![]() |
Цитата:
|
Цитата:
- смерть не есть уничтожение души. То есть, смерть - не обязательно "зло" или "наказание". И смерть лишённого свободы воли существа, по естественным причинам (включая сюда функционирование в рамках правил суперсистемы других "психологических автоматов") не есть "трагедия", а есть способ поддержания и функционирования суперсистемы. Существо, погибающее в зубах хищника исполняет свою роль в биосфере, предписанную ему ИНВОУ - интеллектом, создавшим эту систему и обладающим всей полнотой информации о системе и возможностью её адекватной обработки. Смерть живого существа от рук человека, имеющего в отличие от биоавтоматов, запрограммированных инстинктами, личную свободу выбора, позволяющую ему идти против воли ИНВОУ, является само-вольным вторжением в русло промысла субъекта, не обладающего всей полнотой информации о взаимосвязях и деятельности суперсистемы в целом и возможностями для адекватной обработки такого объёма информации. |
Да, я всё это понимаю конечно, но, тем не менее можно попробовать посмотреть на это дело с той стороны, что текущее состояние биосферы не есть нечто окончательное, но тоже может быть объектом на который человеку суждено оказать воздействие (которое и так происходит и пока не в пользу природы), но это уже совсем далёкие горизонты.
|
Цитата:
Моя позиция проста - так как я не специалист в обсуждаемых вопросах. Я не против вегетарианства как такового - но изумление вызывает агрессивное его навязывание (в том числе и через новомодную терминологию). Вообще целей перехода отдельного индивида я вижу различных три: 1. Оздоровление собственного организма. Это вопрос индивидуальный, навязывание здесь не уместно и каждый его для себя решает сам - надо ему, не надо, временно или постоянно - в разных ситуациях диеты требуются разные. 2. Решение общечеловеческих проблем (пока правда не ясно каких и для чего вообще это надо и возможно ли - это пытался прояснить Январь, но правды так и не нашёл). Если будет убедительно показано, что переход всего человечества на вегетарианство возможен и необходим как способ решения каких-либо общечеловеческих проблем - тогда что делать? Придётся всем потуже затянуть пояса и радоваться новой жизни. Заявления ветегарианцев о такой необходимости уже звучали - но обосновать это из них никто не отважился, а интересующегося Января послали - тебе надо, ты и решай такие проблемы, вегетарианцы мол не обязаны. 3. Принципиальная недопустимость убийства животных так как это не Богоугодная мерзость. Большинство высказываний в этом русле были с моей точки зрения лицемерными, так как не предполагали искоренения этой "мерзости" на Земле в принципе, а только лишь ограничивались призывом к неучастию людей в этом процессе (ручонки чтоб чистыми были, а что там в животном мире творится - да хрен с ним, пусть жрут друг друга). Исключением являются только высказывания ЛРС и promity - в которых они высказали желание коренным образом переделать весь животный и растительный мир на планете, посколько природные хищники по их мнению также не Богоугодны поскольку видимо созданы злыднями из прошлых цивилизаций. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Агрессивно, всей силой "культурной" традиции и всей мощью государственной машины навязывается как раз трупоедение. Если comrade этого не понимает, //(cenzored) Остальную его бредятину после этой фразы оценивать нет смысла. PS. Процесс прозрения идёт потихоньку и уже даже Малышева (!) вынуждена говорить о вреде молока и о необходимости исключения его из рациона питания. Пока осторожно, с оговорками, косноязычно. В отличие от comrade она не хочет прослыть //(cenzored) [ame]http://www.youtube.com/watch?v=FjZUsjHedcY[/ame] |
Цитата:
Деревьям нормально быть здоровыми, а не больными - и уж тем более не срубленными для строительства каких-то домов. Так что идею отсутствия насильственной "преждевременной" смерти надо уж доводить до конца. Цитата:
Брехню про 150лет от Павлова забыл? А концепцию питания хищников тоже не знаешь? Зато //(cenzored) |
Цитата:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=imyQM0HjYrI#t=243[/ame] |
У вас ещё всё впереди веганисты, вегетарии
Цитата:
Tempora mutantur. Мой перевод аннотации к книге. Скрытый текст:
Кейт была 20 лет веганкой и именно поэтому стала больной. Она сама знает, что веганопитание скрывает в себе большой риск, и что многие тезисы веганов и вегетарианцев сомнительны есть. Кейт ставит к позорному столбу мясную индустрию, но послание бывшей веганки: Есть мясо можно и нужно - но правильно! ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ещё один текст. Скрытый текст:
Мой перевод самых важных моментов. 20 лет была Кейт веганкой, именно столько лет ей хватило чтобы заболеть. Кейт объясняет, что веганопитание не такое и здоровое, как в этом пытаются уверить весь мир веганисты и вегетарианцы. Её послание к людям: " кто хочет питатся не нарушая своей этики, не должен отказывать себе в мясе, но должен понимать какое мясо он употребляет, покупает. Зло, не мясо, само по себе , но мясная индустрия и агроконцерны. Во время своей лекции в марте 2010 на Кейт было совершено нападение веганов, которые кинули в лицо Лирре Кейт пирог обсыпанный перцем. (напоминает психо-гомодвижение дегенераток Femen). ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Итак, движение веганистов имеет своей целью не защиту животных от агроконцернов и техносферы, а запрет на потребление мяса, как продукта питания людей. Что в свою очередь наносит непоправимый вред прежде всего детям, самой важной и незащищённой части народа. Сам по себе проект веганизма аналогичен таким проектам как -движение гомосексуализм + агрессивные гомо Femen -"здоровая" марихуана -алко, нарко, тобакозависимости -агрессивный ислам( война на самоуничтожение) и встроен в концепцию общества истребления. Но веганизм имеет свои отличия. Веганизм рассчитан на околонаучную, истеричную среду дегенератов, имеющих явно выраженные комплексы саморазрушения. Другими словами, веганизм рассчитан на вырожденцев мазохистов, медленно убивающих свою плоть. Но набирая силу, увеличивая энергетику своего эгрегора, веганизм превращается в психовирус инфицирующий всё больше и больше людей. |
Цитата:
|
Растолкуйте мне основную цель живого питания.
Карма ухудшается при опосредованном соучастии в убийстве животных? Т.е. перестать творить убийства живых существ? Или здоровье ухудшается от нездоровой пищи? Или и то и другое? В таком случае вопрос к знатокам. Как поступать с кошечками и собачками? Они себя прокормить не в состоянии. Их всех под нож? Так тоже убийство. Их кто-то "не святой" кормить будет, убивая других животных? Или перевести их цепи питания на подножий корм? Вопросы обо всей системе в целом, а не как в теме скользит эгоцентризм: все умрут, а я останусь. |
Цитата:
Такой взгляд на вещи проистекает из парадигмы смерть=конец всему=безусловное зло, которая, в свою очередь, является рудиментом атеизма. Стоит выйти за рамки этой парадигмы, и та задача, которую вы обозначаете как далёкая светлая перспектива просто теряет смысл. В мире, куда не дотягиваются шаловливые ручонки неразумных чад божиих, получивших в дар часть божественных функций, но пока не научившихся ими разумно распоряжаться, и так всё устроено наилучшим из возможных образом. Смерть в русле божиего промысла не беда и даже не горе, а естественный элемент диалектики развития тварного мира, неотъемлимая часть бытия, механизм обновления и перехода на более высокую ступень организации материи. 7-й, необходимый, этап ПФУ. Цитата:
У нас с ним различные взгляды на поднятые вами вопросы. И каким образом ответ на вопрос о вашем отношении к убийству живого существа зависит от моих ответов на ваши вопросы? :scratch: От моих ответов ваше отношение изменится? Цитата:
Цитата:
Это не "переход на специальную диету", а возвращение человека к своему нормальному видовому питанию. Цитата:
По теме "видовое питание человека" с его антропологическим и физиологическим обоснованием здесь написано уже очень много. Если вы не хотите этого видеть - это проблема вашего восприятия, а не отсутствия аргументации у ваших оппонентов. Цитата:
ни разу #282 не читатель. Скрытый текст:
Вы исключительно вещатель. Цитата:
konstantins3 всю жизнь есть питался трупы и именно поэтому стал говорить загадка. Ноговорить загадка ещё не беда есть, думать калейдоскоп - это какашка есть...ТАКОЙ ДЛИННЫЙ ПОСТ!!! И ОПЯТЬ НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ПО СУЩЕСТВУ ВОПРОСА!!! Какая то тётя Lierre Keith срубила бабла за книжку, в которой написала, что по её офигенно вескому мнению вегетарианство это плохо. Ну и фигле? Почему вы, konstantins3, считаете, что если мнение форумного анонима konstantins3 поддержано мнением некоей Lierre Keith, то оно должно вызвать у форумчан больше уважения и доверия? :dntknw: ("А Блоггер Вася считает, что..." - 3 уровень пирамиды Грэма...) Одни только шаманьи камлания: вегетарианство это плохо, от этого болеют, это вредно, детям очень вредно, как вам не жалко маленьких бедных деток, одна вегетарианка отказалась от мяса и от этого умерла, другая вегетарианка отказалась от мяса и у неё от этого член на лбу вырос, вегетарианство это очень очень плохо, расчленять и поедать трупы это очень очень хорошо, запомните это все, спать, спать, спать... СКОЛЬКО МОЖНО, konstantins3? Приведите НУ ХОТЬ ОДИН АРГУМЕНТ ПО ТЕМЕ, содержащий в себе ФАКТЫ и ЦИФРЫ, а не только ЗАКЛИНАНИЯ. Вот эту картинку специально для вас выложили: http://kob.su/forum/_miniaturs/0/521...?dl=1386920322 Ну поднимитесь вы хоть раз выше 3 уровня аргументации!!! |
