Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Сергей Кургинян -Суть времени. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4499)

Sirin 15.03.2011 21:45

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 52548)
вот тут и сформируется новая иерархия ... иерархия умеющая "различать различающих" ... и опять за рыбу деньги ...

Чтобы этого не произошло, должны быть научно обоснованные и общедоступные методики подсчёта вклада каждого.
Нечто подобное было в СССР. Не без недостатков, можно критиковать - но эта основа была. Сейчас её нет.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 52548)
да и должно ли поощрение общества обязательно быть материальным, т.е. однозначно выражаемым в "морковках" ... ????

Конечно нет, я специально оговорил: "в том числе и на основании этого стимула".
Но, при всех благих пожеланиях и намерениях, до той поры, пока большинство людей в данном коллективе не обретут устойчиво человеческий тип строя психики, "каждому по потребностям" осуществить не удастся - а всеобщая безусловная "уровниловка" приведёт к поощрению паразитизма бездельников.
Какая то предельная кратность разницы в зарплатах должна быть - (5 или 10 раз...) это вопрос дискуссионный.
Мне довелось после школы поработать токарем на заводе, и я прекрасно помню, как принудительная уравниловка приводила к тому, что инициативных и трудолюбивых рабочих коллектив буквально "заедал", чтобы они не "высовывались", и не мешали своим трудолюбием бездельничать остальным.

РОСтОК 15.03.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 52527)
Суть времени-7:
http://vimeo.com/21052811

Вот сидел смотрел и подумалось, что где-то подобное я видел.
И осенило - это ж симбиоз лекций Петрова и православных бесед Гундяева.:crazy:

ЛРС 16.03.2011 08:38

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 52577)
Чтобы этого не произошло, должны быть научно обоснованные и общедоступные методики подсчёта вклада каждого.

подсчет КТУ дело скользкое ... особенно в сфере исследований, разработок и т.д. ... можно такого накрутить ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 52577)
как принудительная уравниловка приводила к тому, что инициативных и трудолюбивых рабочих коллектив буквально "заедал", чтобы они не "высовывались", и не мешали своим трудолюбием бездельничать остальным.

так уравниловка за НЕ СДЕЛАННОЕ или ПЛОХО СДЕЛАННОЕ и т.д. (как это было в Союзе) ... это одна история ... уравниловка за СДЕЛАННОЕ и ХОРОШО СДЕЛАННОЕ ... это другая история ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 52577)
а всеобщая безусловная "уровниловка" приведёт к поощрению паразитизма бездельников.

разве из посыла "одинаковая оплата за одинаково честно сделанную работу" можно сделать вывод, что я сторонник безусловной уравниловки ???? ... хотя конечно ... из моих постов можно делать разные выводы ... четкости не хватает ... :)

а такая болезнь как "паразитизм бездельника" лечится предоставление оному индивиду специального места в общественном объединении труда ... место это как правило на свежем воздухе ... и песики там лают стороживые ... и солдатики на вышках ... дембеля ждут :yahoo: (смайлик - образ дембеля)

Sirin 16.03.2011 10:56

Цитата:

уравниловка за СДЕЛАННОЕ и ХОРОШО СДЕЛАННОЕ ... это другая история ...
ну так то о чём ты говоришь - это и есть КТУ :)

Да, идеальная схема распределения покупательной способности - это вообще отсутствие распределения. Что то типа большой семьи.
Каждый берёт столько, сколько ему нужно, учитывая общие возможности и потребности остальных.
Но сегодня это даже в коллективах чуть больше семьи трудно реализовать - мы все родом из толпо-элитаризма (кроме роевиков - они с Небиру).
Поэтому какая либо схема распределения должна быть - вопрос только в её большей или меньшей справедливости, и, чтобы стимулировать хороший труд, она должна быть дифференцированной именно по показателю КТУ - как его не критикуй.

ЛРС 16.03.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 52658)
Поэтому какая либо схема распределения должна быть - вопрос только в её большей или меньшей справедливости, и, чтобы стимулировать хороший труд, она должна быть дифференцированной именно по показателю КТУ - как его не критикуй.

идея благостная ... на моей практике попытка внедрить всем понятную модель подсчета КТУ привела в коллективе ... к "грызне" за КТУ :aq:... пришлось перейти к схеме "мы все в одной лодке" :cy:, т.е. я приметно представляя у кого какие проблемы в жизни (кто квартиру взял в рассрочку, у кого дети малые и т.д.) зарплату и раскидываю ... само собой это возможно, когда каждый делает свое дело честно ... и еще друг друга подстраховывает ...

