Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Беседы о правильном питании (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8212)

promity 16.12.2013 14:33

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110185)
Спасибо, такая позиция мне понятна. Однако принципиальная возможность да и целесообразность достижения поставленной цели пока что под большим вопросом - а действительно ли это Богоугодное дело, так круто изменить состав жителей Земли?
Что в итоге должно произойти с хищниками в природе (оставим человека пока в стороне). Они должны исчезнуть как виды? Волки, тигры, львы, ... ? Либо же их надо переучить на другой способ питания - растительной пищей, без насильственной смерти их жертв?
Традиционная точка зрения утверждает, что без хищников жизнь на Земле пойдёт в разнос. Так или не так - в любом случае, продуманной модели организации жизни на Земле, в которой не было бы вообще хищников, пока нет (это не только хищные млекопитающие, есть ещё хищные плотоядные растения, насекомые, даже грибы).

Как я уже говорил, у меня нет точных ответов или рецептов на многие вопросы о технической стороне осуществления целей по переходу жизни на планете в русло ненасильственного/растительного питания, возможно, в дальнейшем, и на поддержание всех живых существ Духом Святым - что, вероятно, может когда нибудь установить на Земле Человек. Я не знаю даже приблизительно, как и чем можно заменить процесс естественного отбора с помощью хищников - как процесс поддержания генетики видов на должном уровне. Но, думаю, если направление мысли и чувства верное, то и этот вопрос вполне решаем по мере очеловечивания людей.

Sirin 16.12.2013 16:07

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 110189)
Я не знаю даже приблизительно, как и чем можно заменить процесс естественного отбора с помощью хищников - как процесс поддержания генетики видов на должном уровне. Но, думаю, если направление мысли и чувства верное, то и этот вопрос вполне решаем по мере очеловечивания людей.

promity,
- смерть не есть уничтожение души. То есть, смерть - не обязательно "зло" или "наказание".
И смерть лишённого свободы воли существа, по естественным причинам (включая сюда функционирование в рамках правил суперсистемы других "психологических автоматов") не есть "трагедия", а есть способ поддержания и функционирования суперсистемы. Существо, погибающее в зубах хищника исполняет свою роль в биосфере, предписанную ему ИНВОУ - интеллектом, создавшим эту систему и обладающим всей полнотой информации о системе и возможностью её адекватной обработки.
Смерть живого существа от рук человека, имеющего в отличие от биоавтоматов, запрограммированных инстинктами, личную свободу выбора, позволяющую ему идти против воли ИНВОУ, является само-вольным вторжением в русло промысла субъекта, не обладающего всей полнотой информации о взаимосвязях и деятельности суперсистемы в целом и возможностями для адекватной обработки такого объёма информации.

promity 16.12.2013 16:39

Да, я всё это понимаю конечно, но, тем не менее можно попробовать посмотреть на это дело с той стороны, что текущее состояние биосферы не есть нечто окончательное, но тоже может быть объектом на который человеку суждено оказать воздействие (которое и так происходит и пока не в пользу природы), но это уже совсем далёкие горизонты.

comrade 16.12.2013 16:52

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110167)
можно встречный вопрос?

Можно, но после вашего ответа на уже заданный.

Моя позиция проста - так как я не специалист в обсуждаемых вопросах. Я не против вегетарианства как такового - но изумление вызывает агрессивное его навязывание (в том числе и через новомодную терминологию).
Вообще целей перехода отдельного индивида я вижу различных три:
1. Оздоровление собственного организма. Это вопрос индивидуальный, навязывание здесь не уместно и каждый его для себя решает сам - надо ему, не надо, временно или постоянно - в разных ситуациях диеты требуются разные.
2. Решение общечеловеческих проблем (пока правда не ясно каких и для чего вообще это надо и возможно ли - это пытался прояснить Январь, но правды так и не нашёл). Если будет убедительно показано, что переход всего человечества на вегетарианство возможен и необходим как способ решения каких-либо общечеловеческих проблем - тогда что делать? Придётся всем потуже затянуть пояса и радоваться новой жизни.
Заявления ветегарианцев о такой необходимости уже звучали - но обосновать это из них никто не отважился, а интересующегося Января послали - тебе надо, ты и решай такие проблемы, вегетарианцы мол не обязаны.
3. Принципиальная недопустимость убийства животных так как это не Богоугодная мерзость. Большинство высказываний в этом русле были с моей точки зрения лицемерными, так как не предполагали искоренения этой "мерзости" на Земле в принципе, а только лишь ограничивались призывом к неучастию людей в этом процессе (ручонки чтоб чистыми были, а что там в животном мире творится - да хрен с ним, пусть жрут друг друга).
Исключением являются только высказывания ЛРС и promity - в которых они высказали желание коренным образом переделать весь животный и растительный мир на планете, посколько природные хищники по их мнению также не Богоугодны поскольку видимо созданы злыднями из прошлых цивилизаций.
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 110189)
в русло ненасильственного/растительного питания

Всё-таки насильственный срыв травы теми же коровами, козами и овцами надо тоже будет прекратить.

promity 16.12.2013 17:52

Цитата:

Всё-таки насильственный срыв травы теми же коровами, козами и овцами надо тоже будет прекратить.
Это очень мне напоминает расхожее мнение, что, дескать, "мало ли что алкоголь людей убивает - вот автомобили тоже убивают, так давайте и их запретим?" - кстати, не так давно и Кличко отметился в этом же мнении. Но как алкоголь и автомобили - вещи совсем даже разные, так как алкоголь, в отличие от автомобилей, не приносит человеку ровно никакой пользы (имеется в виду культура его принятия вовнутрь), так и растения отличаются от животных. Впрочем припоминаю, что об этом уже говорилось раз надцать.

Vic 16.12.2013 18:53

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110204)
Я не против вегетарианства как такового - но изумление вызывает агрессивное его навязывание (в том числе и через новомодную терминологию).

Ник comrade либо //(cenzored) (оценочное суждение:pardon:).
Агрессивно, всей силой "культурной" традиции и всей мощью государственной машины навязывается как раз трупоедение.
Если comrade этого не понимает, //(cenzored)
Остальную его бредятину после этой фразы оценивать нет смысла.

PS. Процесс прозрения идёт потихоньку и уже даже Малышева (!) вынуждена говорить о вреде молока и о необходимости исключения его из рациона питания.
Пока осторожно, с оговорками, косноязычно.
В отличие от comrade она не хочет прослыть //(cenzored)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=FjZUsjHedcY[/ame]

comrade 16.12.2013 19:35

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 110207)
так и растения отличаются от животных.

А я и не утверждаю что они не отличаются. Отличаются, ну и что? Идея-то прозвучала о нормальности естественной смерти и ненормальности преждевременной - для всех организмов. Наверное и для трав ненормально быть съеденными до цветения - после которого они обычно отмирают.
Деревьям нормально быть здоровыми, а не больными - и уж тем более не срубленными для строительства каких-то домов.
Так что идею отсутствия насильственной "преждевременной" смерти надо уж доводить до конца.

Цитата:

Сообщение от Vic (Сообщение 110212)
Агрессивно, всей силой "культурной" традиции и всей мощью государственной машины навязывается как раз трупоедение.

