Форум
Страница 9 из 59 12345678 9 1011121314151617181920212223 Last »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

Андрей Старцев 06.12.2017 20:24
Не В.М.Зазнобин ли скормил сторонникам КОБ ботву в отношении построения социализма в отдельно взятой стране товарищем Сталиным и отказа от мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому?

Это многое бы объяснило... Надо будет проверить...

Товарищ Сталин, строя социализм в отдельно взятой стране (России), и отказавшись от мирового господства и мировой революции (а нахрена он ему нужен?), с 1918 года по 1953 год приложился к внедрению социализма в таких странах как (навскидку, это не полный перечень):
  • Грузия,
  • Армения,
  • Азербайджан,
  • Финляндия,
  • Польша,
  • Венгрия,
  • Германия,
  • Румыния,
  • Австрия,
  • Италия,
  • Монголия,
  • Аргентина,
  • Болгария,
  • Испания,
  • Эстония,
  • Литва,
  • Латвия,
  • Молдавия,
  • Западная Украина,
  • Западная Беларуссия,
  • Северная Буковина,
  • Иран,
  • Югославия,
  • Албания,
  • Китай,
  • Северная Корея,
  • Северный Вьетнам,
  • ...
Это по-кобанутому и есть построение социализма в отдельно взятой стране товарищем Сталиным и отказ от мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому.

Браво, кобоголовые!

Вот же оно, свидетельство! Свидетельство отказа от мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому - это книга "Красная симфония (откровения троцкиста Раковского)", а также работа самого Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"!!!

Всё остальное - фальшивка! И НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!!

Ещё раз - БРАВО!!!

sergign60 06.12.2017 20:31
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269412)
Не В.М.Зазнобин ли скормил сторонникам КОБ ботву в отношении построения социализма в отдельно взятой стране товарищем Сталиным и отказа от мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому?

Это многое бы объяснило... Надо будет проверить...

Товарищ Сталин, строя социализм в отдельно взятой стране (России), и отказавшись от мирового господства и мировой революции (а нахрена он ему нужен?), с 1918 года по 1953 год приложился к внедрению социализма в таких странах как (навскидку, это не полный перечень):
  • Грузия,
  • Армения,
  • Азербайджан,
  • Финляндия,
  • Польша,
  • Венгрия,
  • Германия,
  • Румыния,
  • Австрия,
  • Италия,
  • Монголия,
  • Аргентина,
  • Болгария,
  • Испания,
  • Эстония,
  • Литва,
  • Латвия,
  • Молдавия,
  • Западная Украина,
  • Западная Беларуссия,
  • Северная Буковина,
  • Иран,
  • Югославия,
  • Албания,
  • Китай,
  • Северная Корея,
  • Северный Вьетнам,
  • ...
Это по-кобанутому и есть построение социализма в отдельно взятой стране товарищем Сталиным и отказ от мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому.

Браво, кобоголовые!

Вот же оно, свидетельство! Свидетельство отказа от мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому - это книга "Красная симфония (откровения троцкиста Раковского)", а также работа самого Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"!!!

Всё остальное - фальшивка! И НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!!

Ещё раз - БРАВО!!!
у тупой тж мартышки получается, что все российские государи до Сталина строили империю исключительно по теории марксизма, а иначе её никак не построишь )))) То же самое касается, к примеру, и Британской империи, которая тоже строилась исключительно основываясь на ещё неписанной теории Маркса, кстати, это ничего, что над Британской империей никогда не заходило солнце? Что там на этот счёт твои чиксендские друганы тебе пишут? )))

Тупой тж мартышке осталось только поклясться своей кровью (поскольку мозгов уже не хватает) в ИСТИННОСТИ теории Маркса-Ленина-Троцкого "о мировой революции", причём настолько ИСТИННОЙ, что с помощью неё можно делать всё, что угодно))) Ты уж определись, мартышка.

promity 07.12.2017 05:46
Цитата:
Грузия,
Армения,
Азербайджан,
Финляндия,
Польша,
Венгрия,
Германия,
Румыния,
Австрия,
Италия,
Монголия,
Аргентина,
Болгария,
Испания,
Эстония,
Литва,
Латвия,
Молдавия,
Западная Украина,
Западная Беларуссия,
Северная Буковина,
Иран,
Югославия,
Албания,
Китай,
Северная Корея,
Северный Вьетнам,
- это шедеврально! ))

Тут, как на рентгене, высвечивается весь миниатюрный моск Старцева. Всё свалил в одну кучу, тщательно перемешал и выдаёт за единственную и непреложную истину. Я уж молчу, что собственно территории СССР он рассматривает с позиций сегодняшних государственных образований, как от мелочи отмахиваясь от факта, что и Армения, и Грузия, и Азербайджан входили в состав не только СССР с самых ранних лет его возникновения, но и раньше - в состав РИ.
И совсем уж краснея, от стыда за другого, замолкаю, когда речь идёт о таких ГОСУДАРСТВАХ, как Западная Украина, Западная Беларуссия, Северная Буковина...
Особенно жаль, конечно, Северную Буковину - ведь могли бы уже пить Баварское, как говорится! Ведь как же хорошо жилось бы при австрийцах либо при румынах! Но пришли краснорожие большевики и всю малину испоганили! Ведь как славно та же Румыния продвигала среди буковинцев подлинную европейскую культуру - точно так же, как сегодня это делается в Прибалтике и вна Украине по отношению к носителям русского и прочих не государственных языков!

Это не говоря о том, что фон Старцефф такой постановкой вопроса как бы не даёт повода усомниться, что народы тех стран, где после войны стали сильны социалистические умонастроения - не могли обзавестись ими сами, под влиянием последних событий - когда для многих было очевидно, кто и что стоит за германским фашизмом.
Ну, точно так же, как различные кривологовые дохтурра внушают, что в Крыму была спецоперация по отжиму территории, а никакого референдума на деле не было!

Андрей Старцев 07.12.2017 06:00
Самое смешное я так и не успеваю рассказать - в отношении построения социализма в отдельно взятой стране товарищем Сталиным и отказа им от идеи мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому...

Товарищ Сталин, а также его верные последователи коммунисты-большевики, продолжая строить социализм в отдельно взятой стране (России), и по-прежнему отказываясь от идеи мирового господства и мировой революции (а нахрена она им нужна?), за всю бытность СССР приложились к внедрению и защите социализма с помощью подавлений и иногда расстрелов демонстраций в таких городах как:
  • Польша (Варшава).
  • Венгрия (Бухарест).
  • Чехословакия (Прага).
  • Берлин (Германия).
  • Новочеркасск (РСФСР).
  • Подольск (Подмосковье).
  • Темиртау (СССР. Казахстан).
  • Кировабад (СССР. Азербайджан).
  • Краснодаре (РСФСР).
  • Бийск (РСФСР).
  • Муром (РСФСР).
  • Александров (РСФСР. Владимирской области).
  • Беслан (СССР. Северная Осетия).
  • Сумгаит (1963), подмосковные
  • Бронницы (Подмосковье),
  • Москва (РСФСР),
  • Фрунзе (СССР. Киргизия).
  • Чимкент (СССР. Казахстан).
  • Прилуки (СССР).
  • Слуцк (СССР. Белоруссия).
  • Нальчик (СССР).
Это и есть построение социализма в отдельно взятой стране товарищем Сталиным и его последователями коммунистами-большевиками и отказ от идеи мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому?

Браво!

И далее в социализм приглашали и вели такие страны как:
  • Вьетнам.
  • Камбоджа.
  • Лаос.
  • Ангола.
  • Мозамбик.
  • Гвинея-Биссау.
  • Эфиопия.
  • Никарагуа.
  • Южный Йемен.
  • Афганистан.
И это есть построение социализма в отдельно взятой стране товарищем Сталиным и его последователями коммунистами-большевиками и отказ от идеи мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому?

И свидетельство отказа от мирового господства и мировой революции по Марксу-Ленину-Троцкому для кобоголовых - вот это:
  • это книга "Красная симфония (откровения троцкиста Раковского)"!!!
  • а также работа самого Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"!!!
Всё остальное - НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!!

Ещё раз - БРАВО!!!

promity 07.12.2017 06:46
Цитата:
с помощью подавлений и иногда расстрелов демонстраций в таких городах как:
Польша (Варшава).
Венгрия (Бухарест).
Чехословакия (Прага).
Мудозвону Старцеву. Не было фашизма в Венгрии, как нет его сегодня вна Украине! А ежели кто запогиб - та видно сам поскользнулся, вот и поджёг себя случайно оказавшимся рядом коктейлем Молотова, так, что его аж изрешетило пулями снайпера!

Так и получается, что переворот отмороженных фашистских недобитков, производимый ими руками толпы бессмысленной - это мирные демонстрации протеста против насильной советизации!

Мифы о восстании в Венгрии в 1956 году
Скрытый текст:
Цитата:

Миф 1

«Советские войска утопили в крови венгерское восстание». Вариант – «советские войска жестоко подавили венгерское восстание».

Чтобы понять, насколько «кровавым» или «жестоким» было подавление «восстания», обратимся к цифрам.

По результатам боевых действий советские войска потеряли 720 человек убитыми. Венгры – 2500. Казалось бы, значительные потери венгерской стороны недвусмысленно говорят о жестокости советских войск.

Однако, как всегда, дьявол в деталях.


Дело в том, что 2500 человек – это венгры, убитые с 23 октября по декабрь 1957 года по всей Венгрии. В том числе и в результате столкновений частей венгерской армии, полиции и войск госбезопасности с мятежниками; в результате «белого террора» в Будапеште и других городах в период с 30 октября (день вывода советских войск из Будапешта) по 4 ноября (крупномасштабное наступление советских войск, начало операции «Вихрь» по подавлению мятежа); в результате боев между различными отрядами мятежников и, наконец, в результате столкновений мятежников с советскими частями. В массовой литературе и газетных статьях обычно упускают тот факт, что в первой фазе мятежа (23-28.10) активное участие принимала венгерская армия, полиция и войска госбезопасности. И уж совершенно неизвестен тот факт, что бои шли и между различными отрядами повстанцев.

Теперь подробнее о том, из чего складываются потери венгерской стороны. Итак. Бои армии с мятежниками. Достоверно сказать, сколько венгров убили сами венгерские солдаты, полиция и госбезопасность при подавлении мятежа, – сложно. Хотя, например, единственный оставшийся в живых руководитель мятежа генерал Бела Кирай свидетельствует, что по приказу полковника Пала Малетера было убито не менее 12 «революционеров» из числа защитников кинотеатра Корвин. Но потери венгерской армии вычислить приблизительно можно. Дело в том, что за основу можно взять потери в Будапеште 2-й гвардейской механизированной дивизии Особого Корпуса Советской Армии в период с 24 октября по 29 октября. За 6 дней боев дивизия потеряла 350 человек убитыми. То есть в среднем потери убитыми составляли более 50 человек в сутки. Такие высокие потери объясняются не столько ожесточенностью собственно боев, сколько тактикой, которую избрало командование корпуса: прикрытие особо важных объектов и оборона (первыми огня не открывать). Более того – полковник Григорий Добрунов, бывший в то время командиром разведбата 2-й гвардейской механизированной дивизии, свидетельствует, что четких указаний и инструкций при вводе войск в Будапешт не было. Зато был четкий приказ «Не стрелять». Слова Добрунова подтверждает и шифровальщик Особого отдела Особого корпуса Дмитрий Капранов. Более того, участники мятежа – в частности, нынешний депутат парламента Венгрии Имре Меч – подтверждают этот тезис. В результате мятежники имели возможность безнаказанно закидывать танки коктейлем Молотова, расстреливая затем выскочившие экипажа, расстреливать из окон домов и забрасывать гранатами открытые БТР-152, в которых передвигались по городу солдаты, расстреливать их из винтовок и автоматов. Оборонительная тактика советских войск вела к неоправданно высоким потерям. Но дело в том, что точно такую же тактику выбрало и руководство Венгерской Народной Армии (ВНА), и полиция, и госбезопасность. Они, за редким исключением, не вели наступательных действий, что вызывало естественное раздражение советских военных, считавших, что первую скрипку все-таки должны играть сами венгры. Поэтому вполне резонно предположить, что потери менее защищенных и менее вооруженных солдат ВНА были как минимум не ниже потерь советских войск. То есть не менее 50 человек в среднем в сутки.

Но это Будапешт. Бои шли и в других городах. В Мишкольце, Дьерде, Пече армия и полиция пытались сражаться. В Мишкольце потери среди мятежников только в первый день составили не менее 45 человек. Кое-где по мятежникам наносились бомбовые удары. Наконец, в своем выступлении 24 октября уже премьер-министр Имре Надь заявил, что в результате действий фашистов (именно так и говорил национальный герой Венгрии Имре Надь – этот документ хранится в Российском Государственном архиве социально-политической истории, РГАСПИ) погибло много военнослужащих, госслужащих и минных граждан. Вот так – много! И это только за сутки мятежа.

После вывода советских войск из Будапешта 30 октября в городе вспыхнули бои между различными группами мятежников. Заместитель Ивана Ковача – командира одной из наиболее значительных повстанческих групп в кинотеатре Коровин – Габор Дилинки свидетельствует, что уже 30 октября даже внутри самих коровинцев начались перестрелки. В частности, была убита любимая девушка самого Габора. Западные корреспонденты отмечали начиная непрекращающиеся перестрелки в Будапеште после 30 октября – в период, когда советских войск там просто не было.

Особое внимание уделяется в западных корреспонденциях из «свободного Будапешта» действиям отрядов Йожефа Дудаша, который для начала решил экспроприировать авуары Национального банка. Естественно, это все происходило со стрельбой.

Наконец, в самом Будапеште после ухода советских войск начался так называемый «белый террор», когда гвардейцы Бела Кирая и отряды Дудаша уничтожали коммунистов, сотрудников госбезопасности и военнослужащих, отказывающихся им подчиняться. Фотографии и кинохроника повешенных людей со следами пыток, с лицами, залитыми кислотой, облетели весь мир и хорошо знакомы всем.

