Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Генетическая основа толпо-элитаризма. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4022)

Влад 70 14.10.2011 06:26

Пусть бросят камень в воду-пойдут волновые колебания и отделят частицу от волны.

inin 14.10.2011 08:54

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 71730)
Усилие воли-это есть как раз безволие или эмоции, если свобода выбора есть всегда то свободу воли надо еще воспитать в себе а этот процесс возможен только в обществе где доминирует культура и её стереотипы 2й пункт ПФУ короче-самый тяжелый -2. Выработка стереотипа - Формирование стереотипа распознавания фактора на будущее. Вот здесь главное не ошибиться-и наделить четкой мерой определенное явление.

Верно, но только лишь отчасти. Жить в реальности, где существует собственная воля, любой человек и может, и должен. Тем не менее, вопрос обретения этой реальности любым человеком, больше имеет биологическую природу, чем воспитательную. Острота этого вопроса в том, что биологические часы для обретения воли срабатывают в довольно зрелом, по обычным меркам, возрасте. Важно сохранить к этому возрасту саму возможность к реализации этой биологической возможности. И если в этот момент окажешься слишком далеко от ненадолго остановившегося поезда, то не попадешь в него уже никогда. Вот тогда и требуются, с одной стороны, теоретические измышления, типа Вашего "как сформировать стереотип распознавания фактора" и, с другой стороны, мистификация вопроса, типа “две реки” Гурджиева.
Посмотрите, как легко решен вопрос у Бхаи Сахиба касательно вопроса приложения усилия воли к достижению состояния смирения: “Смирение – самая трудная вещь на свете, пока ты пытаешься его освоить, и самая легкая, когда тебе это удалось”.

Михайло Суботич 14.10.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 71730)
Усилие воли-это есть как раз безволие или эмоции, если свобода выбора есть всегда то свободу воли надо еще воспитать в себе а этот процесс возможен только в обществе где доминирует культура и её стереотипы 2й пункт ПФУ короче-самый тяжелый -2. Выработка стереотипа - Формирование стереотипа распознавания фактора на будущее. Вот здесь главное не ошибиться-и наделить четкой мерой определенное явление.

Ну всё правильно. Например, если человек воспитывался в окружении курильщиков и алкоголиков, курит и выпивает, не задумываясь о последствиях и причинах, то после получения информации и осознания у него появляется два выбора: либо проявить волю и отказаться от употребления алкоголя и табака, либо, столкнувшись со сложностями отказа и давлением среды, задвинуть эту информацию поглубже в безсознательные уровни психики и постараться "забыть" или опровергнуть/нейтрализовать эту информацию. А воля проявляется только с уровня сознания.

inin 14.10.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 71760)
А воля проявляется только с уровня сознания.

Великовозрастных детей, не владеющих реальностью воли, и потому использующих сознательную концентрацию внимания, достаточно много. Гарри Потный, наверное уже вспотел, заучивая предложенные вами магические формулы проявления воли.

Влад 70 14.10.2011 13:15

А это вопрос различения-по жизненным обстоятельствам где воля проявлена в русле или в попущении.

inin 14.10.2011 14:04

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 71782)
А это вопрос различения-по жизненным обстоятельствам где воля проявлена в русле или в попущении.

Вот об этом я и говорю. Человеку, не владеющему собственной волей, но желающему достичь целей, всякий раз будут требоваться различные авторитеты, формулы, указания в виде различений, озарений. А когда и это не поможет, будут уповать на алкоголь, наркотики, НЛО, сыроедение или зеленых человечков.
Ничего личного. Думайте.

Влад 70 14.10.2011 14:24

Но если у человека не будет хороших примеров и нормальных в русле промысла целей, тогда алкоголь,наркота, инферно-свято место пусто не бывает, а это все не появляется из ниоткуда на это все влияет культура общественная,элитарная, массовая,философия, этика,риторика и т.д

Влад 70 14.10.2011 18:34

Матрица это концепция в образах, а концепция это матрица в лексике.

Romgo 22.10.2011 13:08

Интересная тема, но опять наваляли всё в кучу.
Что же, отделим мух от котлет (с), может кому пригодится.

Изначальный вопрос:
Обусловлен ли толпо - элитаризм генетикой вида Homo Sapiens?

Толпо-элитаризм - это тип общественного устройства.
Почему именно тип, а не форма? Форма общественного устройства может быть разной - тоталитаризм, фашизм, демократия и прочая и прочая.

Подробнее про толпо-элитаризм:
Скрытый текст:

Откуда пошел "толпо-элитаризм"?
Исследуя исторический процесс авторский коллектив Концепции вычленил из множества характеристик возникающих и исчезающих Обществ некий общий для них всех признак - назовем его "толпо-элитарность".
По признаку "толпо-элитарности" все общественные устройства разделились на две группы: толпо-элитарные и НЕ толпо- элитарные.