Либералу дай высказаться - он себя по полной покажет.
Брехню про 150лет от Павлова забыл?
А концепцию питания хищников тоже не знаешь?
Зато //(cenzored)

inin 16.12.2013 20:49

Цитата:

Сообщение от Vic (Сообщение 110212)
Процесс прозрения идёт потихоньку и уже даже Малышева (!) вынуждена говорить о вреде молока и о необходимости исключения его из рациона питания.

Малышева вообще много чего умного говорит. Молоко, понятно, очень вредно. Кроме сыроедения есть и еще более полезные занятия.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=imyQM0HjYrI#t=243[/ame]

konstantins3 16.12.2013 21:05

У вас ещё всё впереди веганисты, вегетарии
 
Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110153)
Хочу представить всем форумчанам интересную, по моему мнению информацию, касающуюся данной тематики, и обнаруженную мной в англоязычном сегменте интернета. К сожалению, мой английский не настолько хорош, чтобы представить вам литературный перевод (до это и заняло бы много времени), поэтому будем пока довольствоваться машинным от гугла.
Итак:Чём же представляет интерес это ультрарадикальная активистка в отношении обсуждаемой нами темы?
Тем, что это бывшая ультраортодоксальная веганка с 20-ти (двадцатилетним) стажем и отказавшаяся от вегетарианства, в этой книге выступает против движений веганства и "защитников" животных. Она утверждает в книге, что это очередные "крючки-обманки".(моя интерпретация прочитанной части книги).

Благодарен Ростоку.
Tempora mutantur.

Мой перевод аннотации к книге.
Скрытый текст:
[ame="http://www.amazon.de/gp/product/3927372870?ie=UTF8&camp=1638&creativeASIN=39273728 70&linkCode=xm2&tag=literaturtide-21"]http://www.literaturtipps.de/typo3te...774e1898ab.jpg[/ame]

Lierre Keith

Ethisch Essen mit Fleisch“ von Lierre Keith ist ein interessanter Ansatz, wenn man sich gesund und ethisch ernähren möchte, ohne dabei auf Fleisch zu verzichten. Keith hat selbst Jahre lang nur verzichtet: 20 Jahre lang war sie Veganerin – bevor sie dadurch erkrankte. Sie weiß, dass die vegane Ernährung auch viele Risiken birgt und dass viele Thesen, die von Veganern und Vegetariern aufgestellt werden, bedenklich sind. Stattdessen plädiert sie für eine gerechte Verteilung der Ressourcen und stellt die Industrie an den Pranger. Ihre Botschaft: Man kann und sollte Fleisch essen – aber richtig!



Кейт была 20 лет веганкой и именно поэтому стала больной.
Она сама знает, что веганопитание скрывает в себе большой риск, и что многие тезисы веганов и вегетарианцев сомнительны есть.

Кейт ставит к позорному столбу мясную индустрию, но
послание бывшей веганки:
Есть мясо можно и нужно - но правильно!

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё один текст.

Скрытый текст:
http://www.literaturtipps.de/uploads...erre_Keith.jpgLierre Keith ist alles andere als verantwortungslos: Als Feministin, Umwelt- und Food-Aktivisitin setzt sich die US-amerikanische Autorin für die Dinge ein, an die sie glaubt. Dazu gehört, dass Frauen die gleichen Rechte haben müssen, wie Männer, dass wir unsere Umwelt nicht ausbeuten dürfen – und dass wir alles essen können, solange niemand darunter leidet. 20 Jahre lang war Lierre Keith Veganerin. So lange, bis sie genau daran erkrankte. Die vegane Ernährung, so erklärt sie, sei nämlich bei Weitem nicht so gesund, wie Veganer und Vegetarier in aller Welt glauben machen wollten, denn die Mangelernährung räche sich irgendwann. Viele Ansätze, die von den Medien wiedergegeben werden würden, ignorierten, dass einige der Thesen durchaus bedenklich seien und zu schweren gesundheitlichen Schäden führen könnten. In ihrer Streitschrift „Ethisch Essen mit Fleisch“, die in den USA unter dem Titel „The Vegetarian Myth: Food, Justice, and Sustainability“ erschienen ist, möchte Keith mit diesen Vorurteilen aufräumen. Ihre Botschaft ist ganz klar: Wer sich ethisch ernähren möchte, muss nicht auf Fleisch verzichten. Er sollte es auch nicht. Stattdessen sollte man darauf achten, welches Fleisch man kauft. Massentierhaltung und Agrarkonzerne sind das eigentliche Übel, nicht das Fleisch an sich. Das brachte Lierre Keith natürlich von vielen Seiten harte Kritik ein. Während eines Vortrags im März 2010 wurde Keith von Veganern tätlich angegriffen, die ihr einen mit Pfeffer bestreuten Kuchen ins Gesicht warfen. Für Lierre Keith ist diese Reaktion nichts Ungewöhnliches, schließlich legt sie sich mit Menschen an, die glauben, auf der ethischen und richtigen Seite des Lebens zu stehen und die einzige Wahrheit für sich gepachtet zu haben. Der vegane Lebensstil ist eine freie Entscheidung, doch niemand sollte dazu gezwungen werden. Auf die Risiken einer solchen Ernährungsweise aufmerksam zu machen, sollte möglich sein, ohne sich in körperliche Gefahr zu begeben. Andernorts aber stieß Keith, die sich für eine verantwortungsbewusste, nachhaltige und dabei ethisch korrekte Ernährung einsetzt, auf Begeisterung. Endlich räumte einmal jemand mit den Irrtümern, Missverständnissen und Risiken der vegetarischen Ernährung auf – und konnte diese Aussagen wissenschaftlich fundiert belegen. Sicher darf man auch diese Streitschrift – dieser Name ist wohl bewusst gewählt – nicht unreflektiert und ungefiltert übernehmen, doch Lierre Keith wirft mutig Ansätze auf, über die es nachzudenken lohnt.



Мой перевод самых важных моментов.

20 лет была Кейт веганкой, именно столько лет ей хватило чтобы заболеть.
Кейт объясняет, что веганопитание не такое и здоровое, как в этом пытаются уверить весь мир веганисты и вегетарианцы.
Её послание к людям:
" кто хочет питатся не нарушая своей этики, не должен отказывать себе в мясе, но должен понимать какое мясо он употребляет, покупает. Зло, не мясо, само по себе , но мясная индустрия и агроконцерны.

Во время своей лекции в марте 2010 на Кейт было совершено нападение веганов, которые кинули в лицо Лирре Кейт пирог обсыпанный перцем. (напоминает психо-гомодвижение дегенераток Femen).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак, движение веганистов имеет своей целью не защиту животных от агроконцернов и техносферы, а запрет на потребление мяса, как продукта питания людей.
Что в свою очередь наносит непоправимый вред прежде всего детям,
самой важной и незащищённой части народа.

Сам по себе проект веганизма аналогичен таким проектам как

-движение гомосексуализм + агрессивные гомо Femen
-"здоровая" марихуана
-алко, нарко, тобакозависимости
-агрессивный ислам( война на самоуничтожение)

и встроен в концепцию общества истребления.