30 октября же гвардейцы Кирая расстреляли солдат госбезопасности, охранявших здание ЦК венгерской компартии. Штурм здания проводился масштабно: с привлечением пехоты и танков. Сдавшихся солдат и офицеров просто перестреляли. Фоторепортаж корреспондента журнала Лайф Джона Саджовы облетел вел весь мир. Как и его рассказ об этом:

«Вышли шесть молодых офицеров, один очень красивый. Их погоны были сорваны. Быстрый спор. Мы не такие плохие, как вы думаете, дайте нам шанс, говорили они. Я был в трех футах от этой группы. Вдруг один начал сгибаться. Должно быть, они стреляли очень близко, прямо им в ребра. Все они упали, как срезанная кукуруза. Очень грациозно. И когда они уже были на земле, восставшие все еще поливали их свинцом. Я три раза был на войне, но никогда не видел ничего более ужасного».

Наконец, собственно жестокость советских войск при подавлении восстания. Вспомним общее количество погибших венгров: 2500 человек. Интересно, что на момент штурма Будапешта 4 ноября город защищали, по разным оценкам, от 30 до 50 тысяч человек. Это только Будапешт. В городе Печ очень упорное сопротивление оказала группировка из 2000 человек. Очень упорно сопротивлялся Мишкольц. И при таком количестве мятежников, оказывающих сопротивление, 2500 погибших, включая и тех, кто погиб во внутривенгерском гражданском конфликте по всей Венгрии??? Поразительно. Все-таки если даже примерно прикинуть, сколько венгров погибло в столкновениях с собственно советскими войсками, то наберется едва ли тысяча человек. А это уже потери, вполне сопоставимые с нашими.

При всем при том Советская армия не использовала в боевых целях авиацию и артиллерию. Танковые обстрелы были единичны – во всяком случае, хроника с танками мятежников, ведущих огонь по зданию ЦК венгерской компартии, известна всему миру, а вот кинохроники или фото стреляющих советских танков отчего-то нет.

О «жестокости» советских войск говорит и отчет о боевых действиях в Венгрии 12-го отдельного Рымникского МСП ордена Богдана Хмельницкого МВД УССР. Для непосвященных – это спецназ. До событий в Венгрии его бойцы вели активную и действительно жесткую борьбу с отрядами УПА на Украине. В Венгрию они были направлены 6 ноября, прибыли через 3 дня. В командировке были 2 месяца. В их задачу входило: прикрытие венгеро-австрийской границы, уничтожение мятежников, аресты мятежников, охрана важных объектов. Так вот, по отчету за два месяца командировки, бойцы спецназа, не отличавшиеся в своей деятельности особой щепетильностью, убили… одного венгра. За два месяца! И ведь это не сообщение для прессы. Это совершенно секретный документ для внутреннего пользования. Гриф секретности снят буквально недавно, и хранится документ в Российском Государственном Военном архиве (РГВА).

Таким образом, понятно, что в ходе боев с советскими войсками погибло вполне сопоставимое количество венгров – в пределах тысячи человек. Остальные – это жертвы собственно внутривенгерского конфликта.

Миф 2

«Имре Надь и Пал Малетер – борцы за свободу Венгрии.»

Чтобы разобраться с этим мифом, стоит ознакомиться с биографиями этих героев. Пал Малетер. На момент мятежа – полковник ВНА. Во время Второй мировой войны сражался в составе армии фашистской Венгрии против СССР. Стоит тут напомнить о том очевидном факте, что венгерские солдаты на Восточном фронте уступали по жестокости только эсесовцам. И то не всегда. В воронежских деревнях мадьяр помнят прекрасно и отнюдь не добрыми словами поминают.

Малетер же попал в плен и немедленно начал перевоспитываться. Через некоторое время он уже ведет пропагандистскую работу среди венгерских пленных. Затем сотрудничает с советской разведкой. Доверие к нему так велико, что в 1944 году участвует в партизанских действиях против венгров же и немцев. Вообще-то на этом моменте стоит остановиться подробнее. Дело в том, что во время войны было много и перебежчиков, и сдавшихся, но буквально единицам оказывалось такое доверие. Его надо было заслужить. К сожалению, архивы ГРУ, которые могли бы пролить свет на тайну такого доверия к Малетеру и его заслугам, – увы, засекречены. Но было бы наивно считать, что человек, один раз связавший свою судьбу с разведкой какой-то страны, может легко отставить свою службу.

За свои действия Малетер был награжден орденом Красной Звезды. Затем он учился в Военной академии у Бела Кирая. Кирай вспоминает Малетера как крайне фанатичного курсанта, который даже падал в обморок от переутомления. Потребовался даже приказ лечь в больницу, так как врачи опасались за его здоровье. Бела Кирай характеризует Малетера так:

«Он очень часто менял свое мнение».

Зная его военную биографию и его поведение во время мятежа, с Кираем сложно не согласиться. 23-24 октября Малетер решительно выступал против мятежников, заявлял о своей лояльности правительству и преданности делу коммунизма. Малетер решительно воюет с мятежниками, что до сих пор не может ему простить генерал Бела Кирай. 25 октября он с пятью танками, по свидетельству Кирая, направился в казармы Килиан, чтобы подавить мятеж в одной из воинских частей. И перешел на сторону мятежников.

Имре Надь. Тоже герой. Воевал в австро-венгерской армии во время Первой мировой войны. Попал в плен к русским. Участник гражданской войны в России. Стал коммунистом. До 1945 года жил в СССР с кратковременными выездами за границу по заданиям Коминтерна (советской разведки, если проще). Стукач НКВД. Надо отметить, что при решении вопросов о предоставлении Надю советского гражданства, приеме его в руководство Коминтерна его кандидатура встречала резкое неприятие со стороны руководителей венгерской компартии во главе с Бела Куном. Всех их расстреляли в 1937-1938 гг. Кроме Надя. В 1990 году председатель КГБ Владимир Крючков по просьбе венгерской стороны направил в Венгрию копии дела Надя. С его доносами, клеветой на товарищей по работе… В политических целях эти документы были спрятаны и не обнародованы до сих пор. Какая-то часть, правда, в начале 90-х просочилась в итальянскую прессу.

Затем Надь какое-то время занимал пост Министра внутренних дел. На этом посту он добился возвращения в Венгрию большинства венгерских пленных из СССР, а также проводил репрессии против фашистов и националистов. При этом Надь был креатурой самого Берия. Тот же Берия в 1953 году заставил Ракоши назначить Надя премьер-министром. Правда, – ирония судьбы – через три дня Надя назначили премьером, а Берия арестовали в Москве. К 1955 году Надь был освобожден от должности и исключен из компартии «за правоуклонистские взгляды». Проще говоря, Надь раньше всех венгерских коммунистов уловил общую для стран соцлагеря тенденцию к «оттепели». Будучи человеком, обиженным режимом Ракоши, в этом качестве он пользовался популярностью в массах. Характерно, что пользовался популярностью не просто так, а с подачи радио «Свободная Европа», которое преподносило коммуниста Надя эдаким агнцем. Почему на Западе сделали ставку на Надя? Да все просто: политическая бесхребетность и личное безволие делали его фигуру очень удобной для намечавшегося переходного периода. И, наконец, Надь наверняка ненавидел своих советских кураторов, у которых, как он знал, на него есть мощный компромат. Но так или иначе, Надь постепе6нно стал лидером венгерской оппозиции. И в этом качестве он выступает уже 23 октября перед демонстрантами на парламентской площади. Как показывает свидетель – сержант морской пехоты США из корпуса охраны посольства Джеймс Болек, Надь упрашивал людей… разойтись, но в ответ на его обращение «товарищи» толпа ревела:

«Нет больше товарищей, нет больше коммунизма».

А 24 октября, уже назначенный по указке из СССР премьер-министром, Надь в выступлении по радио призвал, как он выразился, фашистских провокаторов сложить оружие. Участников восстания он называет не иначе как «фашистами» и «реакционерами». При этом Надь заверяет, что советские войска находятся в Будапеште исключительно по просьбе правительства.

Наверное, Надь понял, что власть на улицах принадлежит уже не тем, кто требовал назначить его премьером всего сутки назад.

По мере развития событий Надь постепенно начинает вытворять все более и более странные вещи. Например, он запрещает ВНА вести активные наступательные действия. То есть навязывает армии ту же гибельную тактику, что есть и у Советской Армии, – обороняться. 28 октября советские и венгерские войска практически полностью блокировали основные группы мятежников в Будапеште, готовились к штурму и их уничтожению, но… Надю удалось убедить Микояна, а тому – Хрущева вывести войска из Будапешта.

После этого Надь начал называть вчерашних фашистов революционерами. Но Надю пришлось сложно. В стране уже действовал военно-революционный совет во главе с Малетером. В стране создавалась Национальная гвардия во главе с Бела Кираем и бывшими хортистскими офицерами. Йожеф Дудаш требовал для себя места в правительстве и отказывался распустить свои отряды. Надь попробовал распустить все вооруженные силы и начать их строительство заново, на основе Национальной Гвардии, однако резко против выступил Малетер с частью будапештского гарнизона, против Малетера выступил Бела Кирай, за что Малетер отдал приказ его арестовать, Дудаш вообще отказался подчиняться кому бы то ни было. К тому же США сделали ставку вообще на кардинала Миндсенти – активного антикоммуниста, который призвал всех венгерских католиков к борьбе за свободу веры. Миндсенти также призвал к денационализации, отказу от всех социальных завоеваний, возвращению собственности бывшим хозяевам. Большая часть армии отказалась подчиняться и Малетеру, и Кираю, и тем более Миндсенти. Надь все-таки был каким-никаким, а коммунистом. Но 30 октября в Будапеште произошел антикоммунистический переворот. Здание ЦК партии было взято штурмом, охрана расстреляна, часть коммунистов убита, а часть – арестована. Надь понимал, что то же ждет и его. И он сделал почти безошибочный ход. Он заявил о выходе Венгрии из Варшавского договора и установлении «новых отношений» с Западом. Может быть, все это и прокатило бы, так как Запад начал оказывать мощнейшее давление на СССР, настолько мощное, что даже Жуков и Хрущев склонялись к пересмотру отношений с Венгрией. Но… грянул Суэцкий кризис и Западу стало не до Венгрии. В итоге 4 ноября части СА вошли в Венгрию из трех стран, и Надь, призвав к сопротивлению… бежал в югославское посольство. Очень важно, что именно в югославское: с 1948 года Тито вел активную деятельность на раскол в лагере социализма, и Венгрия была одним из приоритетов. Именно с нее Сталин планировал начать войну против Югославии. Вообще-то, история знает примеры того, как лидеры государств сражались за свои убеждения, или доказывая свою правоту, или расплачиваясь за ошибки. Аналогичный Надю пример – Сальвадор Альенде. Призвав к сопротивлению, он не стал спасаться бегством, а погиб с оружием в руках, отстаивая свои взгляды и расплачиваясь за ошибки. Надь поступил по-иному. Что ж, каждой стране – свои герои. Вот у венгров, например, героем является также генерал Бела Кирай. Да, тот самый, командующий Национальной Гвардией. Он тоже отдал своим гвардейцам (большинство из которых, по признанию самого Кирая, были «тинейджеры») приказ держаться до конца и сбежал в Австрию, а оттуда в США. Вот такой вот генерал, такой вот герой. В нашей стране героями считаются иные генералы.

Что еще интересно, Имре Надь до конца своих дней формально оставался… советским гражданином. В РГАСПИ в делах венгерских коммунистических вождей Ракоши и Гере есть документы, подтверждающие, что они были лишены советского гражданства при отбытии в Венгрию в 1945 году. А вот в деле Надя таких документов нет. Насколько мне известно, в иных архивах исследователи тоже таких документов относительно Надя не нашли.

Миф 3

«Расстрел возле парламента 25 октября 1956 года –

дело рук советских солдат и венгерской госбезопасности.»

Ситуация выглядит так. 25 октября утром на площади возле парламента собралась толпа. В основном женщины и студенты. Напротив стояли советские танки и БТР с солдатами. Все были настроены вполне мирно. Венгры советских не задирали, камнями не закидывали, а пробовали пообщаться. Дальше общераспространенная канва событий такова: откуда-то с крыш раздались выстрелы, советские солдаты открыли ураганный огонь из всех видов оружия, пули попадали в разбегающихся людей, всего погибло около 200 (по разным вариантам, и больше) человек.

Ну, вообще-то, чаще встречается иное количество погибших – 20 человек. Но пусть 200, если кому-то трупов мало. Попробуем рассмотреть проблему с иной стороны.

Во-первых, необходимы свидетельские показания. Но чьи? Венгры, как и русские, – люди заинтересованные и пристрастные. Но у нас есть одно важное свидетельство «третьей стороны»: сержант морской пехоты США Джеймс Болек. Он видел все, что произошло, и позднее описал это:

«В 10 часов утра два моряка и я стояли на балконе нашей квартиры на втором этаже, глядя на советских солдат, когда кто-то сбросил с крыши нашего здания взрывчатку – на советские танки и их команды на улице перед нашим зданием. Когда взрывчатка сдетонировала, советские солдаты начали стрелять из своих пулеметов по нашему зданию, начиная с первого этажа и заканчивая крышей».

Итак, все началось с того, что кто-то кинул с крыши дома или верхнего этажа взрывчатку на советский танк. Обратите внимание еще на одну деталь: советские солдаты открыли огонь по дому, откуда была сброшена взрывчатка. Это тоже важно.

Одновременно с выстрелами советских солдат с крыш ударили автоматные и пулеметные очереди – по танкистам и по толпе, по разбегающимся в панике людям. Есть фото этих мгновений. Толпа очень рассеяна, бежит не плотно. То есть не могло быть давки и не могло быть плотного поражения. По кому стреляли советские танкисты? Вряд ли по толпе. Так как солдаты обычно очень четко определяют, откуда стрельба, и отвечают огнем на огонь, а не вообще во все стороны. Тем более, с самого начала они среагировали правильно, открыв огонь по вполне конкретному зданию. Если наши стреляли по толпе (чему нет свидетельств даже со стороны венгров), то только оттого, что в них стреляли из толпы.

