Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Польша накануне и во время 2 мировой войны

Моя Родина - планета Земля.
Мои братья - все Человеки, живущие в русле Промысла.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298245)

Моя Родина - планета Земля.

много парней на этой планете так не думают ...

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1...11c35b6-l&n=13

Я им сочуствую :)

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298247)

Я им сочуствую :)

они это реальность ... суровая ... реальность ... такая же суровая как политическая практика сговоров и разделов

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=a...d248808-l&n=13

А этих так вообще ... кормят нарушителями ...
http://www.playcast.ru/uploads/2015/01/22/11733711.jpg

Да, мир не совершенен.
Но мы над этим работаем!

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298249)

Да, мир не совершенен.
Но мы над этим работаем!

спишем раздел Польши и вспоможение нацистам ... на несовершенство мира ?

У меня другая риторика:
Спишем возвращение исторических земель СССР-России и сталкивание лбами злейших врагов СССР на торжество исторической справедливости и политический гений Сталина.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298251)

Спишем возвращение исторических земель СССР-России

это не так ... это не наша земля ... это их земля ... земля людей, которые на ней жили ... и на защиту СССР-России-Руси ... они не встали (см. карту партизанского движения)

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298251)

и политический гений Сталина.

помогать нацистам строить нацистский Евросоюз ... это гениально ...
так же гениально как слив Испании ...

9 мая в Варшаве ... наших мало ... но они есть

https://www.youtube.com/watch?v=m20POVF0er0

Войско польское входит в Польшу 1944 г.
https://www.youtube.com/watch?v=lyZDxsHd22o

ну очень нравиться им их Польша ...
https://www.youtube.com/watch?v=6uH2IGiy_PQ

белорусы в армии Польши
https://www.youtube.com/watch?v=aoiwakzuXP4

как же так ... при всей "русофобии" ... поляки думали, что Красная Армия идет им на помощь ... это от чего так ?

Цитата:

как же так ... при всей "русофобии" ... поляки думали, что Красная Армия идет им на помощь ... это от чего так ?

- а в чём противоречие то? Воспользоваться чужой помощью - а почему нет? Тебя спасут и русофобствуй дальше на здоровье.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298263)

- а в чём противоречие то?

поляки они ... русофобы и пруссофобы ...
ну так получилось ... исторически ...

так вот с пруссаками бьются насмерть все (даже белорусы ходят в штыковые контратаки на прорывающуюся мотопехоту, поддерживаемую танками) ...
а с русскими другая ситуация ... даже Львов польские военные передали Красной Армии ... а с немцами продолжали при этом воевать ... очень странная русофобия ...

касаемо трагедии с пленными красноармейцами в 1920 г. ... Промити ... а вы не думали, что советско-польская война в 1920 г. была не классической войной двух государств ... вам не приходило в голову, что советско-польская война, в значительной степени была еще войной и гражданской ... тот же Владик Андерс ... был офицером РИА ...

https://www.youtube.com/watch?v=AOhl9wL-69U

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298252)

ЛРС, ну методика-то тухловатая...
Кто-то встал, кто-то не встал.
Давайте не будем всех под одну гребёнку.
Земля вся Божеская.
А то, что творится в мозгах у людей, населяющих эту землю, - вполне себе управляемый процесс.
Взгляните на Украину.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298252)

помогать нацистам строить нацистский Евросоюз ... это гениально ...

Не не нужно этих эмоциональных манипуляций.
1) Сталин нихрена не помогал Гитлеру, а помогал исключительно СССР. Если интересы в каких-то областях совпадают, это не повод для манипуляций смыслами.
Помощь нацистам в строительстве Евросоюза никогда не была задачей СССР.
Зато это была прямая задача других граждан:

http://forum.kob.su/attachment.php?a...6&d=1559733207

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298252)

же так ... при всей "русофобии" ... поляки думали, что Красная Армия идет им на помощь ... это от чего так ?

