Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О банковской системе (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8987)

Ефремов 04.06.2013 12:02

Здравствуйте.

Домашний педагог

«Кстати, я лично видел, что это было во всех российских учебниках записано до 1992 года, когда в Россию вернулись Гайдар и Чубайс из спец. школы ЦРУ при Гарварде - немедленно мосле этого была дана команда переписать все учебники и фальсифицировать их.»
Не проблема найти старый учебник.
Прошу, дабы Вас не считали лжецом, привести скан из соответствующего учебника.

Ефремов.

Домашний педагог 04.06.2013 17:36

Сергей Смагин:
"Не проблема найти старый учебник."

- оказалась, найти его - проблема! - я уже двадцать лет ищу - правда, читаю соответствующие разделы в новых изданиях, после 1993 года, но ничего похожего на правду не нахожу! :( Однако, в западных странах всегда, немедленно и планомерно, по согласованию, видимо, с США, снижают ставку ссудного процента в предверии кризиса или при повышении инфляции.

Ефремов:
"Будьте добры, дать ссылку на подобный учебник."

- я точно видел это определение в следующем учебнике издания 1993 года, г. Таллинн:
Кэмпбел Р. Макконнелл, Стэнли Л.Брю
Экономикс. Принципы, проблемы и политика. т 1 - 2.
Отдельная книга: Приложение: краткое изложение курса. Кажется ещё он назывался Экономикс : Принципы, пробл. и политика : Реферат - дайджест учеб. по рыноч. экономике
Обращаю внимание: это четкое разъяснение было, находилось, почему-то не в основном тексте двухтомника, а в его Приложении, которое было издано в мягкой обложке, чуть позже - может быть даже в 1994 году.
Видимо уже тогда началась фальсификация учебников, по которым учили экономистов.
Эту книгу я кому-то дал, и не смог пока себе вернуть. Надо все-таки её поискать, и найти, может быть, в Интернете. Что касается других книг и учебников - то это было давно, мы об этом знали и много говорили.

Я совершенно убежден, что - высокая ставка рефинансирования - это самая грандиозная и циничная афера, обман прозападными экономистами целой страны, России, который проводился все эти году Кудриным, агентом ЦРУ - ведь известно, что он вместе с Чубайсом прошёл курсы ЦРУ при Гарварде в начале 90-х годов... Там же был и Глазьев, который, как известно, от них, от "младореформаторов" откололся и перешёл на сторону народа.

Ещё одно доказательство этого обмана экономистами Путина и всего народа является то, что рейтинги коррумпированности считаются ... тоже по ставке рефинансирования!
То есть, почти всему мировому сообществу, кроме наших продажных "экономистов", хорошо известно, что ссудный процент - это показатель коррупции и драйвер инфляции...

Я конечно, всё равно докопаюсь и найду старые учебники, но пока надеюсь, что и вы поможете мне в этом...

Надо разоблачить эту крупнейшую ложь, организованную ЦРУ и "младореформаторами" аферу, тотальный обман, - от студентов до президента, - в системе российского антиэкономического образования.

Кроме того, ещё одним доказательством являемся и то, что единственный из высокопоставленных руководителей, кто начал бороться против высокой ставки рефинансирования, был Юрий Лужков: но когда он стал все более открыто выступать против очевидного обмана, его тут-же сняли, организовав предварительно травлю в СМИ и так далее...

То, что ставка рефинансирования определяет инфляцию и является показателем коррупции верховной власти и финансовыми олигархами-паразитами, это очевидно любому предпринимателю, но в антироссийских, оккупированных вузах учат "с точностью до наоборот"!

