Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ливия и Каддафи - попытка переворота (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4779)

st.diesel 14.06.2011 11:59

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 62147)
Ну ладно тогда...

Что ладно? Исправляй :) Инетерсно что там...

sergign60 14.06.2011 12:10

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 62135)
Охрана зачётная.

Это говорит только о том, что Муаммар хрен клал на всю эту обязательную библейскую ритуальщину. "Хотите ритуального выпендрёжа, будет вам выпендрёж, но только на мой лад!" Интересно, как повелся "хиллари" Январь на это, заревновал(а) наверно :р

sergign60 14.06.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 62154)
Что ладно? Исправляй :) Инетерсно что там...

там будет очередное "доказательство" от Января:yahoo:

Inmamera 14.06.2011 12:34

Видео встречи
 
http://www.youtube.com/watch?v=-n_Kn...embedded#at=63

Январь 14.06.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 62154)
Что ладно? Исправляй :) Инетерсно что там...

Ну там просто тупо Путин и Каддафи... Как и просто тупо Лукашенко и Каддафи.

http://pakfa.ucoz.ru/Official-1/ru_l...mmar_000mx.jpg

ЛРС 14.06.2011 19:29

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 62160)
Ну там просто тупо Путин и Каддафи... Как и просто тупо Лукашенко и Каддафи.

и что ???????????????

ЛРС 14.06.2011 19:31

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 62135)
Охрана зачётная.

он не путает охрану с гаремом ???????????????

Январь 14.06.2011 19:56

Цитата:

и что ???????????????
С чего ты взял что это к тебе как-то относится???

ЛРС 14.06.2011 20:42

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 62178)
С чего ты взял что это к тебе как-то относится???

грубишь ???????????????

Sirin 14.06.2011 22:13

Вот думаю, то ли Дом2 вечером посмотреть, то ли Январь vs ЛРС 8ю серию?

http://eavatars.ru/_ph/19/2/460384381.gif

Январь 14.06.2011 22:33

Цитата:

грубишь ???????????????
Пьян????????? ?

Сирин, а где ты этого кота взял есть еще похожие???

Галерейка не нужна???

Djohar 14.06.2011 23:16

"Перегрызите друг другу горло в спорах, кто лучше понял Фримэна"

Спор о двух крайностях, каждая из которых сама по себе не является "истиной" (как, впрочем, практически всегда). Январь - "прагматик", полностью отвергающий некий "духовный порыв", если он не подкреплён "гарантиями победы", причём уже сегодня. "Вдохновлённый КОБовец" (собирательное понятие его оппонентов, к которым я частично отношу и себя) готов поддержать кого угодно и пойти на смерть (теоретически) только лишь по той причине, что указываемый враг - американцы. Личность Каддафи тут ни при чём. Будь на его месте кто-либо другой - тоже нашли бы что-нибудь, чем можно было бы гордиться, и "наш сукин сын" всё равно был бы героем времени. Проблема в том, что Январь и его оппоненты спорят о совершенно разных вещах. "В огороде бузина, а в Киеве - дядька". Январь (почему-то) сводит всё к личности именно Каддафи, и пытается добиться ответа - какие же цели ставит перед собой именно он. Остальные же свято желают поражения америкосов (не победы Ливии - заметьте, это как раз тот случай, когда мы болеем "против", а не "за"), и им плевать, кто вообще такой Каддафи, и чем он руководствуется.

Я один это вижу?

Январь слишком импульсивен, и, не сумев повернуть тему в желаемое русло, начинает срываться. При этом он хорошо подготовлен по теме в историческом и статистическом плане. Остальные же (почему-то) не могут внятно выразить свои мысли (или сами их не понимают?) и честно признаться себе, что болеют, действительно, против американцев.

А теперь - маленькое отступление от темы. Я, кажется, об этом уже говорил, но повторюсь для администрации сайта. Я могу ошибаться, но меня очень расстраивает всё уменьшающееся количество спокойных, взвешенных людей, способных ясно излагать свои мысли и выслушивать оппонента в среде КОБ вообще и на этом форуме в частности. Я наблюдаю довольно быстрый процесс КПЕ-зации в среде КОБ за последние полтора года. Я на некоторое время (практически год - в связи с рождением второго ребёнка и всеми связанными с этим радостным событием заботами и хлопотами) выпал из "общественной" жизни, из "актива" КОБ у себя в городе, да и здесь на сайте отписывался редко (хоть и просматриваю регулярно). Недавно начал возвращаться к активной жизни, и (о ужас :)) - мои бывшие собеседники с серьёзными лицами, попивая чаёк, обсуждают, какие гады звероящеры, какие славяне "самые древние и самые лучшие люди", как в древней Руси скоморохи строили замки, играя на гуслях и прочую экзотику... К этому, в общем-то, и шло, я это видел ещё два года назад, но всё равно был неприятно удивлён. Как здравомыслящие люди могут осуждать идею "богоизбранности" евреев, и в то же самое время считать себя "избранным народом"? Как можно смеяться с тех же евреев, что у них "кругом враги", и в то же самое время с удовольствием ощетиниваться на тех врагов, на которых покажут (а показывают на всех вокруг)?
Чтение первоизточников отходит на такой далёкий план, что о нём даже вспоминать не приходится... А, что самое обидное, ни у кого даже не возникает желания развивать в себе хоть какие-то способности к анализу и интуиции.

Так и в этой теме.

Спор зашёл в совершенно тупиковую ветвь, его вообще, как такового, здесь быть не должно. Это спор двух "плебеев" в Колизее о том, какой из двух гладиаторов победит - сильный, или красивый.

