Здравствуйте.

КарабасБарбос

«Я не буду сквернословить, вот порой и хочется после таких заявок как по вашей ссылке.»
Что ж, понятно...

Ефремов.

Если Вы под этим подразумеваете фактическое отсутствие действенной предприимчивости по практическому ознакомлению населения планеты Земля с Концепцией, то тут я с Вами, к сожалению, полностью соглашусь.

Соглашусь также и с подходом Ефремова (перечитав полемику о мере в КОБ) в постановке конкретных вопросов, даже и неудобных порой, так или иначе связанных с оценкой реальной ситуации по КОБ.

Да SS69100. Прямо таки, что-то ".. неладно в Датском королевстве..".

Уважаемый Ефремов, уж оборот насчёт сквернословия не воспринимайте близко. Это, скорее от моего скверного характера.
Насиловать же вас насчёт приведения к "норме КОБ", естественно нельзя.
Просто я высказался о том, что критерии мерности в КОБ даны практически во всех сферах. Даже для мировоззрения. Ведь предложено за центр системы мировоззренческих координат брать "точку" от Создателя. Не от себя лично, не просто от человека, которому должно быть хорошо и комфортно, а от того, что вообще незыблемо от момента создания нашего тварного триединого мира.
И, самое то интересное, так это то, что "компас", по этому вопросу, генетически заложен в каждого прямоходящего, называемого Homo sapiens. Иногда это называется Совесть. Иногда говорят что это нравственная чистота, т.е когда частота индивида вступает в резонанс с частотой Вселенной (если высокопарно высказываться, правда в СВ35 этот вопрос несколько иначе освещается).

Почему это многие не видят?
Загадка.

С большим приветом,
КарабасБарбос

можно подвести некоторые итоги: совместными усилиями мы выявили ИМИТАЦИОННО-ПРОВОКАЦИОННУЮ составляющую деятельности С.Е.Кургиняна: слепить калейдоскоп из авторитетных мнений и ОСЛЕПИТЬ этими авторитетными мнениями как оппонентов, но прежде всего - своих последователей и почитателей. А поскольку в библейской культуре авторитны только те, кто следует библейской концепции управления, то в конечном итоге, если СЕК удастся, будет устроен для его последователей небольшой апокалипсис в духе 3-4 октября 1993, после чего его нынешние оппоненты, которых он так успешно "громит", объявят их "фашистами, красно-коричневыми коммуняками и антисемитами". Но поскольку "Аннушка уже разлила маслице" в виде Концепции Общественной Безопасности, если кто будет упорствовать в своём безрассудном библейском мрак-сизьме-атеизме, тому не сносить головы :tora::tora::tora:

источник:
http://eot.su/smi/kolonka/kak-nam-postroit-uchebu

Это было мнение бывшего кобовца.

Еще одно, другого бывшего:
"Но если не будет предложено идеи нового общества и нового государства проект превратиться в очередной КПЕ, блоги национал-социалистов и прочие вещи, которые привлекают пару тысяч человек, но не способны вообще ни на что."

источник: Uta
http://eot.su/node/6147

А вот и мнение третьего бывшего кобовца: alex14

"Я в своей жизни командовал и руководил коллективами от 30 до 736 человек, но, попав на форум КПЕ, понял, что в людях не разбираюсь.Абсолютно бескомпромисно лепятся ярлыки на личности и всю нашу историю последних 2-х тысячелетий, как буд-то наши пращуры были глупее нас, и ставится тавро, как на скотину -это правильно, а это нет.Вы обратили внимание, что *** предложил писать ему в личку, потому что вокруг сторонники СЕКа?Вот такие зомби, для которых на первом плане харизма личности, а уж потом судьба Родины, также пытаются заявить себя политической силой.Это страшно."
------------------------------------------
Печально то, что эти мнения я не выбирал, а взял 3 первых попавшихся в рез-те поиска по ключевым словам "КОБ" и "КПЕ". Такая вот статистика случайной выборки. Говорить после подобного, что Кобу изучают миллионы да еще на всей планете - как-то, ну-у это...

Что-то, следовательно, действительно не так в королевстве. СтОит, видимо, об ЭТОМ поговорить. Предварительно шапки сняв и отложив в сторону. Чтобы не возникало поползновения ими оппонентов закидывать.

С печальным, но по-прежнему дружеским приветом, ss69100

Конечно СЕК это говорит. Но даже если он и думает так, от этого ничего не меняется. Делает ли он это? - вот вопрос для анализа.

А вот сравнение Кургиняна с Гитлером меня удивило. По моему масштаб фигур совсем не тот. Может подобрать для примера злодея помельче? Хотя бы того же Троцкого?

Будет распечатка программы, постараюсь ответить. Сейчас нет времени стенографировать видео. Но говорит он о НОВОЙ теории, это точно.

Почему не видят? А различение не дано. Значит надо поработать ещё над собственной нравственностью. К тихому голосу совести научиться прислушиваться. (Это я и себя имею ввиду.)

#325 Уж сколько раз твердили миру, что КОБ не равно кпеТМ и наоборот. Чтобы была видна разница, повторю свой пост из другой темы

http://dotu.ru/files/19980518_O_nashey_deyatelnosti.pdf

Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.

Этим же — самообразованием — на наш взгляд, должны, так или иначе, заниматься всю свою жизнь все без исключения люди.

Всё остальное, — включая и концептуальную власть — сопутствующие этому основному занятию эффекты.


Мы никого не агитируем, не ставим целью убедить, кого бы то ни было в нашей правоте и не призываем никого ни встать «под наши знамена», ни быть покорной нам паствой или эмоционально взвинченной массовкой, кричащей «Любо!!!», падающей ниц, а спустя какое-то время столь же взвинчено вопящей «Долой!!!».

Этот подход обусловлен тем, что внутренне ненапряженные системы отношений между индивидами оказываются более устойчивыми и эффективными (в смысле открытости возможностей освоения потенциала их развития) на длительных интервалах времени, нежели системы осуществления целей на основе разного рода
принуждения и программирования психики, так или иначе, всегда ограничивающие возможности саморазвития индивида и — как следствие — общности, образуемой этими индивидами.

