Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Танки второй мировой (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13736)

konstantins3 03.01.2020 01:04

вольфрам дороже жизни....
 
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869307833)
Это аффект... это быстро прошло... и причина проста... и имя ей pak 40... c весны 1942 г. ... господство Т 34 на поле боя закончилось... осталось одно - гнать массу...

Большую роль в борьбе с танками противника играли т.н. вольфрамовые бронебойные гранаты Wolframgranaten для всех калибров
PaK, 37, 50, 75, 88 mm.
Вольфрам был большая проблема
военной промышленности.
Скрытый текст:
11.4.43
13) Der Führer gibt mir auf meinen Wunsch den Auftrag, dem Reichsaussenminister ausdrücklich seinen Wunsch mitzuteilen, dass die Verhandlungen wegen Wolfram und anderer Erze in Spanien mit grösster Beschleunigung und Nachdruck durchgeführt werden, da diese Verhandlungen für uns lebenswichtig sind.

Führerprotokoll, Speer

ЛРС 05.01.2020 19:48

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869307839)
А на войне это дорогого стоит!
И для состояния аффекта у фашистов были все причины.

этот аффект ничего не стоит ...
о том, что это чего то стоит ... можно было бы говорить ... в случае
если бы немцы в состоянии аффекта оказались бы в октябре 1941 г. на Одере ... ну на крайний случай на Висле (в верхнем течении) ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869307839)
Т-34 в начале войны, когда было наиболее тяжело, был реально лучший по боевым характеристикам (наряду с КВ).

Т-34 стал жертвой советской и немецкой пропаганда. Немецкая сторона часто превозносила Т-34 для того, чтобы объяснить свои поражения. Если Т-34 был настолько хорош, каким его делала пропаганда, то Т-34 должен был привести СССР к большим победам или хотя бы к перелому ситуации на фронте уже в 1941-1942 годах. Вместо этого мы видим в этот период противоположные результаты деятельности советских танковых соединений. В 1943-1945 годах Т-34 уже морально устарел, немцы начали использовать обновленные версии Pz.IVи StuG III, оснащенные мощными КwK 40, и конечно, "Тигры" и "Пантеры". "Лучший танк Второй мировой войны" понес ужасные потери против немецкой бронетехники, и даже обновленная версия Т-34/85 не могла преодолеть разрыв. В период с лета 1943 года по март 1945 года вероятность поражения Т-34 немецкими танками или противотанковыми орудиями составляла 88-97%, таким образом, любой снаряд, который сумел поразить практически наверняка пробивал броню.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869307839)
И если по боевым характеристикам немцы отставание впоследствии ликвидировали, то по экономическим (4000 против 30 000 нормочасов на производство одной машины) - они оставались в анусе до конца войны

касаемо ануса ... Германия потеряла на Востоке в 1941-1944 годах 15 673 танков, а учитывая остальные единицы бронетехники (StuG и т. д.) - 23 802 ... картина в духе "трупами завалили" совершенно однозначная ...
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869307843)
- вы, хражданин, забыли кое что - если у вас есть сомнения в верности чьего либо мнения - аргументы в студию. А вопросом на вопрос и т.п. талмудейства - это вы как нибудь сам с собой.

Дима, вы на основе своего копипоста ... как можете сформулировать основное назначение танка? ... вы кроме копипоста ... что то можете своими словами изложить ???
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869307843)
Что касается пулемётов и фаустпатронов - я не знаю как именно такое называется в медицине, но сравнивать пулемёт с фаутспатроном - тут явное умственное нарушение.

да ладно ... Дима ... сравнили и сравнили ... забудьте ... не зацикливайтесь на этом ...
Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 1869307882)
Большую роль в борьбе с танками противника играли т.н. вольфрамовые бронебойные гранаты
Вольфрам был большая проблема
военной промышленности.

да у немцев со всем были проблемы ... как немецкие проблемы с вольфрамом делают Т34 лучшим танком второй мировой войны ...

Sirin 06.01.2020 01:03

Ага!..
Я, когда во втором классе учился, тоже рисовал в тетрадочке супернепобедимый танк (ну, я тогда не знал, что он в 41 у нас был - КВ назывался), и представлял себе, как он в 41м поехал бы в Берлин и расстрелял Гитлера.

Но не поехал...

Фуфло значит, а не танк!

Касаемо "трупами завалили" - повторяешься, Рома.

Лишь один из 5 погибших танков погибал в бою с вражескими танками.