Теперь по теме. Война в Ливии нужна - зачем? Нефть? Ха! Зачем стране, которая печатает мировые деньги воевать за то, что она может взять даром? Влияние в Северной Африке? То же самое "ха!" Долларовым рычагом можно сломать шею любой зарубежной экономике. "Могучая" экономика Китая в огромной степени зависит от экспорта в первую очередь в США. Перекрой штаты на пару месяцев поставки из Китая всяческого ширпотреба (без которого страна спокойно сможет продержаться продолжительное время) и из голодных и бездомных китайских рабочих можно собирать любую революцию - это будет гораздо более сильный удар по экономике, чем бороться "на равных" за ресурсы. Поставить на место неизвестного доселе лидера неизвестной страны в 6,5 млн жителей? Вообще не смешно. Те же экономические меры, или, в крайнем случае, пистолет с глушителем оказываются в миллион раз эффективнее затратных бомбардировок мирных жителей.
Так какие же цели преследуют США (?) в военной операции в Ливии? Учитывая тот факт, что ребята "сверху" далеко не дураки, предусматривают множество вариантов и рассчитывают на конкретный результат, их цели можно определить по этому самому результату. И если в данный момент отношение к США и НАТО всего мира стремительно ухудшается - это именно то, что хочет организатор всего этого спектакля. Зачем ему это нужно - увидим в самом скором будущем.

А насчёт "умереть за Родину" - спорить об этом безполезно. Когда придёт время, ваша совесть сама подскажет вам правильное решение. И не нужно спорить о том, с чем никогда в жизни не сталкивался.

Влад 70 15.06.2011 00:20

В общем января залошили ,а он все равно сражается

cd3000 15.06.2011 00:30

чото как раз всё наоборот...
и Djohar молодец, приблизительно так и надо, я так понял Январь в эту сторону и вёл, просто у него стиль заставить тугодумов хоть немного подумать, а получил в ответ как всегда массовое троление

Djohar 15.06.2011 00:50

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 62199)
В общем января залошили ,а он все равно сражается

Почему же? Январь прав в том, что Каддафи следовало бы вместе с призывами "умереть за родину" рассказать своему народу и об истинном положении дел. Я уверен, что он знает истинные причины (или, по крайней мере, догадывается).

born82 15.06.2011 01:15

Президент ЮАР обвинил НАТО в нарушении резолюции Совбеза ООН по Ливии
 
НАТО нарушает резолюцию Совбеза ООН по Ливии, направленную на защиту населения страны от сил Муамара Каддафи, заявил президент ЮАР Джейкоб Зума.

Южноафриканский чиновник считает, что НАТО прикрывается резолюцией Совбеза ООН для достижения своих собственных целей.

"Мы выступаем против неправильной трактовки хороших намерений резолюции 1973. Мы считаем, что резолюция была нарушена для свержения режима (Каддафи), убийств политических деятелей и оккупации зарубежными военными (территории Ливии)", - сказал президент ЮАР.

http://korrespondent.net/world/12287...a-oon-po-livii

sergign60 15.06.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 62201)
Почему же? Январь прав в том, что Каддафи следовало бы вместе с призывами "умереть за родину" рассказать своему народу и об истинном положении дел. Я уверен, что он знает истинные причины (или, по крайней мере, догадывается).

Так "знает" или "догадывается", а, Джохар? Это ведь вещи ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ. И "знает" это КАК? Может привести ДОСТОВЕРНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, которые могут быть понятыми простыми обывателями? А если у него таких доказательств нет, чем он может подтвердить свои слова? Я могу тебе в ответ привести Путина, который только намекнул в Мюнхене на некоторые весьма достоверные обстоятельства ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ, и именно из-за этого началась широкомасштабная компания по его дискредитации не только снаружи, но и внутри, и здесь "отличаются" все, кому не лень, от мухинцев, кпрфТМ до каспарова и новодворской. Тоже самое касается руководителей Ирана и Малайзии, которые МГНОВЕННО были объявлены во всеуслышание "фашистами" и "антисемитами" после своих публичных выступлений, плюс "сторонниками теории заговоров"


Не, свою роль "третейского судьи" исполнил ты слабо, твой БРЕД о "всемогуществе доллара и пистолета с глушителем" не впечатлил, и то, что ты до сих пор ничего не знал о Каддафи, вовсе не означает, что он до этого "не был известен никому", вернись к чтению книжек, заодно почитай "Зелёную книгу" и обязательно проштудируй "Основы социологии". Особливо это касается про "долларовый рычаг", бо это есть на сегодня палка о двух концах.

Но для начала уточни, пжлста, свою позицию: должен ли Каддафи уйти? Куда именно и в какой момент он должен был это сделать, ведь это тоже принципиально, согласись? Что он должен при этом сказать народу Ливии и особенно той его части, которая его поддерживает?

Мля, вот эта БАБСКАЯ позиция "рассказать всем обо всём", это ... даже и не знаю... как охарактеризовать.

lexik 15.06.2011 03:49

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 62198)
Спор о двух крайностях, каждая из которых сама по себе не является "истиной" (как, впрочем, практически всегда). Январь - "прагматик", полностью отвергающий некий "духовный порыв", если он не подкреплён "гарантиями победы", причём уже сегодня. "Вдохновлённый КОБовец" (собирательное понятие его оппонентов, к которым я частично отношу и себя) готов поддержать кого угодно и пойти на смерть (теоретически) только лишь по той причине, что указываемый враг - американцы.

Может Январь просто практикуется в диалектике?:)

sergign60 15.06.2011 06:48

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 62213)
Может Январь просто практикуется в диалектике?:)

В данном конкретном случае Январь никакой не "прагматик" конечно же, а типичный фашиствующий либероид, новодворская с каспаровым могут отдохнуть. Можно ли практиковаться в диалектике, напялив на себя личину новодворской, вопрос открытый, но самой валерии ильиничне это так и не удалось, как была демагогом, так и осталась.

Январь 15.06.2011 07:11

Цитата:

Январь слишком импульсивен, и, не сумев повернуть тему в желаемое русло, начинает срываться.
Нде? Где Январь начинает срываться?..

Цитата:

Перекрой штаты на пару месяцев поставки из Китая...
И такое уже было, когда США закрыли некоторые рынки для Китая в 2008...