Оттого, что это так и было.
СССР никогда не воевал против поляков.
Как и против немцев.
Легко находится множество приказов, разъясняющих солдатам и командирам эту политику.
СССР воевал против агрессивных шляхетского и нацистского режимов.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298273)

ЛРС, ну методика-то тухловатая...
Кто-то встал, кто-то не встал.

Женя, не согласен ... социальные процессы описываются статистикой ...
в районе Минска встали (вся кара в пометках) ...
а в районе Белостока ... не встали ...
нравиться нам это или нет ... но это статистики

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298273)

Сталин нихрена не помогал Гитлеру, а помогал исключительно СССР. Если интересы в каких-то областях совпадают, это не повод для манипуляций смыслами.

Женя, если одно государство облегчает другому государству ведение боевых действий … оно ему помогает … нравиться тебе это или нет …
два вопроса
1. Что досталось РККА из вооружения польской армии в 1939 г. (сколько людей и сколько вооружений не вступило в бой).
2. Сколько дивизий и какие были 10.05.1940 г.(дата начала наступления на Францию) в распоряжении немецкого командования Восток.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298273)

Зато это была прямая задача других граждан:

На 22.06.1941 в Африке было связанно около 350 немецких таков. Воевали они с англичанами. Что такое 350 танков. 350 танков – это вторая танковая клешня группы армий Юг (они перли на Украину с одной танковой клешнёй). Вторая танковая клешня для группы армий Юг … это “ белостокский котел” в львовском выступе. Это катастрофа ЮЗФ не в августе-сентябре … а уже у июне … как в Белоруссии.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298273)

СССР воевал против агрессивных шляхетского и нацистского режимов.

увы ... в сентябре 1939 г. это было не так

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d...5e6795a-l&n=13

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=1...f8d2e37-l&n=13

Цитата:

- а когда это колониальные державы бросали свои колонии, когда появлялись другие претенденты на их кусок колониального гешефта? У одних немцев, из ведущих европейских держав, как раз и не было там колоний, зато они были у тех из наших союзников, кто и воевал с Гитлером в Африке. Совпадение?

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298290)

А что не так ... то?
Главное они воевали ... и сковывали немцев.
Вы в курсе как немцы в Африку попали?

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298292)

гитлеровская Германия поглотила Чехию, с её производственными и сырьевыми мощностями

а что это дало Германии ... в цифрах ... как поглощение Чехии сказалось на Вермахте 1939 года ?

То что полякам нравиться их библейская Польша

https://www.youtube.com/watch?v=KEZqiN_ULy8
является причиной, что бы помогать нацистам ?
Кто нибудь знает какого числа немцы начали перебрасывать части с польского фронта на западный фронт ? ...
и главное почему?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298282)

увы ... в сентябре 1939 г. это было не так
[CENTER]https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d...5e6795a-l&n=13

Я говорил совсем о другом - о том, что идеология СССР основывалась на интернационализме, и на государственном уровне никогда не воспитывалась ненависть к народам Польши или Германии. СССР воевал с режимами, а не с поляками и не с немцами.

Но то, что вы пытаетесь сказать своей картинкой, я понимаю.

И имею встречный вопрос.

А почему бы вдруг это должно было бы быть не так в 1938 году?
Почему бы нам в 1938 году не жать руку Гитлеру, и не подписывать с ним договоры?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298333)

Почему бы нам в 1938 году не жать руку Гитлеру, и не подписывать с ним договоры?

Дело в том, что со странами ... которые могут отмобилизовать 60-70 дивизий ... из которых 21 дивизия - части ландвера (с очень низкой боеспособностью) ... в сговоры о разделе третьих стран не вступают ... против таких стран ... третьим странам предлагаю двинуть 100 дивизий ...

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298336)

в сговоры о разделе третьих стран не вступают

Вы имеете ввиду Великобританию?

Которая вступила в сговор с Гитлером по уничтожению и разделу СССР?

http://forum.kob.su/attachment.php?a...6&d=1559733207

ЛРС, перестаньте говорить загадками!