В чем же отличие толпо-элитарных Обществ от НЕ толпо-элитарных?
В чем суть характеристического признака?

В толпо-элитарном обществе группа общественных управленцев начинает замыкаться в себе в преемственности поколений.
Это значит, что отбор элементов в управляющую часть Общества (часть, в которой критически важно качество элементов) начинает сознательно сужаться. Это приводит к тому, что сужается пространство вариантов реакции управляющей части Общества на вызовы окружающего мира, что приводит к падению качества управления.

Для более успешного "замыкания в себе" - элита использует множество способов, одним из основных является герметизация знаний.

Как это происходит на практике?

Возьмём к примеру крепостное право. Так как столетия отбор в управленческую групп шел не из всех жителей, а только из определенной группы т.н. "элитариев по праву рождения", то наличие крепостных воспринималось ими с детства как неотъемлемая часть нормального мироустройства. Соответственно этому сама мысль от отмене крепостного права не приходила им в голову, и при возникновении объективного требования времени это право упразднить как тормозящее развитие России гналась из головы всеми силами.
В то же время если бы в управленческом корпусе России находились выходцы из крепостных, то абсурдность этого института была бы осознана гораздо раньше.

Так в чём проблема сейчас?
Ранее частота вызовов окружающего мира была относительно редкой и управленческий корпус элитариев имел достаточно времени для исправления допущенных ошибок или подбора управленцев из НЕэлитариев для решения возникших проблем.

В соответствие с Законом Времени (однако пафосно звучит )) частота вызовов окружающего мира настолько увеличилась, что для оперативного реагирования на них подходящий и подготовленный управленец УЖЕ должен быть "на своем месте". Решая эту задачу элита начинает массово подымать качественный уровень образования остальной НЕэлитарной массы общества и массово же "выдёргивать" наверх подходящих специалистов, что само собой разрушает закрытость управленческой группы элитариев.

По мнению авторского коллектива толпо-элитаризм не способен отвечать на вызовы окружающего мира в ритме их возникновения (на текущий момент) и объективное падение качества управления должно привести либо к цивилизационной катастрофе либо к исчезновению толпо-элитаризма (либо к переходу его в другую форму - моё добавление).


Учитывая то, что толпо-элитаризм - тип общественного устройства, то более верно задать вопрос так:
А существуют ли объективные предпосылки для толпо-элитаризма, в частности заложенные в человеке генетически?

И первое, что обращает на себя внимание - многие считают тот объективный факт, что люди от рождения НЕ равны между собой (не путать - равноправны), естественной предпосылкой для толпо-элитаризма. Это - ошибка.

НЕравенство людей, выражающееся в том, что умных -меньше чем не умных, умных и сильных - меньше чем умных, умных, сильных и творчески одаренных - еще меньше, приводит лишь к тому, что любое общество или часть общества будет выстроена по форме пирамиды. И это объективная данность. Однако толпо - элитаризм выражается в отделении верхушки пирамиды от всей остальной части, символизируя тем самым замыкание элиты на себя саму. И разница между толпо-элитарным обществом обществом и НЕтолпо-элитарным заключается в наличии либо отсутствии этого разделения.

Проще говоря директорат завода можно называть местной элитой, а рабочий состав - толпой. Однако толпо-элитризмом будет являться такая ситуация, при которой выходец из рабочего состава никогда не сможет занять место в директорате.

Второе.
Для ответа на вопрос об объективных предпосылках толпо-элитаризма необходимо задуматься об его (толпо-элитаризме) источнике. А источник его находится в самом человеке, в его человеческих слабостях - эго, порождающее самомнение и саможалость, любовь к детям, заставляющая родителец НЕобъективно оценивать их возможности и закрывать глаза на их отклонения и прочее и прочее.

Если принять мысль, что вышеуказанное заложено в человеке генетически, то - ДА, толпо-элитаризм генетически обусловлен.

Если же вышеуказанное - издержки человеческой культуры (и воспитания как её части), то - НЕТ, толпо-элитаризм генетически НЕобусловлен.

NewtonI 18.11.2011 13:50

Постараюсь для начала сказать тезисно. Для затравки.
1) К толпо-элитаризму ведет несовершенный тип психики человека. А именно нечеловеские типы психики.
2) Когда человек только что вышел из животного мира, он имел животный тип психики.
3) Бог имеет свои законы, по которым скачкообразных изменений чего-либо не происходит. В том числе и массовой психики. За время развития люди в статистической массе доросли до зомби и продолжают расти дальше к человечности. Это процесс выразился в создании КОБ.
4) Таким образом на прошлых этапах развития толпо-элитаризм был неизбежен.
5) Закон времени, глобализация и информатизация постоянно ускоряют процесс развития.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:06.

Осознание, 2008-2016