Цитата:

Те же экономические меры, или, в крайнем случае, пистолет с глушителем оказываются в миллион раз эффективнее затратных бомбардировок мирных жителей.
Вот вот... Я не верю книжкам "Комитет 300" и "Исповедь экономического убийцы", но если вспомнить последнюю, то стратегия такова:
  1. Наперво - уговоры, подкуп.
  2. В случае отказа - пуля в лоб.
  3. В случае невозможности - революция, переворот, открытая агрессия.
В стране, в которой тонны повстанцев воюют против Каддафи не нашлось человека чтобы исполнить п.2???

Ню ню...

...

Цитата:

Так какие же цели преследуют США (?) в военной операции в Ливии? Учитывая тот факт, что ребята "сверху" далеко не дураки, предусматривают множество вариантов и рассчитывают на конкретный результат, их цели можно определить по этому самому результату. И если в данный момент отношение к США и НАТО всего мира стремительно ухудшается - это именно то, что хочет организатор всего этого спектакля. Зачем ему это нужно - увидим в самом скором будущем.
По этому Январь в общем-то и уходит о разговора о стратегических планах НАТО, благородных порывах народа, интересах России и Китая - и спрашивает только лишь о том - каковы планы/цели лично Каддафи в этой бесперспективной войне???

Ну ведь на что-то же он рассчитывает??? Ведь он каким-то боком все ж таки заинтересован в продолжении войны???

Рассчитывает победить???
Рассчитывает затянуть до поры как НАТО отступит или же введет сухопутные войска, когда все станет окончательно ясно???
Рассчитывает стать мучеником в борьбе за независимость???
Борется за стратегические интересы России и Китая в регионе :D получая от оных гонорары за войну???

Цитата:

Январь прав в том, что Каддафи следовало бы вместе с призывами "умереть за родину" рассказать своему народу и об истинном положении дел. Я уверен, что он знает истинные причины (или, по крайней мере, догадывается).
Уж как минимум...

sergign60 15.06.2011 07:21

В стране, в которой тонны повстанцев воюют против Каддафи не нашлось человека чтобы исполнить п.2???
==============================

особо туповатым, так и не познавшим приоритеты обобщённых средств управления/оружия. Убийство автора "Зелёной книги" мгновенно превращает его в мученика со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе и резко возрастающим интересом к содержанию этой самой книги во всём мире. В этом смысле президенты Туниса или Египта и рядом не стояли с Каддафи, их можно убивать безо всяких последствий. Гораздо бОльший выигрыш приобретается в случае трусливого бегства Каддафи по "советам" январей. Про широкомасштабную болтовню "о причинах" смотри выше, "великобратанцы" только и ждут удобного случая вдобавок ко всему объявить Каддафи "фашистом" и "антисемитом".

Ещё раз - цель агрессоров - не просто победить и/ли уничтожить Кадаффи и его последователей физически, а МОРАЛЬНО "ОПУСТИТЬ" как автора "Зелёной книги", так и саму идею джамахирии так, как она была реализована в Ливии.

sergign60 15.06.2011 08:15

На потеху январям

Речь Каддафи: 7 июня-2011

Вы - трусы! Вам никогда не устроить Великий Акт Террора над Ливией! Вы не способны терроризировать Триполи, он неприступен для вас! Триполи сокрушил испанцев, рыцарей Мальты и Византии, римлян, итальянцев - все были разбиты о скалу Триполи!
Слава Триполи! Слава Ливии!
Сегодня Ливия столкнулась с самой смертоносной и варварской военной кампанией, но нас не сломить! Мы не сдадимся! У Нас есть одна вещь, но эта вещь - наша Земля! Жизнь, Смерть или Победа - это не важно, наша Земля будет нашей, мы не оставим её и не продадим! Вы - тираны, фашисты, вы - олицетворение несправедливости, единственный ваш выход - возвращайтесь в ваши страны! Раскайтесь! Вы, люди крови, втянули ваши поколения войну! Оставьте Ливию ее людям! Народ Ливии сам решит свои проблемы! Миллионы ливийцев готовы идти сражаться, и когда я призову, то миллионы, даже полмиллиона или четверть миллиона, или восьмая его часть, будут подбираться к вашим вооруженным бандам, чтобы открыть по ним огонь! Банды, что вы создали для уничтожения нас, ливийские люди будут уничтожать везде - на востоке, на западе. Везде. Миллионы партизан будут лишать вас людей и оружия! Мы пошлем мужчин, женщин с нашими детьми, стариков для освобождения нашей земли. Это - наша историческая обязанность! Мы не имеем права на слабость, не имеем права предать нашу историю, мы не предадим сами себя. И вы, со всеми вашими ракетами, со всем огнем, вы - трусы. Мы сильнее, чем ваши ракеты, сильнее, чем ваши самолеты, наш голос громче, чем звук бомбежек, воля ливийцев сильнее ваших авианосцев! Не в первый раз вы бомбите нас, а затем проигрываете и сожалеете! Я говорю для нынешних ливийцев, и я знал ливийцев, живущих в великие времена и с Высоким Духом! Ливийцы, ныне живущие, живут в Великое время, и последующие поколения будут гордиться этим! Наши дети и внуки гордятся нами и нашими храбростью и непреклонностью! Мы победим нашего врага! Нам не важно, выживем мы или нет - мы здесь, чтобы выполнить наш долг - защитить нашу Землю! Эта война, эта несправедливость и агрессия - не мы начали все это. Мы решили отдать наш долг. Отдать долг истории, нашим дедам, которые пожертвовали себя за эту Землю, и будущим поколениям, которые будут жить в Ливии. Вы преследуете Мираж. Что Вы хотите? Разве мы причиняем вам боль? Разве мы пересекли море? Зачем эта бомбежка? Вы хотите, чтобы мы сдались? ГОРИТЕ В АДУ! Мы никогда не сдадимся! Мы смотрим смерти в лицо! Мы не хотим жить с НАТО, жить под вашими ракетами и вашими самолетами - это не жизнь. Мученическая смерть в миллион раз лучше такой жизни.
Дорогие Ливийцы! Позвольте себе быть сильнее, я знаю, вы хотите этого! Поднимите свои головы! Я видел молодых людей в Баб Азиза, когда их бомбили; множество молодых людей прибыли в Баб Азиза и это - ливийские люди! Вы думаете, они сдадутся? Мы не заботимся о Жизни и смерти, мы заботимся о нашем долге! Нам не важно, победим мы или смерть, мы заботимся о том, чтобы отдать долг будущему и нашей земле. Вы приехали, чтобы напасть на нас, чтобы напасть на нас на нашей земле?? Даже ливийские женщины учатся использовать оружие! Вы никогда не победите этот народ! Дерна восстанет! Бенгази восстанет! Вы знаете, что такое племена Бреги, которые атаковали вас и ранее, вы знаете, насколько они смелые. Вы захватили Бенгази, когда пришли туда со своими грязными наемниками, чтобы поработить народ Бенгази. Но племена сотрут позор! Среди них нет предателей.
ТЕ, КТО ЦЕНИТ ПРЕДАТЕЛЕЙ – САМИ НЕ СТОЯТ И ГРОША.
Люди выстоят все! Я сейчас говорю с вами, а враги сбрасывают бомбы вокруг меня, самолеты летают надо мной, но моя душа - вместе с Богом!
Вперед, миллионы партизан! Идите на восток и запад, боритесь! Это - наш долг!