Виндзорам можно было, значит, жать руку Гитлеру (Сталин, между прочим, НИКОГДА не жал ему руки!), выдавать нацистские приветствия, Таймс можно было признавать Гитлера человеком года, но это всё херня!:
А ВОТ КАК ЭТО СОВЕТСКИЕ ОФИЦЕРЫ ПОСМЕЛИ СНИМАТЬСЯ РЯДОМ С НЕМЕЦКИМИ?!!
Они же обязаны были сразу набросится на них и покусать!
Ай-яй-яй!
Не комильфо!

Что это за таинственный сговор о разделе третьих стран?
Поделитесь секретным знанием!

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298340)

Что это за таинственный сговор о разделе третьих стран?

Пакт Молотова-Риббентропа ... скажи еще ... что принцип "практика - критерий истины" ... тут не работает ...
Женя, почему никто не хочет ответить на вопрос ... сколько дивизий нацист Гитлер оставил в распоряжении командования Восток 10.05.1940 г. ?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298340)

А ВОТ КАК ЭТО СОВЕТСКИЕ ОФИЦЕРЫ ПОСМЕЛИ СНИМАТЬСЯ РЯДОМ С НЕМЕЦКИМИ?!!
Не комильфо!

да не комильфо ... не комильфо миловаться на ящике с нацистом ... после боевых действий против одного и того же государства ... не отмыться потом можно ...

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298342)

Пакт Молотова-Риббентропа ...

А! То есть "Договор о ненападении"?!
С чего вдруг он стал "Пакт"?!
И что, там есть хоть слово о разделе третьих стран!?! оО

ПОКАЖИТЕ!

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298342)

Женя, почему никто не хочет ответить на вопрос ... сколько дивизий нацист Гитлер оставил в распоряжении командования Восток 10.05.1940 г. ?

Не понимию, почему Женя должен отвечать за "никто"?!
За себя скажу: тупо не знаю.
Мне это пока не интересно, и не понимаю, зачем бы я полез в гугл этим интересоваться?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298342)

да не комильфо ... не комильфо миловаться на ящике с нацистом ... после боевых действий против одного и того же государства ...

Да с чего бы это?!
Это самый подходящий момент для того, чтобы миловаться.
Поскольку политика - она штука такая... После этого момента помиловаться может больше и не предоставится.
А в 38 году с Гитлером, как мы видим, миловались все, кому не лень!
И никто не считал это зазорным.
Поскольку в 1938 году слово "нацист" было мерзким только для коммунистов, вынужденных обстоятельствами жать им руки.

А для остальных это были вполне себе нормальные ребята.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298345)

ПОКАЖИТЕ!

см. практические действия СССР:
- в Польше;
- в отношении Финляндии;
- в отношении Прибалтики
см. действия Германии:
- в отношении Дании и Норвегии;
- в отношении Бельгии, Голландии, Франции;
- в отношении Англии.
Практика ... критерий истины ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298345)

почему Женя должен отвечать за "никто"

конечно не должен ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298345)

Мне это пока не интересно, и не понимаю, зачем бы я полез в гугл этим интересоваться?

не трать время ... 10 ... всего десять ... из них ... 4 пехотные дивизии (две потом забрали в резерв командования Запад) ... и 6 дивизий по охране тыла (крайне убогие формирования) ... все ...и больше ничего ... совсем ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298345)

Да с чего бы это?!

да с того, что у бритов хоть ума хватало не вести с нацистами совместных военных операций ...

Цитата:

А что не так ... то?
Главное они воевали ... и сковывали немцев.
Вы в курсе как немцы в Африку попали?