Поэтому, кто и как отнесётся к нашим материалам, и какие выводы для себя он сделает на их основе, насколько самодисциплинированно сможет изменить себя и обстоятельства вокруг себя в соответствии со сделанными им выводами — это его дело и дело его совести. За всё придётся ответить в Судный день: нам за написание “Мертвой воды” и прочих работ, а другим — и за нежелание их читать, и за их прочтение, и за отношение к их смыслу, и за дела (включая слова и молчание) до и после прочтения. Мы же в своей деятельности
стараемся выявлять причины возникновения внутренней напряженности в отношениях и заблаговременно их
устранять.

==============================


Очевидно, всё дело в ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ. Кому мила перспектива "управлять судьбами людей независимо от их мировоззрения и знания/понимания или не знания/не понимания", тот до конца будет превозносить К.П.Петрова и жалеть, что у него ничего не вышло. И тот никогда не поймёт, что Сталин И.В. стремился к ДРУГОМУ. И тот, быстренько разочаровавшись в КОБ, как в очередной игрушке, всю свою жизнь будет повторять: "уже как 10-20-30-40... лет, как ваша КОБ придумана, а ничего нету!!!"

Остаётся только заменить Петрова на Кургиняна, который, в отличие от Петрова, кстати, сидел себе тихохонько долго лет в сторонке, кропал "аналитику" (внимание!) для "элиты", и ВДРУГ!!! занялся "просвещением масс". И "массы" "прозрели" - "назад к марксизьму". ИЛИ (!) его "сидели", а тут ВДРУГ "продвинули" на "важную партейную работу" "Ты правишь, но и тобой правят".

http://eot.su/smi/kolonka/kak-nam-postroit-uchebu - это мнение НЕ "кобовца", а мнение ЗАКОРЕНЕЛОГО МРАК-СИСТА, который поначалу увидел в КОБ "модификацию марксизьма", а потом разочаровался.

Вот только что этот "бывший кобовец" будет делать, когда обнаружит, что СЕК вовсе не марксизьм имел ввиду.

С другой стороны имеем там же

Методология. Ориентация на гуманизм в мировых масштабах. Воспитание личности. Приоритеты нравственно-духовного инструментария:yahoo::yahoo::yahoo:(вот она! НЕСКРЫВАЕМАЯ ТОСКА по Концепции Общественной Безопасности в самом широком смысле этого слова!!!)

НО это уже к мрак-сизму не имеет никакого отношения. мрак-сизм он всё больше по "объективному" прикалывается, по "базису"

Ну да ладно, поскольку "КарабасБарбос" не желает признаваться в своей ЛЖИ на сторонников КОБ, будто бы они повели себя "неадекватно, поэтому-де с ними кургиняновцы отказались иметь дело", привожу ссылку

http://www.kurginyan.ru/board/index....D0%82%EF%BF%BD

Концепция Общественно Безопасности, мнение ЭТЦ

Я и говорю... Ваще толстый наезд грязными колесами. Я думал они там че-нить забавное напишут про бедных самураев, мол, вот до чего довел народ биороботный уровень психики. А они нашли дело по важней. Настрочили, понимаешь, целый труд. Старались видимо очень. Тока читать ихнюю многополосную бредятину ваще нет желания...

Прошу прощения за мой русский))

-----------------------
Хорошо, что Вы просите прощения за свой русский: тут действительно надо что-то менять.
Что по части КОБ, то люди там здравомыслящие, адекватные жизни. Говорят по делу и ставят важные вопросы.
Навязывать эту Концпецию Общественной Безопасности не стану, но скажу: лично мне она РЕАЛЬНО помогает в жизни. Изучать ее явно стоит. А так... Сами решайте. У учетом вышеприведенной проблемы с русским языком.
------------------------

КОБ и Кургиняна я лично как антагонистов не рассматриваю. Обе стороны радеют за дело, что чувствуется. Но рано или поздно разногласия придется рассматривать. Пока же мы видим Кургиняна на многих каналах, а КОБ - нет. Более того, даже фактически фраза "Концепция общественной безопасности" под негласным запретом. Ни по ТВ, ни по радио (что на "официальных", что на "оппозиционных" каналах) ничего вообще о КОБ не говорится.
И ЭТО ВЕСЬМА СТРАННО. Впрочем, к чему лукавить. КОБ затрагивает тему ссудного процента. Ниточки тянутся к владельцам денег как в России, так и в мировом масштабе. Куда тут без затрагивания еврейского вопроса.
Оговорюсь заранее, что большинство евреев к этой Кредитно-фмнансовой мировой мафии отношения не имеет. Так что камень не в их огород. Но вопрос-то рано или поздно подымать надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
------------------------------

Концепция общественной безопасности (КОБ) — неизбежное явление в культуре Русской цивилизации, имеющее корни в докрещенской древности: чтобы дать понять и РПЦ-шникам, и ведистам, марксистам и прочим западенцам, что КОБ — суть Руси, а они все — отщепенцы, наносное.
А разве этих фраз не достаточно, чтобы понять, Что КОБ - бред идиотов. Не надо здесь заниматься рекламой бреда.

----------------------------------

Ну по моим (непроверенным) данным КОБ не бред идиотов а грушный проект...
В большей степени направленный на то что бы привлечь наибольшее количество отставных военных и студентов...
Основных функций 3
Мониторинг умонастроений
Формирование образа врага
Перенос переложение народного недовольства от структур правительственных на иные

Одним словом генералы в работе

Кстати активно привлекают магов и экстрасенсов

-----------------------------------

КОБ высказывался по РПЦ в частности и довольно логично ставил вопросы: к примеру, как можно почитать Иисуса Христа Богом, когда до Никейского собора он таковым не являлся. На соборе большинством голосов отличный человек и пророк Иисус был признан Богом.
Ну и как всерьез относиться к христианству и РПЦ? В христианстве и РПЦ много полезного, никто их грязью не поливает с утра до вечера, но ответьте на простой вопрос: как человека можно объявить БОгом, с учетом того, что сам Иисус НИГДЕ о своем божественном статусе даже не заикался.
Почитайте работы КОБ спокойнее, не спешите Вы с выводами. Доводы КОБ мне долгое время тоже казались вздорными. Но это до осмысления прочитанного.
КОБ - живой процесс. Там тоже информацию иногда пересматривают. Никакой догматики. Если что-то кажется бредом, то давайте конкретную информацию и попытаемся обсудить. Без ярлыков.