===========

Остаётся выяснить, чего "такого" не сказал Каддафи. Лекцию по ДОТУ не устроил? Надеюсь, Джохар нам всем объяснит, чтобы он лично вставил в эту речь.

inin 15.06.2011 08:21

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62218)

Ещё раз - цель агрессоров - не просто победить и/ли уничтожить Кадаффи и его последователей физически, а МОРАЛЬНО "ОПУСТИТЬ" как автора "Зелёной книги", так и саму идею джамахирии так, как она была реализована в Ливии.

Это, конечно, так. Но эта цель – не единственная. Шоу в Бенгази проводится как одно из мероприятий по форсированному воспитанию нового беззубого поколения человека – “хомо повстаникус”. Если приглядеться, таких уже можно обнаружить и рядом с собой.

sergign60 15.06.2011 08:27

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 62222)
Это, конечно, так. Но эта цель – не единственная. Шоу в Бенгази проводится как одно из мероприятий по форсированному воспитанию нового беззубого поколения человека – “хомо повстаникус”. Если приглядеться, таких уже можно обнаружить и рядом с собой.

или как вариант для более "цЫвилизованных" стран - "хомо революционикус", которые будут разоряться на форумах, почему тот или иной "диктатор" не сбегает, когда "половина, ну ладно, не половина, ну много народу требует от него отставки, ну не подлец ли он??? чего он вааще хочет, кто-нить мне скажет???!!!"

sergign60 15.06.2011 08:40

http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/

Интервью с Кирсаном Илюмжиновым, январям не слушать!!! КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!

ЛРС 15.06.2011 11:32

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 62196)
Пьян????????? ?

мальчонка начинает дерзко грубить ??????????????

Январь 15.06.2011 11:39

Ты чо о себе возомнил?
Очнись - перечитай последовательность постов... Еще один сергигн что ли?
О, прикольно, научился кириллические ники в список игнорируемых добавлять...

sergign60 15.06.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 62229)
Ты чо о себе возомнил?
Очнись - перечитай последовательность постов... Еще один сергигн что ли?
О, прикольно, научился кириллические ники в список игнорируемых добавлять...

январь игнорировал, игнорировал, игнорировал, игнорировал, да так и не переигнорировал :bj::bj::bj: Ты хотел знать, чего хочет Каддафи, так он в беседе с Илюмжиновым вполне чётко всё рассказал, но ты ведь читать всё равно не будешь. Наверно, потому что тупой.

st.diesel 15.06.2011 12:23

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62230)
потому что тупой.

Зачем опускаться до оскорблений?! :(

Январь 15.06.2011 12:36

Да он неврастеник. Он иначе не может... Боже храни того, кто с ним не согласен... Проявляется довольно широко... В частности он не может не ответить или же оставить упоминание о себе без ответа... Не может не свалиться на личности...

Так то он прикольные посты пишет, пока шиза верх не берет...

Есть люди, невероятные человеки, не способные "на нахера?" заменить на "ну зачем же так ребята?"...

Цитата:

потому что тупой.
Сам то он конечно же невероятно острый...

...

Всяко бывает...

sergign60 15.06.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 62233)
Зачем опускаться до оскорблений?! :(

а что, январь где-то себя проявил как умеющий читать то, ЧТО написано, а не то, что ему хочецца? я лично как-то этого не заметил, пока во всяком случае. Достаточно посмотреть, как он "интерпретирует" то, что ему пишут оппоненты. Всё, что угодно, как только его душе заблагорассудится, но только не то, что имели ввиду отвечающие ему. Казалось бы, товарищ так задавался вопросом: "а чё хочет Каддафи?" Ему буквально подсовывают източник, в котором Каддафи отвечает на его вопрос прямо и недвусмысленно. И чё? Какая будет реакция? А вроде бы должен был ухватиться двумя руками. НО его на самом деле НЕ ИНТЕРЕСУЕТ то, что говорит Каддафи, только СОБСТВЕННЫЕ ДОМЫСЛЫ.

Январь 15.06.2011 12:42

Цитата:

В частности он не может не ответить или же оставить упоминание о себе без ответа...
:mosking:
...

А чтобы ситуацию прояснить, зададим Январю вопрос:

- Январь, ты тупой???

... и получим ответ:

- Да, тупой, я не знаю и 1% от того, что мне не то чтобы даже хотелось знать, но даже и от того, что мне нужно было бы знать...

...

Его величество - Ферзь - довольно?

sergign60 15.06.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 62236)
:mosking:
...

А чтобы ситуацию прояснить, зададим Январю вопрос:

- Январь, ты тупой???