Цитата:
|
Цитата:
Идеальный мир - это когда никто никого не ест, никто не испытывает страданий, никто не испытывает желаний. Это мир покоя и незыблемого равновесия. Этот мир есть Смерть. Но Бог так возлюбил Жизнь, что создал этот наш неидеальный, вечно меняющийся мир, полный страстей и желаний. С чем вас всех и поздравляю. |
Понятно.
То есть для питания человека убийство человеком животных недопустимо, а для питания других биологических автоматов вполне? Обоснуйте суть этической разницы. Человек убивает животное для питания другого животного - это допустимо, но для питания человека - недопустимо. При том животных для прокорма других животных также придётся разводить, конечно в гораздо меньших количествах, тем не менее. При этом мне вспоминаются картины жутких мучений животных, красочно вами рисуемые. зы: я к вам не придираюсь, я пытаюсь вас понять. |
Цитата:
Миллионы людей, за всю жизнь не прикоснувшиеся к трупной еде "ничего вам не доказали"? :dntknw: Тогда проблема не в доказательствах. Проблема в вас, Сергей. Цитата:
Для пищевого онанизма в виде удовлетворения своих пищевых сосочков - нет. Когда один биоавтомат убивает другой биоавтомат, он делает это в рамках заложенной в него свыше программы. Когда тоже самое делает человек, он делает это по СВОЕЙ воле (а говоря точнее,- вследствие выбора отказа от обретения СВОБОДЫ СВОЕЙ ВОЛИ). Полноценное нормальное питание человека не включает в себя трупные продукты, человек физиологически не приспособлен для поедания падали. Такая возможность была предусмотрена для него как способ выживания в экстремальной ситуации. Цитата:
Цитата:
|
агрессивный веганизм
Цитата:
Свой пост с переводом аннотаций к книгам Кейт я писал не вам. Это был ответ дополнение к переводу с аглийскаго от Ростока. Но ваша очередная истерика наводит на мысль, что жертва веганизма Лерри Кейт задела вас за живое. И ещё кое что... По тексту вашей веганошизы: Скрытый текст:
Вам, Sirin, пора задуматься о своём психическом здоровье. Для начала отведайте морепродуктов, тоже белковая пища, содержит B12, в котором так нуждается ваш разрушающийся организм. 2.1 не размещать на форуме и не отправлять в адрес его участников оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, пустой, неаргументированной критики; 4.2 Троллинг (trolling) — написание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.4.3 Флейм (flame) — словесная война, не имеющая отношения к теме обсуждения. Флейм может содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника. 5. Наш форум предназначен для обсуждения событий и мнений, но не для обсуждения людей, высказавших эти мнения. Повторное однотипное нарушение - бан 3 дня. |
Цитата:
Чем кормите своих любимцев? Тоже на живопитную диету посадили или покупаете педигри и вискасы? А как же ваше соучастие в убийстве для производства корма для животных? |
Цитата:
Цитата:
Или еще шире: можно ли класть асфальт, строить дома, тем самым ограничивая ареал обитания дикой природы? С чего мы взяли, что можем взять кусок руды и переплавить его в нож? Может быть, он был предназначен для совершенно другого? Ведь любой из этих поступков нарушает естественный ход жизни этого организма. |
В условиях грядущих климатических изменений (кто нибудь в этом сомневается?) русским в северной стране без всеядности не выжить. Это факт. А местным т.н. "сыроедам" (причём тут сыр?:scratch:), скажу, что они на всю голову находятся в сферическом библейском
|
Цитата:
В целом, я думаю, приоритеты здесь могут быть расставлены так - очеловечивание глобальной земной цивилизации -> как следствие изменение отношений человека с живой природой. При этом такие вещи как поедание одних организмов другими не всегда нужно рассматривать как однозначно недопустимые - просто тут нужно разобраться в каких пределах то-то и то-то допустимо для человека - например весь его организм, как и любого животного - это сложнейший симбиоз простейших организмов, которые питаются другими организмами - соответственно, если подходить к вопросу фанатически, как это предлагает С. Смагин - нам придётся запретить самих себя и вообще жизнь как таковую на Земле. |