Но веганизм имеет свои отличия.
Веганизм рассчитан на околонаучную, истеричную среду дегенератов, имеющих явно выраженные комплексы саморазрушения.
Другими словами, веганизм рассчитан на вырожденцев мазохистов,
медленно убивающих свою плоть.

Но набирая силу, увеличивая энергетику своего эгрегора, веганизм превращается в психовирус инфицирующий всё больше и больше людей.

ЛРС 16.12.2013 23:06

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110217)
Зло, не мясо, само по себе , но мясная индустрия и агроконцерны.

нет проблем ... хочешь свининки - выйди с голыми руками на секача ... оО

садовник 16.12.2013 23:54

Растолкуйте мне основную цель живого питания.
Карма ухудшается при опосредованном соучастии в убийстве животных? Т.е. перестать творить убийства живых существ?
Или здоровье ухудшается от нездоровой пищи?
Или и то и другое?

В таком случае вопрос к знатокам. Как поступать с кошечками и собачками?
Они себя прокормить не в состоянии. Их всех под нож? Так тоже убийство. Их кто-то "не святой" кормить будет, убивая других животных? Или перевести их цепи питания на подножий корм?

Вопросы обо всей системе в целом, а не как в теме скользит эгоцентризм: все умрут, а я останусь.

Sirin 17.12.2013 00:02

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 110203)
Да, я всё это понимаю конечно, но, тем не менее можно попробовать посмотреть на это дело с той стороны, что текущее состояние биосферы не есть нечто окончательное, но тоже может быть объектом на который человеку суждено оказать воздействие (которое и так происходит и пока не в пользу природы), но это уже совсем далёкие горизонты.

promity, прошу понять правильно, - не для того, чтобы обидеть говорю.
Такой взгляд на вещи проистекает из парадигмы смерть=конец всему=безусловное зло, которая, в свою очередь, является рудиментом атеизма. Стоит выйти за рамки этой парадигмы, и та задача, которую вы обозначаете как далёкая светлая перспектива просто теряет смысл.
В мире, куда не дотягиваются шаловливые ручонки неразумных чад божиих, получивших в дар часть божественных функций, но пока не научившихся ими разумно распоряжаться, и так всё устроено наилучшим из возможных образом.
Смерть в русле божиего промысла не беда и даже не горе, а естественный элемент диалектики развития тварного мира, неотъемлимая часть бытия, механизм обновления и перехода на более высокую ступень организации материи.
7-й, необходимый, этап ПФУ.

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110204)
Можно, но после вашего ответа на уже заданный.

Моего ответа? оО Вы же вопросы promity задавали.
У нас с ним различные взгляды на поднятые вами вопросы.
И каким образом ответ на вопрос о вашем отношении к убийству живого существа зависит от моих ответов на ваши вопросы? :scratch:
От моих ответов ваше отношение изменится?

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110204)
Я не против вегетарианства как такового - но изумление вызывает агрессивное его навязывание...

Набил уже оскомину этот вопрос... Никто вам ничего не навязывает. Нравится вам есть смерьть - ешьте, ваше право. Но оно не ограничивает наше право высказывать своё отношение к трупоедению.

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110204)
Вообще целей перехода отдельного индивида я вижу различных три:

Враньё в терминологии.
Это не "переход на специальную диету", а возвращение человека к своему нормальному видовому питанию.

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110204)
Если будет убедительно показано, что переход всего человечества на вегетарианство возможен и необходим как способ решения каких-либо общечеловеческих проблем - тогда что делать? Придётся всем потуже затянуть пояса и радоваться новой жизни. Заявления ветегарианцев о такой необходимости уже звучали - но обосновать это из них никто не отважился...

Возврат человека к нормальному, предопределённому для него свыше рациону питания - это один из шагов на пути к жизни в русле промысла.
По теме "видовое питание человека" с его антропологическим и физиологическим обоснованием здесь написано уже очень много.
Если вы не хотите этого видеть - это проблема вашего восприятия, а не отсутствия аргументации у ваших оппонентов.

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110204)
3. Принципиальная недопустимость убийства животных так как это не Богоугодная мерзость. Большинство высказываний в этом русле были с моей точки зрения лицемерными, так как не предполагали искоренения этой "мерзости" на Земле в принципе, а только лишь ограничивались призывом к неучастию людей в этом процессе (ручонки чтоб чистыми были, а что там в животном мире творится - да хрен с ним, пусть жрут друг друга).

Вы, comrade,
ни разу #282
не
читатель.
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 110222)
Растолкуйте мне основную цель живого питания.
Карма ухудшается при опосредованном соучастии в убийстве животных? Т.е. перестать творить убийства живых существ?
Или здоровье ухудшается от нездоровой пищи?
Или и то и другое?

В таком случае вопрос к знатокам. Как поступать с кошечками и собачками?
Они себя прокормить не в состоянии. Их всех под нож? Так тоже убийство. Их кто-то "не святой" кормить будет, убивая других животных? Или перевести их цепи питания на подножий корм?

Вопросы обо всей системе в целом, а не как в теме скользит эгоцентризм: все умрут, а я останусь.

И вы, садовник, тоже.


Вы исключительно вещатель.

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110217)
Кейт была 20 лет веганкой и именно поэтому стала больной.
Она сама знает, что веганопитание скрывает в себе большой риск, и что многие тезисы веганов и вегетарианцев сомнительны есть.
Скрытый текст:
Благодарен Ростоку.
Tempora mutantur.

Мой перевод аннотации к книге.

Мой перевод самых важных моментов.

20 лет была Кейт веганкой, именно столько лет ей хватило чтобы заболеть.
Кейт объясняет, что веганопитание не такое и здоровое, как в этом пытаются уверить весь мир веганисты и вегетарианцы.
Её послание к людям:
" кто хочет питатся не нарушая своей этики, не должен отказывать себе в мясе, но должен понимать какое мясо он употребляет, покупает. Зло, не мясо, само по себе , но мясная индустрия и агроконцерны.

Во время своей лекции в марте 2010 на Кейт было совершено нападение веганов, которые кинули в лицо Лирре Кейт пирог обсыпанный перцем. (напоминает психо-гомодвижение дегенераток Femen).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак, движение веганистов имеет своей целью не защиту животных от агроконцернов и техносферы, а запрет на потребление мяса, как продукта питания людей.
Что в свою очередь наносит непоправимый вред прежде всего детям,
самой важной и незащищённой части народа.

Сам по себе проект веганизма аналогичен таким проектам как

-движение гомосексуализм + агрессивные гомо Femen
-"здоровая" марихуана
-алко, нарко, тобакозависимости
-агрессивный ислам( война на самоуничтожение)

и встроен в концепцию общества истребления.

Но веганизм имеет свои отличия.
Веганизм рассчитан на околонаучную, истеричную среду дегенератов, имеющих явно выраженные комплексы саморазрушения.
Другими словами, веганизм рассчитан на вырожденцев мазохистов,
медленно убивающих свою плоть.