Промузг 06.01.2020 07:59

Что делает танк лучшим?
1. Огневая мощь: дальность стрельбы орудия, дистанция гарантированного поражения цели, калибр пулемета для борьбы с пехотой в ближнем бою, размер штатного боекомплекта, кучность стрельбы, скорость поворота башни - скорость изменения сектора обстрела.
2. Бронезащита от противотанковых средств. Какого калибра орудия и в каком количестве необходимы для гарантированного сдерживания на танкоопасном направлении?
3. Скорость движения, проходимость, запас хода, транспортабельность при переброске по ЖД.
4. Ремонтопригодность в полевых условиях, эксплуатационные расходы: вид топлива, масел, сроки наступления профилактического и капитального ремонта.
5. Простота применения оружия - норма по времени для подготовки экипажа для полноценного ведения боевых действий как самостоятельно, так и в составе танковых подразделений.
6. Себестоимость производства оружия (расход материалов и энергии) и его технологичность, то есть требование к квалификации рабочих и нормачасов для производства единицы изделия. Например за один и тот период танков прорыва обороны немцы произвели около 500 королевских тигров, а СССР 2600 ИС-2, который производился по принципиальной схеме Т-34.

При интегральном сравнении данных характеристик для средних танков оказывается, что Т-34 ... лучший в своём классе.
https://topwar.ru/161260-tanki-germa...voj-vojny.html
https://topwar.ru/14998-luchshie-tan...discovery.html

promity 06.01.2020 11:02

Цитата:

да ладно ... Дима ... сравнили и сравнили ... забудьте ... не зацикливайтесь на этом ...
- ЛРС, это поведение ***, искажать смысл сказанного оппонентом или приписывать ему то, чего он и в помине не имел в виду. Нравится в уютном кружке Старцева?

______________________
Дима, кип смайлинг!
Мы не на войне, а в уютненьком...
Не стоит, наверное, так близко к сердцу воспринимать лёгкий троллинг...
Тебя ведь не оскорбляют.
Восприми это, как тренировку для настоящих информационных боёв.
А нам предстоит.

ЛРС 08.01.2020 15:16

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869307993)
При интегральном сравнении данных характеристик для средних танков оказывается, что Т-34 ... лучший в своём классе.
https://topwar.ru/161260-tanki-germanii-perioda-vtoroj-mirovoj-vojny.html
https://topwar.ru/14998-luchshie-tanki-vtoroy-mirovoy-po-versii-discovery.html

Вячеслав ... где именно ... в этих двух статьях присутствует интегральное сравнение ??? ... если вы его провели сами ... то укажите интегральный показатель и приведите методику его расчета ... не уподобляйтесь, пожалуйста, Дмитрию ... который любит копипастить ... понравившиеся тексты ...

ЛРС 08.01.2020 15:27

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869307994)
- ЛРС, это поведение ***, искажать смысл сказанного оппонентом или приписывать ему то, чего он и в помине не имел в виду.

Дмитрий, вы готовы устраивать истерику по любому поводу ... лишь бы уклониться от ответа на вопрос - "Каково основное назначение танка" ... или иными словами - "Какой он ... интегральный показатель ... позволяющий сопоставить танки ... и метрологически состоятельно заявить ... что Т 34 это лучший танк Второй мировой войны" ???
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869307994)
Нравится в уютном кружке Старцева?

если я говорю то, что вам не нравиться ... это не означает ... что я состою в кружке Старцева ...
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869307994)
Не стоит, наверное, так близко к сердцу воспринимать лёгкий троллинг...

это просто "алтайский характер" ... Новосиб недалече ... видать алтайская вспыльчивость, грубость и хамство ... передается и жителям Новосиба ...

promity 08.01.2020 15:59

Цитата:

это просто "алтайский характер" ... Новосиб недалече ... видать алтайская вспыльчивость, грубость и хамство ... передается и жителям Новосиба ...
- как был тролль, так и остался. Ну как там ответ по Пушкину то поживает? Будут критерии оценки Пушкина как не более выдающегося, чем другие поэты той эпохи? Полагаю Старцев раньше на горе от стыда свиснет, чем будет этот ответ, не так ли?

ЛРС 08.01.2020 16:05

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869308124)
Ну как там ответ по Пушкину то поживает? Будут критерии оценки Пушкина как не более выдающегося, чем другие поэты той эпохи?

Дима, по поэтам вам ответ был дан - изучайте вопрос самостоятельно ... и во время изучения "компас от ВП" в другую комнату унесите ... дыбы стрелка " на Пушкина" не мешала ...

ЛРС 08.01.2020 16:19

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869307984)
Касаемо "трупами завалили" - повторяешься, Рома!

Это не я повторяюсь ... на это цифры указывают, Женя ... цифры упрямая вещь ... мы одних "лучших танков" потеряли больше ... нежели немцы всех таков и всех САУ
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869307984)
Лишь один из 5 погибших танков погибал в бою с вражескими танками.

Да, они не успевали доезжать ... до немецких танков ... их, как куропаток, отстреливали немецкие "противотанкисты" ...


Часовой пояс GMT +3, время: 14:00.

Осознание, 2008-2016