------------------------

А почему кобовскую "информацию" надо обсуждать на этом форуме? Ведь у КОБа и свой ресурс, и разветвлённая сеть филиалов.
И почему у кобовцев такого желания к обсуждению не проявлялось в предыдущие годы? Отчего вдруг этот взрыв интереса сейчас?
Догадаться с трёх раз нетрудно, и давайте-ка товарищи пойдут заниматься пропагандой и рекрутингом в другое место, а? Это будет правильно

------------------------------

Не догоняете. Я не говорила "объединиться". Я совсем этого не говорила. Я говорила, что не следует заниматься "друг-друга-агитацией", потому что это тут же закономерно перейдёт в разборку. И на неё уйдут все силы, которые должны быть потрачены на что-то более дельное. То есть, что промоушен "своей" (любимой) Истины провокационен в принципе. И спонтанно это происходит, от наивности, или сознательно - уже не суть важно. Вот это я говорила.
Если приверженцы изначально иных чем у Кургиняна взглядов готовы разделить его представление о просходящем и поддержать его предложения по работе, то они и должны "разделить и поддержать". Что называется, встать под знамёна. Но не пытаться тихой сапой по углам "ежиного домика" протаскивать "ужа". О "синайском турпоходе" говорите у себя. Или на нейтральном политическом форуме, где "каждой твари по паре", и который живёт-то только их злобным "спариванием" (не дающим потомства). Справедливо и обратное. Я не должна идти в КПЕ агитировать за Кургиняна. Или в ячейку КПРФ - против Зюганова. Вот это и есть "плохой мир". Конечно, он может существовать до тех пор, пока чьи-то действия (не доктринальные заморочки или политический стиль, а действия) не становятся разрушительными для общего - для страны. Например, если кого-то охватит безумие, и этот кто-то призовёт сторонников к участию в "твиттерной революции". Не сомневаюсь, что Кургинян перейдёт тогда к более жёсткой, не лекционной, риторике. Но будем надеяться, что этого не произойдёт.
В общем, каждый разжигает свой костёр, как умеет, а люди подтягиваются, если им это НУЖНО. Если им ЭТО нужно.

------------------------------------

Но по моему мнению...КОБ опору своих многочисленных постулатов видит в национализме и расовой теории (завуалировано)...
Не желаю спорить по этому вопросу
Формирование врага прекрасное дела в подготовке войны по моему
отсюда вывод нам предлагают войну?

Ну тогда желательно бы знать о количестве и качестве предполагаемых жертв...

Народ и так уже более 100 лет как на войне...
Весь исторический отрезок с христианизации происходит постепенное ухудшение жизни,не имею ввиду прогресс...
качественный показатель жизни включает не только количество поглощаемого белка,но и уменьшение неврологических заболеваний и далее можно продолжать по списку любого...

Ну а КОБ знает врага и предлагает его победить,только вот не знает как...

----------------------------------

Это всё - на сайте КОБа, не здесь

--------------------------------

21.3.2011, 5:37


Тему закрываю. Агитацию ведите у себя.


-----------------------------

Напоминаю тема называлась "КОБ, мнение ЭТЦ", и начал её не сторонник КОБ. Но тему прикрыли буквально на второй странице, так и НЕ ВЫСКАЗАВ своего отношения.


Я привёл не все сообщения из этой темы, но самые показательные. Желающие могут сами сходить по ссылке и самостоятельно убедиться, что сторонники КОБ нигде не выходили за рамки корректности, а даже наоборот: В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ ДЕЛИКАТНО предлагали ДИАЛОГ, и тем не менее. В то же время форум буквально переполнен всякой бурды на тему мрак-сизма.

уважаемый "КарабасБарбос", будьте добры, признайте публично свою НЕПРАВОТУ. Это ведь неприлично - походя КЛЕВЕТАТЬ на сторонников КОБ, не так ли?

SS69100 тоже, естественно, предлагается высказаться.

Для себя же я отметил, что мадам модераторша ПОСПЕШИЛА закрыть тему как только был поднят вопрос о ростовщичестве, тут же почему-то (???) вспомнив "за синайский турпоход", хотя за язык её никто не тянул. Но это уже очевидно большинству ВМЕНЯЕМЫХ людей (мрак-систы к ним не относятся по определению) - НОРМАЛЬНОЙ, БЕЗКРИЗИСНОЙ, в интересах ТРУДЯЩЕГОСЯ БОЛЬШИНСТВА, экономики не выстроишь, если в обществе орудует ростовщическая мафия. Тогда о чём будет договариваться с СЕК, если он об ЭЛЕМЕНТАРНОМ - ссудном проценте, его разрушительной роли - молчит, как рыба об лёд? Невольно приходит на ум, что вокруг СЕК уже сложилась, как это у нас водится, тусовка "заботливых" опекунов вполне определённой принадлежности.

Кстати, интересно, что когда Москалёв только-только вступал в должность "председателя" кпеТМ, он, разъезжая повсюду, говорил: "тока у нас!!! и ни у кого больше!!! самая выигрышная тема!!! - запрет ссудного процента!!! мы на этом всех порвём!!!" Прошло совсем недолго времени, и уже мадам шатилова (то же, м-м-м, плод "синайского турпохода" и его долговременных последствий :tora::tora::tora:, закоренелая любительница бредней карла мардохеича), от имени кпеТМ запела целые оды "умеренному" ростовщичеству 3-5% Оба сюжета до отупения однотипны и банальны, хотя обе организации вроде совсем и непохожи :crazy::crazy::crazy:

Учитавыя большую настойчивость.
Скорее для всех посетителей, хотя и для вас уважаемый sergign60 тоже.
Извинений не будет, по тому поводу, о котором sergign60 вы тут намекнули (выше).
Да и не о том sergign60 нам думаеть надо.
Даже из всех, выдержек, что вы привели с ЭТЦ, уже сквозит крайняя дискредитация КОБ МВ "руками" самих КОБистов.
И, как мне кажется, думать надо о совсем другом, кроме личного уязвлённого самолюбия.
sergign60 вы снова хотите увести дискуссию в сторону от главного вопроса.
Вам я уже писал, что это за вопрос в (№254)
http://kob.su/forum/showpost.php?p=69538&postcount=254
".....
Пишу ещё раз:
- нам стоит ли подключаться к деятельности СЕКа?
или
- нам следует оказывать противодействие?
"

Итак.
Про нетактичное поведение на форуме ЭТЦ стороников КОБ, мной упомянуто здесь (пост под номером 300):
http://kob.su/forum/showpost.php?p=70728&postcount=300
словами:
" ... Про персонажей, которые пытались с точки зрения КОБ там выступать не очень тактично, я ранее писал..."
Так где же это ранее и что я именно писал, за что мне настоятельно требуют извиняться?
А вот здесь (№270)
http://kob.su/forum/showpost.php?p=69719&postcount=270 , и вот что,
".. .."
(выдержки с ЭТЦ, приведённые sergign60, это ещё раз подтверждают)
Сказано это после было в №254,
http://kob.su/forum/showpost.php?p=69538&postcount=254
потому, что некоторый очень настойчивый и "крепкий" кобист, уже дав свой ответ, что делать ничего не надо, всё продолжал упражняться в пустословии.
Поэтому я написал:
".... ..."

Проще говоря, нетактичное поведение на этом форуме sergign60, и не его одного, естественно редуцировано на их постоянное поведение, и возможно черту характера или то, о чём упомянуто в работе ВП СССР "Об одержимости под вывеской КОБ..", то собственно не новость такое поведение. Кстати я пытался и увещевать ведь товарища, правда, как оказывается безрезультатно.
Вот и сейчас приходится тратить время на второстепеность с sergign60, т.е на дело вообще то десятистепенное, только из за уязвлённого самолюбия sergign60.

Поэтому мной было написано там же (№254):
"...... ...."

Итак, подводя итог.
Прямого обвинения, что именно на сайте ЭТЦ я обнаружил конкретное хамство сторонников КОБ, НЕ БЫЛО.
Более того, такие откровения там просто убираются, а авторов банят. Да и искать ещё и там всё чепуху просто нет времени и смысла.

ИЗВИНЯТЬСЯ НЕ ЗА ЧТО.
Да и не перед кем.
То, что оголтелость одержимых от КОБ имеет место быть, сказано вообще то даже не мной. Мной это только подтверждено исходя из личного опыта.


С уважением,
КарабасБарбос.

НЕ СХОДИТСЯ, "КарабасБарабос", увы!

Столь длинная простыня написана за ради этого

-----------------------
Прямого обвинения, что именно на сайте ЭТЦ я обнаружил конкретное хамство сторонников КОБ, НЕ БЫЛО.
Более того, такие откровения там просто убираются, а авторов банят.
-----------------------

Если ты сходишь по ссылке, упомянутой мной, то увидишь, что ХАМСТВО в адрес сторонников КОБ и откровенную наглую клевету по отношению к самой Концепции никто никуда не убирает.

Подводим итог: НАГЛО ЛЖЁТ "КарабасБарабос", что причиной отказа от диалога со стороны кургиняновцев были проявления хамства со стороны сторонников КОБ.

Главная причина состоит в том, что даже не сама Концепция Общественной Безопасности, изложенная в работах ВП СССР, а ПРОБЛЕМАТИКА, обсуждаемая в этих работах, в ЭТЦ СЕК - ПОД ЗАПРЕТОМ. И эта проблематика мгновенно либо топится в словоблудии и стёбе, либо подводится под запрет.


Что касается жупела "оголтелости" сторонников КОБ, о которой нагло дрЫщет "КарабасБарабос", то он как раз и поднимается в тот момент, когда оппонирующей стороне по какой-либо причине НЕУГОДНО обсуждение той или иной проблематики, обсуждаемой в КОБ, и этот жупел поднимается всякий раз, дабы прикрыть СВОЮ ПОРОЧНОСТЬ и/ли БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ.

В данном случае подводим итог - некто, скрывающийся под ником "КарабасБарабос", по своему нравственному облику просто-напросто лгун, что конечно же никак не означает, что откровения СЕК не нужно выслушивать и анализировать, а в том случае, если он и его окружение (во что верится с трудом) проявят готовность к диалогу, отказаться от такового.

Итак sergign60, последний раз обращаю на вас внимание.

Вы пишите:
Но КарабасБарабос этого нигде не утверждал.
Им было сказано (для вас уже в третий раз повторяю, смотрите чуть чуть выше, и это последний раз):
Понимаете, что слово ".. возможно..", это значит произошло с какой то долей вероятности, возможно и с нулевой (хотя лично я считаю, что эта вероятность близка к 100%, если именно вы её предлагали, но впрямую я это не утверждал).
Далее следуют слова "... могла быть предложена..", т.е вероятностный характер ещё раз подразумевается. Это не утверждение. И только потому не утверждение, что за "руку не поймал".
Но, ваша оголтелость на этом сайте, всё таки, наводит на грустные размышления в русле именно той самой работы ВП СССР, которую вам следует обстоятельно проработать.
Иначе это уже клиника и дело уже о истории болезни, а не о философских спорах.
Более того, на такие мысли наводит и ваша манера наклеивания ярлыков, и искажение грамматики русского языка, употребление всяких сантехнических терминов.
Поверьте это не придаёт вам ни крутости, ни умности, а только даёт пищу для размышления о вашем психическом здоровье, или плохом воспитании и выпадении на нижние уровни животного строя психики.
Не более.
Подумайте над этим.

И, тем не менее, с дружеским приветом
ваш КарабасБарбос.

PS.
Поскольку для вас sergign60, порой, приходилось по многу раз транслировать одни и те же вещи, то обращаю ваше внимание, на мои слова что "... только даёт пищу для размышления о вашем...".
Это значит, что я не утверждаю, что у вас плохо со здоровием .. и.т.п. Т.е - я не наношу вам оскорбления. Такого желания у меня нет. Это скорее просто констатация факта о вашей манере общения, что, конечно же исправимо при здравости духа и наличии такового желания.

