Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- - Заметка для обсуждения (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1945)

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 27215)

Маркс говорил, что истинной общественной связью людей является человеческая сущность, которую творят люди в процессе осуществления общественных связей и общественной сущности. Так вот, человек изначально исходит из общественной сущности. То есть краеугольным камнем по Марксу является отношение к другому человеку. При этом возможны две борющиеся между собой тенденции рассмотрения человека. Можно смотреть на человека как на родовое существо, а можно смотреть как на средство, вещь, подчиненную внешней цели. Борьба за признание родовой человеческой сущности – это и есть тот двигатель, который приводит ремни классовой борьбы. Рабы борются за то, чтобы их не отождествляли с орудиями производства, наемные рабочие – с техническими операциями. Человек должен воспитываться таким образом, чтобы свою ценность измерять не возможностью продажи своих качеств, а наличием родовой человеческой сущности, являющейся подлинной общественной связью всех людей и пронизанной возвышенными, общечеловеческими идеями. Воспитание человека в вещной традиции наоборот изолирует его от человеческой сущности. Как говорил Маркс, уничтожение этой изолированности и даже частичная реакция, восстание против нее, являются настолько же более бесконечными, насколько человек более бесконечен, чем гражданин государства. Степень приобщения к родовой сущности определяется не количеством, объемом усвоенных общественных отношений, а прежде всего выбором и осуществлением главного отношения, отношения к людям и к каждому отдельному человеку.

Всё ясно, товарищ залез уже всей мордой лица в банку и думает, что он в скафандре. Какое отношение имеет весь этот безсвязный и безсодержательный бред к реальной жизни? Или это - "истина", потому что "так говорил Маркс" и этого достаточно?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 27153)

В конечном итоге эта вонь сводится к вожделению столкнуть между собой людей в кровавых разборках под видом "ррревольюций" и поиметь некий гешефт на смаковании человеческих несчастий и смертей под видом "заботы о трудящихся массах".

Уважаемый, демографический эффект от правления банды Ельцина-Путина-Медведева эквивалентен крупной войне (гражданской или обычной). Обычно называют цифры в несколько миллионов человек, на которые выходят, сопоставив население России сейчас и 20 лет назад. Но при этом игнорируются демографические тенденции и прогнозы, указывающие предполагаемую численность населения страны через 10-20-50 лет.
http://magov.net/blog/3577.html
http://www.index.org.ru/journal/25/perev25.html
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
http://www.kprf.org/showthread-t_4694.html
http://demoscope.ru/weekly/2008/0327/analit04.php
http://www.chelt.ru/2001/5/dem_5.html
К примеру, старение населения неизбежно приведет к новым демографическим "провалам" в его численности.
И игнорируется тот факт, что русское население (включая даже те национальности, территориальные образования которых входят в состав России) вытесняется мигрантами иных национальностей и культур.

Цитата:

Сообщение от laavr (Сообщение 27246)

Уважаемый, а кто вам сказал, что в 1991 году у нас не началась очередная "ррреволюция", которая продолжается до сих пор? Вы, кстати, как, пулемёт "максим" и тачанку уже освоили, пистолет системы "наган" приобрели? А то как иначе избавиться от "банды путина-медведева и их приспешников"? Что там на этот счёт карл мардохеич нам рекомендует?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 27240)

Как я вижу, Вы даже не поняли предмета спора. Еще раз говорю, что я – не марксист, причем весьма и весьма принципиальный немарксист. Но лично Вы – просто клоун как по сравнению с марксистами, так и по сравнению с кобовцами. Ну подумайте сами, зачем огульно отрицать факты, на которые обратил внимание Маркс? Его мнение насчет этих фактов – это один вопрос, а само существование этих фактов в чем перед Вами провинилось? И марксисты, и кобовцы относятся к человеку как к человеку, а не как к вещи. Однако Вы, как только речь зашла о родовой человеческой сущности, тут же заговорили о целях и генетических программах, то есть единственным аспектом в человеке для Вас является вещь. У кобовцев такие люди попадают в разряд обладателей животного строя психики. Я то хоть с майором с банкой Вас сравнил, но это надо понимать как уважительный аванс в надежде, что хоть после Вы что-нибудь поймете.

Здравствуйте.

inin

«Еще раз говорю, что я – не марксист, причем весьма и весьма принципиальный немарксист.»
Вы не обращайте внимания: наша шавка на всех лает одинаково.

sergign60

«КТО УПРАВЛЯЕТ ПРОЦЕССОМ КЛАССОВОЙ БОРЬБЫ, как ЦЕЛОСТНОСТЬЮ? Кто выставляет его цели, кто распоряжается ресурсами этого процесса для достижения выставленных целей? Ни для "угнетённого", ни для "угнетаемого" это невозможно по определению.»
Фи, какое «определение» у тебя дурное. Впрочем, что можно еще ожидать – «какие сами таковы и сани».
Конечно, ни из какого «определения» не следует, что человек не может распоряжаться ресурсами.
Но что поразительно, я даже ожидать не мог, что для тебя два слова: «угнетающий и угнетаемый» - это непосильная нагрузка на мозг. Тогда скажу понятно для твоего детского воображения: Бог является субъектом управления ВСЕГО и твоего дебилизма в первую очередь.

«Видите ли, никакой "лабораторный опыт" не способен выявить наличие разума ни у вас, ни у кого другого.»
Видишь ли, сережа, выявить у тебя разум действительно невозможно, по причине отсутствия оного.

Ефремов.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 27198)

Сложно. И обязательно оговорка: «для меня»...
А сформулировать нравственные «стандарты КОБ» - слабо? Ну, я так и ожидал.
Дарю от человека с незатуманенным сознанием: «поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой».

Ошибаетесь и работаете на программирование непротивления злу. Я хотел сделать оговорку по этому поводу, но не посчитал нужным. Но если вы настаиваете:

Цитата:

Сообщение от Разгерметизация

Нравственность начинается с осознания, обуздания и искоренения СОБСТВЕННОЙ гордыни; с воспитания открытости своей души к восприятию без гнева и взрыва эмоций чужого мнения, даже обидного и просто оскорбительного. Об этом уже более 2000 лет твердят миру святые подвижники всех Церквей. (Однако из осознания без гнева не следует выводить необходимость смириться перед тем, что осознано как агрессия.)

Методологические знания КОБ дают определение нравственности и учат человека различать, что объективно хорошо, а что объективно плохо:

Цитата:

Сообщение от Диалектика и атеизм: две сути несовместны

НРАВСТВЕННОСТЬ индивида представляет собой совокупность описаний каких-то жизненно реальных и возможных характерных событий с оценками каждой из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые кроме того ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.

Цитата:

Сообщение от Ефремов

И что это за формула: «человек сам для себя формирует нравственные стандарты»? Не может человек сам по себе что-то там сформировать, - он пользуется тем, что достигло общество в своем культурном развитии. Уровень нравственности советского человека был выше, сегодня опускается. Почему? Потому, что в Советское время Культура и Образование работали на развитие доброго, чистого, светлого. Не все было гладко, - это так. Были и отрицательные факторы влияющие на нравственность. Но сегодня «культура» и «образование» делают все наоборот – результат налицо.
Не понял, чем Вам Луна не угодила, но еще больше я не понял: собираетесь ли Вы влиять на нравственность других, например, своих детей, и как, коль «человек сам для себя формирует нравственные стандарты»?

Культура влияет на формирование психики ребёнка и его нравственных стандартов, никто с этим не спорит. Но помимо чисто социальных факторов существует ещё и Язык Жизненных Обстоятельств ("Случай - мощное и мгновенное орудие Провидения"), которые дают человеку возможность изменить свою нравственность и культурные стереотипы. Иначе не было бы ни Христа, ни Мухаммада, ни Науки. Вспомните полную функцию управления - в основе лежит знакомство человека с неким новым знанием, которое вносится в систему стереотипов и даёт возможность человеку изменить свою нравстенность и оценку того, что хорошо, а что плохо. Но выбор всегда остаётся за человеком - либо жить по Совести и Справедливости, либо жить во лжи и иллюзии.

По поводу догматов идеологии марксизма вы мне внятно ничего не ответили.

Laavr, ваш первый пост (и последующие) комментировать нет желания, потому что слишком много несуразностей в силу отсутствия у вас каких-то фрагментов мозаики. Помимо этого вы выдаёте желаемое за действительное. Последний методологический семинар с Зазнобиным и Ефимовым как раз затронул эту тему - о революциях, "оппозиционерах", Путине, Медведеве и об элите вообще. Рекомендую посмотреть - http://kob.su/forum/showthread.php?t=2011, может быть многие вопросы и недоразумения отпадут.

Считаю целесообразным закрыть эту тему, потому что никакого конструктива и желания найти Истину я тут не вижу, срач какой-то.