Таким образом, народу и президенту "экономисты" вешают лапшу на уши, что надо повышать ставку рефинансирования с целью снизить инфляцию, тогда как ВСЯ ставка, которую устанавливают произвольно люди в Центробанке, целиком включается в себестоимость и цену товаров, вызывая эту самую инфляцию и порождая коррупцию: дармовые деньги надо куда-то девать и они идут на взятки, подкуп власти, губернаторов и так далее...
Дело в том, что банкам высокая ставка выгодна, потому что они именно от неё считают свою маржу, увеличивая ставку на 100%!
Между тем, себестоимость банковских операций не превышает 0.03 % - это показал опыт многих десятилетий в Японии, где учетная ставка держится неизменно на этом уровне.
Но добавлять всего-то 0.03 % банкам невыгодно, и они сговорились в России держать ставку на высоком уровне: это называется "делиться".
Кто-нибудь подсчитал, сколько дармовых денег при ставке не 0.03 % а при 10 % уходит в карманы правительства, президента и банкиров?
Это астрономические суммы! Они растекаются по стране в виде коррупционных потоков, порождая тотальную коррупцию при величине более 1,5 % , как держится ставка в Китае.
Всё остальное - идёт на подпитку коррупции и рост инфляции...

Таким образом, ещё во времена выхода из Великой Депрессии была отработан механизм выхода из любого кризиса путём снижения учетной ставки, что означает снижение коррупции и инфляции...

между тем, ещё одним доказательство тотальной дезинформации российских экономистов является то, что виденные мною графики, показывающие динамику изменения ставки рефинансирования и инфляции обрываются ... кажется в 1934 года - чтобы скрыть от последующих поколений экономистов тот факт, что как только Рузвельт снизил учетную ставку, сразу начался выход из Великой Депрессии.

Именно тогда и был изобретён "долларовый насос": вытягивание иностранных капиталов в США путём резкого снижения учетной ставки...
Но это - другая тема.

Надо бы сначала публично разоблачить тотальный обман Кудриным и его подельниками (экономистами-лжецами: Ясиным, и прочими) Президента в отношении политики ставки рефинансирования.

Ефремов 04.06.2013 18:22

Здравствуйте.

Домашний педагог

«Эту книгу я кому-то дал, и не смог пока себе вернуть.»
К Вам больше вопросов нет...

Ефремов.

Сергей Смагин 04.06.2013 18:30

Цитата:

Сообщение от Домашний педагог
Отдельная книга: Приложение: краткое изложение курса. Кажется ещё он назывался Экономикс : Принципы, пробл. и политика : Реферат - дайджест учеб. по рыноч. экономике

Это оно?:
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru...=Book&id=79355

Sirin 04.06.2013 20:52

Друзья, я вообще не понимаю смысл спора о том, кто приведёт "более авторитетное мнение"!
Какая разница, где и что было написано, если это бред?

Ефремов, вы можете просто растолковать, каким образом повышение лихвы снижает инфляцию?
Т.е. товары становятся дороже, и это приводит к тому, что объём товаров уравнивается с денежной массой? Такая логика что-ли?

Ефремов 05.06.2013 08:15

Здравствуйте.

Sirin

«Ефремов, вы можете просто растолковать, каким образом повышение лихвы снижает инфляцию?
Т.е. товары становятся дороже, и это приводит к тому, что объём товаров уравнивается с денежной массой? Такая логика что-ли?»

Начнем с того, что лихва – это более широкое понятие, чем ссудный процент. Она распространяется и на физические товары, например, взяв у кулака весной мешок муки, крестьянин обязуется отдать два мешка. Как это влияет на цену муки – я не анализировал и рассматривать не буду.

Поговорим о ссудном проценте – это наиболее простой и очевидный вариант.
Во-первых, сторонники КОБ постоянно «забывают», что кредит бывает двух видов: потребительский и производственный. Влияние этих кредитов различно.

Потребительский кредит однозначно повышает спрос, а значит, увеличивает инфляцию. Обратите внимание: сам кредит, а не ссудный процент, - до него мы еще не дошли. Почему повышаются цены? Допустим, Вы выращиваете морковку, а Петров разводит кур. Вы обмениваетесь в пропорции мешок морковки на три курицы посредством денег. Цена пусть будет такой: мешок морковки = 3 курицы = 3 денюшки. Т.е. на рынке у нас 3 курицы + мешок морковки = 3 + 3 = 6 денюшек.
И вдруг Семенов берет кредит в шесть денюшек и приходит на рынок.
У нас складываются другие пропорции: 3 курицы + мешок морковки = 3 + 3 + 6 = 12 денюшек. Т.е. куры и морковка подорожали в двое.
Обратите внимание, ссудного процента пока нет...