- а не так то, что воевали наши союзники не за ликвидацию нечеловеческой идеологии, а только за победу своей нечеловеческой идеологии над гитлеровской в борьбе за ресурсы (в том числе людские), поэтому там, где дело касалось их кровных интересов - они воевали, а где дело касалось каких то людишек, которых подвергают геноциду - они и не думают шевельнутся. Поэтому это очень важный вопрос - кто за что воевал в той войне. Наши союзники и гитлеровская Германия были почти близнецы братья и сомневаться в том, что кому то из них не очень хотелось помогать каким то простым работягам из СССР и их идеологии - не приходится. Поэтому становится понятным, что вопрос об оттягивании открытия второго фронта - не случайность, а системный фактор отношения Запада к СССР и гитлеровской Германии, которая для Запада являлась частью его мира.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298349)

Наши союзники и гитлеровская Германия

Вы конкретно о ком говорите ?
Слово к читателю из МВ Вам в помощь ....

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298349)

Поэтому становится понятным, что вопрос об оттягивании открытия второго фронта - не случайность

конечно не случайность ... они не могли его открыть раньше ... чем они его открыли ...
они не могут воевать в условиях поражений ... нужна была победа сразу ... разгром десанта в Европу привел бы к отсрочке серьезных действий еще на год - полтора ...
опыт действий в Африке показал, что для победы нужно создать подавляющее превосходство ... что они смогли обеспечить в середине 1944 года ...

Цитата:

конечно не случайность ... они не могли его открыть раньше ... чем они его открыли ...

опыт действий в Африке показал, что для победы нужно создать подавляющее превосходство

- надо было и нам дождаться, пока кто нибудь не обеспечит нам подавляющего превосходства. Проблема только в том, что одно дело дожидаться превосходства за проливами и океанами, или даже в условиях культурной немецкой оккупации, когда для местных жителей мало что менялось - и совсем другое в условиях жесточайшего геноцида населения. Славные у вас аргументы!

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298369)

Славные у вас аргументы!

это проза жизни ... нравиться она нам или нет ...

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298369)

и совсем другое в условиях жесточайшего геноцида населения.

что бы избежать геноцида ... не надо
- вести авантюрную внешнюю политику ...
- ставить под разгром кадровую армию (не давая ей развернуться ни для обороны ... ни для наступления) ...
Вы там писали про финнов ... Дмитрий, чем закончились летние бои на Карельском перешейке в 1941 г. ... сколько финны (блин, финны Карл ... финны) устроили нам окружений ... сильно помогла нам сдвинутая граница ?

Пять русско-польских войн

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Otz2EhlQ_0o[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=xKmuwSmWkKM[/ame]

Вот как кто считает ... понимал Сталин, что лагерь соц. стран надо расширять ... что тема с Народным фронтом (союзом всех левых сил) не проходит ... через законные выборы левые обрести реальную власть в странах Европы не могут?

Варшава 1944

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HyjdodaQqMo[/ame]

О месте Польши в истории Европы

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=wMXk61gjw4c[/ame]

Храбрость через 70 лет. Что на самом деле показала Польша во Второй Мировой

О действительно смелых поляках Варшава не вспоминает. Сегодня за героев и смельчаков там выдают трусов, авантюристов и предателей.

https://images.aif.ru/017/232/6e6968...7c45b76c64.jpg
Тадеуш Коморовский и обергруппенфюрер СС Эрих фон дем Бах. © / Commons.wikimedia.org
49

Цитата:

Президент Польши Анджей Дуда отметился громким высказыванием на тему преимуществ его соотечественников над русскими. Слова прозвучали на пресс-конференции в Вашингтоне после встречи с президентом США Дональдом Трампом.

«То, что мы продемонстрировали во Второй Мировой войне»

Дуда много говорил о «западном выборе» Польши, об «имперском лице» современной России, защищаясь от которого, его страна ныне активно размещает на своей территории американские вооружения и подразделения.

Тем не менее, реплика Дуды, привлекшая к себе внимание, касалась не только настоящего, но и прошлого. Говоря о России, польский президент заметил: «Это наш большой сосед, страна с намного большим потенциалом, чем у Польши. За исключением одного — я думаю, что у нас больше смелости, мы более храбрые и способны бороться до конца. Это то, что мы продемонстрировали во Второй Мировой войне».