"карабосику" в последний раз: я привёл ссылку, в которой НИКАКОГО НАМЁКА на хамство и оголтелось со стороны сторонников КОБ не было и в помине. Наоборот, ХАМСТВО и ГРУБОСТЬ были проявлены как раз со стороны кургиняновцев.

И тем не менее ПОДОНОК "карабосик" продолжает свою байду о "возможной хамской манере сторонников КОБ", никак не оценивая ВПОЛНЕ РЕАЛЬНОЕ ХАМСТВО кургиняновцев. Ну до того ему хочется в поддерживающую свиту к СЕК, аж мочи нет. Ответы на твои ИДИОТСКИЕ вопросы уже давно даны, да ещё с избытком, даже учитывая твои умственные способности. Но ты никак их всосать не можешь. Бывает.

Лихо это вы с соратниками...

Странная вещь получается. Читаю Шатилову НН, модератора из форума КПЕ, и узнаю как стиль, так и качество аргументов ваших опусов: Зазнобин - перебежчик, ВП СССР - самозванец и т.п. После этого вы негодуете на замечания людей - ваших соратников (надеюсь, что вы как и я по-прежнему видите в КарабасБарабос такового) о формах ведения полемики последователями Концепции на внешних сайтах.

Выше вам были мною приведены реальные примеры крайне негативного отношения думающих кургиняновцев к КПЕ и КОБ. Люди особо не разделяют их друг от друга, так что не стремитесь оправдываться, дескать, КПЕ - это не КОБ и т.п. Своими оправданиями
вы ставите себя в позицию последней и почти единственной инстанции, обладающей монополией на истину. На одном уровне с Шатиловой, утвержлающей, в частности, что Зазнобин не знаком с КОБ Но Шатилова, хотя бы, не опускается до уровня личностных оскорблений. К моему глубочайшему сожалению, ваше печатное слово, слово человека, без всякого сомнения, черезвычайно умного и образованного, утапливает смысл, суть сказанного вами в своем абсолютно неадекватном оформлении. Хотя я нередко с удовольствием читаю ваши комментарии, вы, являясь одним из лидеров форума, подобным эмоционально-лексическим окрасом ваших текстов задаете, как ля камертона, настрой всего сайта. А жаль.

Это по форме, дружески.

Теперь же разрешите воспользоваться Вашим любезным приглашением высказаться.
А по сути, приходится повторяться, вопросы, поставленные КарабасБарабос сильно резонируют с имеющимися у меня. И аргументы наши близки. Главный из них (пусть КарабасБарабос меня поправит, если я ошибаюсь в выводах) звучит примерно так: КАКОВЫ РЕЗУЛЬТАТЫ 20-летней деятельности КОБ? Какова динамика ее распространения?

Я утверждаю, не без оснований (пост #243),
что результаты эти - плачевны. Динамика - на уровне затухающего колебательного процесса с небольшой по амплитуде постоянной составляющей, т.е. динамики, по сути - нет.

Отсюда возникли, и они были поставлены, следующие вопросы: ПОЧЕМУ и ЧТО ДЕЛАТЬ?

Я пока не знаю ответов на эти вопросы. Поэтому и обратился к вам. Однако вместо трезвого и откровенного анализа до сих пор лишь сталкивался с очередным навешиванием ярлыков, что, как Вы понимаете, вряд ли способствует выяснению истинных причин СЕГОДНЯШНЕЙ КОБОВСКОЙ НЕУДАЧИ.

Кроме ярлыков в меню присутствуют препарировсние кобовским скальпелем мотивации Кургиняна и прогнозы его дальнейших действий. Ни с теми, ни с другими,ну никак! не могу согласитья. http://kob.su/forum/showpost.php?p=70769&postcount=324

Должен заметить, что по моему сугубо личному убеждению, Кургинян идет как раз в сторону, общую с КОБ. Другое дело. что его задача прямо противоположна Вашей
, тогда как СЕК реально ее проводит в массы. А эта работа, по характеру своему, сродни, по убеждению Ефимова (на последнем слете) работе Путина: ну никак нельзя, в определенных условиях из тактических соображений открыто заявлять конечную цель. Из-за невозможности сразу и резко преодолеть существующую психологическую и концептуальную инерцию и косность мышления или из-за противодействия противника, соответственно. Вот тут и вступает в свои права любимый кобовцами второй смысловой ряд.

В отношении Кургиняна четко прослеживается вектор эволюционирования сознания его слушателей в сторону человечной организации бытия. Это следует из нарастания и раскрытия смыслов в его СВ. А Маркс... Вы что, серьезно все воспринимаете за чистую монету?

Есть задача: сохранить задуманную концептуальную и нравственную чистоту, увеличив при этом число сторонников. Причем все - очень быстро. Как этого добиться? Задача в чистом виде для ТРИЗа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B4%D0%B0%D1%87
(Предупреждаю, что у истоков Теории стоял, говоря Вашими терминами, синайский турист Альтшуллер).

Кургинян эту задачу решает по своему, без применения шоковой терапии, но неуклонно наращивая консолидацию мыслящих (правильно или нет - это уже другой вопрос, для ближайшего будущего) сограждан. Вы - по-другому, о чем выше уже сказано.

Отсюда у меня к Вам вопрос: считаете ли Вы нравственной позицию, когда человек, ощущая быстро надвигающуюсю опасность (еще более страшную, чем теперешние условия жизни), имея концептуальный инструмент противодействия ей, довольствуется лишь пассивным созерцанием происходящего, стойко оберегая (как ему кажется) чистоту данного инструмента?

Ах, какая речь! Какова экспрессия! На доски автора, на доски!
Джентльмен вы, sergign60, одним словом!

вау ... вы правда считаете, что возможна консолидация правильно и не правильно мыслящих ??????????
сбор массовки не понимающих ... для достижения цели, которую понимают организаторы ... и это Концепция ???? ... жесть ...

Правда. Пример: КПЕ или этот форум. Раз уж мы с Вами на единой площадке собрались, - значит нас, в той или иной мере волнует судьба Концепции на ближайшую перспективу. По-крайней мере, меня - да.