Но кто же начал бросать взрывчатку и стрелять с крыш? Венгры уверены, что это провокация госбезопасности. Но против этой версии есть возражения.

Во-первых, к 25 октября венгерская госбезопасность была деморализована полностью. Имея собственные войска, огромный оперативный аппарат, она, по сути, не сделала ничего ни для предотвращения мятежа, ни для его ликвидации в зародыше. Подразделения госбезопасности вели бои только в провинции – и то, только защищаясь. В самом Будапеште венгерские гебешники себя никак не проявили. К тому же к 25 октября практически все районные управления AVH (КГБ) были разгромлены. Да и зачем было гебешникам это устраивать? Советские войска худо-бедно вели операции против мятежников, ВНА – тоже. Задача гебешников – хватать и уничтожать. Но и под прикрытием советских танков они этого не делали. Эта провокация была выгодна как раз организаторам мятежа: уже к вечеру вся Венгрия знала, что перед парламентом в Будапеште советские солдаты и ГБ убили более 200 венгров. Почти затихший к 25 октября мятеж вспыхнул с новой силой, а ряды мятежников пополнились искренними волонтерами. Заколебалась часть венгерского гарнизона. Все договоренности, которых удалось достичь к этому времени, оказались похоронены. Что характерно, сторонники версии того, что расстрел перед парламентом был организован госбезопасностью, не могут представить ни одного трупа сотрудника венгерских спецслужб на месте боя или на крышах домов вокруг. Хотя советские солдаты вели просто ураганный огонь из всех видов оружия.

Миф 4

«В Венгрии было народное восстание.»

Этот миф не выдерживает критики, если ознакомиться с документами, причем документами рассекреченными и находящимися в открытом пользовании.

Факт остается фактом: восстания не было. Было несколько фаз хорошо организованного вооруженного мятежа.

Общеизвестно, что события начались 23 октября в 15 часов с мирной демонстрации студентов, к которой присоединились значительные слои населения Будапешта. Уже через три часа демонстрация закончилась, и начался вооруженный мятеж.

Но следы заговора, если он был, надо искать несколько раньше. Они есть. Причем не так уж сильно спрятанные. В таком архиве, как РГАНИ, можно найти такие документы, как донесения посла СССР в Венгрии Андропова или председателя КГБ Серова, в которых те указывают на то, что в стране готовится вооруженный мятеж. Характерно, что донесения эти отправлены летом 1956 года. К лету же 1956 года относятся и свидетельства оперуполномоченного особого отдела при советской военной кандидатуре в Будапеште Александра Горюнова. Именно в этот период венгерские коллеги сообщают нашим контрразведчикам о существовании заговора и о подготовке путча.

Есть и иные документы. Доклад разведки армии США от 6 января 1956 года. В нем, в частности, указывается на информацию от венгерского офицера, завербованного еще в 1954 году, о существовании заговора в армии. Офицер этот сообщает, что хотя подпольное движение состоит из сравнительно небольшого количества офицеров, ячейки есть почти в каждой венгерской части. Между тем, по свидетельству британского корреспондента Шермана («Обсервер»), некий полковник ВНА сыграл значительную роль в радикализации событий 23 октября. В ночь перед событиями он встречался в Политехническом университете со студентами и уговорил их выйти на демонстрацию. Причем под его влиянием было составлено обращение к правительству с радикальными и явно невыполнимыми условиями, вроде запрета на экспорт урана в СССР, который никто, собственно, и не экспортировал. Шерман так и пишет, что под влиянием полковника требования стали максимально радикальными. Чуть позже пленные мятежники указали на личность полковника. Его фамилия Нодар. Во время мятежа он стал помощником Бела Кирая. Характерно, что на допросе Нодар назвал Кирая одним из организаторов мятежа. Учитывая, что начальником Национальной гвардии стал не ведущий с риском для жизни подпольную борьбу Нодар, а вроде бы до 30 октября остававшийся не у дел Кирай, его показания заслуживают внимания. Кстати, именно к Нодару обращался американский военный атташе с просьбой помочь ему в приобретении и отправке в США нового советского истребителя МИГ-17. Документы об этом опять же рассекречены и находятся в РГАНИ и Центральном архиве ФСБ РФ.

Есть и еще другие свидетельства о существовании заговора и о подготовке мятежа. Тот же Александр Горюнов показывает, что незадолго до мятежа к ним поступила информация о том, что уже заготовлены путевые листы на автотранспорт, что уже известно, кто что будет перевозить – людей, оружие.., намечены их маршруты.

Буквально незадолго до начала мятежа в город со всей Венгрии были собраны члены венгерской молодежно-спортивно-военной организации (аналог нашего ДОСААФ). Они на первых порах стали ударной силой мятежа.

Интересен еще один момент. Ситуация раскачивалась задолго до событий. В частности, по всей стране ширилось недовольство пребыванием советских войск в Венгрии. Правда, не потому, что войска вообще находятся в стране, а потому, что советская армия в Венгрии живет за счет венгерского бюджета, тем самым объедая не таких уж сытых венгров. Что это бред – понятно. Советские войска находились на бюджете СССР, за покупки в Венгрии расплачивались живыми деньгами. Но ведь кто-то вносил эти идеи в массы, которые немедленно думали точно так же. А как иначе: Венгрия все время находилась в состоянии экономического кризиса, надо же было найти крайних. Распускались и подхватывались слухи о том, что зимою в домах холодно, так как топить нечем: весь уголь отправляют в СССР. Что характерно, в этот период уголь из СССР в Венгрию экспортировался – ввиду острой его нехватки в самой Венгрии. Помогали мы им, в общем.

Отдельно стоит урановая тема. После Хиросимы и Нагасаки началась буквально урановая лихорадка. США успели наложить лапу на урановые месторождения почти по всему миру, кроме Восточной Европы. На «нашей» территории месторождения были в Восточной Германии (Гера), Чехословакии (Яхимов), Венгрии (Печ) и Болгарии. Первые атомные бомбы мы сделали из немецких и болгарских материалов. Понятно, что урановые разработки находились под жестким контролем ССССР и охранялись советскими частями. Велась серьезная контрразведывательная работа, дезинформационная – в том числе. К 1956 году в обстановке строжайшей секретности начаты были разработки на советской территории – в Казахстане. Но в США этого не знали. А вот о месторождениях в странах Восточной Европы знали от советского высокопоставленного офицера КГБ Искандерова, который перебежал на Запад и остановился в США в 1950 г. (кстати, побег Искандерова стал одним из дополнительных факторов падения некогда всесильного Абакумова). Из Венгрии (равно как и из ЧССР) в СССР уран не экспортировался. Однако «массы» считали отчего-то иначе. И «урановый» пункт в историческом документе «14 требований» был под номером 6. Кто внушил людям эту глупость? Ответ очевиден. Те, с кем СССР в те годы находился в состоянии ядерного противоборства. Хотя и этот момент не скрывается. Все требования «масс» к правительству сперва озвучивались в эфире радио «Свободная Европа», ну а если точнее – в рамках операции ЦРУ «Фокус», которая началась с 1954 года.

Но вернемся к народному восстанию. Как известно, события начались 23 октября в 15 часов. Советские танки вошли в Будапешт в 5-6 утра 24 октября. И их уже ждали хорошо организованные мобильные группы боевиков, имеющие командиров, связь, разведку, оружие и четкую координацию действий. Потери советские войска начали нести с первых же часов участия в венгерских событиях. Известно о хорошей военной подготовке венгерских резервистов и допризывников. Однако любой военный скажет, что от подготовки до создания полноценных боевых подразделений дистанция очень велика. Советские войска столкнулись не с тинейджерами, а именно с хорошо подготовленными отрядами. Кроме того, помимо Будапешта мятеж начался практически по всей стране одновременно. И везде по одной и той же схеме: захват органов власти, радиостанций, оружейных складов, управлений полиции и AVH. Характерно, что вторым по величине и накалу мятежом стали события в городе Мишкольце. В уже упомнянутом докладе разведки армии США указывалось, что именно вокруг Мишкольца располагались не менее 10 партизанских лагерей, в каждом из которых было от 40 до 50 партизан ас радиостанциями, складами оружия и продуктов. Кстати, местность вокруг Мишкольца – единственная в Венгрии, где могут находиться партизаны, – леса и сложный рельеф местности.

В самом же Будапеште были даже налажены производство и транспортировка нитроглицерина. Для сведения: для диверсий можно использовать только так называемый чистый нитроглицерин, который нельзя изготовить в домашних условиях. Домашний, грязный нитроглицерин взорвется или при изготовлении, или, в самом лучшем случае, при транспортировке. Самое позднее – как только вы занесете для броска руку с бутылкой, снаряженной грязным нитроглицерином. Однако в Будапеште эти вопросы были решены в кратчайший срок, что говорит только о заранее проведенной работе.

Как могла вездесущая венгерская госбезопасность проворонить заговор? Все просто. К 1956 году госбезопасность была парализована внутренними чистками. Нечто похожее немного раньше произошло у нас – после ареста и расстрела Берия, когда в последующих чистках были разогнаны наиболее профессиональные кадры разведки и контрразведки. Кроме того, в своих воспоминаниях Александр Горюнов показывает: у него и у его сослуживцев складывалось впечатление, что в самом руководстве AVH есть сторонники изменения курса страны.

Не в пользу версии о восстании говорят и директивы Совета Национальной Безопасности США. Например, в директиве NSC-158.

«Цели и действия Соединенных Штатов для использования в своих интересах волнений в государствах-сателлитах», 29 июня 1953г говорится: «Подпитывать сопротивление коммунистическому гнету таким образом, чтобы спонтанный характер не подвергался сомнению.

Организовать, обучить и экипировать подпольные организации, способные проводить продолжительные военные действия».

Под странами-саттелитами подразумеваются страны социалистического лагеря.

В иной директиве, NSC-68, говорится: «усилить операции тайными средствами с целью вызвать и поддержать волнения и восстания в избранных стратегически важных странах-сателлитах.»

Андрей Старцев 07.12.2017 07:16
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869269439)
Это не говоря о том, что фон Старцефф такой постановкой вопроса как бы не даёт повода усомниться, что народы тех стран, где после войны стали сильны социалистические умонастроения - не могли обзавестись ими сами, под влиянием последних событий - когда для многих было очевидно, кто и что стоит за германским фашизмом.
Я всегда восхищался и восхищаюсь высокой культурой общения сторонников КОБ и их высокой методологической грамотностью на основе методологии КОБ!

Восхищают методы сравнения, которые делают сторонники КОБ - насколько грамотно и компетентно подходят в этом вопросе!

Например, для многих было очевидно, кто и что стоит за германским фашизмом - и как здорово сторонники КОБ грамотно сравнивают это с другим с тезисом о том, как было очевидно для многих, в то же самое время, кто и что стоит за советским коммунизмом.

После такого грамотного сравнения от сторонников КОБ, от такой грамотной аналитики - да какие могут быть сомнения в том, "что народы тех стран, где после войны стали сильны социалистические умонастроения - не могли обзавестись ими сами, под влиянием последних событий"?

Цитата:
Сообщение от Товарищ Сталин:
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны.
И всё же я считаю оценку товарища Сталина более грамотной и верной в этом вопросе, чем оценка сторонников КОБ на основе методологии КОБ.

Вот интересно, где коммунисты пришли к власти мирным путём? Через всенародные выборы - чтобы народ сам выбрал коммунистов на власть? Где такое чудо-чудное было?

Про фашистов такие факты - знаю.

А что про коммунистов?

Промузг 07.12.2017 09:45
Промити, Андрейка пошёл по N-му кругу. Помнится он здесь с апломбом выпускника Жуковки открывал глаза на снабжение таких стран как Грузия, Азербайджан, Армения и других республик советским оружием ... до ... распада СССР. Понятно, что такой бред можно бездумно молотить только по методичкам чикседнских друзей, которые пишутся для западных обывателей. А прокатит в РФ после 25 лет промывки мозгов десталинизацией и десоветизацией? Кто-то должен же запускать такие мульки? - вот Андрейка и старается. То ли ещё будет?..

Андрей Старцев 07.12.2017 10:08
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869269443)
Мудозвону Старцеву. Не было фашизма в Венгрии, как нет его сегодня вна Украине! А ежели кто запогиб - та видно сам поскользнулся, вот и поджёг себя случайно оказавшимся рядом коктейлем Молотова, так, что его аж изрешетило пулями снайпера!

Так и получается, что переворот отмороженных фашистских недобитков, производимый ими руками толпы бессмысленной - это мирные демонстрации протеста против насильной советизации!
Правильно пишет сторонник КОБ насчёт того, что в 1956 году в Венгрии фашизма не было. Откуда фашизму взяться, если Венгрия с 1947 года находилась под властью коммунистов официально и почти 10 лет строила социализм с человеческим лицом?

Мне нравится научно-обоснованная трактовка сторонником КОБ событий в Венгрии в 1956 году: восстание в Венгрии - это МИФ, да ещё и фашизм там был...

Странно, что сами венгры фашизм не задушили на своей земле, что пришлось вводить советские войска и добивать вылезших фашистских недобитков из-под строящегося фундамента социализма и силой советского оружия венграм объяснять, что единственно верный путь - это путь в никуда в коммунизм по неизведанной дороге...

Я считаю, что такая научно-обоснованная трактовка сторонником КОБ событий в Венгрии в 1956 году по восстанию и его подавлению с точки зрения применения методологии КОБ - заслуживает самых высоких похвал!

sergign60 07.12.2017 11:26
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269444)

Вот интересно, где коммунисты пришли к власти мирным путём? Через всенародные выборы - чтобы народ сам выбрал коммунистов на власть? Где такое чудо-чудное было?

Про фашистов такие факты - знаю.

А что про коммунистов?
Вот интересно, где англосаксы свою империю наращивали мирным путём? Через всенародные выборы - чтобы аборигены сами выбрали английскую королеву? И где они обходились без жестокой эксплуатации местного населения, порабощения его в рабство, грабежа и геноцида? Где такое чудо-чудное было?