Это более чем смелое заявление для представителя страны, которая в период Второй Мировой войны де-факто прекратила свое существование, будучи превращенной в октябре 1939 года в территорию под контролем Третьего Рейха под названием «Генерал-губернаторство».

Пакт с Гитлером и доля от «чехословацкого пирога»

До этого польские власти проявили невиданную смелость, первыми из европейских государств заключив пакт с Третьим Рейхом - «Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей» от 26 января 1934 года, также известную как «Пакт Пилсудского-Гитлера». Благодаря этому проявлению польской смелости попытки Франции и СССР еще в первой половине 1930-х годов создать систему европейской коллективной безопасности, которая позволила бы не допустить агрессии Третьего Рейха, потерпели крах.

Невероятную смелость Польша проявила и осенью 1938 года, когда категорически отказалась пропускать советские войска на помощь Чехословакии, которой угрожало гитлеровское вторжение. Благодаря этой демонстрации польской смелость стал реальностью «Мюнхенский сговор», приведший к расчленению Чехословакии.

И пока нацистская Германия занимала Судеты, польская армия аналогичным образом заняла принадлежавшую Чехословакии Тешинскую область. Это, видимо, было ярким проявлением невероятной польской смелости. Настолько ярким, что современные польские политики стараются о нем не вспоминать.

Сбежать за 17 дней

Но давайте вернемся непосредственно ко Второй Мировой войне, о необычайных примерах польской смелости в которой говорит президент Дуда. Любопытно, что еще за несколько месяцев до нападения Германии в польском Главном штабе вообще не существовало конкретных планов действий на этот счет. На протяжении двадцати лет польские военные готовили планы военных действий против восточного соседа, то есть против СССР.

Если же все-таки проанализировать наспех созданный поляками военных план «Запад», то окажется, что он фактически не предусматривал возможности победы над Германией своими силами. Перед польскими частями ставилась задача держать оборону до тех пор, пока в войну с Германией не вступят Англия и Франция. Варшава предполагала, что это займет у союзников несколько дней, после чего Гитлеру придется отвлечь силы на Западный фронт. Когда же в действительности Лондон и Париж ограничились формальным вступлением в войну, выяснилось, что держаться против Германии Польша просто не в состоянии. Варшава капитулировала 28 сентября 1939 года. Последние польские части сложили оружие 6 октября 1939 года. Но фактически Польша проиграла войну гораздо раньше – 17 сентября 1939 года правительство Польши пересекло границу с Румынией, и было интернировано.

Партизаны, которых не было

В ходе войны в рядах польской армии находилось около 1 миллиона солдат и офицеров. Из них погибли в боях с гитлеровцами около 66 тысяч человек, получили ранения около 130 тысяч, попало в немецкий плен около 400 тысяч человек. Еще около 230 тысяч солдат и офицеров предпочли сдаться советским войскам, вступившим на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии 17 сентября 1939 года, когда Польша как государство де-факто уже прекратила свое существование.

В годы оккупации на польских землях существовало немало подпольных организаций, самой известной из которых являлась так называемая Армия Крайова, подчинявшаяся правительству Польши в изгнании. Однако масштабной партизанской войны в Польше не было. Ничего подобного тому, что в годы оккупации происходило в Украинской ССР и Белорусской ССР, поляки не осуществили. Польские заводы исправно поставляли Рейху военную продукцию, необходимую для продолжения военных компаний Гитлера - на территории Советского Союза, Франции, Бельгии, Голландии, в Скандинавии, на Балканах.