Как работает в этом случае ссудный процент?
Если процент равен 0, то человеку выгоднее взять кредит сейчас, т.е. уже иметь блага, а не зарабатывать тяжким трудом многие годы.
Если процент меньше нуля, как ратует КОБ, тут даже я попрусь за кредитом... Ведь это же прямая выгода!!!
Если же ссудный процент больше 0, то тут надо подумать: смогу ли вернуть этот кредит. И чем больше ссудный процент, тем меньше желающих взять кредит и тем меньше платежеспособный спрос, т.е. инфляция.

Действие промышленного кредита рассмотрим позже, если заинтересует. Там тоже не все просто.

Ефремов.

lexik 05.06.2013 08:48

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 104756)
Действие промышленного кредита рассмотрим позже, если заинтересует. Там тоже не все просто.
Ефремов.

Вам следовало начать с производственного кредита и тогда возможно вы бы сами себе ответили на свой вопрос http://kob.su/forum/showpost.php?p=104577&postcount=57

Домашний педагог 05.06.2013 12:23

Учётная ставка определяет инфляцию и коррупцию! :)
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 104741)

- да, похоже.
Там в разделе, где поясняется взаимосвязь связи учетной ставки и инфляции на примере механизма выхода из Великой Депрессии я и нашёл ответ на интересующий всех вопрос.

Ефремов и Кудрин, для того, чтобы обосновать ложь насчет ставки рефинансирования и инфлояции, цитируют труды западных экономистов: но как можно им верить, если ещё К.Маркс написал три тома очерков "К критике политической экономии" ("Капитал") - именно так раньше называлась дисциплина "Эконономикс"...
Учебники издаются за деньги банкиров и под контролем банкиров: поэтму там Вы правды не найдёте: три тысячи лет скрывается эта правда и почти все экономисты и финансисты в первую очередь заняты этим! - надо же им обосновать повышение учетной ставки - ведь это их "основной хлеб", и горе для народов...
Как можно верить самым циничным и изощрённым ворам и их адвокатам, экономистам? - а Ефремов берёт их апологетику за истину в первой инстанции... :(
Ну, понятно - Кудрин - ему было дано такое задание в ЦРУ - в 1992 или 1993 году. Тут надо бы Глазьева пригласить - пусть растолкует Ефремову его ошибку... Хотя и не факт, что Глазьев тоже всё до конца понял...
Странно, почему Ефремов не цитирует Лужкова - практика, который и пострадал за правду о ссудном проценте, то есть, о ставке рефинансирования...

Домашний педагог 05.06.2013 13:08

Приветствую всех!
Но я против одномерного мышления в вопросе о ставке рефинансирования.


Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 104756)
Здравствуйте.

Sirin

Вот он вопрос:

«Ефремов, вы можете просто растолковать, каким образом повышение лихвы снижает инфляцию?
Т.е. товары становятся дороже, и это приводит к тому, что объём товаров уравнивается с денежной массой? Такая логика что-ли?»


Начнем с того, что лихва – это более широкое понятие, чем ссудный процент. Она распространяется и на физические товары, например, взяв у кулака весной мешок муки, крестьянин обязуется отдать два мешка. Как это влияет на цену муки – я не анализировал и рассматривать не буду.

- можно объяснить так: нельзя так просто толковать "ссудный процент"!
Начнём с того, что в реальности ссудный процент - всегда включает ставку рефинансирования, которым облагаются банки, а не частные лица, и это - незаконно изымаемый коррупционный налог, который противоречит Налоговому законодательству и Конституции и никакого отношения, на самом деле, к финансам и экономике не имеет: это обычный "финансовый рэкет" со стороны высших коррупционеров...
Прав Ефремов тут только в одном: этот ссудный процент вместе с учётной ставкой (рефинансирования) присутствует в цене абсолютно всех товаров!
Однако он забывает, что в реальности ссудный процент, выдаваемый частными банками повсеместно и по умолчанию увеличивается в 2-3 раза по сравнению со ставкой рефинансирования, превращаясь в потребительский кредит, инвестиционные кредиты и так далее.
То есть финансово-рэкетирная нагрузка на производителей и потребителей увеличивается в 2-3 раза!
Естественно, что цены растут более высокими темпами, чем разъясняет Ефремов.
Но происходит это вовсе не из-за того, что денег у населения много, а от того, что кто-то повышает ставку рефинансирования и банковские проценты!