"Про фашистов такие факты - знаю." )))

А что про англосаксов? Всё-таки немалую они территорию отхватили, над которой солнце не заходило. Что там на этот счёт чиксендсовские друганы тебе напоют?

Кстати, мартышка, не могла бы ты нам подсчитать количество человеческих жертв по всей планете так называемого "капиталистического" проекта? Когда ты ДОБРОСОВЕСТНО сведешь баланс, то обнаружишь, видимо с большой неожиданностью для себя, что никакие "коммунисты-диктаторы-тираны", вместе взятые, и рядом не стояли по этому показателю, а на многие порядки уступают.

А насчет МИРНОГО выбора в пользу коммунистов - было такое дело, да взять хотя бы вхождение прибалтийских республик в СССР перед второй мировой. Куба тоже вполне ДОБРОВОЛЬНО выбрала СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ ПУТЬ, после того, как выкинула ОККУПАНТОВ со своей земли. Но мартышка "забыла")))

promity 07.12.2017 11:47
Цитата:
Правильно пишет сторонник КОБ насчёт того, что в 1956 году в Венгрии фашизма не было. Откуда фашизму взяться, если Венгрия с 1947 года находилась под властью коммунистов официально и почти 10 лет строила социализм с человеческим лицом?
- Ксения Собчак в нашей студии? Как, вы, Ксения, здесь оказались, какими судьбами? Вас интересует, что такое фашизм и как он изживается?А, вы полагаете, что для того, чтобы фашизм был изжит, надо просто развесить флаги с другой символикой и запретить поминутно зиговать порядочным гражданам? нет, Ксения Анатольевна. Так фашизм не изживёшь. Фашизм изживается долго, через смену стереотипов - а их ох как не хочется менять очень и очень многим. Это болезненный процесс, к тому же усугубляющийся полным отсутствием таковой культуры в текущем общественном развитии. Что, говорите, ничего не понятно? Ничем не могу помочь, Ксения, тут головой надо думать, а не задницей - вы уж простите за невольную грубость!

Андрей Старцев 07.12.2017 13:57
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869269452)
- Ксения Собчак в нашей студии? Как, вы, Ксения, здесь оказались, какими судьбами? Вас интересует, что такое фашизм и как он изживается?А, вы полагаете, что для того, чтобы фашизм был изжит, надо просто развесить флаги с другой символикой и запретить поминутно зиговать порядочным гражданам? нет, Ксения Анатольевна. Так фашизм не изживёшь. Фашизм изживается долго, через смену стереотипов - а их ох как не хочется менять очень и очень многим. Это болезненный процесс, к тому же усугубляющийся полным отсутствием таковой культуры в текущем общественном развитии. Что, говорите, ничего не понятно? Ничем не могу помочь, Ксения, тут головой надо думать, а не задницей - вы уж простите за невольную грубость!
Я даже спрашивать не буду, что с вами...

Мне очень нравится точность и верность оценки товарищем Сталиным коммунистического движения в мире - коммунистические партии нигде за 20 лет с 1917 года не смогли придти к власти мирным путём. Честность товарища Сталина в этом вопросе меня восхищает - он открыто говорит о том, что для захвата власти в капиталистических странах под флагами коммунизма нужна большая война. И эту большую войну в целях мировой революции и коммунизации капиталистических стран товарищ Сталин гениально в Европе организовал.

Вторая война началась по сценарию товарища Сталина и развивалась два года по его плану. Только в финальной сцене произошёл сбой. И всё же - вот реально у кого нужно учиться ведению международной политики. Товарищ Сталин три десятка лет крутил весь глобальный бомонд, как ему вздумается и нагибал весь глобальный бомонд в позы, какие ему хочется.

Если выражаться новоязом КОБ - товарищ Сталин три десятка лет в прошлом веке блестяще выполнял функции Глобального Предиктора, вплоть до своей смерти.

Как показала практика, оценка товарища Сталина коммунистического движения в мире оказалась пророческой и на следующие пятьдесят лет - коммунизм народам навязывался только силой оружия, и когда военная удавка коммунизма ослабевала или заканчивалось финансирование из СССР - народы от коммунизма отказывались при первой же возможности, возвращаясь в капиталистическую дикость.

Красавец-спортсмен, с красивыми лозунгами на своей спортивной форме о мире, мае и труде - по факту был бит всеми, кому не лень - от представителей рабовладельческого и феодального строя, до капиталистического - и никому даром был не нужен этот гость-пропагандист коммунистического жизнеустройства.

Как показала практика - именно идеи коммунизма оказались нежизнеспособными, показав свою немощность. Чтобы идеи коммунизма торжествовали - нужен всегда пистолет для устрашения.

Например, для этого в прошлом веке товарищам Марксу-Ленину-Троцкому-Сталину-Хрущёву-Брежневу нужна была большая война. А иначе - кому был нужен этот коммунизм?

sergign60 07.12.2017 14:11
собственно, мартышка раскрылась до конца, оказывается, вторую мировую войну организовал единолично Сталин, и организовал с помощью НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ теории "мировой коммунистической революции", но умудрился при этом обвести вокруг пальца многочисленную когорту выпускников самых продвинутых западных университетов и академий. ))))

сплошной чиксендс остатков головного мозга, усугубленный регулярным пластилиновым моделированием.

Андрей Старцев 07.12.2017 14:38
31 октября 1939 года с докладом о внешней политике Правительства выступил на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР В.Молотов.

Сказал В.Молотов очень много интересного, в том числе и то, от чего он, наверное, отказался бы через два года...

Но пока некоторые тезисы выступления, одно из которых скармливает В.М.Зазнобин сторонникам КОБ - о идее, которую нельзя победить силой оружия...
Цитата:
Сообщение от Товарищ В.Молотов:
Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.

Во-вторых, надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. "Традиционная политика" беспринципного лавирования и игры между Германией и СССР оказалась несостоятельной и полностью обанкротилась.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов.

Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". В самом деле, никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.

Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек. Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях. Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции. Страх перед германскими притязаниями на эти колониальные владения - вот в чем подоплека теперешней войны Англии и Франции против Германии, которая серьезно усилилась за последнее время в результате развала Версальского договора. Опасения за потерю мирового господства диктуют правящим кругам Англии и Франции политику разжигания войны против Германии.

Таким образом, империалистический характер этой войны очевиден для каждого, кто хочет видеть действительное положение дел, кто не закрывает глаз на факты.

Из всего этого видно, кому нужна эта война, ведущаяся из-за мирового господства. Конечно, не рабочему классу. Такая война не сулит рабочему классу ничего, кроме кровавых жертв и бедствий.

Мы всегда были того мнения, что сильная Германия является необходимым условием прочного мира в Европе.

Мы неуклонно стремились к улучшению отношений с Германией и всемерно приветствовали такого рода стремления в самой Германии. Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру и, вместе с тем, на желании всемерно содействовать развитию советско-германских хозяйственных отношений ко взаимной выгоде обоих государств. Надо специально отметить, что происшедшие в советско-германских отношениях изменения в политической области создали благоприятные предпосылки для развития советско-германских хозяйственных отношений. Последние хозяйственные переговоры Германской делегации в Москве и происходящие в данный момент переговоры Советской хозяйственной делегации в Германии подготовляют широкую базу для развития товарооборота между Советским Союзом и Германией.
Советские руководители иногда прямо и открыто говорили о том, что наотрез отказываются принимать сторонники КОБ в этой теме про Вторую мировую войну, трактуя очевидные вещи в свою угоду.

Я рекомендую этот доклад В.Молотова сторонникам КОБ прочитать самостоятельно в полном объёме - и сравнить позицию советского руководство со своим бредом, основанном на методологии КОБ "Мёртвая вода".

Sirin 07.12.2017 14:41
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269460)
Честность товарища Сталина в этом вопросе меня восхищает - он открыто говорит о том, что для захвата власти в капиталистических странах под флагами коммунизма нужна большая война. И эту большую войну в целях мировой революции и коммунизации капиталистических стран товарищ Сталин гениально в Европе организовал.
Цитата:
Срочно в номер!
Стенограмма речи тжм фон Старцефф на секретном заседании клуба "Пидриоты России" в Чиксендсе 01.04.2015 г.

"Мы, истинные пидриоты России, которым это высокое звание щедро оплачивают наши любимые цивилизованные хозяева из сияющих западных демократий (Чмоки-чмоки!), обязаны оправдывать столь высокое доверие!
В целях внедрения в жизнь высоких идеалов толерастии, педерастизма, преклонения перед Хозяевами, уничижения и оплёвывания истории, достижений и достоинства наших с вами никчемных предков, торжественно клянусь:

1) Быть лживым, брехливым, неутомимым фонтаном информационного дерьма о своей Родине и источником патоки и елея о своих Великих Хозяевах!
2) Сталин во всём виноват! В том, что было до него, во время него, и после него! Дотянулся, проклятый! В том, в чём по объективным причинам не может быть виноват Сталин, - виноват Путин!
3) Клянусь никогда не признавать за собой никакой лжи, если меня загоняют в угол, обещаю немедленно менять тему разговора, забрасывать собеседников кучей другой брехни, кучей вопросов, при этом не отвечая по существу ни на один вопрос собеседников, а также обсуждать кривизну ног собеседников, икать, свистеть, пердеть, но ни в коем случае не признаваться в брехне!
Подробнее смотри "Катехизис советского еврея".

Клянусь любить своих Великих Хозяев до последнего духа, утверждая Великие ценности толерастии-педерастии!

Всеми своими четырьмя дедами клянусь, в чём анально подпису́юсь!
тжм фон Старцефф"

Опубликовано агентством Жеминь-Жибао.

sergign60 07.12.2017 15:09
ну конечно же, тупая тж мартышка не может выделить вот этот фрагмент,
я не говорю о том, чтобы его обсудить )))

Британская империя, население которой достигает 47 миллионов, владеет колониями с населением в 480 миллионов человек. Колониальная империя Франции, население которой не превышает 42 миллионов, охватывает 70 миллионов жителей во французских колониях. Владение этими колониями, дающее возможность эксплуатировать сотни миллионов людей, является основой мирового господства Англии и Франции.

Андрей Старцев 07.12.2017 15:54
Я даже спрашивать не буду, что происходит со сторонниками КОБ...

Колониям Англии завидовал даже фашист Гитлер, а не только коммунисты и сторонники КОБ - рабовладельцы всегда меряются размерами - например, размерами и количеством своих колоний - у кого размеры больше.

Коммунисты-выродки ради собственной гегемонии и диктатуры придумали мировую революцию - чтобы колонизировать ВООБЩЕ ВЕСЬ МИР, а не то, что какие-то там колонии с полумиллиардным населением.

Коммунисты мечтали о колонии во весь мир, на всю планету!

Каково??? Ничего себе масштабчик?

Что там у Англии и Франции по сравнению с масштабами замыслов коммунистов?

Мировая революция и коммунизм на весь мир - ВОТ МАСШТАБ КОЛОНИЗАЦИИ ОТ КОММУНИСТОВ!

Сравните "коммунистические страны", которые были взяты в лоно социалистического лагеря, с колониями той же самой Англии, например, на 1953 год, на 1989 год - и восхититесь колониями коммунистов - не побледнеет ли старушка Англия от стыда, которая "веками" порабощала свои колонии, а тут всего за полвека коммунисты оттяпали себе столько колоний, что можно ТОЛЬКО ВОСХИЩАТЬСЯ.

И восхищаться именно колониями коммунистов, а не капиталистической Англии...

Капиталисты в вопросах мирового господства в сравнении с коммунистами - просто щенки...

sergign60 07.12.2017 16:00
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269467)
Я даже спрашивать не буду, что происходит со сторонниками КОБ...

Колониям Англии завидовал даже фашист Гитлер, а не только коммунисты и сторонники КОБ - рабовладельцы всегда меряются размерами - например, размерами и количеством своих колоний - у кого размеры больше.

Коммунисты-выродки ради собственной гегемонии и диктатуры придумали мировую революцию - чтобы колонизировать ВООБЩЕ ВЕСЬ МИР, а не то, что какие-то там колонии с полумиллиардным населением.


Коммунисты мечтали о колонии во весь мир, на всю планету!

Каково??? Ничего себе масштабчик?

Что там у Англии и Франции по сравнению с масштабами замыслов коммунистов?

Мировая революция и коммунизм на весь миgenerating ARM_EXIDX_CMD_* from CoreCRL pseudo CFI instructionos (files coreclr/src/jit/unwind.cpp & unwindarm.cpp)р - ВОТ МАСШТАБ КОЛОНИЗАЦИИ ОТ КОММУНИСТОВ!

Сравните "коммунистические страны", которые были взяты в лоно социалистического лагеря, с колониями той же самой Англии, например, на 1953 год, на 1989 год - и восхититесь колониями коммунистов - не побледнеет ли старушка Англия от стыда, которая "веками" порабощала свои колонии, а тут всего за полвека коммунисты оттяпали себе столько колоний, что можно ТОЛЬКО ВОСХИЩАТЬСЯ.

И восхищаться именно колониями коммунистов, а не капиталистической Англии...
тж мартышка настолько тупая, что не видит принципиальной разницы - для Великобритании, Франции и других стран цЫвилизованного Запада их колонии были объектом ГРАБЕЖА, ЭКСПЛУАТАЦИИ и ГЕНОЦИДА (ЧИСТКИ территории от "лишних" аборигенов), а вот Сталин (а вслед за ним и другие "злобные коммуняки") был ну такой "завистливый" и такой "злобный", что никак не потрудился сделать ни шага в этом направлении, хотя имел все для этого возможности, взял и вернул, к примеру всем странам Восточной Европы их ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ, несмотря на то, что имел полное моральное право сравнять Восточную Германию, Болгарию, Румынию, Венгрию да и насквозь русофобскую и антисемитскую Польшу с землей до основания, а их жителей заставить до скончания века работать на метрополию - СССР, чтобы хотя бы частично восстановить тот ущерб, который был ему нанесен, да так, чтобы они даже забыли думать, что были когда-то их языки, их культура.