Скорый суд у Вас, однако. Попробуйте набраться терпения на несколько недель, дослушайте цикл Кургиняна, дождитесь начала следующего, а тогда и выводы делайте. После сможете заполнить многоточия в Ваших репликах - и всем все будет ясней и понятней.
Хотя, думаю, для Вас вопрос стоИт несколько по-другому. Вы совершенно не готовы и/или не желаете воспринимать аргументы других. СмОтрите на обертку и делаете весьма скоропалительные выводы: если расцветка чужого фантика не совпадает с Вашей, значит там и конфетка невкусная.

А может наберемся немного терпения и досмотрим спектакль до конца?

так ... и ... кто мыслит правильно ... кто не правильно ... и где она консолидация ????
меня волнует судьба моих детей ... и еще многих и многих детей и их родителей ... а вовсе не судьба Концепции ... а кстати ... от чего только на ближайшую перспективу вас волнует судьба Концепции ???? ...
Концепция, друг мой, это не конфета ... это, в первую очередь, работа над собой ... и работа тяжелая ... Концепцию невозможно "скормить" благонамеренным зомбакам в какой то иной обертке .... вообще в какой бы то ни было обертке ...
пока у СЕКа нет аргументов ...
Жизнь это не спектакль ....

Видите, какую лексику, какие понятия и образы Вы употребляете по-отношению к русским людям, моим детям, сестрам и братьям, к детям наших соотечественников, которых Вы так "любите". За животных зомбированных их держите.

Т.е. Вы, судя по Вашим ответам - Вы тяжело трудитесь, чтобы достичь истинно человеческого облика, согласно КОБ. Что ж, я пока еще не достиг Вашего просвещенного уровня, особенно лексическо-смыслового, и тоже буду работать над собой.

Вам же, вижу, будет нелегко достигнуть поставленную благородную цель.

Тем не менее желаю Вам всяческих успехов на выбранном Вами нелегком поприще.

?? я где то называл соотечественников зомбированными животными ???
оОоОоОоО

зомбакам=зомби + собакам
----------------------------------------

зомб + бакам = зомбакам, ч.т.д.

Во всяком случае, Ваш термин (великолепный, если взят сам по себе, либо в ином контексте) отсылает именно к образу "зомбированной собаки" (или нечто похожему).

Привожу Вам пример подобного морфологического словообразования в русском языке: самбо.

самостоятельная + оборона
сам + бо = самбо.

Даже если допустить, что Вы решили всего лишь добавить суффикс к слову "зомби", то и в этом случае Ваше слово "зомбака" будет восприниматься читателем как зомби+собака, потому что в нашем языке нет суффикса -ак.

Слово, особенно сконструированное говорящим, достаточно точно отражает смысл трактовки последним образного восприятия (им) сюжета. для которого данное слово было употреблено. В т.ч. и на бессознательном уровне.

Так что, может Вы и хотели как лучше, а вот получилось...

Не в плане подкола, а совершенно искренне отсылаю Вас к видеолекциям нашего замечательного соотечественника Н.Вашкевича (кстати, рекомендованного КОБ). Между прочим, и там проявился пророческий дар Пушкина через его строки в "Подражании арабскому".

предлагаю вам немного уточнить свой пост ...
кстати .... а ничего, что корни слов разрываете ???? ... это нормально ??? ... так психика работает ???? оО
и еще вопрос ... как вы можите охарактерировать соотечественников ... кратко ....

Уважаемые постоянные участники данного форума и темы! (Те, кто считает себя сторонниками КОБ).
У нас тут гости. В частности, сторонники Кургиняна.
Предлагаю вести себя, как принято с гостями.
Давайте прекратим язвить, хамить и умничать. ("ЗомбАки" какие то обсуждать и т.п.)
Давайте ответим на их вопросы и зададим свои. Ведь мы хотим разобраться в феномене Кургиняна, не так ли?

вы только сейчас это поняли ???? :)
называть вещи своими именами нельзя ????????
феномен ???? ... переход "правого поворота" в "левый поворот" вы считаете феноменом ?????????

Здравствуйте.

ЛРС

«называть вещи своими именами нельзя ????????.»
Сторонникам КОБ можно все!
Нельзя только остальным 99% населения...

Ефремов.
PS. Если возникнет вопрос по цифрам – смотрите результаты выборов 2003 года.

оОоОоО это преувеличение ...

=====================
Поддерживаю. Как говорится мысль здравая.
И, ещё.
А можно быть сторонником КОБ и одновременно сторонником Кургиняна? Или просто болеть душой за страну, за будущее, пока даже без чёткой сторонности?
Да и вообще. Почему обязательно между сторонниками чего либо, в отсутствии гостей, можно вести себя по хамски?
Может быть поведение должно зависеть от чего либо иного?

Насчёт сторонника Кургиняна, похоже это про меня, тем более, что я же и вопросы задал.
Так вот.
Я сам об этом, т.е о том, что я уже сторонник Кургиняна, не знал пока вы это мне об этом не намекнули. Хотя отрицать тоже не буду, потому и вопросы задал. Пока я не разобрался. Может быть приду к выводу, что надо активно противостоять именно ему. Именно об этом и вопрошал (не о том же, чтобы магнитофонные записи послушать).
А насчёт "... ответим на их вопросы и зададим свои...".
Согласен.
Но, мне кажется, что ответы нужны не столько даже мне, а сколько вообще всей публике. Сами себе хоть ответьте. именно сами.
Ведь суть диалектического познания действительности, как говорится в КОБ, это умение ставить вопросы и отвечать на них.
Часть этой работы я сделал.
Задал вопросы.
Вот с ответами очень туго.
Хотя это, пожалуй главный ответ и есть.
Хотите - озвучу его?
Или так все догадались? Если не догадались, то почитайте ход "полемики" с самого начала.

Очень печальная картина, мне кажется.
Но, лиха беда - начало.
Надо начать.

вы на них внимания не обращаете ...

