Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Вторая мировая война. Великая отечественная.

[ame]http://youtu.be/M-u1hXQ1q2Q[/ame]

США к 65 летию победы выпускают юбилейные монеты, которые в числе антигитлеровской коалиции упоминают США, Англию и Францию.
Крапка.

Паулюс, первые дни плена. Рассекреченные стенограммы: "Цифра неверная, у нас было не больше 150 танков"

Цитата:

Утром пленным немецким генералам принесли газету "Красная армия". Они оживились и особо заинтересовались цифрами трофеев, обратили внимание на количество танков, Паульс заметил: "Цифра неверная, у нас было не больше 150...". Вильгельм Адам: "Дома сочтут, что мы пропали".

Их попросили сдать карманные ножи и бритвы и тут генерал Шмидт, положив на стол свой нож, принялся кричать визгливым неприятным голосом: "Неужели вы думаете, что генералы немецкой армии будут резать себе вены перочинным ножами?!".

Далее покурили, высказали друг другу интересные мысли по поводу дальнейших событий и приступили к завтраку, описывая который говорили больше, чем про войну. Смотрите видео с вставками документов.

Старший лейтенант контрразведывательного отдела Тарабрин в своих дневниках описал пребывание с пленными немецкими генералами между 31 января и 5 февраля 1943 года. Тарабрин в совершенстве владел немецким языком, но не должен был это показывать - в его задачу входило подслушивание разговоров пленных.

"Будет ли ужин?" - сказал генерал-лейтенант Шмидт, это была первая фраза услышанная на немецком языке, когда Тарабрин вошел в дом.
Всего генералов было трое: Паульс, Вильгельм Адам и Артур Шмидт. Ужин им понравился, Паульс сказал: "Он был вовсе неплох. В России вообще неплохо готовят". Когда разворошив постель и тщательно осмотрев простыни Шмидт ложился спать, он сказал: "Начинается удовольствие".

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0a26RjskYtI[/ame]

«Гангстер из Чикаго» воевал в Красной армии
Вместо того, чтобы с комфортом сидеть в немецком концлагере

https://zen.yandex.ru/anT1e2292/3bb0...rQ_ePbPXz0#DSD

Фото военнопленного Джозефа Байерли с учетной карточки в концлагере, который он впоследствии сам же освободил Джозеф Байерли — единственный человек, которому во время Второй мировой войны довелось повоевать в составе сразу двух армий — американской и советской. Его история — настоящий боевик.
Орел приземлился

Когда японцы атаковали Перл-Харбор, Джозеф Байерли из штата Мичиган учился в выпускном классе. Закончив его, сразу записался в добровольцы и ушел в армию. Попал в 101‑ю десантную дивизию «Кричащие орлы», она дислоцировалась в английском городе Рамсбери. Военная специализация Байерли — радист и подрывник. В мае и апреле 1944 года его дважды забрасывали во Францию. В специальном поясе он доставлял бойцам местного сопротивления золото. А 5 июня за несколько часов до высадки основных сил союзников в Нормандии Байерли вместе с тысячами других парашютистов десантировали в немецком тылу.
Джозеф прыгал в числе первых, и ему повезло — несколько следующих самолетов на его глазах были подбиты зенитками. Немцы расстреливали в воздухе и самих парашютистов, для чего подожгли один из домов, осветив небо заревом пожара. Байерли приземлился на крышу церкви (с учетом его последующего везения это можно рассматривать как счастливый знак). В одиночку он попытался добраться до двух мостов, которые его подразделение должно было взять под охрану. По пути взорвал электроподстанцию. Напоролся на немцев, но забросал их гранатами и сумел скрыться в темноте. Однако не надолго. Перелезая через высокую живую изгородь, Байерли спрыгнул прямо в расположение немецкого поста…

В церкви, на которую в 1944 году приземлился Байерли, после его смерти повесили мемориальную доску

«Мы гангстеры из Чикаго»