Но набирая силу, увеличивая энергетику своего эгрегора, веганизм превращается в психовирус инфицирующий всё больше и больше людей.


konstantins3 всю жизнь есть питался трупы и именно поэтому стал говорить загадка. Ноговорить загадка ещё не беда есть, думать калейдоскоп - это какашка есть...
ТАКОЙ ДЛИННЫЙ ПОСТ!!!
И ОПЯТЬ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА!!!

Какая то тётя Lierre Keith срубила бабла за книжку, в которой написала, что по её офигенно вескому мнению вегетарианство это плохо. Ну и фигле? Почему вы, konstantins3, считаете, что если мнение форумного анонима konstantins3 поддержано мнением некоей Lierre Keith, то оно должно вызвать у форумчан больше уважения и доверия? :dntknw:
("А Блоггер Вася считает, что..." - 3 уровень пирамиды Грэма...)
Одни только шаманьи камлания: вегетарианство это плохо, от этого болеют, это вредно, детям очень вредно, как вам не жалко маленьких бедных деток, одна вегетарианка отказалась от мяса и от этого умерла, другая вегетарианка отказалась от мяса и у неё от этого член на лбу вырос, вегетарианство это очень очень плохо, расчленять и поедать трупы это очень очень хорошо, запомните это все, спать, спать, спать...

СКОЛЬКО МОЖНО, konstantins3?
Приведите НУ ХОТЬ ОДИН АРГУМЕНТ ПО ТЕМЕ, содержащий в себе ФАКТЫ и ЦИФРЫ, а не только ЗАКЛИНАНИЯ.

Вот эту картинку специально для вас выложили:
http://kob.su/forum/_miniaturs/0/521...?dl=1386920322
Ну поднимитесь вы хоть раз выше 3 уровня аргументации!!!

promity 17.12.2013 00:17

Цитата:

Такой взгляд на вещи проистекает из парадигмы смерть=конец всему=безусловное зло
Ну, так ведь и у меня совсем иное понимание этого. Опять же, я говорю об этом не как о некоей самоцели, а как об одном из возможных вариантов развития нравственной идеи о недопущении убийства человеком других существ ради пропитания или эстетики кровопролития.

Сергей Смагин 17.12.2013 00:36

Цитата:

Сообщение от promity
а как об одном из возможных вариантов развития нравственной идеи о недопущении убийства человеком других существ ради пропитания

Тут и кроется диалектика: поедание других существ есть жизнь; непоедание есть смерть. Пока никто не доказал обратного.
Идеальный мир - это когда никто никого не ест, никто не испытывает страданий, никто не испытывает желаний. Это мир покоя и незыблемого равновесия. Этот мир есть Смерть.
Но Бог так возлюбил Жизнь, что создал этот наш неидеальный, вечно меняющийся мир, полный страстей и желаний. С чем вас всех и поздравляю.

садовник 17.12.2013 00:47

Понятно.

То есть для питания человека убийство человеком животных недопустимо, а для питания других биологических автоматов вполне?

Обоснуйте суть этической разницы. Человек убивает животное для питания другого животного - это допустимо, но для питания человека - недопустимо. При том животных для прокорма других животных также придётся разводить, конечно в гораздо меньших количествах, тем не менее.
При этом мне вспоминаются картины жутких мучений животных, красочно вами рисуемые.

зы: я к вам не придираюсь, я пытаюсь вас понять.

Sirin 17.12.2013 01:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 110228)
Тут и кроется диалектика: поедание других существ есть жизнь; непоедание есть смерть. Пока никто не доказал обратного.

Что за идиотизм?
Миллионы людей, за всю жизнь не прикоснувшиеся к трупной еде "ничего вам не доказали"?
:dntknw: Тогда проблема не в доказательствах. Проблема в вас, Сергей.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 110229)
То есть для питания человека убийство человеком животных недопустимо, а для питания других биологических автоматов вполне?

Для ПИТАНИЯ человека, в случае жизненной необходимости - допустимо.
Для пищевого онанизма в виде удовлетворения своих пищевых сосочков - нет.
Когда один биоавтомат убивает другой биоавтомат, он делает это в рамках заложенной в него свыше программы. Когда тоже самое делает человек, он делает это по СВОЕЙ воле (а говоря точнее,- вследствие выбора отказа от обретения СВОБОДЫ СВОЕЙ ВОЛИ). Полноценное нормальное питание человека не включает в себя трупные продукты, человек физиологически не приспособлен для поедания падали. Такая возможность была предусмотрена для него как способ выживания в экстремальной ситуации.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 110229)
Обоснуйте суть этической разницы.

Читайте: #282

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 110229)
Человек убивает животное для питания другого животного - это допустимо, но для питания человека - недопустимо.

Каким образом в цепочку "убивает животное для питания другого животного" у вас заполз "человек"? Что он там делает?

konstantins3 17.12.2013 01:43

агрессивный веганизм
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110223)
Вы исключительно вещатель.
другая вегетарианка отказалась от мяса и у неё от этого член на лбу вырос,

Это что за агрессивный веганизм?
Свой пост с переводом аннотаций к книгам Кейт я писал не вам.
Это был ответ дополнение к переводу с аглийскаго от Ростока.
Но ваша очередная истерика наводит на мысль, что жертва веганизма
Лерри Кейт задела вас за живое.
И ещё кое что... По тексту вашей веганошизы:
Скрытый текст:
Цитата:

Как врут в интернете?

Лица не видно. Голоса не слышно...


Определить лжеца в Сети очень просто.


Лжец в Сети ПРИМЕНЯЕТ (много!!!) разнообразного форматирования текста, чтобы УСИЛИТЬ!!!!! его правдоподобность. Круто!


То есть врун приукрашивает текст так же, как он украшает свою лживую историю устно.


Вам, Sirin, пора задуматься о своём психическом здоровье.
Для начала отведайте морепродуктов, тоже белковая пища, содержит
B12, в котором так нуждается ваш разрушающийся организм.

2.1 не размещать на форуме и не отправлять в адрес его участников оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, пустой, неаргументированной критики;
4.2 Троллинг (trolling) — написание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
4.3 Флейм (flame) — словесная война, не имеющая отношения к теме обсуждения. Флейм может содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.

5. Наш форум предназначен для обсуждения событий и мнений, но не для обсуждения людей, высказавших эти мнения.

Повторное однотипное нарушение - бан 3 дня.

lexik 17.12.2013 03:19

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 110229)

Обоснуйте суть этической разницы. Человек убивает животное для питания другого животного - это допустимо, но для питания человека - недопустимо. При том животных для прокорма других животных также придётся разводить, конечно в гораздо меньших количествах, тем не менее.

Кстати, хороший вопрос к любителям кошечек и собачек.
Чем кормите своих любимцев?
Тоже на живопитную диету посадили или покупаете педигри и вискасы?
А как же ваше соучастие в убийстве для производства корма для животных?

Сергей Смагин 17.12.2013 07:44

Цитата:

Сообщение от Sirin
Миллионы людей, за всю жизнь не прикоснувшиеся к трупной еде "ничего вам не доказали"?