... и получим ответ:

- Да, тупой, я не знаю и 1% от того, что мне не то чтобы даже хотелось знать, но даже и от того, что мне нужно было бы знать...

...

Его величество - Ферзь - довольно?

"Зелёную книгу" прочитал КАК СЛЕДУЕТ? По-прежнему будешь утверждать, что это - "фуфло"? Тогда как быть с тем, что есть вполне успешная ПРАКТИКА претворения положений этой книги в жизнь? Ливия до агрессии - тоже "фуфло"?

sergign60 15.06.2011 14:26

нахожу целесообразным свернуть свою активность в этой ветке, всем спасибо за внимание! :bj::bj::bj:

Admin 15.06.2011 15:29

Просьба строго придерживаться темы обсуждения: Ливия и Каддафи - попытка переворота
Свою личную крутизну каждый желающий может выразить в другом месте, где это будет безвредно для окружающих.
Весь офтопик после этого сообщения будет удаляться без предупреждения.

Январь 15.06.2011 15:35

Назад к вопросу.

Какую цель преследует лично Каддафи???

Повторяю внимание:

- Не цель ливийцев,
- Не цель альянса,
- Не цель России и Китая,
- Не цель ГП и ВП...

Цель именно Каддафи...

Мысли есть?

mishan4eg 15.06.2011 15:40

Странно вообще читать опусы в защиту Каддафи. Вроде б не пионеры тут собрались...
Каддафи не один десяток лет просидел на троне, тесно взаимодействуя с ГП и его представителями, что верить в чистоту его помыслов, по меньшей мере, глупо. Да, он управлял, вверенным ему участком североафриканской земли, по своим соображениям, но так же никогда не ставил себя в противовес ГП.
Можно, даже, не заглядывать в зеленую книгу. Истины целиком нет нигде, а частички истины есть везде. Можно просто взглянуть на разыгранный спектакль безпристрастно:
В 2008 ГП стоял на вилке выбора пути развития - "крутой вояка" или "тупой нигер". Выбор был сделан. Слив ожидается.
Каддафи - местный "божок". Давно сидел и всех устраивал, а тут резко стал "плохой". Почему?
а. Он играет по сценарию ГП.
б. Он забил большой ржавый на ГП.

Расклад "а":
Мы наблюдаем слив "тупого нигера", затем Америки, и следовательно доллара. Давно, кстати, витают в сети материалы, указывающие, что ГП собрался линять с американского континента и, скорее всего, в район Сибири.
В пользу этого варианта так же можно отнести, что Каддафи после агрессии не стал "резать правду-матку" о ГП, как это делает Ахмадинежад.
Плюс к этому я бы добавил "тяжелейшую" потерю Каддафи - младшего сына. Сынуля этот, кстати, сразу после начала восстания метнулся на сторону повстанцев. Похоже, он тупо не прошел стресс-тест на преданность.

Расклад "б":
Каддафи наступил ГП на любимую мозоль (не согласился на предложенные условия, трахнул чью-то жену, послал на куй непосылаемого, вариантов - масса) и ему клятвенно пообещали открутить яйца. Теперь Каддафи будет отбиваться до последнего и вариантов у него нет.

Что "а", что "б", один хрен, отдуваться простым ливийцам.

sergign60 15.06.2011 16:12

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 62255)
Назад к вопросу.

Какую цель преследует лично Каддафи???

Повторяю внимание:

- Не цель ливийцев,
- Не цель альянса,
- Не цель России и Китая,
- Не цель ГП и ВП...

Цель именно Каддафи...

Мысли есть?

Тупой, ещё тупее??? Читай "Зелёную книгу" и интервью Кирсана Илюмжинова. Извиняюсь, что не сдержался, но я так и знал, что Январь все ПРЯМЫЕ ДОКУМЕНТЫ и СВИДЕТЕЛЬСТВА пошлёт побоку, а будет, как истовый либераст, искать "обходных", типа, "психолог" он у нас такой знатный. Сугубо БАБСКИЙ подход, "сплетен мне сплетен!!!"