Sirin 16.03.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 52659)
идея благостная ... на моей практике попытка внедрить всем понятную модель подсчета КТУ приводит в коллективе ... к "грызне" за КТУ :aq:... пришлось перейти к схеме "мы все в одной лодке" :cy: ...

:ay:
один только момент.
Представь, что у тебя в подчинении завод и 5-6 тысяч человек.
"Грызня" за КТУ какраз таки и доказывает, что люди не готовы пока к схеме "каждому по потребностям". Поскольку совершенно искренне свои личные потребности для них гораздо важнее, чем незначительные потребности соседа.

ЛРС 16.03.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 52663)
:ay:
один только момент.
Представь, что у тебя в подчинении завод и 5-6 тысяч человек.

проблема масштаба есть ... на 5-6 тысяч человек головы не хватит ни у кого ... однако если раздробить на группы по 10 человек ... толк может быть ... при этом придется решать задачу подбора 500 - 600 старших ... это и есть кадровая политика и воспитательная работа в конце концов ...
сейчас по крупному и делить то нечего ... не так давно знакомился с документами по одному предприятию ... работает прекрасно ... выручка очень большая, прибыль от продаж (разность между выручкой и суммой себестоимости, коммерческих и управленческих расходов) достойная ... а чистой прибыли НЕТ ... вся прибыль от продаж уходит куда ??? ... верно ... на уплату процентов по кредиту ... т.е. предприятие трудится на БАНК ... и все это почему то называется бизнес ....

mastervorle 16.03.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 52445)
а что тут думать ... надо просто ответить на вопрос ... я повторю его еще раз - "клерк, генерал, шахтер и президент должны быть равны в доходах ????" ...

Нет.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 52512)
т.е. генералу надо съесть больше "морковок" чем солдату ????? ... если он (генерал) съест столько же "морковок" сколько и солдат, он не сможет выполнять обязанности генерала ????????????????????

Так и знал, что короткий ответ вас не устроит.
Как человек, более тридцати лет управляющим различными коллективами, профессионально и на практике изучил все тонкости оценки труда людей, способы их стимулирования и их отношения к понятию "справедливая оплата труда".
Дело не в том, сможет или не сможет генерал выполнять свои обязанности, "съев столько же морковок", как и солдат. Вопрос - а захочет ли он выполнять свои обязанности при "уравниловке"? Опыт последних лет социализма говорит, что нет, не захочет. По крайней мере продолжительное время.
В 1987 году я был мастером на участке, "крутился как волчёк", а мой инженер, получая такую же оплату, ровно ничего не делал вообще. Кончилось тем, что я попросил его убрать с моего участка, согласившись работать "один за двоих" за тот же оклад, только бы он меня не "расхолаживал".
Что говорить про "генерала" и "рядового"? Даже два рядовых не должны получать одинаково, как и два генерала. Понятие справедливость и одинаковость - не синонимы.
Бог не создал всех одинаковыми. Но толпо-элитаризм мешает талантливым и одаренным чем-то от Бога выявить и реализовать свои способности, справедливо получив за это многое. А бездарям, кому повезло быть детьми элиты, толпо-элитаризм позволяет получать больше, чем они могли бы получить в справедливо организованном обществе.
КОБ не предлагает "уравниловку", КОБ предлагает справедливо и безопасно организованное общество. А Кургинян предлагает толпо-элитарное общество западного образца заменить на своё, доморощенное. Вот и всё...

kucherywy 16.03.2011 14:41

Грызня за КТУ или вопросы а почему соседу больше заплатили чем мне? будут если люди делают нелюбимую работу, поэтому очень логично поменьше работать на нелюбимой работе и отгрызать как можно больший кусок пирога, дабы его потратить на любимое дело.
Если для человека работа в радость, то ему пофигу скоко за неё платят, он её будет делать и безплатно, т.к. ему она нравиться.

ЛРС 16.03.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 52677)
Вопрос - а захочет ли он выполнять свои обязанности при "уравниловке"? Опыт последних лет социализма говорит, что нет, не захочет.

так в последние года социализма уравниловки и не было ... вертикальной уравниловки не было ... "генерал" в Союзе не получал столько сколько "солдат" ... и работать при этом все равно не хотел ...

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 52677)
Но толпо-элитаризм мешает талантливым и одаренным чем-то от Бога выявить и реализовать свои способности, справедливо получив за это многое.

а за чем им многое ????? ... для создания своей личной толпо-элитарной пирамиды ?????? ... зачем многое то ?????? ... будет ответ ??????????


Часовой пояс GMT +3, время: 00:28.

Осознание, 2008-2016