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 104756)
Поговорим о ссудном проценте – это наиболее простой и очевидный вариант.
Во-первых, сторонники КОБ постоянно «забывают», что кредит бывает двух видов: потребительский и производственный. Влияние этих кредитов различно.

Потребительский кредит однозначно повышает спрос, а значит, увеличивает инфляцию. Обратите внимание: сам кредит, а не ссудный процент, - до него мы еще не дошли.

- вот тут скрывается ещё одна ложь: сам кредит содержит две составляющие: коррупционную часть Центробанка, которая идёт неизвестно в чьи карманы, и такую же и выше часть процентной ставки отдельных частных банков. Напоминаю, что и учетная ставка, и ссудный процент, и потребительский кредит в десятки раз у нас в России превышают издержки банков на проведение финансовых поераций - как подсчитали японцы, они составляют не более 0,3 %.
Таким образом, прав Ефремов, беря кредит мы сами многократно финансируем, ускоряем коррупцию и инфляцию!
Вот отсюда растут цены, а не от того, что говорит Ефремов исходя из классической модели...

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 104756)
Почему повышаются цены? Допустим, Вы выращиваете морковку, а Петров разводит кур. Вы обмениваетесь в пропорции мешок морковки на три курицы посредством денег. Цена пусть будет такой: мешок морковки = 3 курицы = 3 денюшки. Т.е. на рынке у нас 3 курицы + мешок морковки = 3 + 3 = 6 денюшек.
И вдруг Семенов берет кредит в шесть денюшек и приходит на рынок.
У нас складываются другие пропорции: 3 курицы + мешок морковки = 3 + 3 + 6 = 12 денюшек. Т.е. куры и морковка подорожали в двое.
Обратите внимание, ссудного процента пока нет...

- как это нет ссудного процента, когда мы только что установили, что в десятки раз превышающая издержки банков ставка рефинансирования уже входит в цену куриц и морковки: ведь на их производство надо было затратить "денюшки"! А чтобы затратить, надо было брать ссуду в банке...
Нельзя тут одномерно мыслить.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 104756)
Как работает в этом случае ссудный процент?
Если процент равен 0, то человеку выгоднее взять кредит сейчас, т.е. уже иметь блага, а не зарабатывать тяжким трудом многие годы.
Если процент меньше нуля, как ратует КОБ, тут даже я попрусь за кредитом... Ведь это же прямая выгода!!!

- если бы это случилось, то суть экономики была бы возвращена в Россию: Вы бы, Ефремов, и миллионы других людей стали бы реальными экономическими агентами, начали бы управлять экономикой - что-то придумывать и производить новое - экономика сразу же пойдёт на подъём! :) У Кудрина (и официальных "экономистов") же была и есть другая задача: душить экономику России высокой ставкой рефинансирования.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 104756)
Если же ссудный процент больше 0, то тут надо подумать: смогу ли вернуть этот кредит. И чем больше ссудный процент, тем меньше желающих взять кредит и тем меньше платежеспособный спрос, т.е. инфляция.

Действие промышленного кредита рассмотрим позже, если заинтересует. Там тоже не все просто.

Ефремов.

На самом деле все можно объяснить гораздо проще.
Не надо курочек и морковки: пусть всё будет буханки хлеба.