Смелые дезертиры генерала Андерса

Летом 1941 года союзники по антигитлеровской коалиции договорились о создании на территории СССР новой польской армии. По решению главы польского правительства генерала Владислава Сикорского, командующим был назначен Владислав Андерс, произведенный в чин дивизионного генерала. Предполагалось, что армия будет сформирована из граждан Польши, находящихся на территории Советского Союза, частью по призыву, частью на добровольной основе. В самые трудные для себя месяцы войны Советский Союз тратил силы и средства на подготовку и вооружение армии Андерса. Только в сентябре и октябре 1941 года СССР передал «армии Андерса» вооружение для одной пехотной дивизии: 40 артиллерийских орудий, 135 миномётов, 270 станковых и ручных пулемётов, 8451 винтовку, 162 пистолета-пулемёта, 1022 пистолета и револьвера. К январю 1942 года на армию Андерса Советский Союз израсходовал 69 миллионов рублей, передав тысячи единиц оружия и десятки тысяч комплектов обмундирования.

Но в начале декабря 1941 года на встрече со Сталиным Андерс и Сикорский убеждали Сталина в том, что польские подразделения нужно отправить для дальнейшей подготовки в Иран. Дескать, там для этого наиболее подходящие условия. Реакция Сталина, согласно стенограмме беседы, была такова: «Тов. Сталин указывает, что мы не можем заставить поляков драться... Если поляки не хотят, то мы обойдемся и своими дивизиями».

Обстановка медленно начинала накаляться. Спецслужбы докладывали, что в армии Андерса царят антисоветские настроения, офицеры не собираются вступать в войну, пока она не перейдет на территорию Польши, и прямо говорят о будущем «противостоянии с Советами». Летом 1942 года, когда начиналась тяжелейшая битва за Сталинград, десятки тысяч хорошо вооруженных и подготовленных польских военных уехали в Иран. В итоге, после заявлений о том, что надо сражаться на территории Польши, они участвовали в боях на Ближнем Востоке и в Италии, но в освобождении своей собственной Родины не участвовали.

Уже после этого случая массового польского дезертирства в СССР при поддержке «Союза польских патриотов» будет создана 1-я Варшавская польская пехотная дивизия имени Тадеуша Костюшко. Из нее к концу войны вырастут две армии Войска Польского, которые будут сражаться плечом к плечу с советскими войсками, действительно освобождать польские земли и брать Берлин. Концу Великой Отечественной войны численность Войска Польского достигла около 330 000 человек. Но вот как раз о подвигах этих людей президент Дуда говорить не любит. Потому что эти польские солдаты стали братьями по крови советских солдат. Потому что эти польские солдаты стали основой послевоенной армии Польской Народной республики, а этот период истории официальной Варшавой рассматривается не иначе, как «советская оккупация».

Варшавская авантюра смельчака Коморовского
Один из самых известных эпизодов войны на территории Польши - Варшавское восстание.

Изначально его замысел никак не согласовывался с планами командования Красной Армии. Правительство Польши в изгнании и лидеры Армии Крайовой были намерены устроить восстание в столице Польши так, чтобы силами своих подразделений разгромить гитлеровцев в Варшаве накануне подхода Красной Армии, и заставить СССР признать существующую реальность – в стране восстановлена власть эмигрантского правительства.

Руководителем восстания в Варшаве являлся польский генерал Тадеуш Коморовский. Получив данные о приближении советских танковых частей, он назначил начало восстания на 17:00 1 августа 1944 года. Разведка Армии Крайовой сообщала командующему – признаков отхода немцев нет, в город перебрасываются свежие части. А ведь план восстания предполагал бои с отступающим, а не с готовым к обороне противником, буквально наводнившим столицу. Таким образом, шансы восставших сводились к нулю и опытные военные это прекрасно понимали. Тем не менее, восстание началось.

Тадеуш Коморовский.

К этому моменту советские войска, выходившие на подступы к Варшаве, были крайне измотаны в ходе предыдущих сражений, продолжавшихся с конца июня. Обратной стороной стремительного продвижения вперед стало растягивание коммуникаций, отставание тылов, физическое истощение подразделений, которые все лето несли потери, и т.д. Советские части нуждались в отдыхе и пополнении, а в это время генерал Коморовский передавал в Лондон: «Поскольку мы начали открытые бои за Варшаву, мы требуем, чтобы Советы помогли нам немедленной атакой извне». От Красной Армии требовали нового самопожертвования, не спрашивая, какова его цена. И несмотря ни на что, эти попытки предпринимались. 14 сентября 1944 года 1-я армия Войска Польского (более всех рвущаяся освободить свою страну от гитлеровцев) штурмом овладела предместьем Варшавы – Прагой. Однако попытка форсировать Вислу, и помочь восставшим потерпела неудачу все по тем же причинам – немцы не собирались играть по планам Коморовского и подготовили оборону.