"колония коммунистов" - это всё, на что тупой пластилиновый моск тж мартышки оказался способным )))

Андрей Старцев 07.12.2017 16:48
Во всех странах-колониях коммунистов, пришла к власти единственная политическая партия коммунистов, после чего больше никаких партий не стало. Во всех странах-колониях коммунистов было правительство, которое назначено из Москвы, а то и стажировалось и формировалось изначально в Москве - только после революции и помощи СССР это правительство становилось уже законным. Никакой народ в странах-колониях коммунизма не мог переизбрать своё законное правительство, которое "сам выбрал".

В 20-ом веке первой колонией коммунистов стала Россия. Если капиталисты грабили свои колонии и за счёт них обеспечивали припаивающую жизнь своего населения, то коммунисты за счёт ресурсов России обеспечивали всем остальным на планете коммунистический рай - в Чехии, в ГДР, в Болгарии, в Венгрии, в Польше... "советскому человеку" всегда жилось значительно лучше, чем русскому в СССР.

Всё коммунистическое движение планеты финансировалось львиной долей из ресурсов России. Товарищ Сталин ухайдакал огромные средства для поддержания коммунистической заразы в виде компартий в разных странах планеты.

Для коммунистического движения колонией донором стала Россия, ресурсы которой коммунисты пустили в распыл для колоний паразитов, которые стали коммунистическими.

Ни одна коммунистическая колония не смогла прокормить саму себя - а постоянная баснословная помощь ресурсами из колониальной России - свалила этот коммунистический режим экономически в самой России.

И всё.

Всё коммунистическое движение СДОХЛО.

Моментально.

Кончились деньги - кончился коммунизм в отдельно взятых странах.

sergign60 07.12.2017 17:54
обожаю, когда тупые тж мартышки раздеваются догола ))) Конечно же вся КОБ целиком и полностью со своими жалкими и ничтожными шестью приоритетами обобщенных средств управления меркнет перед столь потрясающей по своей "глубине", "высоте" и "широте" "мудростью": "есть деньги - есть идея, нет денег - нет идеи" А "деньги" - это конечно же "доллары", в худшем случае - "евро" ))) Противопоставить этому абсолютно нечего ))) Интересно, в своё время эта тупая тж мартышка Константину Павловичу Петрову и всем своим "ученикам" в "Академии Управления" проповедовала именно эти взгляды на КОММУНИЗМ или молчала в тряпочку?

Ну и каждому должно быть понятно, что КОЛОНИАЛЬНАЯ "КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ" СИСТЕМА ЭКСПЛУАТАЦИИ, ГРАБЕЖА и ГЕНОЦИДА - это самое "лучшее" и самое "прогрессивное", что могло породить "человечество" с точки зрения тж мартышек. Просто потому что... "ах, какие сёла в Германии, США, Великобритании... "

Андрей Старцев 07.12.2017 19:16
Если с интересом изучать историю своей страны, хотя бы по коммунистическим байкам и думать по-системному, то картина роли коммунистов в становлении терроризма и захвата власти с помощью военных переворотов будет проявляться как снимок фотографии в проявителе.

Великий творец Мировой революции товарищ Сталин писал в своих великих произведениях:
Цитата:
Сообщение от Товарищ Сталин, 1938 год:
Для уничтожения опасности капиталистической интервенции необходимо уничтожить капиталистическое окружение, а уничтожить капиталистическое окружение возможно лишь в результате победоносной пролетарской революции по крайней мере в нескольких странах.
Как это реализовывалось?

Освободительными походами.

Например, Приказ №1423 командующего Западным фронтом М.Тухачевского от 2 июля 1920 года:
Цитата:
Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!
Или вот ещё пример - Приказ №400 от 7 ноября 1940 года Народного комиссара обороны СССР с приветствием к личному составу Красной Армии в связи с 23-й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции:
Цитата:
...

23-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции мы отмечаем в исключительно опасной и тревожной международной обстановке. Вторая империалистическая война, ведущаяся за мировое господство, принимает все более широкие размеры, охватывая новые территории и новые народы.

Мудрая сталинская внешняя политика Советского правительства — политика мира между народами и обеспечения безопасности нашей Родины — привела к новым замечательным победам. Неизмеримо возросла роль Советского Союза в разрешении международных вопросов. Повысился его авторитет в глазах трудящихся всего мира.

Опираясь на силу и мощь Красной Армии, Советское правительство мирным путем разрешило советско-румынский конфликт по вопросу о Бессарабии и Северной Буковине. В Литве, Латвии и Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся масс власть помещиков и капиталистов. Там, где буржуазия пыталась вопреки воле народов этих стран строить козни против страны социализма, теперь строится новая, свободная, счастливая жизнь в интересах народа, вставшего на путь социалистического строительства.

Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад.

СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить.

Но как бы ни велики были наши достижения, не нам, бойцам Красной Армии, зазнаваться и успокаиваться на достигнутом.

...
Товарищ Сталин, в отличии от сторонников КОБ и слегка лживого В.М.Зазнобина с ВП СССР, прекрасно понимал, что такое коммунизм, и потому в отношении решения задач мирового господства под знамёнами коммунизма у товарища Сталина была чёткая позиция:
Цитата:
Сообщение от Товарищ Сталин, февраль 1938 года:
Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе.
Когда фашист Гитлер писал в своей книге фразу про земли на Востоке, которой запугали всех пугливых коммунистов и сторонников КОБ, коммунисты писали во всех своих газетах о Мировой революции и о мировом господстве под знамёнами коммунизма. Более того - коммунисты реализовывали планы своего мирового господства и раздували мировой пожар Мировой революции. В этом отношении - фашист Гитлер просто сопляк и недоучка, социалист-неудачник, по сравнению с коммунистами в борьбе за мировое господство.

Sirin 07.12.2017 19:41
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269467)
Сравните "коммунистические страны", которые были взяты в лоно социалистического лагеря, с колониями той же самой Англии, например, на 1953 год, на 1989 год - и восхититесь колониями коммунистов - не побледнеет ли старушка Англия от стыда, которая "веками" порабощала свои колонии, а тут всего за полвека коммунисты оттяпали себе столько колоний, что можно ТОЛЬКО ВОСХИЩАТЬСЯ.
Хэрр Пендергаст, вы наверняка знаете ваш гомосячий анекдот про "маленький нюанс" в ваших отношениях - который состоит в том, КТО КОГО?

Вы, вобщем-то, вольны перекручивать факты как вам угодно - тем более, что вы объявили себя приверженцем "Катехизиса советского еврея" - тут вопросов вообще нет!
Но давайте отметим маленький нюанс:

- Великобритания веками (не знаю, почему это слово у вас в кавычках?) грабила колонии и порабощала, уничтожала местное население.
- Выродки-коммунисты, как только захватили "колонии", немедленно стали угнетать местное население всеобщим образованием, всеобщим медицинским обеспечением, строительством заводов, фабрик и электростанций во всех, без исключения "колониях". Ваши друзья пидриоты всех мастей в перестройку верещали: "Хватит кормить весь мир!", в связи с тем, что СССР раздавал своим "колониям" гигантские кредиты без всякой надежды на возврат.
Угнетатели проклятые!!


Вы, Старцев, лучше ответьте на вопрос:
А как именно проходила процедура Вашей анальной клятвы при произнесении Вашей опубликованной речи в Чиксендсе?
Кто именно окроплял Вас духом рыцарства?

Андрей Старцев 07.12.2017 20:05
Секрет успешности в стране коммунизма основывается только на одном факторе - благосостояние и ресурсы страны, в которой произошёл военный переворот и к власти пришли коммунисты. Если нет ресурсов и благосостояния, то такая коммунистическая страна должна получать из-за рубежа дотации. Так в советское время за коммунизм в странах Европы и Азии платили народы СССР, как колония.

"Пытки" образованием, медициной и всем прочим привело к тому, что коммунистические страны почему-то ничего не могли выпускать в промышленных масштабах для жизни своего населения, но выпускали в гигантских количествах вооружение и боеприпасы. Почему-то все контура разработок и производства были замкнуты на производство конечной военной продукции, которая потом расходилась террористическим коммунистическим организациям по всему миру.

Если у кого есть желание проверить на конкретных примерах будущее любой коммунистической страны - посмотрите на светлое настоящее и ещё более светлое будущее Северной Кореи. Посмотрите, что производит эта страна, какую политику ведёт на международной арене, но главное - ответьте здраво на простой вопрос:
  • почему у Северной Кореи граница НА ЗАМКЕ для собственных граждан?
Не кажется ли странным, что все коммунистические страны мгновенно опускали железный занавес и держали границу на замке ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН?

Если это не коммунистическая колониальная ОККУПАЦИЯ по своей сути, то что это?

Мне понятна колонизация стран капиталистами, но чтобы ТАК проводить колониальную оккупацию, как это проводят коммунисты - да зверьё капиталисты просто двоечники, которые слабо понимают, что такое настоящая колонизация и оккупация.

sergign60 07.12.2017 20:09
С нетерпением ждем очередного лозунга от тж мартышки "Хватит кормить Кавказ!" с непременным "теоретическим" обоснованием, насколько это вредно. )))

Самая "оккупированная" коммунистами на сегодня страна - это Китай, у неё все границы на таком "замке", что КНДР и не снилось. Кстати, с какого бодуна тж мартышка решила, что в КНДР во власти коммунисты? ))))

Но как деградировала за короткий срок тж мартышка в своем ЗООЛОГИЧЕСКОМ антикоммунизме - и с фактами на самом элементарном уровне не дружит, и откровенно перешла к цитированию фальшивок. Печально судьба всех антикоммунистов - им интеллект начинает отказывать прямо на глазах. )))

ЗЫ честно говоря, я начинаю теряться, обещали "критика КОБ", а подсунули банального до боли либераста, вылезшего прямиком из 1991 года, обчитавшегося коротиченского "Огонька". Может нам Старцева по дороге подменили? Надо бы IP проверить

Андрей Старцев 07.12.2017 20:35
Выступает В.М.Зазнобин и несёт следующие откровения для стада сторонников КОБ по теме Второй мировой войны:
Цитата:
Сообщение от В.М.Зазнобин:
Вот вы поймите – мы разгромили не Германию, а объединённую Европу… со всем экономическим потенциалом… Но я хочу сказать, что к 41-му году экономика Европы, объединённая под флагами нацистской Германии, была намного круче не только нашей, но даже американской. Есть данные, у кого есть желание - сколько производил Запад, сколько Америка и сколько мы - танков, самолётов артиллерии и стрелкового оружия…
Промышленность СССР была военизирована вне всяких разумных пределов.

На 22 июня 1941 года в СССР всего было порядка 25 тысяч танков. А за годы Великой Отечественной войны в СССР было выпущено более 100 тысяч танков. В СССР это смогли сделать в самых наихудших условиях – при потере 85% своей промышленности в результате военной катастрофы в 1941 году, потеряв уже из имеющихся порядка 21 тысячи танков в первые пять месяцев Великой Отечественной войны.

Германия ВСЕГО произвела до 1945 года порядка 40 тысяч танков.

Такая же картина и по всему остальному вооружению.

И секрет очень простой - У Германии нет ресурсов, чтобы даже с порабощённой Европой переплюнуть военизированную экономику СССР.

В.М.Занобин обманул сторонников КОБ, а сторонники КОБ даже не пикнули.

СССР уверенно одержал победу над крутой "объединённой" Европой и на четвёртом – экономическом приоритете, согласно приведённой в ДОТУ классификации обобщённых средств управления обществом, а не только на шестом – военном приоритете.

Если в материалах КОБ и заявляется, что эти материалы КОБ чему-то учат, то точно по фактическим результатам не умению думать и анализировать. Сторонники КОБ даже банальное враньё не умеют различать.

Вот так методология КОБ!

Sirin 07.12.2017 22:50
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269488)
Промышленность СССР была военизирована вне всяких разумных пределов.
Для пидриотов - разумеется!
Они уверены, что под властью немцев пили бы баварское и жрали бы шпикачки.
Аж сало по сусалам текло бы.

А для здорового человека степень разумности использования ресурсов определяется результатом.

Мы победили!

И хоть вы обделайтесь, от этого вам не уйти!
Будете пытаться пересмотреть историю - придётся вам её перепоказать. :do:

promity 08.12.2017 08:02
Цитата:
Промышленность СССР была военизирована вне всяких разумных пределов.
- говорит пустая черепная коробка Ксении фон Старцефф. Да какие ещё разумные пределы?? Чем они обуславливаются, заверениями о любви и дружбе с цитаделью гуманизма, Западом? Ксения, вам не Андрей Макаревич накукарекал эту мысль?

Цитата:
Германия ВСЕГО произвела до 1945 года порядка 40 тысяч танков
- это потому что не хотели (ввиду понимания "разумных пределов") или ввиду того, что просто не смогли? Но в любом случае, по мнению пидриота - винить всегда Россию/СССР/Сталина/Путина.

Цитата:
И секрет очень простой - У Германии нет ресурсов, чтобы даже с порабощённой Европой переплюнуть военизированную экономику СССР.
- а чем обусловлен этот ресурс то в СССР? А быть может той самой "никуда не годной" плановой экономикой?

Война заводов
Народный комиссариат танковой промышленности СССР против объединенной Европы

Цитата:
Устьянцев Сергей
25 августа 2014

«Гроза двенадцатого года настала – кто тут нам помог? Остервенение народа, Барклай, зима иль Русский Бог?». Так А. С. Пушкин определил истоки победы государства Российского в Отечественной войне 1812 года. Столь же краткой «формулы победы» в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов в отечественной литературе нам обнаружить не удалось. Переводчица при штабе 3-й Ударной армии Е. Ржевская, по долгу службы добивавшаяся в ходе допросов от немецких солдат и офицеров правдивой характеристики наших Вооруженных Сил, в числе преимуществ, как правило, получала одну и ту же фразу: «Танк Т-34, выносливость солдат, Жуков».