Цитата:
Они забираются на самую высокую ступень какую могут в настоящий момент, и стремятся ещё как можно выше - чтобы всегда можно было сказать, что они едят по минимуму, меньше уже не могут - и их грех минимален, так как иначе они бы вообще умерли. В чём причина страха ответственности за свои действия? Инстинктивный страх самому быть съеденным убеждает действовать по принципу - не ешь, и тебя не съедят? Это не выдумки - в словах стремящихся к неедению постоянно проскальзывает чувство вины и мотив оправдания. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Интересно, можно ли по этой логике вины за все свои действия убивать комара? Ведь комар высасывает крови чуть больше чем ничто - нам просто неприятно его противное жужжание и неприятный укус. Но это всё терпимо - так имеем ли мы право убить неприятного нам комара? Это не грех? И это навязывание чувства вины за еду мне что-то напоминает. Нам так долго навязывали чувство вины за наше тоталитарное прошлое - делалось это конечно продвинутым меньшинством, стремящимся к высокодуховному западу. Для чего это делалось? Виноватый не сможет эффективно себя защитить. Сейчас ситуация аналогична - мы опять должны быть виноваты уж за одно только желание есть. Для чего это? Опять, чтобы не сопротивлялись. Тебя учат толерантности на западный манер - а ты терпи, ты вон вообще зверь какой неотёсаный, трупы ешь. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
http://www.interlit2001.com/bible/images/016.jpg |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы пока что безосновательно противопоставили "трупоедение" и волю ИНВОУ. Обоснование? Ваша позиция страдает двойными стандартами, которые понять тяжело - хотя вы и рассуждаете про этику. С одной стороны смерть животного не трагедия и вполне нормально в природе - с другой это недопустимо для человека - вы писали про ужас, который испытывает животное, и который передаётся в эгрегор ... Когда животные друг друга едят - ужас тоже передаётся в эгрегор ведь? Как же так? Непонятно также и условность всех этих запретов. Цитата:
Уж если считаете неедение нормой - так придумайте как детей растить не только без мяса, но и без растительной пищи. А иначе ваша лестница двусмысленно выглядит. Цитата:
"Не нужно мне твоих шатров, Ни скучных песен, ни пиров - Не стану есть, не буду слушать, Умру среди твоих садов!" Подумала - и стала кушать. |
Цитата:
касаемо лопухов ... то же есть решение ... оно известно, но то же пока отнесено в разряд "чудачеств" http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%...E5%E5%E2%E8%F7 |
Цитата:
|
Цитата:
Скрытый текст:
|
Цитата:
А я не заметил над темой форума таблички "Личная переписка konstantins3", извините... Кроме того, Правила Форума несколько иного мнения по этому вопросу: Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что, отстал от жизни? Помнится, лет 6 назад уважаемая мною Фионова говорила, что Земле осталось не более 1,5-2 лет до глобальной экологической катастрофы. Ледники уже почти растаяли... Цитата:
Я пока склоняюсь ко второму варианту. К тому же, тов. РОСтОК, во всех этих сплетнях речь идёт о ГЛОБАЛЬНОМ ПОТЕПЛЕНИИ климата, в связи с чем ваши истеричные предостережения по поводу "русским в северной стране..." выглядят несколько несерьёзно :) Цитата:
Ну так вы прямо уделали всех этих "сыроедов"! Они просто в заду, после вашей подколки! Браво! Продолжайте в том же духе! 7 баллов по шкале Грэма! http://kob.su/forum/_miniaturs/0/521...?dl=1386920322 Цитата:
И почему это я могу изложить суть библейской доктрины в одном-двух предложениях, а вам для этого "форума не хватает", и без разделения на "гоев и негоев", которое навязано вам хозяевами библейского проекта и которым вы постоянно и с удовольствием пользуетесь, вам ну никак не обойтись? Жидофобия - это одна из самых успешных форм жидовосхищения, одно без другого существовать не может, это сообщающиеся сосуды, которые питают и наполняют друг друга. Хочется вам того или нет, но вы сейчас выполняете роль насоса этого сообщающегося сосуда. Цитата:
Скрытый текст:
|
Цитата:
А если образами? Или вы не заметили? :) Всё многотомное рукописное творчество иудеев можно уложить в несколько картинок-образов, подобной этой: Цитата:
Цитата:
|
Сирин.