В течение всего периода восстания британские и советские ВВС осуществляли сброс грузов для повстанцев. С занятием Праги части Красной Армии и Войска Польского организовали артиллерийскую поддержку восставших. Последней попыткой прорыва к восставшим была уже упоминавшаяся операция частей Войска Польского, продолжавшаяся с 15 по 23 сентября. В неудачных боях за плацдарм потери Войска Польского составили 3764 солдат и офицеров, в том числе 1987 человек убитыми и пропавшими без вести на западном берегу Вислы.

Генерал Коморовский подписал капитуляцию восстания 2 октября 1944 года. Бойцы Армии Крайовой, согласно договору, получили статус военнопленных. Зато бойцов коммунистического подполья, тоже участвовавших в восстании и сражавшихся вместе с АК, генерал на переговорах никак не защитил. Большинство из них были расстреляны немцами. Потери повстанцев за время боев составили около 17 000 человек, гитлеровцы потеряли до 3000 человек. Наибольшие потери понесло гражданское население. По приблизительным оценкам, в Варшаве немцами было уничтожено от 100 до 150 тысяч человек. В ходе уличных боёв было уничтожено порядка 25 % жилого фонда Варшавы, а после капитуляции польских сил германские войска целенаправленно, квартал за кварталом, сравняли с землёй ещё 35% зданий города. Такова оказалась цена восстания, момент для которого выбрали не по военным, а по политическим причинам.

Клоуны остались…
Генерал Коморовский сегодня почитаем в Польше. А вот другой поляк, маршал Советского Союза Константин Рокоссовский, говорил о Варшавском восстании так: «Коморовский вместе со своими приспешниками ввалился сюда, как рыжий в цирке – как тот клоун, что появляется на арене в самый неподходящий момент и оказывается завернутым в ковер… Если бы здесь речь шла всего-навсего о клоунаде, это не имело бы никакого значения, но речь идет о политической авантюре, и авантюра эта будет стоить Польше сотни тысяч жизней. Это ужасающая трагедия, и сейчас всю вину за неё пытаются переложить на нас. Мне больно думать о тысячах и тысячах людей, погибших в нашей борьбе за освобождение Польши. Неужели же вы считаете, что мы не взяли бы Варшаву, если бы были в состоянии это сделать? Сама мысль о том, будто мы в некотором смысле боимся Армии Крайовой, нелепа до идиотизма».

Варшава была освобождена 17 января 1945 года воинами 1-й армии Войска Польского. Те героические польские парни, что брали город, никогда не считали себя смелее советских солдат, которые воевали рядом с ними. Беда в том, что сегодня Польшей правят потомки и сторонники тех, кто сбежал в Румынию в сентябре 1939-го, потомки и сторонники тех, кто уехал «освобождать Польшу» в Иран, потомки и сторонники тех, кто затеял авантюру в Варшаве в 1944 году. Они сносят памятники героям. Но эта смелость – смелость сильно после драки, но не время нее.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298622)

Храбрость через 70 лет. Что на самом деле показала Польша во Второй Мировой

а есть и про советских партизан дермецо
https://inosmi.ru/inrussia/20040621/210507.html
однобокого пропагандистского дермица в сети полно ...
не надоело его хавать ??