«Гроза двенадцатого года настала – кто тут нам помог? Остервенение народа, Барклай, зима иль Русский Бог?». Так А. С. Пушкин определил истоки победы государства Российского в Отечественной войне 1812 года. Столь же краткой «формулы победы» в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов в отечественной литературе нам обнаружить не удалось. Переводчица при штабе 3-й Ударной армии Е. Ржевская, по долгу службы добивавшаяся в ходе допросов от немецких солдат и офицеров правдивой характеристики наших Вооруженных Сил, в числе преимуществ, как правило, получала одну и ту же фразу: «Танк Т-34, выносливость солдат, Жуков».
«Тридцатьчетверка» всегда стояла на первом месте. И дело не только в великолепных тактико-технических характеристиках советского среднего танка. Испытать незабываемые впечатления от общения с ним пришлось практически всем иноземцам, имевшим несчастье попасть на Восточный фронт в составе войск Третьего рейха и его союзников. Танков Т-34 было много. Очень много. На фоне бесчисленных «тридцатьчетверок» немецкие солдаты уже не слишком запоминали великолепные для своего времени тяжелые советские танки КВ и ИС, ужасающей мощи самоходные орудия СУ-152, ИСУ-152 и ИСУ-122, неизменные спутники русской пехоты самоходки СУ-76 и тем более легкие танки Т-60 и Т-70.
Всего же за годы Великой Отечественной войны, начиная с 1 июля 1941-го и по 1 июня 1945-го, советская промышленность построила 95 252 танка и САУ против 40 380 боевых машин у противника. Правда, цифры эти несколько лукавы и учитывают лишь те классы бронированных машин, что производились в нашей стране. Между тем палитра бронетехники в Германии была заметно шире, нежели в СССР, и включала в себя также полноприводные бронеавтомобили с пушечным вооружением и полугусеничные бронетранспортеры. А это еще более 25 тысяч единиц. Между прочим советское командование относилось к ним со всей серьезностью. В изданной в 1943 году памятке для истребителей танков указывалось, что уничтоженный броневик соответствует легкому танку, за три штуки бойцу полагался орден Отечественной войны 1-й степени. Эта же награда выдавалась за два тяжелых или средних танка. Иначе говоря, два «Тигра» по боевой ценности приравнивались к трем броневикам.
27 против 150

Но все равно даже с учетом бронеавтомобилей и бронетранспортеров промышленность Германии проиграла соревнование советскому Танкпрому. Это особенно очевидно, если сравнить количество противостоящих друг другу заводов: 27 – с советской стороны (по состоянию на конец 1944-го – начало 1945-го) и около 150 – с немецкой.
“ Отечественные отраслевые руководители, ученые и инженеры создали более эффективное крупносерийное производство боевой техники ”
В свое время в советской историографии Великой Отечественной войны красной нитью проходила мысль о противостоянии СССР не просто с Германией, но с объединенными силами Западной Европы, за исключением разве что Великобритании. В 90-х годах по соображениям политкорректности и грядущей интеграции с Западом это идея как-то забылась, но отнюдь не потеряла своего исторического содержания.
К массовому производству танков Третий рейх приступил позднее, чем Советский Союз, но к делу сразу же были подключены первоклассные предприятия. Первыми освоили серийный выпуск танков заводы фирм «Крупп» (Эссен), «Рейнметалл-Борзиг» (Берлин), «Даймлер-Бенц АГ» (Берлин) и «Хеншель и сын АГ» (Кассель), немного позднее к ним присоединился крупповский завод «Грузон-Верке» (Магдебург). По мнению британского исследователя Дж. Форти, это были настоящие флагманы немецкой индустрии, располагавшие всем необходимым для самостоятельного производства большей части основных танковых агрегатов и узлов. В дальнейшем были построены еще несколько заводов, занимавшихся исключительно бронетанковой техникой: «Алкетт» (Берлин), «МИАГ» (Брауншвайг). Специально для сборки «Пантер» был возведен завод «Нидерсаксен».
Кроме того, германская империя подключила к танковой отрасли предприятия присоединенных стран. Сначала это была австрийская фирма «Штейер-Даймлер-Пух», затем чешские «ЧКД» («БММ» в немецком обозначении) и «Шкода». На варшавских «Объединенных машиностроительных заводах» сборка танков Pz.Kpfw II началась вскоре после завоевания Польши. Танкостроительные заводы Франции использовались немцами главным образом для производства комплектующих, однако есть сведения о сборке некоторого количества танков французских образцов – S-35, B-2, R-35 и Н-35, возможно, из старого задела частей и механизмов. Немецкая администрация не погнушалась и попавшими в ее руки советскими предприятиями: на харьковском заводе № 183 ремонтировались танки, двигатели, паровозы, автомашины, собирались узлы самолетов.

Война заводов

Германские специалисты отлично понимали ценность и значение доставшихся им индустриальных «трофеев». Приведем мнение генерала-танкиста Ф. Зенгер-унд-Эттерлина: «Французская военная промышленность оказалась вынуждена работать во всю свою мощь на вооружение Германии... Без промышленного потенциала Франции Гитлер не смог бы продолжать войну так долго». Или другое высказывание, полковника Г. Ритгена: «...без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз».
Всего к производству бронетехники немцы привлекли 34 крупных промышленных объединения. Правда, на полную мощность работали только германские, австрийские и чешские предприятия, а остальные страдали в равной мере от саботажа местного персонала и от жадности самих немцев, вывозивших наиболее ценное оборудование. Тем не менее потенциал танкостроения Третьего рейха был весьма впечатляющим.
Особенно это очевидно на фоне советской промышленности. В течение 1941 года СССР из-за поражений на фронте вынужден был эвакуировать почти все довоенные танкостроительные предприятия, на месте остался один лишь Сталинградский тракторный. Но и он летом 1942-го оказался под ударом и был почти полностью разрушен. Все пришлось создавать заново на Урале, в Поволжье и Сибири.
В итоге на рубеже 1944–1945 годов в составе НКТП действовали следующие танкосборочные предприятия:
челябинский Кировский завод (танки ИС-2, САУ ИСУ-152, ИСУ-122);
Уральский танковый завод № 183, Нижний Тагил (танки Т-34-85);
Уральский завод тяжелого машиностроения, Свердловск (САУ СУ-100);
завод № 112, Горький (танки Т-34-85);
завод № 174, Омск (танки Т-34-85);
завод № 75, Харьков (танки Т-44).

Кроме этого, два завода (№ 38 и № 40) плюс не состоявший в НКТП Горьковский автомобильный выпускали легкие СУ-76, а еще 18 предприятий – различные танковые узлы, комплектующие и запасные части для ремонтных мастерских. И все это против 150 немецких и подконтрольных Германии других европейских заводов.
А может быть, им чего-то не хватало?

Конечно, ограничения в материалах, оборудовании, кадрах и внимании со стороны власти способно связать руки самой мощной промышленности.
Начнем с наиболее очевидного: государственного заказа на бронетехнику. Германское руководство, впавшее в эйфорию от непрерывных побед в начале Второй мировой войны, слишком поздно приступило к мобилизации промышленности. Первое крупное поражение под Москвой было сочтено досадным недоразумением, тем более что летом 1942 года вновь загремели литавры по поводу грандиозного наступления к Волге и на Кавказ. И только Сталинградская битва заставила всерьез задуматься о перспективах. В январе 1943-го Гитлер издает приказ о резком увеличении производства танков.
Война заводов
Тем не менее танкостроение и раньше было в центре внимания заправил рейха. Уже в начале 1942 года только что назначенный на пост министра вооружений Альберт Шпеер первой своей задачей поставил: «...уделить главное внимание производству танков». И между прочим не без успеха. Выпуск танков, САУ, бронетранспортеров и пушечных бронеавтомобилей вырос в Треть-?ем рейхе по сравнению с 1941 годом в 1942-м – на 75 процентов, в 1943-м – в 3,9 раза, в 1944-м – в 5,6 раза. В абсолютных цифрах в 1944 году немецкое производство бронетехники практически сравнялось с советским – соответственно 28 862 и 28 983 единицы.
Сравнялось, но не превзошло. Может быть, это случилось из-за нехватки материальных и людских ресурсов?
Разумеется, в стране, развязавшей мировую войну, не бывает полного благополучия, тем более что Германия не самое богатое государство по минеральным ресурсам. Но это вовсе не означает, что танковая промышленность не могла полноценно работать из-за нехватки металлов. Напомним лишь самые общие цифры: выплавка стали в Германии и подконтрольных странах в 1940–1944 годах составляла 162,6 миллиона тонн, а в СССР – 63,7 миллиона. Собственных железных руд вкупе с поставками из Швеции и других стран оказалось вполне достаточно для полноценной работы немецкой металлургии.
Несколько хуже обстояло дело с легирующими веществами, но здесь помогли поставки явных и скрытых союзников, а также доставшиеся в ходе «блицкрига» трофеи. Например, никелем германскую броню насыщали рудники Финляндии. Крупповские управляющие контролировали балканские хромовые рудники и французские месторождения вольфрама. Марганцовые и хромовые руды оккупированной Украины вместе с ее металлургическими заводами находились под опекой немецкой Восточной горно-металлургической компании, административный совет которой возглавлял лично Альфрид Крупп. Он в совершенстве освоил технологию промышленного грабежа: только за первые 13 месяцев оккупации в Германию было вывезено 438 тысяч тонн марганцевой руды, что покрывало более 30 процентов потребностей.
Так что речь может идти лишь о замене некоторых материалов на более доступные. Иногда это сопровождалось потерями в качестве (например броневой стали), но отнюдь не сокращением объемов. По подсчетам Шпеера, даже при максимальном выпуске военной продукции самого дефицитного для Германии металла – хрома хватило бы до осени 1945-го. Запасы марганца и никеля позволяли работать еще дольше.
Относительно германского станочного парка: он еще в 1941 году в 2,5 раза превосходил советский, что не мешало немцам вывозить из захваченных стран любую приглянувшуюся машину. В оккупированной части СССР они нашли и отправили к себе 175 тысяч станков различного типа и назначения.
О качестве собственно немецкого оборудования специальная англо-американская комиссия, обследовавшая танкостроительные предприятия Германии, высказывалась только в превосходной степени, причем особо отмечались успехи в создании специальных высокопроизводительных станков. Объемы выпуска нового оборудования в Германии за годы Второй мировой войны не только не сократились, но даже в два раза увеличились.
СССР, напротив, для воссоздания танковой отрасли после потерь 1941 года пожертвовал большей частью своего и без того не слишком мощного станкостроения, предприятия которого вошли в качестве механообрабатывающих подразделений в состав танковых комбинатов. Конечно, здесь собиралось лучшее оборудование, но вот специального и высокоточного решительным образом не хватало. По данным лета 1943 года, на всех предприятиях Наркомата танковой промышленности имелось только 29 координатно-расточных станков.
К чему это приводило – иллюстрирует фрагмент из воспоминаний директора завода № 183 Ю. Е. Максарева: «В требованиях ГАБТУ был пункт перейти на 5-скоростную коробку скоростей и это требование было правильное. Но мы были связаны специальным расточным станком, который сразу давал соосные, точные отверстия под подшипники бортов и главный вал, также обеспечивал строгую перпендикулярность расточки под подшипник ведущего вала от главного фрикциона. Этот станок был получен еще для коробки переменных передач БТ-5 и был тем «прокрустовым ложем», которым определялись все последующие коробки скоростей БТ-7, А-20, А-32 и Т-34. Над новой КПП трудились конструкторы т. Баран Яков Ионович и т. Шпайхлер, которые умудрились в конструкции 5-скоростной КПП сохранить размеры между валами и тем спасти станок и точность расточки».
Разумеется, некоторое количество оборудования поставили американские и британские союзники, за что большое им спасибо. Однако не будем забывать, что между обращением за помощью и поставкой из-за океана проходили многие месяцы. Американская станкостроительная промышленность была перегружена внутренними заказами да и перевозка занимала немалое время.
***

Может быть, германские танковые заводы страдали от нехватки рабочей силы, особенно квалифицированной? И здесь ответ отрицательный.
В умениях и навыках германских машиностроителей 40-х годов сомневаться не приходится, а по численности накануне Великой Отечественной войны они в полтора раза превосходили своих советских коллег. Мобилизация почти не затронула работников немецкой военной промышленности: еще зимой 1940–1941 годов основные заводы и фабрики получили статус спецпредприятий, полностью освобожденных от призыва. В начале 1942-го был внедрен более индивидуальный подход: все трудоспособное население поделили на специалистов, подсобных рабочих, учеников, переквалифицируемых и чернорабочих. Молодых и неопытных отправляли на фронт, а умелые рабочие старших возрастов, наоборот, возвращались из армии на заводы и получали «бронь». Кроме этого, вводилась профессиональная дифференциация: норма призыва работающих под землей шахтеров составила пять процентов, в то время как парикмахеров и поваров – 65 процентов. Мобилизация всех остальных рабочих профессий находилась между этими границами. Для выполнения тяжелых неквалифицированных работ широко применялся труд военнопленных и принудительно мобилизованных «контингентов» из завоеванных стран. В 1944 году их число достигло семи миллионов человек, на танкостроительных заводах они составляли до 50 процентов всей рабочей силы. Что же касается наиболее квалифицированных немецких инженеров и рабочих, то к началу 1945-го в промышленности и на транспорте продолжали трудиться примерно пять миллионов мужчин призывного возраста. Генерал-майор А. Вейдеман позднее написал: «Верховное командование охотно уступало требованиям военной экономики, несмотря на все трудности с резервами, потому что даже простой фронтовой солдат с его ограниченным кругозором понимал, что военная промышленность в конечном счете служит его собственным жизненным интересам».
Все сказанное в сочетании с перераспределением рабочей силы между отраслями привело к увеличению штатов германских танковых заводов в 2,7 раза за период с 1940 по 1944 год.
В СССР ситуация была почти противоположной. Численность рабочих и служащих, занятых в промышленности, сократилась с 11 миллионов в 1940 году до 7,2 миллиона в 1942-м. Напомним, что на оккупированной территории проживали 40 процентов населения страны. Несмотря на все мобилизационные усилия и жесточайший контроль над трудовыми ресурсами, даже в 1945 году до предвоенного уровня не хватало 1,5 миллиона заводских работников.
Отличной иллюстрацией является история коллектива Харьковского танкового завода № 183: в первые же месяцы войны число работающих упало с 41 до 24 тысяч. Основная часть рабочих и мастеров ответственных литейных и механосборочных цехов обитала в окрестностях Харькова и была мобилизована в армию по месту жительства. Группу заводских испытателей пришлось направить в армию для обучения танкистов. Немалое число рабочих и инженеров ушли добровольцами в танковую бригаду, укомплектованную сверхплановыми танками. И наконец, многие работники отказалась ехать на Урал: получив проездные документы, они не явились к эшелонам. В итоге из 12 140 человек, подлежащих эвакуации, реально в Нижний Тагил отправились только 5234, главным образом ИТР и служащие.
Поразительно, но и в Нижнем Тагиле осенью 1941 года продолжалась бездумная мобилизация в армию с таким трудом вывезенных специалистов. Местный военкомат, вычерпав людские ресурсы Уралвагонзавода, принялся за эвакуированных. Безобразие было остановлено лишь после вмешательства заместителя председателя СНК СССР, наркома танковой промышленности В. А. Малышева.
Нехватку рабочей силы пришлось возмещать эвакуированными рабочими других отраслей (например тех же станкостроительных заводов), а затем и «трудармейцами», мобилизованными в порядке трудовой повинности. Исчерпывающую характеристику последних привел в своих воспоминаниях Н. А. Соболь (в 1941–1943 годах – начальник одного из цехов УТЗ): «Полеводы, пасечники, конюхи, весовщики, сторожа, счетоводы, бухгалтеры, они не имели понятия о крупном машиностроительном заводе и его производстве».
Но даже таким образом среднесписочную численность работников завода № 183 не удалось довести до предвоенных показателей. В декабре 1942 года она составила лишь 32 520 человек и в последующие годы только сокращалась.
Помешали союзники?