sergign60 16.06.2011 06:16

http://nstarikov.ru/blog/10182
Сирия глазами очевидца – 3

Кирсан Илюмжинов, побывавший несколько дней назад в Триполи, в своих интервью говорит, что нигде в Ливии не видел ни сражений, ни «повстанцев». Хоть и проезжал через города, в которых, по словам Би-Би-Си «идут упорные бои». Ничего нет. Есть только следы авиаударов НАТО по ливийской столице. (http://www.gazeta.ru/politics/2011/0..._3660917.shtml)
До Сирии Кирсан Николаевич Илюмжинов пока не доехал, поэтому правду о ситуации в сирийских городах рассказать нам не может. Но это уже давно делают наши соотечественники, живущие в Сирии.
Продолжаю публиковать информацию, которую мне присылает читательница моего сайта Елена из города Латакия.
09.06.2011
«С обстановкой у нас все по-прежнему. По местному телевидению много сейчас говорят о городе Джиср-эш-Шугур. ( подробности произошедшего в этом городе: http://nstarikov.ru/blog/10106 )
В покое нас оставить не хотят. Как оказалось , только немного разделались с той группой, которая до этого проникла на территорию Сирии, опять была запущена очень большая группа боевиков (в университете говорят о 5 тысячах, а некоторые говорят, что чуть ли не 15 тыс.) с территории Ирака и Турции!
На территории Турции имеются лагеря, в которых подготавливают сбежавших их Сирии бандитов, и снова их сюда засылают. А они, конечно, используют некоторых, наиболее крайне настроенных жителей из провинции. До сих пор войска не смогли войти в Джиср-эш-Шугур. Они его окружили только. Город и подступы к нему заминированы.
Среди боевиков имеются большие специалисты по взрывному делу. Они захватили много взрывчатых веществ на водохранилище и все заминировали. Простые крестьяне на это не способны. Они даже вертолет сбили, который вез продукты для тех жителей этого района, которые не смогли выбраться и остались в блокаде. Как пишут в газете, армия очистила ближайшие деревни, т.е. вывезли жителей, чтобы было меньше потерь. У нас в Латакии в спортивном городке поставлены палатки для беженцев. Такие страсти рассказывают те, кто убежал оттуда. Говорят, что это просто ад. Всех госслужащих и солдат развешивали на деревьях, резали по кускам, а их головами играли, как в футбол. Я уже не говорю о насилии женщин. Не у каждого столько фантазии на этот счет…
А по Аль-Джазире сидят рассуждают, кто же это солдат порезал. И опять вытаскивают каких-то свидетелей, которые видели, как якобы сирийские спецслужбы расправлялись с неугодными. Наверное, если их сделать свидетелями того, как это делают боевики, они все равно будут читать по бумажке, что им начальники написали. Репортеры продажные. Хотя в чем их винить можно?! Они только озвучивают те планы, которые были разработаны хозяевами мира.
Около города Хомса какое-то бандформирование пыталось захватить нефтепровод. Кстати, вблизи этого города есть алавитские деревни. И бандиты прошлись по ним и кое-кого порезали, оказывается. А я-то думала, почему весь наш район такой взбудораженный. Эта первая межконфессиональная резня. И сегодня прозвучал призыв завтра всем алавитам выйти на отмщение. По местному телеку правительство приказало никому не собираться, проводятся разъяснительные беседы и т.д. Ну не знаю, что будет завтра».
10.06.2011
«У нас, к сожалению сегодня тяжелый день. Вечером сегодня вряд ли кто-то выйдет из дома: уже четыре часа стреляют и взрывают недалеко от нас. Говорят, эти боевики сказали, что они примутся теперь за Латакию. Инет с трудом открывается. Вот не смогли сегодня поехать в шале покупаться. Пока сидим дома. Может, вечером удастся погулять хоть в районе»
13.06.2011
«У нас весь день сегодня по телевизору идет отчет о прошедшей в городе Джиср-эш-Шугур операции. Пригласили каких-то корреспондентов посмотреть, что там сделали боевики. Оказывается, многие жители вообще никуда не убежали, сидели в своих домах, запершись. Многие ушли в окрестные христианские деревни и другие города, в т.ч. и в Латтакию. У нас 500-600 человек взял под опеку какой-то богатый человек, расселил их по отелям и кормил их. А часть поселилась в спортивном городке, но не в палатках, как я слышала сначала, а в комнатах при стадионе. Там, как говорит одна русская, даже душ есть и все необходимое. Их всех взял под опеку мэр города. Принесли им все необходимое. Но их город уже освободили от банды, т.к. что скоро они вернутся домой. А в Турцию в основном сбежали семьи тех, кто примкнул к бандитам. Некоторых просто запугали, а некоторые за это деньги получали. Эта банда была запущена со стороны Турции, и еще с территории Ирака – 500 профессионально подготовленных людей. И говорят, что даже из Афганистана боевиков использовали и кое-кого поймали. Это так в новостях говорили.
Еще не всех разоблачили. Но ужасно, что они там делали. Выступают по телевизору местные жители. Они рассказывают о всех событиях, о всех ужасах. Там четырех девушек-учительниц изнасиловали и разрезали на куски. Отрыли целую яму обезглавленных трупов. Некоторые беженцы, находящиеся на территории Турции, выступают и говорят, что якобы там был бунт в армии и сами силы безопасности расправились с непослушными. Ну, неужели они стали бы их разрезать на куски? Потом, эти жители, которые выступают, они простые с открытыми лицами, женщины-сунитки, дети. Все рассказывают одно и тоже. Выступают солдаты и офицеры, имена которых были представлены Аль-Джазирой, списком якобы убитых силами безопасности за неповиновение. А эти солдаты и офицеры живы и здоровы, служат и только из выпусков новостей Аль-Джазиры узнали, что они «зверски убиты режимом». Журналисты Аль-Джазиры даже позвонили родителям одного солдата и сказали им о том, что их сын убит службой безопасности за неповиновение. Старики чуть с ума от горя не сошли. А оказалось, что их сын жив, невредим и служит своему государству. Вот такие подлоги совершаются. И показывали эти списки по телевизору и документы этих людей.
У нас (в Латакии) боевики всю пятницу взрывали динамит, который они украли в Джиср-эш-Шугуре. Стрельба не утихала до 2-х ночи. Говорят, боевики хотели занять один молодежный лагерь, недалеко от нашего района (там сейчас временно базируются солдаты). Они взрывали динамит, снимали на камеру и посылали эти фотографии в Аль-Джазиру со словами, что правительственные войска бомбят их с воздуха. У солдат, говорят, закончились патроны, тогда подошли военные крейсера (этот лагерь на берегу моря), подвезли им патроны. Так в Аль-Джазире появились бегущей строкой смс-ки, якобы,от жителей Латакии (муж сам видел по телевизору): «Спасите жителей Латакии, правительственные войска бомбят нас и с воздуха и с моря». А мы все преспокойненько сидим дома в этой самой Латакии.
И в субботу стреляли. Вот сегодня тихо пока. В суннитских районах же теперь некоторые люди кричат, сидя дома, «аллаху акбар». Так в субботу ночью в алавитских районах ( и у нас) все вышли на балконы и начали кричать проправительственные лозунги. Вот такие теперь ночи у нас! «.
Материалы о ситуации в Сирии, которые публиковались на моем сайте:
http://nstarikov.ru/blog/9673
http://nstarikov.ru/blog/9643
http://nstarikov.ru/blog/9211
http://nstarikov.ru/blog/9414
http://nstarikov.ru/blog/9457
http://nstarikov.ru/blog/9412
http://nstarikov.ru/blog/9206
Вот сайт сирийского агентства САНА на русском языке. Информацию о происходящем можно брать оттуда, что называется, «из первых рук»: http://sana.sy/index_rus.html
Из последних новостей официального сирийского агентства:
«Военнослужащие, раненые в ходе противостояния террористическим группировкам в районе города Джиср Аш-Шугур и находящиеся на излечении в госпитале города Алеппо, подтвердили, что напавшие на них боевики были оснащены самыми современными видами оружия и снайперскими винтовками. Во время боестолкновения террористы использовали несовершеннолетних детей в качестве “живого щита”». http://sana.sy/index_rus.html
«В районе Джиср Аш-Шугур обнаружено новое массовое захоронение сотрудников правоохранительных органов, павших от рук террористических вооружённых группировок». http://sana.sy/rus/341/2011/06/15/352750.htm