Причем тут "трупная еда"? Я говорил о еде вообще, продолжая мысль comrada:
Цитата:

Идея-то прозвучала о нормальности естественной смерти и ненормальности преждевременной - для всех организмов. Наверное и для трав ненормально быть съеденными до цветения - после которого они обычно отмирают.
Деревьям нормально быть здоровыми, а не больными - и уж тем более не срубленными для строительства каких-то домов.
Так что идею отсутствия насильственной "преждевременной" смерти надо уж доводить до конца.
Можно ли применять антибиотики? Можно ли прихлопнуть комара? Можно ли съесть зародыши будущих растений - горох, бобовые? Можно ли есть корнеплоды?
Или еще шире: можно ли класть асфальт, строить дома, тем самым ограничивая ареал обитания дикой природы? С чего мы взяли, что можем взять кусок руды и переплавить его в нож? Может быть, он был предназначен для совершенно другого?
Ведь любой из этих поступков нарушает естественный ход жизни этого организма.

РОСтОК 17.12.2013 08:22

В условиях грядущих климатических изменений (кто нибудь в этом сомневается?) русским в северной стране без всеядности не выжить. Это факт. А местным т.н. "сыроедам" (причём тут сыр?:scratch:), скажу, что они на всю голову находятся в сферическом библейском саду заду.

promity 17.12.2013 08:55

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 110229)
Понятно.

То есть для питания человека убийство человеком животных недопустимо, а для питания других биологических автоматов вполне?

Обоснуйте суть этической разницы. Человек убивает животное для питания другого животного - это допустимо, но для питания человека - недопустимо. При том животных для прокорма других животных также придётся разводить, конечно в гораздо меньших количествах, тем не менее.
При этом мне вспоминаются картины жутких мучений животных, красочно вами рисуемые.

зы: я к вам не придираюсь, я пытаюсь вас понять.

Если бы человек в принципе не был бы способен жить на одной только растительной пище, как это обстоит с хищниками - убийства им животных для пропитания ещё было бы оправдано. Но в том то и дело, что человек может жить без мясного рациона, более того, такая диета для него и куда более здоровая (ИМХО). Но есть этический момент и в сопоставлении возможностей человека и животных - у последних нет ни шанса против поимки их человеком, т.е. человек для животных не является "садовником", который прореживает их ряды выдёргивая слабых и старых. Бойня и охота волка или льва - совершенно противоположные вещи. Бойня это казнь и прежде всего сильных и здоровых, а на охоте против сопоставимого по силам противника именно у них был бы шанс выжить и передать свои сильные гены будущим поколениям.
В целом, я думаю, приоритеты здесь могут быть расставлены так - очеловечивание глобальной земной цивилизации -> как следствие изменение отношений человека с живой природой.
При этом такие вещи как поедание одних организмов другими не всегда нужно рассматривать как однозначно недопустимые - просто тут нужно разобраться в каких пределах то-то и то-то допустимо для человека - например весь его организм, как и любого животного - это сложнейший симбиоз простейших организмов, которые питаются другими организмами - соответственно, если подходить к вопросу фанатически, как это предлагает С. Смагин - нам придётся запретить самих себя и вообще жизнь как таковую на Земле.

comrade 17.12.2013 12:05

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 110245)
если подходить к вопросу фанатически, как это предлагает С. Смагин - нам придётся запретить самих себя и вообще жизнь как таковую на Земле.

Правильно, это и есть логический конец этих рассуждений. И судя по всему, на эти мысли толкает людей страх ответственности за принятые решения. Именно страх ответственности в ситуации непонимания ими - что нормально, а что нет, что можно есть, а что нет, загоняет людей на выдуманную ими лестницу всё больших самоограничений, как оправдание "греховного" с их точки зрения желания есть (а конец лестницы самоограничений - это вообще неедение).
Они забираются на самую высокую ступень какую могут в настоящий момент, и стремятся ещё как можно выше - чтобы всегда можно было сказать, что они едят по минимуму, меньше уже не могут - и их грех минимален, так как иначе они бы вообще умерли.
В чём причина страха ответственности за свои действия? Инстинктивный страх самому быть съеденным убеждает действовать по принципу - не ешь, и тебя не съедят?
Это не выдумки - в словах стремящихся к неедению постоянно проскальзывает чувство вины и мотив оправдания.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 96472)
Очень забавно наблюдать, как собственное трупоедение оправдывается нуждами якутов-оленеводов :)

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 96472)
Но каким образом это оправдывает личное безволие трупоедов, живущих в изобилии плодов, фруктов и овощей?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 96481)
Ссылки на их рацион питания никак не объясняет и не оправдывает ваше личное трупоедение.

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 110245)
Если бы человек в принципе не был бы способен жить на одной только растительной пище, как это обстоит с хищниками - убийства им животных для пропитания ещё было бы оправдано.

Насчёт растений они не согласны оправдываться поскольку они их сами пока едят. Если бы могли перейти к неедению - сразу бы и деревья и траву стало бы жалко.
Интересно, можно ли по этой логике вины за все свои действия убивать комара? Ведь комар высасывает крови чуть больше чем ничто - нам просто неприятно его противное жужжание и неприятный укус. Но это всё терпимо - так имеем ли мы право убить неприятного нам комара? Это не грех?

И это навязывание чувства вины за еду мне что-то напоминает. Нам так долго навязывали чувство вины за наше тоталитарное прошлое - делалось это конечно продвинутым меньшинством, стремящимся к высокодуховному западу. Для чего это делалось? Виноватый не сможет эффективно себя защитить.
Сейчас ситуация аналогична - мы опять должны быть виноваты уж за одно только желание есть. Для чего это? Опять, чтобы не сопротивлялись. Тебя учат толерантности на западный манер - а ты терпи, ты вон вообще зверь какой неотёсаный, трупы ешь.

ЛРС 17.12.2013 12:49

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 110222)
Как поступать с кошечками и собачками?

поэтапно погасить вредную привычку людей заводить себе живые игрушки ...

РОСтОК 17.12.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110251)
Правильно, это и есть логический конец этих рассуждений. И судя по всему, на эти мысли толкает людей страх ответственности за принятые решения. Именно страх ответственности в ситуации непонимания ими - что нормально, а что нет, что можно есть, а что нет, загоняет людей на выдуманную ими лестницу всё больших самоограничений, как оправдание "греховного" с их точки зрения желания есть (а конец лестницы самоограничений - это вообще неедение).
Они забираются на самую высокую ступень какую могут в настоящий момент, и стремятся ещё как можно выше - чтобы всегда можно было сказать, что они едят по минимуму, меньше уже не могут - и их грех минимален, так как иначе они бы вообще умерли.
В чём причина страха ответственности за свои действия? Инстинктивный страх самому быть съеденным убеждает действовать по принципу - не ешь, и тебя не съедят?
Это не выдумки - в словах стремящихся к неедению постоянно проскальзывает чувство вины и мотив оправдания.




Насчёт растений они не согласны оправдываться поскольку они их сами пока едят. Если бы могли перейти к неедению - сразу бы и деревья и траву стало бы жалко.
Интересно, можно ли по этой логике вины за все свои действия убивать комара? Ведь комар высасывает крови чуть больше чем ничто - нам просто неприятно его противное жужжание и неприятный укус. Но это всё терпимо - так имеем ли мы право убить неприятного нам комара? Это не грех?

И это навязывание чувства вины за еду мне что-то напоминает. Нам так долго навязывали чувство вины за наше тоталитарное прошлое - делалось это конечно продвинутым меньшинством, стремящимся к высокодуховному западу. Для чего это делалось? Виноватый не сможет эффективно себя защитить.
Сейчас ситуация аналогична - мы опять должны быть виноваты уж за одно только желание есть. Для чего это? Опять, чтобы не сопротивлялись. Тебя учат толерантности на западный манер - а ты терпи, ты вон вообще зверь какой неотёсаный, трупы ешь.

Вот мы вместе и выходим постепенно на понимание того, откуда у всего этого "ноги растут". Это 1-й мировоззренческий приоритет обобщённых средств управления, как бы нас Sirin не пытался убедить в обратном. И корни этого в библейской мировоззренческой доктрине, той самой, которую изучающие КОБ должны распознавать "на раз". Такие вот дела, ребята.

ЛРС 17.12.2013 13:56

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110255)
И корни этого в библейской мировоззренческой доктрине

вы можете изложить ключевые положения библейской мировоззренческой доктрины ?

РОСтОК 17.12.2013 14:18

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 110257)
вы можете изложить ключевые положения библейской мировоззренческой доктрины ?

Грешным гоям не кушать мясо, ходить голышом и желательно оскопиться, а также постоянно быть виноватыми во всех смертных грехах.
http://www.interlit2001.com/bible/images/016.jpg

ЛРС 17.12.2013 14:19

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110258)
Грешным гоям не кушать мясо, ходить голышом и желательно оскопиться, а также постоянно быть виноватыми во всех смертных грехах.

все?

РОСтОК 17.12.2013 14:20

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 110259)
все?

Форума не хватит. Остальное читайте в талмуде, торе и ветхом завете.

ЛРС 17.12.2013 14:30

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110258)
Грешным гоям не кушать мясо, ходить голышом и желательно оскопиться, а также постоянно быть виноватыми во всех смертных грехах.

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110260)
Форума не хватит. Остальное читайте в талмуде, торе и ветхом завете.

т.е. гои действуют в русле промысла автоматически ... а иудеи их сбивают ?

РОСтОК 17.12.2013 14:47

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 110261)
т.е. гои действуют в русле промысла автоматически ... а иудеи их сбивают ?

гои действуют в русле промысла ... а иудеи их сбивают

ЛРС 17.12.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110262)
гои действуют в русле промысла ... а иудеи их сбивают

автоматически (и те и другие)?

comrade 17.12.2013 15:34

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 110084)
Дк почему же в библейской культуре (в которой все идет для создания человека массы, потребителя, и дрессировка) Все поголовно едят мясо?

И воду пьют! И почему ещё на 2-х ногах ходят? Почему воздухом дышат, сволочи такие?

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 110220)
нет проблем ... хочешь свининки - выйди с голыми руками на секача ... оО

если для начала вегетарианцы в лопухах ходить начнут (в натуральной одежде, сделанной без использования достижений НТП).

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110223)
Никто вам ничего не навязывает. Нравится вам есть смерьть - ешьте, ваше право. Но оно не ограничивает наше право высказывать своё отношение к трупоедению.

ЛГБТ тоже вроде борются за свои права - и тоже совсем не агрессивно, ничего не навязывают?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110223)
Вы, comrade, ни разу #282 не читатель. Вы исключительно вещатель.

Читатель-читатель, но словоблудие-не-восприниматель.
Вы пока что безосновательно противопоставили "трупоедение" и волю ИНВОУ. Обоснование?
Ваша позиция страдает двойными стандартами, которые понять тяжело - хотя вы и рассуждаете про этику. С одной стороны смерть животного не трагедия и вполне нормально в природе - с другой это недопустимо для человека - вы писали про ужас, который испытывает животное, и который передаётся в эгрегор ... Когда животные друг друга едят - ужас тоже передаётся в эгрегор ведь? Как же так?
Непонятно также и условность всех этих запретов.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110230)
Для ПИТАНИЯ человека, в случае жизненной необходимости - допустимо.

А каннибализм, ну в случае жизненной необходимости, тоже тогда допустим? Всё у вас условно получается - и мясо временно можно, и растительную пищу тоже едите пока к неедению не перешли, и воздухом наверное дышите тоже пока окончательно не просветлели.
Уж если считаете неедение нормой - так придумайте как детей растить не только без мяса, но и без растительной пищи. А иначе ваша лестница двусмысленно выглядит.

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110262)
а иудеи их сбивают

Пытаются ... но не всегда получается.

"Не нужно мне твоих шатров,
Ни скучных песен, ни пиров -
Не стану есть, не буду слушать,
Умру среди твоих садов!"
Подумала - и стала кушать.

ЛРС 17.12.2013 15:47

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110264)
если для начала вегетарианцы в лопухах ходить начнут (в натуральной одежде, сделанной без использования достижений НТП).

какие именно вегетарианцы - лакто-олово-вегетарианцы, лакто-вегетарианцы, олово-вегетарианцы, веганы, сыроеды, фрукторианцы ...???
касаемо лопухов ... то же есть решение ... оно известно, но то же пока отнесено в разряд "чудачеств"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%...E5%E5%E2%E8%F7

comrade 17.12.2013 16:27

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 110266)
какие именно вегетарианцы - лакто-олово-вегетарианцы, лакто-вегетарианцы, олово-вегетарианцы, веганы, сыроеды, фрукторианцы ...???

Не суть - дело не в вегетарианцах, а в вас. Коль именно вы требуете, чтобы на секача с голыми руками выходили - то сначала сами должны соответствовать "норме" хотя бы в одежде - тоже значит голым ходить.

РОСтОК 17.12.2013 16:32

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 110263)
автоматически (и те и другие)?

В рамках своего понимания дихотомии добра и зла для тех и других.
Скрытый текст:
Абрам Ильич Фет. Инстинкт и социальное поведение. Второе издание.Главы 1-5.
...
Дихотомия добра и зла. Каждая культура основывается на дихотомии добра и зла. Поведение человека мотивируется его инстинктами, образующими сложную систему. Напомним, что у высших животных инстинкт внутривидовой агрессии, охраняющий охотничий участок, корректируется таким образом, чтобы он не приводил к истреблению собратьев по виду: возникает инстинктивный механизм демонстративных поединков, при которых более слабый конкурент изгоняется, но, как правило, остается в живых. Жизнь обезьяньего стада управляется системой тщательно «сконструированных» эволюцией ритуалов, охраняющих более слабых членов сообщества, при условии выполнения «предусмотренных» для этого жестов. Благодаря этим ритуалам, встроенным в генетическую программу вида, агрессивные взрослые самцы не причиняют ущерба друг другу, а самки и детеныши пользуются особой защитой.
Человеческие культуры, выполняющие аналогичные функции в более сложных сообществах, развились из ритуалов обезьяньего стада, и потому сохранили основные черты «культуры обезьян». Обезьяна не размышляет о правах и обязанностях своего собрата, а придерживается генетически унаследованных правил, говорящих ей в каждой ситуации, выполнить или не выполнить такое-то инстинктивно запрограммированное движение. Все эти унаследованные инструкции имеют, как всегда у животных, дихотомический характер: движения запускаются сигналом, который может поступить или не поступить. Более сложно, но также дихотомически устроены ритуалы человеческого общества, определяемые совместно генетической и культурной наследственностью.
Как мы уже знаем, у человека действие инстинктивных механизмов во многих отношениях нарушено. Мы уже видели, каким образом запрет убивать собратьев по виду, имеющийся у всех приматов, сузился у человека до членов собственной группы, а затем расширился на более многочисленный коллектив – племя. По-видимому, эти изменения в поведении были обусловлены генетически; но чем сложнее и чем «новее» инстинкты, тем труднее их осуществление, и тем чаще при этом происходят «сбои». Это тем более относится к культурным подпрограммам, заполняющим открытые программы инстинктов, например, к «запрету убийства». Глобализация этого правила, постепенно возвращающая нам «мораль» всех высших животных, до сих пор не завершена.
Точно так же, у человека нарушено действие полового инстинкта, предписывающего всем другим высшим животным строго определенные для каждого вида формы сексуального поведения. У человека способы образования пар крайне разнообразны, даже у родственных племен: по-видимому, от полового инстинкта у нас осталось лишь элементарное влечение, а все остальное поведение определяется культурной традицией – в этом случае крайне разнообразной. В меньшей степени то же относится к культурным программам воспитания потомства.
Напомним общую причину такого разнообразия: длинные цепочки инстинктивных действий, запрограммированные для определенных ситуаций и запускаемые у животных в виде непрерывных последовательностей, у человека разделились на короткие отрезки, соединяемые его сознательными решениями или выработанными привычками. Эти специфически человеческие изменения инстинктов делают поведение человека более гибким, но такое преимущество сопровождается опасностью: действие инстинкта, утратившего свою жесткость, может оказаться ненадежным.
Так было, несомненно, уже в первоначальных человеческих группах. Самые важные решения, от которых зависело выживание группы, не могли быть предоставлены зачаточным мыслительным способностям первобытного человека, и культурная эволюция выработала твердые правила, прежде всего устанавливавшие, что можно делать, и чего делать нельзя. Отсюда, по-видимому, и произошла дихотомия «добра» и «зла»: добром считалось все способствующее выживанию «своей» группы, а «злом» – все вредное для группы, то есть уменьшающее ее шансы на выживание. Мы уже встретились с категориями добра и зла, рассматривая в предыдущей главе «племенную мораль», дихотомический характер которой не вызывает сомнения. Как уже было сказано, эта мораль в своих основных чертах универсальна, поскольку происходит от действия одного и того же генома. Этим и объясняется тот удивительный, до сих пор недостаточно оцененный факт, что при встрече различных, никогда не видевших друг друга племен возможно было некоторое взаимопонимание, основанное на сходных представлениях о добре и зле.
Рассматривая племенную мораль, мы сосредоточили внимание на экономических и социальных сторонах жизни, важных для предмета этой книги. Древнейший слой этой морали, восходящий к первоначальным человеческим группам, составляют основные «запреты», осуждающие и наказывающие поведение, признанное безусловно «плохим». Они перечисляют неправильные действия инстинкта внутривидовой агрессии и полового инстинкта, то есть действия, противоречащие социальному инстинкту.
На стадии образования племенных союзов и государств эти запреты превратились в этические предписания или «заповеди», древнюю форму которых мы находим, например, в Ветхом Завете. Мы выбрали этот кодекс морали из многих других, очень на него похожих, потому что он составил основу христианской культуры, в дальнейшем – европейской или западной, в наше время господствующей на Земле. Глава 20 Книги Исхода содержит «десять заповедей». Опуская обязанности по отношению к богу и обязанность любить родителей, мы находим в них следующие пять запретов. Вот они, в синодальном переводе:
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Библия излагает эти запреты в кратком виде, подразумевающем ситуации, к которым их относит законодатель. Первый из них, конечно, первоначально относился только к соплеменникам – вначале только они назывались «ближними» – и лишь в позднейшие исторические эпохи превратился в запрет убивать любого человека, за исключением «дозволенных» случаев убийства – войны и смертной казни. Второй запрет предполагает уже существующий институт брака: прелюбодеянием называется нарушение брачных правил. Как известно, ограничения полового общения были у всех известных племен, но это были различные ограничения, так что вторая заповедь носит еще более условный характер, чем первая. И все же, эти две заповеди составляют древнейший слой библейской морали, гораздо более древней, чем сама Библия. Они слишком тесно связаны с инстинктами человека, чтобы ими можно было пренебречь. Смысл этих заповедей по-разному раскрывается в разных культурах, но содержащиеся в них ограничения безусловно необходимы для существования нашего вида.
Остальные приведенные запреты предполагают также существование более поздних механизмов культуры: пятый – существование брака, третий и пятый – существование частной собственности, причем перечисляются даже виды собственности, наконец, четвертый предполагает существование суда. Библия – памятник эпохи, когда возникало государство и когда кодифицировалась религия; религиозные представления и этические нормы образуют в ней смесь, отражающую понятия составивших ее жрецов.
...
http://modernproblems.org.ru/capital....html?start=22

Sirin 17.12.2013 17:01

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110234)
Это что за агрессивный веганизм?
Свой пост с переводом аннотаций к книгам Кейт я писал не вам.

Серьёзно? :scratch:
А я не заметил над темой форума таблички "Личная переписка konstantins3", извините... Кроме того, Правила Форума несколько иного мнения по этому вопросу:
Цитата:

6. Форум предназначен для размещения информации, интересной множеству людей. Для персонального общения пользуйтесь функцией форума "Личные сообщения".
Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110234)
Но ваша очередная истерика...
По тексту вашей веганошизы...
Вам, Sirin, пора задуматься о своём психическом здоровье....
Для начала отведайте морепродуктов, тоже белковая пища, содержит
B12, в котором так нуждается ваш разрушающийся организм...

Знаете, konstantins3, когда собачке наступают на хвост, она начинает визжать и клацать зубами вокруг себя без разбору. Я понимаю истоки такого поведения и потому отношусь с сочувствием:cy:

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110244)
В условиях грядущих климатических изменений (кто нибудь в этом сомневается?)

Я.
А что, отстал от жизни?
Помнится, лет 6 назад уважаемая мною Фионова говорила, что Земле осталось не более 1,5-2 лет до глобальной экологической катастрофы. Ледники уже почти растаяли...

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110244)
русским в северной стране без всеядности не выжить. Это факт.

Факт? Или бабкина сплетня, у подъезда подслушанная?
Я пока склоняюсь ко второму варианту.
К тому же, тов. РОСтОК, во всех этих сплетнях речь идёт о ГЛОБАЛЬНОМ ПОТЕПЛЕНИИ климата, в связи с чем ваши истеричные предостережения по поводу "русским в северной стране..." выглядят несколько несерьёзно :)

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110244)
А местным т.н. "сыроедам" (причём тут сыр?:scratch:), скажу, что они на всю голову находятся в сферическом библейском саду заду.

Очень, очень конструктивное замечание!
Ну так вы прямо уделали всех этих "сыроедов"!
Они просто в заду, после вашей подколки! Браво! Продолжайте в том же духе!
7 баллов по шкале Грэма!
http://kob.su/forum/_miniaturs/0/521...?dl=1386920322
Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110258)
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 110257)
вы можете изложить ключевые положения библейской мировоззренческой доктрины ?

Грешным гоям не кушать мясо, ходить голышом и желательно оскопиться, а также постоянно быть виноватыми во всех смертных грехах.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 110257)
Всё?

Форума не хватит. Остальное читайте в талмуде, торе и ветхом завете.
гои действуют в русле промысла ... а иудеи их сбивают

РОСтОК, начинаю сильно сомневаться в том, что вы помимо "освоения полного курса лекций Петрова" вообще хоть одну работу ВП прочитали...
И почему это я могу изложить суть библейской доктрины в одном-двух предложениях, а вам для этого "форума не хватает", и без разделения на "гоев и негоев", которое навязано вам хозяевами библейского проекта и которым вы постоянно и с удовольствием пользуетесь, вам ну никак не обойтись?
Жидофобия - это одна из самых успешных форм жидовосхищения, одно без другого существовать не может, это сообщающиеся сосуды, которые питают и наполняют друг друга. Хочется вам того или нет, но вы сейчас выполняете роль насоса этого сообщающегося сосуда.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 110253)
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 110222)
Как поступать с кошечками и собачками?

поэтапно погасить вредную привычку людей заводить себе живые игрушки ...

По этому вопросу на форуме СТОРОННИКОВ КОБ было бы очень полезно послать всех "остроумных сатириков" на..., но боюсь, что беЗполезно. Если за годы пребывания на форуме не сподобились поинтересоваться мнением ВП СССР по этому вопросу, то вряд ли сейчас проймёт...
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 109793)
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 109744)
Пофиг мороз!
Ни одного аргумента против вегетарианства по существу вопроса!

Не услышали.
Ну, я не ленивый, повторил погромче:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 109763)
Пофиг мороз!
Ни одного аргумента против вегетарианства по существу вопроса!

Опять - ноль эффекта... Описание степени предполагаемой кривизны ног оппонента, как и ссылки на мнение супер-пупер авторитнейшей всемирно признанной блоггерши Джулии Циммерман нинасколько не приближает нас с вами к истине. Может покрупнее написать :scratch: :
Ни одного аргумента против вегетарианства по существу вопроса!

Меня опять не слышно...
Чтож такое то?? :scratch:
Ни одного аргумента против вегетарианства по существу вопроса!

РОСтОК 17.12.2013 17:59

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110277)
...И почему это я могу изложить суть библейской доктрины в одном-двух предложениях, а вам для этого "форума не хватает", и без разделения на "гоев и негоев", которое навязано вам хозяевами библейского проекта и которым вы постоянно и с удовольствием пользуетесь, вам ну никак не обойтись?...

Это если писать для вас талмудическим текстом.
А если образами? Или вы не заметили? :)
Всё многотомное рукописное творчество иудеев можно уложить в несколько картинок-образов, подобной этой:
Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110258)
Грешным гоям не кушать мясо, ходить голышом и желательно оскопиться, а также постоянно быть виноватыми во всех смертных грехах.
http://www.interlit2001.com/bible/images/016.jpg

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110277)
...И почему это я могу изложить суть библейской доктрины в одном-двух предложениях...

Изложите. Милости просим.:)

садовник 17.12.2013 20:25

Сирин.
Если Вы многократно перелопатите муссируемую вами тему питания, то ответа на некоторые вопросы найти не сможете. Вы предлагаете выдвинуть гипотезу, что у вас табу отвечать на некоторые вопросы, или ответы неприемлемы вашей нравственности. И пожалуйста не надо постоянно аппелировать к авторитету ВП (Белинский вам в помощь), коллектив ВП неоднороден и мнение по некоторым вопросам у него также не однозначно.

Из последнего я смею предположить, что для части аудитории кошечки и собачки исключительно игрушки "в тяжёлых, нежных наших лапах", и никакого иного функционала не несут. Думаю, это не совсем так.

Повторю вопрос, что делать с домашними животными? Образ смерти стад или образ смерти стай выбираем?
Почему этически допустимо человеку убивать, чтобы накормить собаку и этически недопустимо убивать, чтобы накормить людей.
Кого будем мочить из живых тварей: скотину для прокорма собак или собак морить с голоду. И интересен ваш взгляд, что более гуманно в этом случае.

Мне именно интересен ваш этический, нравственный выбор. Здесь явные дихотомии добра - зла.

зы: не, не пойдём на секача с голыми руками, нехай "лучшие друзья человека" подыхають с голодухи, чай не мы же, а какие-то те, "за кого мы ответственны, потому как приучили".

promity 17.12.2013 21:22

Садовник, речь идёт о долгосрочной перспективе развития, а здесь, как уже сказал ЛРС - в отношении домашних животных нам нужно будет в будущем постараться вернуть их в лоно природы. Во всяком случае Сирин прав - по существу вопроса те, кто находится на, обобщённо говоря, вегетарианской стороне - никаких аргументов против вегетарианства так и не получили. Весь трёп только вокруг да около, хотя речь, по большому счёту, идёт о выборе нравственного вектора развития на будущее. А нравственность - это прежде всего чувство и если это чувство человек ощущает по какому то вопросу остро откликающимся на сигнал своей совести - это уже предопределяет всё - объяснения, схемы, техническая сторона реализации - всё это будет после, а на начальном этапе важнее это чувство не упустить. Соответственно в вопросе о культуре питания человека исключающей употребление животных в пищу ключевым является то, что многие чувствуют - так нельзя, так как и без мяса животных человек вполне может жить. Если бы не мог - мы могли бы обнаружить некую массовую многовековую статистику гибели людей при отказе от мясной пищи - это было бы известно всем без исключения народам Земли. Однако - ничего такого народам Земли не известно (не считая сверхпродвинутых немецких учёных) - хотя не все народы одинаково одобрительно относились к употреблению животной пищи, многие проходили через периоды различных лишений, в которые им приходилось питаться только растениями и т.д. - т.е. примеры жизни людей без мясной диеты в истории далеко не единичны.
Но даже учитывая всё таки преобладающие в истории культуры мясоедения, что, дескать, человеку свойственно, как и прочим животным, то здесь, думаю, уместна та же аналогия, что и в случае с гомо-отклонениями встречающимися в животном мире, на что любят ссылаться гей-активисты - а мы что, хотим человека уподобить животным в вопросе мясоедения так же, как в вопросе гомо-отклонений? Не нужно забывать, что ведь человек всё ещё - внесистемное явление на планете, а речь о защите мясоедения тут под таким градусом ведётся, будто все мы уже давно человеки и осталось решить всего ничего - жрать животину или не жрать, а так, дескать, всё уже в полном порядке.

Сергей Смагин 17.12.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от promity
так как и без мяса животных человек вполне может жить

А может ли жить человечество, как цивилизация, неизвестно. Были попытки создать вегетарианские общества - в Индии и Японии - но и там, и там от запретов на употребление мяса отказались. Почему бы это?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.

Осознание, 2008-2016