Можно вспомнить еще одну проблему германского танкостроения – удары англо-американской стратегической авиации. Несомненно, что дождь фугасных и зажигательных бомб не способствовал продуктивной работе танковых заводов. Однако и переоценивать влияние бомбардировок тоже не стоит.
Первый имевший хоть сколько-нибудь заметные последствия налет на предприятия фирмы «Крупп» был совершен в январе 1943 года, 26 ноября серьезно пострадал один из крупных танковых заводов фирмы Alkett. Затем в течение всего 1944-го союзники непрерывно наращивали мощность авиаударов.
Сами американцы оценили нанесенные ими потери производственных мощностей рейха в девять процентов. На самом деле – вряд ли. Шпеер утверждает, что ущерб с лихвой возместили введение в строй новых цехов и переоснащение действующих. Уже после войны В. Шликер – третий по значимости человек в германском Министерстве вооружений – заявил изумленным экспертам военно-воздушных сил США: «Насколько усиливались бомбардировки, настолько же росло и немецкое производство, так что в самый момент поражения, когда в Германии все рушилось, Рур давал продукции больше, чем когда-либо прежде». И продолжил свое объяснение так: «Рур... в конечном счете пал не из-за того, что бомбили заводы, фабрики и шахты, а потому, что ведущие к нему железные дороги были парализованы в результате разрушения путей и забиты сгоревшими паровозами и просто не было никакой возможности вывозить по 30 тысяч тонн готовой продукции, которую ежедневно давали рурские заводы. В конце концов в январе и феврале 1945 года Рур был задушен собственной продукцией – он не остановил конвейер из-за грохота бомб».
Остается лишь добавить, что паралич транспорта произошел после того, как над Германией зависли не только тысячи тяжелых бомбовозов стратегической авиации, но также десятки тысяч легких бомбардировщиков, штурмовиков и истребителей. Иначе говоря, германская промышленность остановилась после того, как попала в прифронтовую зону.
***

В итоге мы неизбежно приходим к единственному выводу: система Наркомата танковой промышленности СССР продемонстрировала в годы Великой Отечественной войны более высокий уровень технологий и организации производства, нежели считающееся непревзойденным машиностроение Германии. Отечественные отраслевые руководители, ученые и инженеры лучше использовали имевшиеся в их распоряжении скудные материальные и кадровые ресурсы и создали более эффективное крупносерийное производство боевой техники.
Эта «война танковых заводов» до сих пор мало известна широкой публике, а ее уроки не потеряли с течением времени своей ценности. Поэтому циклу статей, который будет публиковаться на страницах «ВПК» вплоть до мая 2015 года, можно дать общее название «НКТП: уроки Великой Победы».

Андрей Старцев 08.12.2017 09:37
Истерика сторонников КОБ объясняется следующей причиной:
  • для В.М.Зазнобина, подкаблучного ВП СССР и сторонников КОБ - имя Стлина - это их СВЯТОЕ ИКОНОСТАСНОЕ ВСЁ.
Если проявить и вытащить на всеобщее обозрение преступные замыслы коммунистов и их реализацию в России и в других странах, а после 1917 года до 1953 года это будет связано более с именем Сталина, то вся стройная мозаичная, богоначальная система КОБ осыпется в мировоззрении неокрепших и ещё не окончательно зазомбированных адептов КОБ как карточный домик.

В материалах КОБ Октябрьский переворот, имя Сталина и Вторая мировая война (особенно эпизод Великой Отечественной войны) - священные коровы, на которых держится вся система вранья в КОБ - выводы и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА основных выдумок, которые опубликованы в КОБ - корнями опираются на эти священные коровы, которые в мозгах В.М.Зазнобина и ВП СССР - ОБОГОТВОРЕНЫ.

Но если провести исследование и анализ этих трёх святых коров в фундаменте КОБ, и сделать вывод, что многое В.М.Зазнобиным просто трактуется лживо и по-дурацки, то от КОБ в доказательной базе ничего священного не останется - всё облезет и облупиться, как дешманская краска под внешним воздействием.

Ни в одной работе В.М.Зазнобина нет сравнительных статистических данных для доказательства своих вольных выдумок и трактовок, которые он делает. Но вот мнения простых людей, которые подходят под трактовки В.М.Зазнобина - служат ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ.

Например, таким доказательством у В.М.Зазнобина служит мнение одного внука советского солдата, который шесть раз из немецкого плена бежал, которому немецкий солдат, который нашего солдата охранял, сказал, что вы всё равно победите, но сначала мы (немцы) научим вас воевать...

Это очень мощный научный подход в построении системы доказательств оценок и выводов, которые затем становятся материалами КОБ - это система банальных религиозных ВЕРОВАНИЙ, что это ТАК И ЕСТЬ и кто думает и считает по-иному, то это и есть - ЛИБЕРАСТ и ДЕРЬМОКРАТ.

Никто из сторонников КОБ не проводит экспертизы самих материалов КОБ - ЧТО ЭТО? Не проверяется ничего из того, что сторонниками КОБ заглатывается и жуётся из похлёбки КОБ, варимой в котелке В.М.Зазнобина, считающего, что через него человечеству передаётся четвёртое послание Бога.

Я публикую выводы своей экспертизы материалов КОБ, и мне всё равно, как меня за это матерят сторонники КОБ - когда рушится система тупых верований, на которых был выстроен смысл всей своей жизни - для сторонника КОБ это непосильная ноша. Сторонникам КОБ проще ВЕРИТЬ в ИЛЛЮЗИЮ, чем ЗНАТЬ ПРАВДУ.

Какие же из вас защитники Родины, трусливые сторонники КОБ? - если вы правды боитесь, как зайцы бубна...

Sirin 08.12.2017 10:08
А где истерика-то, Сиарцев?
Есть презрение к тебе, и брезгливость перед слизнем, сознательно марающим дерьмом своих предков, свой род, свой народ.

О каких "доказатпльствах" ты балаболишь, если ни за один тухлый базар ты никогда не отвечаешь?

По "Майн кампфу" ты несёшь ахинею, я подтверждаю своё мнение кучей цитат из первоисточника. Ты разводишь демагогию и тут же сливаешься с темы.

По поддельной "речи Сталина" - тебя хватают за яйца, доказывают, что эта речь - фальшивка, ты как попугай продолжаешь её долдонить.

Ты ждёшь к себе серьёзного отношения?
Тогда для начала ответь, кто тебя анально инициировал в Чиксендсе, когда ты произносил свою клятву, опубликованную выше?

Промузг 08.12.2017 10:22
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269507)

Я публикую выводы своей экспертизы материалов КОБ, и мне всё равно, как меня за это матерят сторонники КОБ - когда рушится система тупых верований, на которых был выстроен смысл всей своей жизни - для сторонника КОБ это непосильная ноша. Сторонникам КОБ проще ВЕРИТЬ в ИЛЛЮЗИЮ, чем ЗНАТЬ ПРАВДУ.

Какие же из вас защитники Родины, трусливые сторонники КОБ? - если вы правды боитесь, как зайцы бубна...
Эвона как, однако, всё на самом деле повернулось. Не ... прав, Садовник, чем меньше обращать внимания на столь знатно-научные экспердирования, тем лучше для эксперданта.

Андрей Старцев 08.12.2017 10:37
Цитата:
А где истерика-то, Сиарцев?
Есть презрение к тебе, и брезгливость перед слизнем, сознательно марающим дерьмом своих предков, свой род, свой народ.
Рекомендую сторонникам КОБ в этой теме обсуждать ЧТО написано в моих сообщениях, а не КТО эти сообщения пишет.

Рекомендую сторонникам КОБ опровергать содержание моих сообщений, в которых я пишу о том, что именно коммунисты-выродки сознательно марают дерьмом моих предков, мой род, мой народ и мою Родину. И если сторонники КОБ на стороне коммунистов-выродков - пусть удосужатся привести доказательства, что коммунисты дали на самом деле:
  • миру - мир,
  • заводы - рабочим,
  • землю - крестьянам.
И что на самом деле террористическая партия коммунистов-большевиков к становлению Гитлера, возрождению германской мощи и раздувания мировой войны через войну в Европе между капиталистами - непричастны, как белые ангелы не причастны к тьме...
Цитата:
О каких "доказатпльствах" ты балаболишь, если ни за один тухлый базар ты никогда не отвечаешь?
Возможно, что я что-то упустил...

Вы могли бы мне напомнить, что мной пропущено и не отвечено в этой теме? Я обязательно исправлю свой промах. Вам, именно вам, достаточно указать, что я пропустил...
Цитата:
По "Майн кампфу" ты несёшь ахинею, я подтверждаю своё мнение кучей цитат из первоисточника. Ты разводишь демагогию и тут же сливаешься с темы.
Сторонник КОБ НЕ ЧИТАЛ книгу "Майн кампф".

Сторонник КОБ надёргал цитаты восхищения фашиста Гитлера Англией и восхищения её колониями.

Допускаю, что в среде сторонников КОБ - это самый грамотный и научно-обоснованный подход в оценке книги, когда сторонники КОБ не читают её всю, а потому и не знают, что в отношении Англии фашистом Гитлером написано в этой же книге на других страницах.

По этому же грамотному и научно-обоснованному подходу в оценке материалов КОБ поступили либерасты - надёргали нужные им цитаты из КОБ и засудили КОБ как экстремистские материалы.

Сторонники КОБ и либерасты имеют столько схожего... как близняшки... и не различишь иногда, кто это - сторонник КОБ? или либераст? либераст? или сторонник КОБ?... а может быть - либерастнутый сторонник КОБ?
Цитата:
По поддельной "речи Сталина" - тебя хватают за яйца, доказывают, что эта речь - фальшивка, ты как попугай продолжаешь её долдонить.
Поддельная речь Сталина объясняет гораздо проще и правдивей ВСЁ, что трепали коммунисты-выродки и В.М.Зазнобин с ВП СССР про начало Второй мировой войны.

Либерасты Сионские протоколы С.Нилуса тоже считают фальшивкой.

И как то, что кто-то считает что-то фальшивкой, отменяет точность плана и причин явлений, которые происходят согласно этим фальшивкам?

Какие гениальные фальшивки стали выдумывать!

Вот почему материалы КОБ в этом качестве тоже не фальшивка? - больше бы толку от КОБ было...
Цитата:
Ты ждёшь к себе серьёзного отношения?
Тогда для начала ответь, кто тебя анально инициировал в Чиксендсе, когда ты произносил свою клятву, опубликованную выше?
Не совсем понял - сторонник КОБ сейчас заикнулся про какие серьёзные отношения?

sergign60 08.12.2017 10:47
Вы могли бы мне напомнить, что мной пропущено и не отвечено в этой теме? Я обязательно исправлю свой промах. Вам, именно вам, достаточно указать, что я пропустил...
=================================

)))))))))))))))))))))
=========================
Где документы о 20 миллионах высланных в тайгу и степи после раскулачивания?
=========================

ага, их в тайгу выслали, а они в тайге исчезли БЕССЛЕДНО, все 20 миллионов. Предлагается "выпускнику" Жуковки проделать простое арифметическое действие: примем за 1000 среднее количество жителей в одном селе (на самом деле это уже достаточно большое количество). Предлагается *удаку разделить 20 млн на 1000 и получить количество сел, которые должны были появиться на карте Сибири и Дальнего Востока в результате такого "переселения". Тупой тжм предлагается перечислить названия хотя бы 10 таких сел. Жги дальше, тупая мартышка. В качестве дополнительной справки тупой тжм, у которой вместо мозгов давно уже пластилин, на территории Сибири и Дальнего Востока всего ТРИ города миллионника - Новосибирск 1,47 млн, Омск 1,14 и Красноярск 0,98 млн.

Вопрос - ГДЕ заявленные тупой тжм 20 млн чел?

=======================

Вы мне задавали вопросы?

Какие?

Если я ещё не ответил - напомните, я прочитаю и вам отвечу.
========================


1. Что такое "иудейский мировоззренческий стандарт"?



2. Какого мировоззренческого стандарта придерживаются твои друганы из Чиксендса?