ЛРС - ну не совсем, не обращаю.
В самом начале ветки была вообще-то какая то вменяемая дискуссия. Верно.
Мнения разделились, т.е одни увидели фашизм, другие КОБ.
Не так ли?
Кто прав?
Про себя я вообще то написал, что я увидел больше КОБ, фашизма в СВ я не наблюдал.
Почему такой диапазон разброса мнений, я кажется понял.
Думаю так, что это потому что:
- во-первых большинство его работ то из присутствующих не читало, а СВ - основаны на них.
- Во-вторых, действительно строгого языка с чёткими определениями тоже нет.

Может быть поэтому, для тех, кто уже сросся с терминологией КОБ, возврат к сути понимания по типу "само собой как в обществе устоялось" просто уже трудно.
Поэтому, те, кто оценивал его содержание с поправкой на понимание "само собой....", а потом конвертировал в терминологический базис по КОБ, то те уловили содержание КОБ. Ну например, что:
- "..ЯДРО..", это в терминах КОБ можно трактовать как группу концептуально властных людей (например ВП СССР), Концептуальную власть;
- преплавку " клинка", как "перевоспитание в человеческий строй", тоже ведь сродни переплавке своих внутренних сущностей.
- ПРОЕКТ, который нужно по Кургиняну вдавливать матрицей в общество, без спроса оного желает ли оно этого, - чем не КОНЦЕПЦИЯ внедряемая Концептуальной властью, тоже кстати самовластной и автократичной по сути...
...
и.т.п.

Другие, же, я думаю, не сильно утруждались сиим процессом вслушивания, осмысления и конвертации, а просто не встретив знакомой терминологии "с порога" всё отвергли. И, уже потом не задумаясь транслировали свои знания КОБ (а скорее личное восприятие КОБ, что вообще то может быть очень далеко от КОБ) и злились, что их не слышат.
Да слышат. Но, надо бы вспомнить, что на этом сайте в основном люди приходят не с пустым от КОБ "чердаком", а тоже читали хоть что то. Потому слушать повторы в интерпретации других "певцов" особенно не хотели.

Конечно правых тут в общем то нет.
Дело в том, что ещё до того как я вопросы поставил, было ясно что мнения единого нет. Т.е действообразующий фактор отсутствует.
Потому, главное в вопросах было "Что нам делать?"
Ну, а при такой разнополярности делать то ничего в самом деле нельзя. Или так: - одни будут делать одно, - другие диаметрально противоположное, - третьи самоустранятся.
Результатирующая будет - НОЛЬ.

Поэтому я считаю, что результат не особенно оптимистичен.
Но, не это удручает. Постепенно, с накоплением информации многое прояснится.
Хуже всего то, что среди приверженцев КОБ, в самой среде кобовцев - одни возомнили себя вправе поучать и обругивать других, а другие само собой, отвечать в той же совсем некобовской манере.
В результате доказали сами себе, что воздействие КОБ даже на них практически нулевое.
Ну, а можно с таким коллективом "идти в разведку"?
А хотелось бы.
Т.е попутный вопрос там проскакивал такой формулировки ".. мы есть Кто или всё ещё здесь", так вот, скорее всего мы ещё Здесь, т.е практически Ничто.

Хотелось бы опровержения всего сказанного, но убедительного не по матерщине, а по логике.

С приветом всем,
КарабасБарбос.

уловили ... или выдумали .... это разные вещи ....
а от чего такая экспрессия ??? ... что на СЕКе свет клином сошелся ??? ... тот, кто осваивает Концепцию жить без СЕКа не сможет ????? ... таких вещателей в сети не один и не два ... от Делягина с Калашниковым ... до ведунов ...

Здравствуйте.

КарабасБарбос

«Мнения разделились, т.е одни увидели фашизм, другие КОБ.
Не так ли?
Кто прав?
Про себя я вообще то написал, что я увидел больше КОБ, фашизма в СВ я не наблюдал.
Почему такой диапазон разброса мнений, я кажется понял.
Думаю так, что это потому что:
- во-первых большинство его работ то из присутствующих не читало, а СВ - основаны на них.
- Во-вторых, действительно строгого языка с чёткими определениями тоже нет.»
Предложу свой взгляд со стороны: такой диапазон мнений потому, что сторонникам КОБ свойственно воспринимать мир неадекватно. Именно поэтому присутствует такой широкий спектр мнений. Они не понимают ни что такое фашизм, ни какие-либо другие идеологии. Мыслят просто: нравится – это КОБ, не нравится – подбирают самое неприятное для них слово: фашист, мраксист, либероид, троцкист...

Ефремов.

противоположные мнения вряд ли можно рассматривать как спект ...

Здравствуйте Ефремов.
Ну если прошлый мой пост про моё желание сквернословит, вас не обидел, то хорошо.
Тогда продолжим.
Зря вы делаете такие глобальные обобщения, как (в квадратных скобках мои комментарии):
===============
А, вот о культуре личностного общения, которое и выдаёт очень многих косметических кобовцев, так тут конечно вы правы. И, даже долб..бизм их оппонентов, тут оправдание их грубости, слабое.
Кстати в КОБ по этому поводу есть отдельная работа.

Аналитическая записка
"О личностной культуре общения"
20030727-relations_culture.exe (319 kB )
http://www.vodaspb.ru/russian/files/...ns_culture.exe
О необходимости выработки личностной культуры общения.
1. Суть проблемы
2. Информационные потоки и матрицы общения
О том, как Э.Радзинский не понял себя, Сталина и его эпоху
----------
Насчёт имеющих место тех явлений, которые охарактеризованы вами, как собственно и я уже несколько раз упоминал в этой теме ветке, так это имеет место быть. К сожалению даже очень часто это "место" встречается.
Ну, что тут сделаешь. В семье даже, не без урода.
И причин для этого вполне достаточно. И об этих явлениях, причинах их порождающих, тоже, кстати есть работа (может не все её читали), но есть.
Это "От одержимости под вывеской КОБ к самовластности в русле Промысла" Часть 1
http://kob.su/ot_oderzhimosti#ssilki
http://kob.su/content/ot-oderzhimost...-chast-1-tekst

Содержание
Введение
1. Фанатики «под вывеской КОБ»
2. Причины и механизмы впадения в КОБ-фанатизм
3. Психологические аспекты фанатизма
4. Взаимодействие КОБ и библейской культуры
(К сожалению на сайте читается, но при скачивании почему то файл не открывается. Но, почитать на сайте по ссылке можно)
=========================