sergign60 16.06.2011 06:23

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/vprint/58952/
 
http://www.warandpeace.ru/icon/b_printer.png Открытое письмо Муаммару Каддафи
13.06.11 08:52 Африка как ничейные ресурсы
Господин Муаммар Каддафи!
Народная мудрость гласит: "Поддержи слабого". И сам факт наличия подобной мысли в глубинах человеческого сознания, должен бы говорить нам о том что силы разума, добра и справедливости все-таки оставляют цивилизации едва ли ни последнюю надежду — не утратить свое доброе имя, свое лицо в лихорадочной погоне за реальными и порой, нередко - вожделенными земными благами. Но взвешивая и анализируя проблемы современного мира сегодня, у человека не равнодушного возникает естественное сомнение: "А осталась ли в действительности эта самая последняя, робкая надежда?" Но что сегодня можно сказать с твердой определенностью — это то что мир сошел с ума!
А если это так, то поддерживать слабого я не стану! Потому что не вижу в Вашем лице- слабого! Человек, бросивший вызов мировой системе отъявленного грабежа не может быть слабым-по определению. В Вашем лице я поддерживаю - достойного уважения и признательности! Да, именно признательности, потому что сложилось так что в нынешнем мировом политическом истеблишменте сегодня больше нет ни одной политической личности, заслуживающей не Нобелевской премии, а простой и естественной человеческой благодарности. Ведь современная политика с ее пугливыми, закомплексованными, ничтожными обитателями не может вызывать никаких добрых чувств. А какие же чувства могут вызывать люди для которых, после тех всех многих событий, произошедших за последние двадцать лет нашей жизни, не осталось ничего святого? Все они, присутствующие с напыщенными лицами на высоких международных форумах, своим действием или же — бездействием привели нашу цивилизацию на грань гибели и исчезновения. И это трагическая реальность, которую нам — простым обывателям, посредством лживых информационных технологий пытаются выдать за некий путь так называемого развития и борьбы с плохими парнями. Но все тайное, рано, или поздно становится — явным, равно, как и их цели и последствия, к которым эти цели ведут. Потому что избежать этих последствий не удастся никому, ведь другой пригодной для жизни планеты у нас нет...
Мир в котором руководствуются не силой права, а правом силы, становится очень небезопасным. Но когда в этом мире международное право по воле сильного, отныне уже не безусловно — здесь может произойти все что угодно. Если бы Вы были президентом необитаемого острова, то уверяю Вас, прожили бы беззаботную, полную земных радостей жизнь, ведь если бы на этом острове нечего было взять, кроме бананов и кокосовых орехов, а его габариты не вписывались в положенное расстояние для взлета-посадки американского транспортного "Геркулеса" а каралловые рифы - подрулить к нему американскому авианосцу - до Вас бы никому не было никакого дела! Но Муаммар Каддафи лидер Ливии- страны, которая является кладовой Африки по запасам нефти, газа и пресной воды. Более того- лидер, который старается проводить независимую политику. Что сегодня делает международная олигархия, все эти пресловутые финансово-промышленные группы с теми, кто проводит такую политику? Примеров этому достаточно. Таких руководителей они пытаются купить, как когда-то пытались купить президента Югославии Слободана Милошевича чтобы сделать из него послушную марионетку и залезть на Балканы. Но когда человек не продается его можно уничтожить, равно как и его страну! И все-равно — залезть на Балканы! Таких лидеров можно убить как это сделало ЦРУ с президентом Эквадора Хайме Ролдосом, президентом Панамы Омаром Таррихосом, организовать под тем же патронатом военный мятеж и убить президента Чили Сальвадора Альенде, Можно внедрить в окружение президента интересующей страны своих агентов влияния, которые превратят его в невменяемого алкоголика- русский президент Борис Ельцин, чтобы лишить богатейшую страну практически всего национального достояния.
Можно навязать ложную идею либеральной демократии, путем изощренных информационных социальных технологий увести общество во главе таких марионеток как в Грузии — Саакашвили, на Украине- Ющенко, в глухой политический и социальный тупик, из которого есть только один путь — на свалку истории! И этот список можно продолжать очень долго, но чтобы понять сам механизм грабежа- достаточно и этого.
Механизм этот прост и незатейлив — расчистка жизненного пространства для своей сферы влияния + жесткий контроль= ДЕНЬГИ. Цель оправдывает средства ее достижения.
Международные правовые институты сегодня не работают, ООН превратилось во Всемирную Организацию Констатации Фактов. Санкции Совета Безопасности превратились в легкую формальность для того чтобы развязать войну, или даже для того чтобы начать охоту на единственного человека! Да что там, даже и этой формальности не нужно! Как не нужно было формальностей чтобы вбомбить Югославию в каменный век, а Ирак военной интервенцией отбросить в общинно-племенной строй, при котором отрезание головы и разрывание человеческих тел на куски — стало ежедневной рутинной обыденностью.
Руководствуясь, наверное самым добрыми и бескорыстными соображениями лидеры стран НАТО приняли гуманное решение помочь народу Ливии, спасти его от тирании, дать ему свободу и демократию. И это благородное участие в судьбе ливийского народа было бы достойно восхищения. Но! Огорчает другое — народ Ливии никто не спросил, нуждается ли он в посторонней подобной помощи, советах, как ему жить, и уж тем более радуют ли его настойчивые полеты ракет "Томагавк", которые каким-то непостижимым образом, как правило, заканчиваются разрушениями и сеют смерть для простых людей. Так же вызывает недоумение то обстоятельство что в лице так называемой ливийской оппозиции этими же странами активно и всесторонне поддерживается - отъявленный терроризм, с которым сегодня (как мы знаем) во всем мире ими же развернута непримиримая борьба. И если бы не ракеты "Томагавк", и не финансирование и поставки оружия странами Запада для этих террористов, ливийский народ бы их уже давно растворил как горсть горькой соли и перешел к своей привычной, мирной, созидательной жизни, в которой совсем недавно, до вмешательства Запада был мир и покой, стабильный экономический рост и высокий уровень жизни и стабильные социальные гарантии.