Свой первый побег американец совершил из колонны военнопленных, когда та попала под обстрел. Его быстро поймали. В августе Байерли с другими захваченными солдатами союзников гитлеровцы провели по Парижу (это был своеобразный ответ на «парад» пленных немцев, устроенный месяцем ранее в Москве).
В отличие от советских солдат, американцев содержали в плену в довольно комфортных условиях. Их не заставляли работать, им передавали посылки от Красного Креста, разрешали слушать радио… Да и все уже понимали, что сидеть оставалось недолго — война шла к концу. Но Джозефу не сиделось — он снова решил бежать. Выиграв в кости 60 пачек сигарет, подкупил ими охранника. Тот «не услышал», как ночью Байерли с товарищами режут колючую проволоку. Беглецы залезли в товарняк — думали, он идет на восток. А приехали… в Берлин.
Прятались в канализации. Не выдержали и пришли в какой-то дом за едой. Хозяева сообщили в полицию. Американцев схватили. Те назвались чужими именами и сказали, что они — чикагские гангстеры, бежавшие из США. Не помогло. «Гангстерами» занялось гестапо. И они снова попали в концлагерь — на этот раз в Силезии. Но упрямый Байерли и оттуда совершил побег.
Один пленный притворился больным, двое других, включая Джозефа, должны были под конвоем немцев нести его на носилках в медпункт за пределами лагеря. Когда они выходили за ворота, другие заключенные разыграли массовую драку — конвой отвлекся. Под шумок трое американцев побежали. Их преследовали. Товарищей Байерли застрелили, а он укрылся в лесу — шел по ручью, сбивая со следа собак. Заночевал в каком-то сарае. Его разбудила стрельба — снаружи были советские танки. Байерли вышел из сарая, держа над головой пачку сигарет «Лаки страйк» и кричал по-русски: «Я американски товарищ».
Извинение от Пентагона

В танковом батальоне кто-то говорил по-английски. Байерли смог рассказать о себе и попросил разрешения остаться с танкистами. Комиссар был против, но командир батальона — женщина в звании майора — дала добро. Возможно, потому, что в полку были ленд-лизовские американские танки «Шерман» и радист Байерли помог настроить на них радиостанции. Его взяли стрелком в один из экипажей. Он участвовал в боях. Пригодились и навыки подрывника. Однажды с помощью (опять же ленд-лизовской) американской взрывчатки Джозеф расчистил завал на дороге. В другой раз виртуозно вскрыл металлический сейф — в том самом лагере, из которого он несколько дней назад бежал. Байерли въехал туда на советском танке! В кабинете начальника лагеря стоял сейф, американец взорвал его, не повредив содержимое — личные дела заключенных и отобранные у них вещи и деньги. Джозеф забрал оттуда свою учетную карточку и кучу американских долларов, а советские офицеры — рубли, часы и фотоаппараты…
Американец провоевал месяц. А потом был тяжело ранен. Необычного танкиста в госпитале навестил маршал Жуков. У Байерли не было документов, кроме той лагерной учетной карточки, и маршал выдал ему что-то вроде рекомендательного письма за своей подписью. С ним Джозеф, выйдя из госпиталя, товарными поездами добрался до Москвы. На вокзале небритого человека в американской шинели с вещмешком за плечами сразу препроводили в комендатуру. А оттуда — в посольство США. Там соотечественника приняли плохо. В ответ на посольский запрос из Штатов пришла телеграмма: сержант Байерли погиб 10 июля 1944 года и похоронен в Нормандии, родственникам героя уже вручены медаль «Пурпурное сердце» и денежная компенсация в 700 долларов. Джозефа тут же взяли под арест, от злости он даже подрался с охранником. Его личность устанавливали по отпечаткам пальцев. Домой он вернулся 21 апреля 1945 года — за две недели до Дня Победы. А вскоре получил письменное извинение от Пентагона и просьбу вернуть «похоронные» деньги, ошибочно выплаченные семье.
https://zen.yandex.ru/anT1e2292/3bb0...rQ_ePbPXz0#DSD

«Майором», оставившим американца в советском танковом батальоне, предположительно, была Александра Самусенко. Она погибла в Польше в марте 1945 года
Последний парад

Джозеф Байерли долго не афишировал свою военную эпопею. Сначала в США свирепствовал «маккартизм» — люди, сочувствовавшие коммунизму, подвергались гонениям. Потом были десятилетия холодной войны. Лишь в 1970‑е, когда началась разрядка, Байерли перестал скрывать свою тайну, в том числе и от сыновей. В 1994‑м в Белом доме президенты США и России Клинтон и Ельцин вручили ему памятную медаль по случаю 50‑летия открытия второго фронта. В 2004‑м он приезжал на Парад Победы в Москву. А через 7 месяцев умер во время посещения тренировочной базы десантников в городе Токкоа, откуда когда-то начался его путь на войну…
Автор текста: Владлен Чертинов

Это интересно:

Ирония судьбы

Сын Джозефа Байерли — Джон — в 2008 году стал американским послом в России. В течение трех лет он возглавлял то самое посольство, где в 1945 году так нелюбезно приняли его отца. Джон Байерли стал первым американским послом в России, начавшим вести блог на русском языке.
https://zen.yandex.ru/anT1e2292/3bb0...nX9t_9PFPf#DSD

Джозеф с сыном Джоном в Москве на Параде Победы (2004)
Подарок от дедушки

В 1992 году на встрече в Рязанском училище ВДВ Джозеф Байерли подарил советскому ветерану войны и его внуку бейсболку, конфеты и значки своего полка. На следующий день мальчик принес американцу «подарок от дедушки» — его орден Красного Знамени (1) и орден Красной Звезды (2). Байерли хранил их дома на видном месте и И надел на Парад Победы в Москве в 2004 году.

Мародеры в облике "победителей"

https://rentv.cdnvideo.ru/sites/defa...?itok=E0VQdZaW
фото: соцсети

Цитата:

6 июня 2019 года на Западе отметят очередную годовщину открытия Второго фронта. К этому торжественному событию западные СМИ опубликовали множество материалов, посвященных событиям 75-летней давности. Но большинство из них посвящено не столько памяти о погибших, сколько возвеличиванию роли англо-американского альянса и принижению вклада Советского Союза в победу.
Некоторые договорились до того, что объявили СССР не страной-победительницей, а "союзником Гитлера". Так, "Евроньюс" представил высадку в Нормандии "решающим сражением Второй мировой войны". При этом "решающий вклад в победу", как оказывается, "внесли восемь стран — от Великобритании и США до Польши, Чехии и Норвегии". Тот факт, что Чехия находилась в составе Третьего рейха в качестве "протектората" и, соответственно, воевала на стороне Гитлера, западных журналистов не смутил.

http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110253.jpg
фото: mus-pozdeyev.ru

Другие издания пошли еще дальше. Расширили список "победителей", включив в него все государства, чьи "контингенты" участвовали в Нормандской операции. Получился следующий перечень: США, Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Франция, Польша, Нидерланды, Бельгия, Чехословакия, Греция, Люксембург, Норвегия, Дания. Для полного комплекта осталось добавить еще Германию.
Но то, что ее не включили в список "победителей", отнюдь не свидетельствует о наличии у англосаксов остатков совести. Это понятие им неизвестно. Просто не могут поделить между собой первое место в списке "победителей".
http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110002.jpg
фото: wikipedia
Американские СМИ называют британцев "младшими партнерами" по антигитлеровской коалиции. Британцы наоборот — "младшими партнерами" называют американцев. Так и спорят между собой.
При этом и те и другие не вспоминают о том, почему, собственно говоря, они высадились в 1944 году не где-нибудь, а в Нормандии.
А где же им еще оставалось высаживаться?
Первоначальный сценарий предполагал высадку на Балканах. Здесь не было ни мощных укреплений, ни достаточного для эффективной обороны количества войск "оси". Зато было мощное партизанское движение в Греции и Сербии. С этого плацдарма проще было соединиться с Красной армией, заодно ограничив распространение советского влияния в Восточной Европе.
http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110403.jpg
фото: соцсети
Тем не менее от этого плана отказались. Побоялись нарушить собственную торговлю с нацистами. Дело в том, что еще в начале Второй мировой войны британцы законтрактовали добычу турецкого хрома на несколько лет вперед — в обмен на строительство Карабюкского металлургического комбината. Хром является химическим элементом, незаменимым при производстве стали для танков, самолетов, орудий. Когда Гитлер развязал войну с Советским Союзом, ему потребовались дополнительные поставки этого стратегического металла. Тогда-то и пригодился законтрактованный англичанами товар. Начиная с осени 1941 года британцы без зазрения совести продавали совместно с турками хромиты своим врагам. Мешать этой торговле они не пожелали. Поэтому при обсуждении своих планов на Квебекской конференции "союзники" решили избрать другой регион для открытия Второго фронта.
http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110027.jpg
фото: paris1814.com
Осенью 1943 года была разработана операция под названием "Драгун". Теперь высадка планировалась на южном побережье Франции. Здесь было удобно высаживаться по многим причинам. Прежде всего потому, что тут у немцев не было каких-либо укреплений. Они их просто не успели построить, поскольку оккупировали юг Франции менее чем за год до этого. В то же время для броска на южно-французское побережье "союзники" могли использовать плацдарм в южной Италии. Высадка на юге Франции открыла бы англо-американцам путь в Ломбардию и далее в Австрию.
Но и этот сценарий был отброшен. Он мешал американской торговле через Испанию. С начала войны танкеры "Стандарт ойл" свозили сюда нефть из Венесуэлы и Мексики. Далее она через подставные испанские и португальские компании переправлялась в нацистскую Германию. По этому же пути нацистам отправлялась вольфрамовая руда. Ее добывали на британских концессиях на севере Португалии.
По бизнес-причинам отпала возможная операция в Дании. По датскому маршруту в Третий рейх поставлялась шведская железная руда. Прибыль от нее также уходила в банки США и Англии. Нельзя было высаживаться на побережье Па-де-Кале или в Гавре. Здесь находились замороженные еще в 1940 году нефтеперерабатывающие предприятия. Побоялись их разрушения в ходе военных действий. Эти заводы предполагалось использовать для будущей торговли с нацистами через Швейцарию.
http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110147.jpg
фото: соцсети
Куда ни ткнись — везде пролегали маршруты, по которым шла бойкая торговля с врагом. Только Нормандия располагалась в стороне. Только здесь можно было проникнуть в Европу, не мешая совместному бизнесу с нацистами. О сопереживании к своим соотечественникам, которые несли большие потери в войне с Гитлером, не было и речи. Сверхприбыль оправдывала все. Тем более что нацисты рассчитывались щедро, отдавая за поставки награбленное, в т.ч. у советских граждан.
Но такое поведение имеет четкое определение в юриспруденции — "мародерство", т.е. грабеж. Оно не имеет никакого отношения к участию в антигитлеровской коалиции. Поэтому собираются в Нормандии не лидеры-победители, а мародеры-грабители.