Тут ещё "масла" подлили многие помощники по распространению и рекламе КОБ (что вообще сути КОБ противоречит) в упрощённом варианте для т.сказать слабоумствующих.
Мол, в оригинале не все прочитают, тяжело, непривычно, лексика мол ругательная - ну и "помогли".
Кстати, сама форма подачи материала в оригинале текстов - охранительное средство от неправоумствующих. Но, обошли эту защиту.
Помощь это оказалась из серии ".. благими пожеланиями дорога в ..".
Предполагалось, что изучающие, после упрощённого варианта бросятся к читке оригиналов, да не тут то было. Они посчитали, что уже ".. ухватили бога за бороду..", что приобщились к неведомому, ну бывает такое головокружение у тех в основном, кто "... был ничем.., а когда им сказали, что оне сама соль земли то ..", вот и бросились "кусать" всех за "ягодицы" и др.
А тут ещё технический прогресс подоспел, уже и вообще читать и думать не надо, посмотрел ролик с "пережёванным" кем то и как то, материалом и уже орёл.

Вы, как думающий человек, вы ведь так себя позиционируете, всё таки должны понять это. Ведь все учения, да почти всегда, как приветствовались, так и подвергались гонениям, и кстати довольно часто извращались до полной противоположности ориганалу. Ну, хотя бы заповеди Христа, в изложении, в последующем, "начальником гестапо Древнего мира" Савлом-Павлом.
Во всех учениях были и заблуждающиеся и дуроломы, и провокаторы, и извратители.
Здесь одно лекарство.
Самому всё досконально изучить.
Но, это уже индивидуально для каждого.

С приветом,
КарабасБарбос.

==========

А тут вспомнился мультфильм, где родительница закричала ".. мы что оба сошли с ума.., и это у меня хвост вырос..?"
Но мужчина ей ответил, что коллективно только грипом болеют, а с ума сходят индивидуально.

Неужели же всем, и сразу .. привиделось..?
Тут что из из серии Кашперовского, а слушали то Кургиняна.

Здравствуйте.

КарабасБарбос

«Ведь все учения, да почти всегда, как приветствовались, так и подвергались гонениям, и кстати довольно часто извращались до полной противоположности ориганалу. Ну, хотя бы заповеди Христа, в изложении, в последующем, "начальником гестапо Древнего мира" Савлом-Павлом.
Во всех учениях были и заблуждающиеся и дуроломы, и провокаторы, и извратители.
Здесь одно лекарство.
Самому всё досконально изучить.
Но, это уже индивидуально для каждого.»
К учениям у меня отношение особое. Считаю, что мне повезло наблюдать, практически в живую, зарождение новой религии.
Согласен с Вами: для учения возможно все – такое у него свойство, связанное с тем, что базируется на зыбкой базе, - вере. Стоит перестать верить в одну догму (или ее не понять), но продолжать верить в другие – и представляется совершенно иная «картина мира».
Надеюсь, что Кургинян не станет пропагандировать очередное учение, а будет базироваться на научной базе с четкими определениями, с возможностью однозначной идентификации явлений подтвержденных практикой. Только это гарантирует однозначное понимание и массовую поддержку, включая активную помощь.

Ефремов.

Ефремов'y
Итак, в сухом остатке следующее.

=========================

И, кстати, насчёт определений и чётких формулировок, как и излишних восторгов и надежд.
Неужели же все работы он перепишет и внесёт определения явлений и понятий? Нет конечно.
И, вот уже начали создавать свой внутренний словарь, т.е терминологию.
Только зайти в него, отчего то чужим не позволяют. Мне во всяком случае не удалось, может потому, что забанен. А обещали там разместить и определение на КОБ, что это такое и "с чем едят..".
Неужели же уже эзотерика будет?
Посыл очень нехороший, такого даже на ранних стадиях становления КОБ не было.
И сейчас нет. Все материалы в открытом доступе, никого не изгоняют с форумов, инакомыслие не преследуется административно, избранного круга апостолов с личным дотупом к "телу" вождя нет. Да, вождя то тоже нет.
Есть другие проблемы, но явной тяги в толпо-элитаризм всё таки нет.
Вот и хотелось уберечь Кургиняна от этого.
Да уже всё. Он под оконвоем своих апостолов. Тут же забанили т.сказать домочадцы. А почитайте письмена этих админов (Кот мышелов, tara, pamir ... и др.). Уровень то .. уж извините, далеко не идеал. А как насчёт поговорки, что "Короля делает свита..", кого такая свита сделает?
Но, "..будем посмотреть..".
Как я уже сказал, болезни роста у всех схожие, все ведь люди и человеки. Безнадёжности пока нет, ещё только идёт формирование. Вопрос в другом. Найдутся ли внутренние силы для преодоления болезни и выработки "иммунитета".
Да вот только с административным целенаправленным отбором, при таком критерии настройки механизма отбора и сортировки... не отсекаются ли нужные рудименты? Уж простите отбор будет соответствовать заданности.
А какой заданности?
Сможет ли прорвать этот круг конвоирования Кургинян - вопрос ещё.
Думаю, вам надо всётаки трезвее взглянуть на ситуацию, да и объективнее всётаки быть.


КарабасБарбос.

Здравствуйте.

КарабасБарбос

«И, кстати, насчёт определений и чётких формулировок, как и излишних восторгов и надежд.»
Я не питаю особого пиетета к Кургиняну. Пока он делает, с моей точки зрения, полезное дело. Что будет завтра, сказать не берусь.
У нас, в основном, настороженные мнения: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.p...c719405f6e2f79

«И, вот уже начали создавать свой внутренний словарь, т.е терминологию.
[b]Только зайти в него, отчего то чужим не позволяют.[b]»
Буду премного благодарен, если дадите ссылку. У нас есть «свои», если вдруг «чужим» нельзя. Заодно узнаем, так ли это на самом деле. Если окажется эзотерикой - то это будет дополнительная информация не в пользу Кургиняна.

Ефремов.

да запросто ... в 91 многим миллионам ... что то привидилось ...

==========
Ну тогда конечно. И хвост может вырасти.