Бегает трусливая тупая тжм от этих вопросов, уже и "библейщину" на помощь позвала)))))))))))))))))))))))))))

у тупых тжм с некоторых пор "образцом патриотизма" считается тупой пересказ сочинялок от предателя и по совместительству "архитектора всея мартышек на постсоветском пространстве" резуна, созданных под патронажем великобрАтанских спецслужб. Тупая тжм жжет уже не по-детЦки ))))))

Андрей Старцев 08.12.2017 11:16
Такое разное кино... о войне.

Мой дед, который вернулся с войны обратно в родную деревню Тавдинского района, а на войне он был разведчиком и из-за линии фронта языков таскал, рассказывал о войне такое же. Когда вообще считал нужным рассказывать. Коммунистические фильмы о войне не смотрел. Плевался.

Почему свидетельства вот этих простых солдат не является для В.М.Зазнобина и ВП СССР доказательством того, какова была настоящая война? - только потому, что эти свидетельства противоречат трактовкам В.М.Зазнобина о Великой Отечественной войне.
[ame="https://www.youtube.com/watch?time_continue=414&v=o1Vg9vvvnSY"]Настоящая правда о войне.[/ame]

sergign60 08.12.2017 11:44
менно коммунисты-выродки сознательно марают дерьмом моих предков, мой род, мой народ и мою Родину. И если сторонники КОБ на стороне коммунистов-выродков - пусть удосужатся привести доказательства, что коммунисты дали на самом деле:
миру - мир,
заводы - рабочим,
землю - крестьянам.
=========================

Достаточно много изучал исторических учебников и других материалов в свое время в СССР, могу точно сказать, что БОЛЕЕ УВАЖИТЕЛЬНОГО отношения к истории МОИХ ПРЕДКОВ, МОЕГО РОДА, МОЕГО НАРОДА и МОЕЙ Родины ещё не встречал. Именно их этих учебников я узнал про Александра Невского, Ивана Грозного, Петра I, Екатерину II, вплоть до последнего царя, Меньшикова, Потемкина, Суворова, Ушакова, Кутузова, Ломоносова, Лобачевского, Менделеева, Ковалевскую, Пушкина, Лермонтова, Толстого, Чехова, Достоевского, Блока, Чайковского, Бородина, Мусоргского, перечислять могу долго

Что касается того, что дали, то здесь большевики перевыполнили план с лихвой - они не только дали именно рабочим и крестьянам заводы, фабрики, колхозы и совхозы, но добавили к этому 8-часовой рабочий день, оплачиваемые отпуска, пенсии по старости и по инвалидности, электростанции, санатории, дома отдыха, больницы, поликлинники, институты, университеты, академии наук, консерватории, музыкальные и театральные институты и училища, театры, музеи, кинотеатры, цирки, библиотеки, парки, стадионы, спортивные кружки по всем мыслимым тогда видам спорта, бассейны, дома пионеров, дома юных техников, может что-то и позабыл )))) всего этого у рабочих и крестьян и близко не было в царской России.

поэтому хочется у толстожопой тупой мартышки андрюши старцева узнать название того вида мартышек, к которому она принадлежит и который так "полили дерьмом", "обездолили" большевики.

ЗЫ сейчас по прошествии уже более 25 лет выясняется и становится очевидным для всех, что всё, что брехали "выродки-коммуняки" по капитализм, оказалось чистейшей правдой. Поэтому КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ и возрождается, и её носителем становится уже молодёжь, вообще не знавшая, что такое СССР и что такое СОЦИАЛИЗМ. И это вопреки тому, как толстожопые мартышки старцевы ныли в начале 90-х: "скорей повымирали бы все совки со своими коммунистическими идеалами, ведь только тогда мы сможем шагнуть в капиталистический рай" ))))

Андрей Старцев 08.12.2017 12:07
О катастрофе в 1941 году 22 июня говорят знающие люди - сами коммунисты, мнение которых тоже поперёк трактовок В.М.Зазнобина?

Сторонники КОБ боятся правды, как зайцы бубна...
Цитата:
Сообщение от Генерал армии С.П.Иванов, коммунист:
Немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развёртывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.

Sirin 08.12.2017 12:34
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269488)
Промышленность СССР была военизирована вне всяких разумных пределов.

На 22 июня 1941 года в СССР всего было порядка 25 тысяч танков. А за годы Великой Отечественной войны в СССР было выпущено более 100 тысяч танков. В СССР это смогли сделать в самых наихудших условиях – при потере 85% своей промышленности в результате военной катастрофы в 1941 году, потеряв уже из имеющихся порядка 21 тысячи танков в первые пять месяцев Великой Отечественной войны.

Германия ВСЕГО произвела до 1945 года порядка 40 тысяч танков.

Такая же картина и по всему остальному вооружению.
Поздравляю, Старцев!
Тебе удалось переплюнуть в идиотии даже Млечиных со Сванидзами!!

Даже от них я не слышал, что проклятый Сталин виноват ещё и в том, что ему удалось произвести вооружений больше, чем Германии, а возможно и вместе с её сателлитами.

Каков мерзавец, всё-таки Сталин!
Так не честно! Нельзя выпускать оружия больше, чем тот, кто на тебя напал!!
ДжентельмЭны так не воюют! По крайней мере, отсталым нациям нельзя этого делать - это точно!
Разумные пределы для русских - это соха, плуг, и совковая лопата!
Все четыре твоих духовных дедушки на это очень рассчитывали!!!
А проклятый Сталин их так подвёл!

Андрей Старцев 08.12.2017 12:55
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869269515)
Поздравляю, Старцев!
Тебе удалось переплюнуть в идиотии даже Млечиных со Сванидзами!!

Даже от них я не слышал, что проклятый Сталин виноват ещё и в том, что ему удалось произвести вооружений больше, чем Германии, а возможно и вместе с её сателлитами.

Каков мерзавец, всё-таки Сталин!
Так не честно! Нельзя выпускать оружия больше, чем тот, кто на тебя напал!!
ДжентельмЭны так не воюют! По крайней мере, отсталым нациям нельзя этого делать - это точно!
Разумные пределы для русских - это соха, плуг, и совковая лопата!
Все четыре твоих духовных дедушки на это очень рассчитывали!!!
А проклятый Сталин их так подвёл!
Идиотия сторонников КОБ меня начинает настораживать.

Хотя материалы КОБ должны были бы помогать идиотию из мозгов устранять...

Я пишу в своём сообщении конкретно: выступает В.М.Зазнобин и несёт следующие откровения для стада сторонников КОБ по теме Второй мировой войны:
Цитата:
Сообщение от В.М.Зазнобин:
Вот вы поймите – мы разгромили не Германию, а объединённую Европу… со всем экономическим потенциалом… Но я хочу сказать, что к 41-му году экономика Европы, объединённая под флагами нацистской Германии, была намного круче не только нашей, но даже американской. Есть данные, у кого есть желание - сколько производил Запад, сколько Америка и сколько мы - танков, самолётов артиллерии и стрелкового оружия…
Я пишу конкретно: что это является откровенной ложью:
Промышленность СССР была военизирована вне всяких разумных пределов.

На 22 июня 1941 года в СССР всего было порядка 25 тысяч танков. А за годы Великой Отечественной войны в СССР было выпущено более 100 тысяч танков. В СССР это смогли сделать в самых наихудших условиях – при потере 85% своей промышленности в результате военной катастрофы в 1941 году, потеряв уже из имеющихся порядка 21 тысячи танков в первые пять месяцев Великой Отечественной войны.

Германия ВСЕГО произвела до 1945 года порядка 40 тысяч танков.

Такая же картина и по всему остальному вооружению.

В.М.Занобин обманул сторонников КОБ, а сторонники КОБ даже не пикнули.

СССР уверенно одержал победу над крутой "объединённой" Европой и на четвёртом – экономическом приоритете, согласно приведённой в ДОТУ классификации обобщённых средств управления обществом, а не только на шестом – военном приоритете.
Мнение заядлых друзей сторонников КОБ - либерастов Млечиных со Сванидзами - что Сталин виноват в том, что "ему удалось произвести вооружений больше, чем Германии, а возможно и вместе с её сателлитами" - меня не интересует. Либерасты могут сделать виновным Сталина ещё и в том, что зимой в Москве снег выпадает, когда либерастам этого не хочется.

Я пишу конкретно, что товарищ Сталин подготовил страну к Мировой революции и произвёл достаточное количество вооружений и боеприпасов, чтобы эту Мировую революцию совершить.

Я пишу конкретно, что товарищ Сталин был верным сторонником дела Маркса - Ленина - Троцкого.

А трактовки сторонников КОБ и леберастов на сей счёт меня только забавят и смешат.

Сторонники КОБ вкуривают КОБ, а что курят либерасты, что со сторонниками КОБ у них так много общего в мозгах?

ЛРС 08.12.2017 13:24
Старцев ... ну не ТУПИТЕ
Цитата:
Сообщение от В.М.Зазнобин: к 41-му году экономика Европы
VS
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269516)
за годы Великой Отечественной войны в СССР
вы в состоянии понять разницу между "к 1941 году" и "за годы Великой Отечественной войны" (период 1941 г. - 1945 г.) ...
любому тупому криптосаентологу должно быть понятно, что за четыре годы наша военная промышленность превзошла военную промышленность Германии ... по этой причине и Победа была за нами ...

Андрей Старцев 08.12.2017 13:35
Идиотию сторонников КОБ, которая вызвана исключительно только материалами КОБ, элементарно ДОКАЗАТЬ, даже находясь в системе трактовок сторонников КОБ.

Например, оставаясь в системе трактовок сторонников КОБ, я сравниваю для начала всего два ключевых числа:
  • на 22 июня 1941 года в СССР всего было порядка 25 тысяч танков.
  • на 22 июня 1941 года в Германии и у её союзниках НА ВСЕХ КОНТИНЕНТАХ вместе взятых было ВСЕГО танков - ...
А вот второе число для этого простейшего сравнения пусть напишут смелые сторонники КОБ, которые освобождены от идиотии в своём головном мозге.

На основе сравнения этих двух чисел будет возможно начать здраво рассуждать о состоянии военной промышленности СССР и военной промышленности Германии с её оккупированной Европой до 22 июня 1941 года.

Sirin 08.12.2017 13:45
[quote=Андрей Старцев;1869269516][INDENT]Идиотия сторонников КОБ меня начинает настораживать.
Хотя материалы КОБ должны были бы помогать идиотию из мозгов устранять...
Я пишу в своём сообщении конкретно: выступает В.М.Зазнобин и несёт следующие откровения для стада сторонников КОБ по теме Второй мировой войныСтарцев, ты, конечно, полагаешь себя офигенно хитрозадым чуваком!
Но забываешь, что на хитрую попу всегда находятся соответствующие инструменты.
Твой бред относительно выступления Зазнобина - это отдельный вопрос.
Но в рамках этого бреда ты делаешьзаявления глобального масштаба:
Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев
Промышленность СССР была военизирована вне всяких разумных пределов.
а когда тебя тычут носом в твою идиотию, начинаешь вихлять задом, как падшая институтка: "Я только в рамках разбора выступления Зазнобина говорю! Не смейте думать шире этих рамок!"

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269516)
Я пишу конкретно, что товарищ Сталин подготовил страну к Мировой революции и произвёл достаточное количество вооружений и боеприпасов, чтобы эту Мировую революцию совершить.
оттого, что эту ахинею пишешь именно ты, никакой правдивости этой ахинее не добавляется.
Мы знаем, что согласно Катехизису, который ты поклялся соблюдать в Чиксендсе, свои преступления обязательно нужно сваливать на голову оппонента.
Потому и обвинения в "подготовке большой войны, подготовке военным способом "мировой революции", вы, троцкисты, сыплете на И.В. Сталина, который сорвал эти ваши планы и вообще очень здОрово насыпал вам перцу под хвостик.
Сталин готовился к мировой войне, и как показала история - оказался в этом гениально прозорлив.
Ваших друзей, "мировых геволюционегов", Сталин отправил пароходами кормиться у твоих чиксендских хозяев.
Так что свой бред неси личному психиатру.

Это надо быть шедевральным идиотом для того, чтобы обвинять Сталина в том, что он во время войны выпустил вооружений больше, чем враг!..
Конечно, тебя и Геббельса это совсем не устраивает!
Но советскому народу наплевать на мнение баронов фон дер Пшиков.

Цитата:
Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869269516)
Я пишу конкретно, что товарищ Сталин был верным сторонником дела Маркса - Ленина - Троцкого.
Да ты можешь писать хоть то, что тебя в Чиксендсе инициировали не под хвостик, как остальных, а другим способом.
Только какая тебе вера?

Андрей Старцев 08.12.2017 13:58
Цитата:
Это надо быть шедевральным идиотом для того, чтобы обвинять Сталина в том, что он во время войны выпустил вооружений больше, чем враг!..
Сторонник КОБ - ваша идиотия на основе материалов КОБ - беспробудна.

Для такого вывода не надо много мозгов - достаточно прочитать мои сообщения и увидеть, что я конкретно пишу о том, что:
  • Промышленность СССР была военизирована вне всяких разумных пределов.
- а потому вооружения ДО войны и ВО ВРЕМЯ войны СССР смог выпустить БОЛЬШЕ, чем военная промышленность Германии и оккупированная ей Европа.

Это только ваши лучшие друзья - либерасты Млечин и Сванидзе могут упрекать Сталина в виновности такого состояния.

Вы меня с этими либерастами (и в придуманном вами обвинению Сталина с моей стороны в выпуске огромного количества вооружений) путаете специально или по своей идиотии от материалов КОБ?

Разве я в этом товарища Сталина обвиняю, сторонник КОБ в писанных подштанниках? Огромное количество оружия - это только следствие тех причин, в которых я обвиняю не только товарища Сталина, но и всех коммунистов-выродков.

И кстати - верить мне не надо.

Надо читать классиков марксизма-ленинизма. Особенно - товарища Сталина. И меньше слушать лживые байки В.М.Зазнобина по этому вопросу и безусловно ему верить.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:22.
Страница 9 из 59 12345678 9 1011121314151617181920212223 Last »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Осознание, 2008-2016