Если Вы многократно перелопатите муссируемую вами тему питания, то ответа на некоторые вопросы найти не сможете. Вы предлагаете выдвинуть гипотезу, что у вас табу отвечать на некоторые вопросы, или ответы неприемлемы вашей нравственности. И пожалуйста не надо постоянно аппелировать к авторитету ВП (Белинский вам в помощь), коллектив ВП неоднороден и мнение по некоторым вопросам у него также не однозначно. Из последнего я смею предположить, что для части аудитории кошечки и собачки исключительно игрушки "в тяжёлых, нежных наших лапах", и никакого иного функционала не несут. Думаю, это не совсем так. Повторю вопрос, что делать с домашними животными? Образ смерти стад или образ смерти стай выбираем? Почему этически допустимо человеку убивать, чтобы накормить собаку и этически недопустимо убивать, чтобы накормить людей. Кого будем мочить из живых тварей: скотину для прокорма собак или собак морить с голоду. И интересен ваш взгляд, что более гуманно в этом случае. Мне именно интересен ваш этический, нравственный выбор. Здесь явные дихотомии добра - зла. зы: не, не пойдём на секача с голыми руками, нехай "лучшие друзья человека" подыхають с голодухи, чай не мы же, а какие-то те, "за кого мы ответственны, потому как приучили". |
Садовник, речь идёт о долгосрочной перспективе развития, а здесь, как уже сказал ЛРС - в отношении домашних животных нам нужно будет в будущем постараться вернуть их в лоно природы. Во всяком случае Сирин прав - по существу вопроса те, кто находится на, обобщённо говоря, вегетарианской стороне - никаких аргументов против вегетарианства так и не получили. Весь трёп только вокруг да около, хотя речь, по большому счёту, идёт о выборе нравственного вектора развития на будущее. А нравственность - это прежде всего чувство и если это чувство человек ощущает по какому то вопросу остро откликающимся на сигнал своей совести - это уже предопределяет всё - объяснения, схемы, техническая сторона реализации - всё это будет после, а на начальном этапе важнее это чувство не упустить. Соответственно в вопросе о культуре питания человека исключающей употребление животных в пищу ключевым является то, что многие чувствуют - так нельзя, так как и без мяса животных человек вполне может жить. Если бы не мог - мы могли бы обнаружить некую массовую многовековую статистику гибели людей при отказе от мясной пищи - это было бы известно всем без исключения народам Земли. Однако - ничего такого народам Земли не известно (не считая сверхпродвинутых немецких учёных) - хотя не все народы одинаково одобрительно относились к употреблению животной пищи, многие проходили через периоды различных лишений, в которые им приходилось питаться только растениями и т.д. - т.е. примеры жизни людей без мясной диеты в истории далеко не единичны.
Но даже учитывая всё таки преобладающие в истории культуры мясоедения, что, дескать, человеку свойственно, как и прочим животным, то здесь, думаю, уместна та же аналогия, что и в случае с гомо-отклонениями встречающимися в животном мире, на что любят ссылаться гей-активисты - а мы что, хотим человека уподобить животным в вопросе мясоедения так же, как в вопросе гомо-отклонений? Не нужно забывать, что ведь человек всё ещё - внесистемное явление на планете, а речь о защите мясоедения тут под таким градусом ведётся, будто все мы уже давно человеки и осталось решить всего ничего - жрать животину или не жрать, а так, дескать, всё уже в полном порядке. |
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 11:37. |
Осознание, 2008-2016