ЛРС, с моей точки зрения дерьмецом поливать советских партизан, чтобы, якобы, восстановить справедливость в отношении польских - дерьмовая затея. Но вижу, эти методы вам всё милее. О причинах рассуждать здесь не буду. Сами разбирайтесь.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298629)

с моей точки зрения

лубочная героизация советских партизан ...
и карикатурное шельмование прочих партизан ...
это тупиковый путь ...
когда десоветизация начнется "по серьёзному" ... будете полностью безпомощны ... со своими штампами ...

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298629)

О причинах рассуждать здесь не буду.

а вы их знаете ??? ... вы все знаете ???

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298630)

лубочная героизация советских партизан ...
и карикатурное шельмование прочих партизан ...

Например, нацистских, бандеровских, прибалтийских...

Действительно!

Давайте все вместе обнимемся и пророним скупую слезу!

Какая разница!

Или советский партизан!

http://waralbum.ru/wp-content/upload...s8osc4.th.jpeg

или бандеровец...

https://pbs.twimg.com/media/DuH1wh4W0AExASW.jpg

https://cdn.fishki.net/upload/post/2...e359137dbb.jpg

Это ж, одно и тоже!
Давайте стукнемся дёснами!

Пусть наши деды в гробах перевернутся!

ЛРС, давайте концептуально определимся: кто вёл справедливую войну, а кто убивал людей ради имперских амбиций, националистических устремлений, или просто по бандитским побуждениям?
Иначе наши обсуждения всё более походят на выбросы мышиного мозга мальчика Коли в Бундестаге.

Кто-нибудь может себе представить, чтобы советский партизан позволил бы себе убивать детей за то, что они "не той национальности" (да и вообще за что угодно)?!
Такие орлы, если где и встречались во время войны, то с ними, прежде всего, недолго думая, разбиралось собственное командование или СМЕРШ.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298633)

или бандеровец...

а бендеровцы были партизанами ???

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298634)

а бендеровцы были партизанами ???

Не были?!

Ну, я бы назвал их бандитами, но по характеру деятельности на этапе прихода советской власти, их можно назвать партизанами.

Какая странная избирательность!..

Значит операция по подбору советских земель, оставшихся от рухнувшего государства Польша - это война с Польшей.

А бандеровцы, - это никак не партизаны...

Игра в цепляние к терминологии пристойна для кончитос вроде Старцева.

По сути вопроса давайте.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869298635)

Значит операция по подбору советских земель, оставшихся от рухнувшего государства Польша - это война с Польшей.

Оно рухнуло само в результате гражданского конфликта внутри общества Польши?

Или территория государства Польша была занята вооруженными силами двух соседних государств ... подписавших накануне "Договор о ненападении" ... при этом Польша капитуляцию не объявляла и военнослужащие польской армии продолжали воевать с немцами?

Так ответьте, пожалуйста, по существу ... какой вариант был в реальности?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298636)

Отвечал уже 5 раз.
Давайте не будем уподобляться.
Польша рассыпалась под ударами Вермахта. Легитимная власть бежала и отказалась вести какие-либо переговоры об условиях капитуляции, мира и т.п.
Поскольку государство Польша прекратило своё существование, все его договоры стали недействительными ввиду отсутствия стороны договора.

И вообще-то без разницы от чего оно рухнуло.
Оно рухнуло - это факт.
СССР подобрал те земли, которые по праву полагал своими.
Кстати, Вильнюс вернули Литве, у кого его Поляки ранее подло отжали.

Цитата:

И О ЧЁМ ЭТА ПУСТАЯ ДИСКУССИЯ?!
ЕСЛИ БЫ СССР НЕ ЗАБРАЛ СВОИ ТЕРРИТОРИИ, ГИТЛЕР ЧТО, НЕ ВСТУПИЛ БЫ НА ЭТИ ЗЕМЛИ?!
НУ БЫЛА БЫ ЭТО НЕМЕЦКАЯ ТЕРРИТОРИЯ, И ЧО?
ЖИВУЩИМ ТАМ УКРАИНЦАМ И БЕЛОРУССАМ БЫЛО БЫ ОТ ЭТОГО ЛЕГЧЕ?

Цитата: