Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)

- - Сергей Кургинян -Суть времени. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4499)

sergign60, да ВС РФ, а не СССР.

По поводу митингов

Ошибочно противопоставлять Навального с государственной системой, тогда как драка идёт внутри власти. Государство, спецслужбы – это кто? Это люди в разных группах, а не только Путинской, но общее у них это зарубежные счета (это к вопросу насколько им всем так уж необходим Путин), поэтому:
1.Возможности применения государственной машины не монополизированы только одной властной группой;
2. Сила властной группы не характеризуется только доступом к рычагам национальной государственной машины.

Мне понравилась мысль, что диктатура и коррупция не совместимы (этак дёрнул за государственный рычаг, а ручка оторвалась).

В любой стране государственная репрессивная машина сильнее отдельных личностей и общественных групп, однако, примеры прокатившихся переворотов показывают, что эти репрессивные машины не справились потому, что имеет место качественно другой процесс.

Вышли ребята с рейтингом 1,5 % вывели 40 тысяч на улицу и поехали в Кремль к Диме на приём.

Любой митинг это всегда бОльшее количество «хомячков». Что прямо на митинге философские беседы вести и их перевоспитывать? Или необходимо признать, что формы и способы политической борьбы (в т.ч. митинги) это надуманно. Чего они там тогда ходят по Болотным, деньги большие на это тратят. Кстати заявок на уличные действия в марте (после четвёртого) целая куча.

По факту видно три политических направления (силы) готовые на изменение правил:
1. Путинин – сохранить сильное государство в целях легализации награбленного и дальнейшего существования на ресурсах (типа капитализм с человеческим лицом). Для сохранения государства придётся прекратить беспредельное ограбление и начать делиться с обществом. По оглашению – государство, по умолчанию + всё остальное (+ ВТО,+ ЮЮ, - образование, - культура). А главное система подавления человека по западному образцу. Направление системно поддерживается широкой бюрократией, бизнесом и простыми людьми.
2. Медведев – слабое государство (можно и без государства) в целях менее затратной перекачки ресурсов на запад. По оглашению либеральные реформы, по умолчанию развал страны. Направление системно поддерживаются западными силами, 5-й колонной, бизнесом, местными элитами только после существенного ослабления центра и простыми людьми (в этой группе простые люди имеют наибольший шанс остаться 100% хомяками).
3. Кургинян – пытается вырастить силу, по-честному выступающую за построение социалистического государства на коммунистической основе. С чётким планированием в мобилизационном ядре экономики и временном существовании капиталистических отношений в мелком и среднем бизнесе. По оглашению всё вышесказанное, умолчания не выявлены. Системно не поддерживается (не выявлено), только простыми людьми.

Во всех этих направлениях есть влиятельные люди готовые всегда перейти из одной силы в другую в зависимости от баланса интересов, рисков и возможностей (с идеалами или без идеалов, на компромате или нет, с распределёнными активами или все яйца в одной корзине и т.д.)

Остальные как Зюганов, Жириновский, Миронов и т.д. по настоящему государством рулить не хотят, работают в рамках существующих правил за свой кусочек.

Цитата:

Сообщение от Январь

Гражданской войне нужно, чтобы сторон было как минимум 2... Что не секрет. Так вот Навальный вполне себе успешно мобилизовал либеральные силы, которые собрали вокруг себя мальчиков, без мозгов, но готовых драться за их интересны... Вот только Навальный и мальчики - это скорее сюжет какого-нибудь гомосячьего фильма, потому как против армии и спец.служб - которых прозорливый Путин давно подкармливает и собирает вокруг себя - Навальный и мальчики - это одна большая дырка, похожая на дупу или ноль...
Очевидно, что в случае конфликта с силовыми структурами Навальный и мальчики довольно таки скоро попросту разъедутся по своим лесоповалам, где будут писать свои боевые мемуары о спасении Руси эдак лет 8 - 10... По этому оным разумеется нужен другой противник...
И вот эту альтернативную силу как раз таки организовал Кургинян... ... Он (Кургинян) предоставил Навальному и мальчикам врага! ... Их конфликт с властью скорее всего погас бы в течении месяца, ...
Таким образом давайте скажем Кургиняну спасибо за то, что он предоставил вариант развития оранжистам, которым в случае конфликта с властью не светило ничего вообще...
... Первое что очевидно - так это то, что ни Навальный, ни Ксения, ни Удальцов - Маратами не являются и тащить свои зады на баррикады скорее всего не захотят, на баррикадах по традиции одни фанатики будут кидаться снежками в других... Но - в случае конфликта эти "свободолюбивых" "сил" с Государством - Государству пришлось бы подавить ту прослойку общества, за подавление которой общество сказало бы Государству спасибо...

Январь, я обычно с интересом читаю ваши мнения, но тут, мне кажется, вы "перегнули палку".
Госдеп США, с целью ослабить или развалить Россию (в т.ч. сделать Путина нелегитимным президентом) создал и раскручивает проект "Навальный и Со". И они не остановятся. И если Государство силой подавит эту "прослойку общества", так госдепу только этого и надо. И кто тогда Государству за это "спасибо" скажет, общество? Вы же видели, как всё получилось в Египте. Это что, шутки?
Какая гражданская война? Кого? С кем? В России нет сторон для гражданской войны.

Цитата:

Сообщение от Январь

В случае же конфликта Кургиняна с Навальным - что будет делать Государство? Останется в стороне??? Займет чью-то сторону???
1. Остаться в стороне - нельзя, это потакание развязыванию гражданской войны.
2. Встать на сторону Кургиняна - нельзя, это заведомо игра на популяризацию того, кто хочет упразднить существующий режим.
3. По той же причине нельзя и встать на сторону Навального.
Но - сама вероятность конфликта между противниками действующего режима наводит на мысль, о том, что это противоборство не без поддержки режима возникло. Так то все довольно красиво - Путин прикармливает армию, а его политические противники - либералы и коммунисты грызутся между собой!..
И тем не менее - если вдруг рванет - на чью сторону встанет государство, или - какие шаги оно предпримет???
1. То, что Навальный - это проект - это просто очевидно...
2. То, что Кургинян - это проект - это просто очевидно...
Вот только - чей проект "Навальный" мы знаем... Осталось догадаться - чей проект "Кургинян"...

Я совсем не являюсь сторонником Кургиняна.

Я согласен, что он психо-троцкист с демоническим строем психики.

Я вижу, что довольно рано оценив реальность "оранжевой" угрозы, и поняв, что ниша "борца" против этой угрозы пустует, Кургинян схватился за этот шанс, что бы стать серьезной политической силой в нынешней России и после выборов заявить о себе, как о единственной реальной оппозиция Путину.

Я не вижу никаких доказательств, что он чей-то "проект", кроме косвенных доводов, на которые всегда можно привести другие доводы. "Демон" такой силы и сам может многое сделать. Совсем не понятно, какие политические силы или группы могут за ним стоять. Единственный вариант, который приходит на ум - всё это "проектируют" те же силы (ГП), которые "спроектировали" Навального. А Кургинян им нужен для подстраховки, если Навальный Путина не "свалит". Но Кургинян сильно против развала России и пока больше мешает Навальному и Ко. Так что этот вариант какой-то не убедительный.

СЕК объявляет, что нынешняя власть не продержится в борьбе против госдепа США больше двух лет. Всё может кончится взятием под охрану наших ядерных объектов войсками НАТО. Поэтому, мол, нужно торопиться создать новую партию с железной дисциплиной. Которая сможет , как большевики осенью 1917 года, подхватить упавшую власть.
ВОПРОС: Нужно ли сторонникам КОБ становиться членами "Сути времени", что бы быть в этой партии "своими" когда рухнет власть Путина, или это всё потеря времени, ложные цели, дымовая завеса?
Всё в стране будет хорошо, и мы успеем воспитать многих людей с человечным строем психики и всё будет меняться к лучшему без кризисов?

Цитата:

Сообщение от КарабасБарбос (Сообщение 81709)

sergign60, да ВС РФ, а не СССР.

По сути лозунг "назад к ВС РФ" сейчас означает "Даёшь учредительное собрание! Даёшь парламентскую республику! Долой президентскую диктатуру!", то есть ровно то, чего хотят оранжоиды, и против чего до сих пор выступал Кургинян. Не находите в этом некую логическую нестыковку?

Цитата:

Сообщение от mastervorle (Сообщение 81714)

СЕК объявляет, что нынешняя власть не продержится в борьбе против госдепа США больше двух лет. Всё может кончится взятием под охрану наших ядерных объектов войсками НАТО. Поэтому, мол, нужно торопиться создать новую партию с железной дисциплиной. Которая сможет , как большевики осенью 1917 года, подхватить упавшую власть.
ВОПРОС: Нужно ли сторонникам КОБ становиться членами "Сути времени", что бы быть в этой партии "своими" когда рухнет власть Путина, или это всё потеря времени, ложные цели, дымовая завеса?
Всё в стране будет хорошо, и мы успеем воспитать многих людей с человечным строем психики и всё будет меняться к лучшему без кризисов?

Нынешний призыв Кургиняна ничуть не отличается от кпешного призыва Петрова К.П. в своё время. На мой взгляд - становиться членами совсем не нужно, ровно так же, как и косить под "своих". А вот общаться, сотрудничать, повышать в этом общении свою и чужую меру понимания вовсе даже не возбраняется, сразу же на берегу честно позиционируя себя в качестве приверженцев Концепции Общественной Безопасности. И ни в коем случае не втягиваться в воронку, которую закручивает СЕК, следуя за своими страстями и страхами.

К общей тональности многих высказываний.
Ни кто не отменял факта, что кто-то где-то знает больше, влияет сильнее, сидит в глубине и дёргает за верёвочки. Но при этом нельзя отбросить и такой факт, что всего несколько десятков человек в ЭТЦ Кургиняна и Сути времени делают гигантскую работу и добавляют возможности, которых раньше не было, меняют картину это и есть политика создавать свои возможности и использовать в своих интересах чужие.
Следуя общей логике, если Сирин пройдёт на выборах, тут должно быть сказано, что это фигня, т.к. его конечно уже вписали в свои сценарии тайные пауки.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 81715)

==============
Нет.
Смотрите ранее к чему относится этот пост.

Январь, Вы ранее отказались обсуждать длинные комментарии (это не подколка, просто Вы повторяетесь), поэтому кратко:
1.Есть ли разница в образовательно-воспитательной деятельности (распространение КОБ) и политической деятельности (в рамках политической реальности)?
2. Есть ли технические решения построения Государства на базе КОБ в течение 10 ближайших лет?
3. Кургинян оценивает в 5 %, что его деятельность исправит ситуацию.
4. Национализировать сектора всё равно придётся, любому правителю, кому нужно государство (например Путинист Стариков также об этом говорит)
5. В независимости кто легитимно победит на выборах Кургинян готовится к ситуации на отрезке не более 2-х лет после выборов (он об этом 100 раз сказал) .

mastervorle

Цитата:

СЕК объявляет, что нынешняя власть не продержится в борьбе против госдепа США больше двух лет. ......
Поэтому, мол, нужно торопиться создать новую партию с железной дисциплиной. Которая сможет , как большевики осенью 1917 года, подхватить упавшую власть.

ВОПРОС: Нужно ли сторонникам КОБ становиться членами "Сути времени", что бы быть в этой партии "своими" когда рухнет власть Путина, или это всё потеря времени, ложные цели, дымовая завеса?
.....
=============
Ну слава Богу, хоть один понял о чём речь. Спасибо.
Но, добавлю. Дело для нас даже не столько в партии.

Думаю, что СЕК ведёт борьбу с оранжем, при этом дистанционируясь от Путина (порой мне кажется излишне резко), по одной простой причине.
Так:
- Если оранжевые (неважно кто там персонально, в конечном итоге это всё равно ГосДеп и ГП), то мы рухнем в одночасье.
День - два.
С/Х - нет, будем исполнять всё просто за кусок хлеба к осени, никуда не денешся.
Почему торопятся?
Потому, что спешат опередить Китай в захвате "русского наследства", как уже заявили.
- Если будет Путин. То крах оттянутся может на два-три года, ну как СЕК говорит, в лучшем случае до 2017 (но не более). Т.е падение при нынешнем курсе - неизбежно (да собственно это каждый видит, что Байки Митяя - нежизнеспособны в самом проекте, да и ранее начатые Нац.Программы - как дело нации там же. Да и всё остальное..)

Т.е борьба за время, историческое время. Это тактика. Стратегия - строительство СССР-2.0.

С.Е.Кургинян - видит в периоде Путина некую щель, в которую можно проскочить. Создать партию, консолидировать народ (русские всегда в период предкраха и пред "смертью" умели быстро решать задачи). Чем спасти вообще русскую цивилизацию (кстати так и говорится и у него и у Старикова), а уж заодно и весь мир от общества многослойного человечества (от планеты "Ян-Ях" на Земле).

Что мы должны видеть в этом периоде?
Наверно тоже время в течении которого надо сделать рывок по имплантации КОБ в общество. Пусть даже не в чистом виде, не классический вариант, даже с умолчаниями и о роли в истории иудо-нацизма и соответственно управления через неё ГП, и о конфессиях.
Ещё раз повторю для оголтелых от КОБ "С УМОЛЧАНИЕМ" (не с обманом, а пока с умолчанием).
Опасно? Конечно.
Но, взгляните в правде в глаза.
Не удалось внедрить в чистом виде за 20 лет, прокакали времечко в междоусобных разборках. И продолжаем ... всё ещё.

Так вот.
Как это делать, вступив в формируемую парти, либо со стороны в сотрудничестве - вопрос на личное решение наверно, уж коли сами не смогли создать какой никакой клуб, организацию ... и.т.п. То тогда индивидуально, каждый сам с усам.Только без личных обид модераторов сего сайта и партийцев. Тут думаю у всех есть своя ноша в этом вопросе, и не всегда хорошая она.

Во всяком случае в данный период - т.е в период завоевания временной "щели" мы должны быть с Кургиняном, ещё неизвестно кому эта передышка более нужна. И, наверно надо хоть немного думать, когда Навального и Кургиняна ставить на одну доску (уж не буду распространятся по этому поводу).

Так думаю.

КарабасБарбос.