сути "критиков" не могу разкритиковать ... формы проявления у них различна, а вот суть - одна.

ЛРС 19.03.2016 18:29

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869238455)
а вот суть - одна.

атеизм

inin 19.03.2016 20:33

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869238449)
зы: Давайте любую методичку манипуляторов - я вам её разложу на комплект двух составляющих: софистику и демагогию. В том числе и вашу, но надо признать вашу осторожность - "своих теорий" вы просто никогда не выкладываете. Вы - хитрец... Они хитрили и Аллах хитрил, но Аллах самый хитрый из хитрецов...

зызы: Надо полагать, что на ДОТУ вы не посягнёте, полагая это заведомо проигрышным вариантом. Правильно. В ДОТУ постулаты - и это подчёркнуто, т.е. это гипотезы, а не софистические догматы и пьесса по ходу игры, если и переписывается, то начинает переписываться с заданных аксиом. Собственно, как и положено при нормальном научном подходе.

Я вам о том, чтобы находить человеческое, а вы мне о том, чтобы разоблачать манипуляции. И ещё у вас я хитрец. Как мне выложить свои теории, когда у меня их нет? И откуда у вас очередная иллюзия, будто я должен посягать на уважаемую мной ДОТУ? Вы со Старцевым не в одном магазине красные носы на верёвочках покупаете?

садовник 19.03.2016 21:14

Инин.

ДОТУ уважаете? Врага нужно уважать, похвально! Я всегда говорил, что вы неглуп.

зы: Я о человеческом не писал. Я писал о методах манипуляции. Где вы там моё мнение о человеке выцарапали? Хотите поговорить об этом?
Я говорю о той алгоритмике, которую человек отрабатывает. А вы о том, что нужно видеть за алгоритмикой человека. И чо? Каким образом описание алгоритмики противоречит видению в носителе алгоритмики человеческого? Я об этом вообще не говорил. Вы со своей профдеформацией за каждой моей запятой... как там зеркальце - человеческого во мне не видите, ага?

Вот вам и демагогия от Инина. Жонглирование аксиоматикой. Говорим о наборе манипуляционных аксиом, а товарищ подсовывает в ходе рассуждения вместо аксиом манипуляции - аксиому о ценности человека.

inin 19.03.2016 22:21

Вы чуток перебрали и захмелели от своих размышлений о манипуляциях. ДОТУ мне не враг.

Промузг 20.03.2016 01:00

Сегодня меня почему-то пустили на ветку "ученые против лженауки" ... отчёт.

altair 20.03.2016 06:08

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869238504)
Сегодня меня почему-то пустили на ветку "ученые против лженауки" ... отчёт.

ссылка ведёт на вашу личную ленту ответов к постам, поэтому все попадают не туда

Промузг 20.03.2016 08:22

Благодарю, altair . Надо смотреть эту ветку, от 19.02.2016 с 13.11 комментарии под статьёй "Нравственность не может начинаться с обмана".

садовник 20.03.2016 09:15

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869238509)
Благодарю, altair . Надо смотреть эту ветку, от 19.02.2016 с 13.11 комментарии под статьёй "Нравственность не может начинаться с обмана".

Выглядит так, что имеющих отношение к науке там нет. Ближе всего именно к сектанскому типу мышления. Выделяют слова-стимулы и бросаются на них. Ну как здешние СС-ы.

Разговаривать с людьми нужно на их языке. Я думаю, с ними на сектанском наречии. Т.е. в данном случае слова КОБ, ДОТУ и прочее вообще не упоминать - исключительно логические конструкты. Иначе у них включается эгрегориальная система защиты, выглядит это банальным переходом на личности.

садовник 20.03.2016 09:24

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869238469)
Вы чуток перебрали и захмелели от своих размышлений о манипуляциях. ДОТУ мне не враг.

Я рад за то, что вы - самый адекватный в мире человек. Тоже бог, как Антон и Шам или только в пути, апостол какой-нибудь пока что или там ведущий компрадор или как там наименования в вашем "истинном мирке"?

inin 20.03.2016 11:56

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869238511)
Тоже бог, как Антон и Шам или только в пути, апостол какой-нибудь пока что или там ведущий компрадор или как там наименования в вашем "истинном мирке"?

Чем вам помочь, гражданин выдумщик?

садовник 20.03.2016 12:38

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869238521)
Чем вам помочь, гражданин выдумщик?

Скажите ещё чего-нибудь. Я наблюдаю эгрегориальное водительство. Ничего нового, Инин. Вся та же софистика и демагогия.

Я же вам говорил. Это аналогично рядам Фурье - можно любую манипуляцию разложить на ряд простейших составляющих - софистику и демагогию. Ничего сложного, Инин, попробуйте и сами убедитесь - вы же компрадор, а не дурак. Правильно?

зы: Естественно, я вам подсовываю то же блюдо, что и вы нам (Манипуляцию. К примеру, софизм выбора - дурак вы или компрадор) - кушайте на здоровье. Не нравится? Или вы настолько вошли в раж, что иного общения ваша психика и не признаёт?

inin 20.03.2016 19:04

Чего вас закоротило, что я компрадор и манипулятор? За рубежом не был, не бизнесмен, и автомобилем управлять даже не умею, потому как никогда не владел. Мясом питаюсь редко не потому, что вегетарианец, а потому что стоит дорого.

altair 20.03.2016 20:18

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869238509)
Благодарю, altair . Надо смотреть эту ветку, от 19.02.2016 с 13.11 комментарии под статьёй "Нравственность не может начинаться с обмана".

Давайте я вам помогу.
Вот прямая ссылка на пост с лентой комментариев: https://vk.com/wall-32482446_89605
Вот прямая ссылка на первый ваш комментарий: https://vk.com/wall-32482446_89605?reply=89673
Было бы удобнее, если ссылки выглядели бы так.
Если непонятно, как я их получил, могу подсказать подробнее.

Промузг 20.03.2016 20:31

Буду благодарен за справку.

садовник 20.03.2016 22:12

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869238549)
Чего вас закоротило, что я компрадор и манипулятор? За рубежом не был, не бизнесмен, и автомобилем управлять даже не умею, потому как никогда не владел. Мясом питаюсь редко не потому, что вегетарианец, а потому что стоит дорого.

Камлаете? Не остерегаетесь, что реализуется ваш "плач с мальдив"?


Часовой пояс GMT +3, время: 10:33.

Осознание, 2008-2016