А никакие другие факторы ...ну типа
- возможность массированной авиационной поддержки ...
- плотность береговой обороны ...
во внимание не принимаются ???
Или я опять со своими досадными мелочами ???

Вы можете быть убеждены в чём угодно, но почему ваша убеждённость для других должна быть непреложным законом? Иначе говоря, почему именно ваши доводы в этом конкретном вопросе несут решающее значение? Я вот этого не вижу, к примеру, но и не запрещаю другим смотреть на многоаспектность истории по своему. Мы или обменивается мнениями - или у нас соревнование кто кого переговорит.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869298178)

Мы или обменивается мнениями

а обмен мнениями должен проходить в режиме 'одобрямса" ...
и мнения должны колебаться только с линией партии ?

Нашел статистику потерь наливных судов "Стандарт Ойл" с декабря 1940 по июль 1942

1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
груз: 96.069 barrels of fuel oil
Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших
2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Curaçao - Capetown
груз: 62.390 barrels of crude oil
Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших
3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших
4. "W.L. Steed" (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших
5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших
6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет
7. "Penelope" (8,436 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Caripito - Halifax
Груз: Crude oil
Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших
8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
Груз: 118.725 barrels of heating oil
Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший
9. "Esso Boston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
Груз: 105.400 barrels of crude oil
Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет
10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
Груз: 127.041 barrels of crude oil
Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет
11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших
12. "Esso Houston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
Груз: 81.701 barrels of fuel oil
Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший
13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших
14."L.J. Drake" (6,693 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
Груз: 72,961 barrels of gasoline
Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший
15. "C.O.Stillman" (13,006 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba - New York
Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших
16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
Груз: 73,000 barrels of crude oil
Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших
17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
Груз: 149.003 barrels of kerosene
Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет
18. "William Rockefeller" (14,054 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
Груз: 135.000 barrels of fuel oil
Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших
19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших
20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших
21. "Beaconlight" (6,926 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
Груз: Балласт
Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший

чокнутые нацисты топили своих благодетелей ????
и панамский флаг ... не останавливал никого ...

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298186)

а эти корабли точно шли к нацистам, чтобы их облагодетельствовать ???

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869298188)

а эти корабли точно шли к нацистам, чтобы их облагодетельствовать ???

а что у командиров подводных лодок нацистов были списки ... эти танкеры Стандарт Ойл к нам ... а эти танкеры Стандарт Ойл не к нам ???