Наверное по какому- то неведомому стечению обстоятельств, или чистой случайности именно в странах, в которых есть чем поживиться, так широко применяются социальные информационные технологии главной идеей которых является: "Собери триста тысяч сторонников на центральной площади и стань президентом!" Это всего лишь начало - провоцирование социального взрыва, главной задачей которого является смена неугодной мировой олигархии власти, поставить страну под свой контроль. И если процесс этой смены по ряду причин, затягивается, провоцируется кровопролитие, беспорядки, вооруженное противостояние, чтобы создать условия для постороннего военного вмешательства. Народу Ливии эта участь досталась сполна...
И в то же время, мировое общественное мнение пребывает в полном неведении о реальном положении дел, многочисленные средства массовой информации его заменяют нарочитой ложью и клеветой. А все это - "Томагавки", экономические санкции, поддержка терроризма, информационная истерия дают повод разумным людям задуматься о многом. Например о том, что жить в мире, в котором одни строят свое благополучие и процветание за счет страданий других людей, становится страшно — это неправильный мир! И об этом надо говорить прямо и открыто, так же прямо и открыто, как делают свое черное дело американские ракеты "Томагавк".
Но несмотря ни на что общественный разум, его голос, я верю — могут добиться многого. Так не раз было и надеюсь будет в нашей истории, как и надеюсь, будет в судьбе Вашей многострадальной страны. Сила и честь Вашей политической личности вполне может при всеобщей поддержке честных людей, добиться этого. И всё не зомбированное обманом человечество с надеждой ждет от Вас этой победы.
Ну а те, кто пошел на поводу своей алчности и развязал эту трагедию, ждут от Вас совершенно другого. Вы стоите у них на пути, и мешаете им. Чтобы взять под контроль ливийские недра и экономику, они прикрываясь красивыми словесами, убивая ежедневно ливийских граждан, хотят, требуют, истерят только об одном: Чтобы Вы не стояли на их пути. Это именно они создали такие условия, чтобы Ливия была разобщена, дезориентирована, разорвана на куски, а над ее изувеченной плотью слетелась подлая стая политических стервятников чтобы паразитировать на человеческом унижении и страданиях!
Они - эти негодяи сначала многозначительно намекали Вам, чтобы Вы пустили их к ливийской нефти на их условиях. Получили отказ! Потом они организовали весь этот спектакль с так называемой "оппозицией" и получили достойный ответ. Тогда они начали вероломную агрессию и организовали подлую охоту на Вас лично, продемонстрировав этим самым свои истинные цели. А ведь весь мир вот уже сколько месяцев только и слышит стоны этих так называемых гуманистов, которым так дорог каждый ливиец! Их переживания относительно несчастного ливийского народа настолько сильны, что через месяц подобных переживаний от прекрасных городов и инфраструктуры останутся одни безлюдные руины и народ будет вынужден бежать в спасительную пустыню и умолять о защите духов своих предков. Ведь больше их некому будет защищать! А все международные правовые акты СЕГОДНЯ НИКОМУ НЕ УКАЗ! Желание погреть руки на ливийской высококачественной нефти оказалось выше всех человеческих законов, норм морали, выше самого разума. И при этом были нарушены Устав ООН, Женевская конвенция о военном праве 1949 года, дополнительный протокол № 2 к этой конвенции 1977 года, Международный Пакт о гражданских политических правах, экономических, социальных и культурных правах 1966 года и другие международные конвенции. Более того, НАТО нарушила положения и своего собственного Устава, согласно которого она является региональной оборонительной военно-политической организацией, которая имеет право действовать с позиции силы только защищая свою безопасность и только на территории своих стран- участников. Ливия угрожает безопасности стран НАТО? И это еще не все! Вероломной и чудовищной агрессией против Ливии нарушены конституции и законы самих этих государств, а огромные финансовые расходы на эти сомнительные цели легли тяжким бременем на американских и европейских налогоплательщиков.
Господин Муаммар Каддафи, Вам не оставили никакого выбора, кроме как:
1 путь - Изменить своему народу, своей совести:
        • добровольно отказаться от государственного суверенитета Ливии
        • отдать на разграбление свою страну
        • склонить повинно голову перед мировой олигархией
        • встать на колени перед террористами
        • предать светлую память ваших родных и близкиз,погибших от рук агрессоров, предать память каждого погибшего ливийского гражданина
        • исчезнуть навсегда из международной политики, обменяв свою жизнь на свою честь и человеческое достоинство.
2 путь - Идти впереди своего народа и бороться до конца, пусть даже и ценой своей жизни. Я глубоко уверен, что Вы уже выбрали второй путь, а это значит что у нас- простых людей все-таки есть надежда и не все в этом мире решают деньги и губительные человеческие пороки. А ваши противники, при всей их военно- технической мощи превышающей в сотни,тысячи раз военно-техническую мощь Ливии, выглядят просто ничтожно и жалко, неубедительно и это значит что в таком состоянии побед не одерживают. А все тайное — рано или поздно становится явным.
Крепко жму Вашу руку, желаю стойкости, мужества и Победы! Я уверен что честные, неравнодушные люди всего мира Вам желают того же! Мы все вместе с Вами!
Вадим Гладышко
Источник: Вадим Гладышко


Часовой пояс GMT +3, время: 01:07.

Осознание, 2008-2016