Если десять человек произвели десять буханок хлеба.
За свой труд эти десять человек получат не 10 денюжек, а девять(9!) - потому что Центробанк установил 10 % ставку рефинансирования, то есть, попросту занимается рэкетом...
Но, получив вместо 10-ти рублей всего 9 - Вы, Сирин, очевидно, получили заниженную зарплату, как в России - она занижена в несколько раз.
Вроде должна была снизиться инфляция, но дело в том, что на выведенные банками деньги кто-то что-то покупает и всё это вывозится из России. Да и себестоимость товаров не снизишь намного, выдавая пониженную зарплату.
Почему-же и в этом случае растёт инфляция?
Вот ещё какой механизм можно предложить.
Товаров или другой продукции (сырья и проч.) не хватает -
сразу же получаете инфляцию..
Деньги тоже выводятся за рубеж, в оффшоры, не в рублях, на имена "иностранных инвесторов без гражданства".
Потом они возвращаются и снова скупают важнейшую продукцию, создавая избыток денег - то есть инфляцию.
Сегодня около 90 % промышленности России оккупирована таким образом "иностранными инвесторами без гражданства", которые могут делать всё, что хотят...
Но и этого мало: вся экономика тут же разваливается на глазах, потому что:
- деньги полученные Центробанком кому-то достаются и они вливаются в экономику или выводятся за кордон не по рыночным законам, а по коррупционным;
- далее, частные банки увеличивают процент побора в два - три раза, увеличивая себестоимость всех товаров и услуг - так что инфляция нарастает, можно сказать, геометрически...
Все это происходит тогда, когда ставка рефинансирования превышает по моим оценкам, 1,5 %. Здесь экономические законы перестают работать, а действуют, как я говорил, коррупционные, которые порождает только высокая учетная ставка. Даже гаишник, беря взятку, кивает на Центробанк, мол: "Он берёт и с кем-то делится, а я что должен делать?!"
Ну а Путина, видимо, поставили для того, чтобы всё это как-то разгребать...
Задача "экономистов" в нынешних условиях: скрыть режим экономической и финансовой оккупации - "стабилизировать" его, чтобы Россия продолжала и дальше быть "дойной коровой" для тех, кто послал кудриных, ясиных, гуриевых и прочих "экономистов" :(
Наша задача: ракрыть на всё на это глаза Путину, потому что никто другой не поможет.
Если он установит "развивающую" ставку рефинансирования как это сделал в своё время Рузвельт, то рост экономики составит 18 - 25 %. как когда-то в Китае. Ну и ещё кое какие меры, которые давно прописаны в книжках...
Тогда наступит справедливое общество жизнеречения и добронравия и все будут довольны и счастливы.

Поэтому модель, используемая Ефремовым совершенно не подходит :(

Ефремов 05.06.2013 16:38

Здравствуйте.

Перед рассмотрением промышленного кредита, хочу предупредить: не надо мне приписывать всяких гадостей. Я за снижение ссудного процента для этого вида кредита, за развитие нашей, Российской промышленности и за возрождение СССР. Я прекрасно понимаю, что ссудный процент для промышленности увеличивает срок окупаемости и снижает рентабельность. Но разговор не об этом, а о ВЛИЯНИИ ССУДНОГО ПРОЦЕНТА НА ИНФЛЯЦИЮ.

Промышленный кредит тоже распадается на два вида кредита: кредит на развитие и расширение производства и кредит на восполнение оборотного капитала (на поддержание производства).

Рассмотрим вначале кредит на развитие производства.
Воспользуемся похожим примером ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=104756&postcount=86 ), только Сидоров взял кредит не просто для покупки товаров, а на строительство курятника. И чтобы не умереть с голоду, пока он валит лес, пилит доски, строит курятник и выращивает кур, он взял кредит в 6 денюшек.
Ситуация повторяется: морковки дополнительной нет, кур дополнительных нет, а деньги дополнительные есть: 3 курицы + мешок морковки = 3 + 3 + 6 = 12 денюшек. Опять куры и морковка подорожали в два раза...
Конечно, когда Сидоров вырастит кур, они, возможно, подешевеют до 2 денюшек, но сейчас они подорожали, да и морковка едва ли опустится до прежней цены. Т.к. на рынке появился новый платежеспособный потребитель Сидоров.

Т.к. ситуация похожа, то и действие ссудного процента аналогично: при высоком ссудном проценте Сидоров посмотрит на бизнес план, вздохнет и не станет строить курятник. Общество не получит дополнительных кур, но и цены не изменятся, при прочих равных условиях. Т.е. повышение ссудного процента снижает инфляцию и тормозит развитие экономики.

Ефремов.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:59.

Осознание, 2008-2016