Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Националистическая война против России (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3693)

jarogor 22.12.2010 03:52

Путин может говорить с разной аудиторией, всех воодушевляет. Мне бы так уметь =))
Когда пожар у нас был, губернатора местного народ порвать готов был, а Путину душу изливали... доверяют.

Помнится как он шевчука опустил ниже некуда простой фразой "вас как зовут?"
Сразу всем стало ясно где его место =)))))

Добрых ДелМастер 22.12.2010 05:57

Путин герой? Наивные чукотские юноши.;)

Sirin 22.12.2010 08:41

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 45586)
Путин герой?

Путин - глава правительства.
Хочется того кому либо, или нет.

Кстати говоря, по итогам встречи с фанатами, ещё очень хотелось бы услышать ответ на вопрос:
Каким образом у рецидивиста, осужденного последний раз в прошлом году, окзалось "легальное" травматическое оружие?
И на сколько посадят его соучастников в погонах из разрешительной системы, которые оформили ему это оружие?

красково 22.12.2010 09:04

Очевидно, Путин действует как обученный политик - реагирует на новые обстоятельства гораздо лучше, чем номинальный Президент. Однако - понимая то или нет - Путин вступил на дорогу, когда любое дальнейшее его погружение в тему будет стоить ему довольно дорого. Здесь - вопрос ВОЛИ - главный. Следует признать, что скорее, зримое пробуждение Русского духа - в форме Манежки 11 декабря 2010 года - заставило его очередной раз мимимкрировать. Насколько это полезно для Путина - покажет самое ближайшее время. Таблетка проглочена.

Добрых ДелМастер 22.12.2010 09:54

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 45588)
Путин - глава правительства.
Хочется того кому либо, или нет.

Оккупационного правительства, и нравится или хочется это может только оккупантам!
О деятельности этого "главы" много написано в теме "За что я ненавижу кремлядь", даже тех сведений которыми изобилует тема вполне достаточно для 1000 пожизненных, за восемь лет прибывания этого "главы" у руля государства выросло только количество олигархов и полностью уничтожена промышленность, процветает воровство и коррупция. Такой вот "глава".


Кстати говоря, по итогам встречи с фанатами, ещё очень хотелось бы услышать ответ на вопрос:
Каким образом у рецидивиста, осужденного последний раз в прошлом году, окзалось "легальное" травматическое оружие?
И на сколько посадят его соучастников в погонах из разрешительной системы, которые оформили ему это оружие?

Ответ на этот вопрос хочется услышать от "главы"? :eg:

Добрых ДелМастер 22.12.2010 10:01

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 45589)
Очевидно, Путин действует как обученный политик - реагирует на новые обстоятельства гораздо лучше, чем номинальный Президент. Однако - понимая то или нет - Путин вступил на дорогу, когда любое дальнейшее его погружение в тему будет стоить ему довольно дорого. Здесь - вопрос ВОЛИ - главный. Следует признать, что скорее, зримое пробуждение Русского духа - в форме Манежки 11 декабря 2010 года - заставило его очередной раз мимимкрировать. Насколько это полезно для Путина - покажет самое ближайшее время. Таблетка проглочена.

Еще бы хорошо быть уверенным что не он это все устроил, красково, все правильно говоришь, именно ему на руку такое положение вещей и он этим умело пользуется. Правильно говорили древние римляне "Ищите кому выгодно".

bulkin 22.12.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 45592)
именно ему на руку такое положение вещей и он этим умело пользуется.

Где же умело то? В очередной раз страна увидела болтуна и человека, который в упор не видит или не хочет видеть причину проблемы. По глупости или из-за трусости.

"Свиридова убил рецидивист" - т.е. межнационального конфликта здесь как бы нет.

"Прививка от национализма ослабевает" - это кавказский фашизм усиливается.

"Страна должна быть открыта для всего" - для иммигрантов в том числе.

"деструктивные элементы пытаются примазатся к фанатскому движению" - опять двадцать пять, т.е. проблема межнац. конфликтов по его мнению создаётся искусственно.


"Русские диаспоры на Кавказе" - да, блин, Петросян просто.

Он - троцкист-интернационалист. Не желает признавать наличие русских и их национальных интересов. Или просто боится кадыровских головорезов и новых взрывов в московском метро.

Цитата:

Владимир Владимирович, вы зачморили всю Россию со своей пидросовской партией!
13:35 http://www.youtube.com/user/bulkin90#p/u/8/u8p7lr2bOZk

arc_shafer 22.12.2010 10:46

Путин не допустил развала в первый срок. И то что его помоят на западе уже много о чем говорит.

красково 22.12.2010 10:55

Цитата:

Еще бы хорошо быть уверенным что не он это все устроил, красково, все правильно говоришь, именно ему на руку такое положение вещей и он этим умело пользуется. Правильно говорили древние римляне "Ищите кому выгодно".
Не, не он, это очевидно - если не быть завороженным вседозволенностью действующих кланчиков. Заметно, что лично Путин давненько балансирует на грани попущения - исчерпав для себя - в некотором смысле - пределы дозволенной лжи. Сейчас ситуация требует от него прибиться к движению, происходящему в народе. Речь идет не о Манежке, а о поддержке Манежки 84-91% народа. К тому же - опять таки заметно - он и здесь опирается на старый библейский алгоритм: "разделяй и властвуй", говоря о "примазавшихся" экстремистах. Каждый видит, что порыв народа был ЕДИН. Но Путин - таков каков есть. Только мимикрирует. Вопросов в этой связи - два: насколько глубоко он способен будет мимикрировать и важнее: как отнесется разбуженный эгрегор Русского духа - пусть даже в лице ядра Русской цивилизации - к такой мимимкрии.

bulkin 22.12.2010 11:09

Цитата:

Сообщение от arc_shafer (Сообщение 45597)
Путин не допустил развала в первый срок. И то что его помоят на западе уже много о чем говорит.

Всё, что он мог полезного сделать, он сделал в первые 2-3 года. Потом они начали заниматся переделом собственности. А теперь им приходится держатся за власть чтобы сохранить захапанное и элементарно избежать суда на собой.

arc_shafer 22.12.2010 11:38

Цитата:

Сообщение от bulkin (Сообщение 45599)
Всё, что он мог полезного сделать, он сделал в первые 2-3 года. Потом они начали заниматся переделом собственности. А теперь им приходится держатся за власть чтобы сохранить захапанное и элементарно избежать суда на собой.

Вы считаете что до Путина передела не было ? Вы очень жестко ошибаетесь. Как раз развал и есть один из вариантов сохранить нахапанное, слить на него проблемы. Основной дележ был ДО Путина. И при нем пытались развалить страну. А он не дал такую возможность. Ща идут попытки сохранить награбленное, причем старыми технологиями и как видно из новостей, как мочат директоров, горят рынки и базы - передел, т.е. границы интересов пересекаются.
Народу на алтарь даже кусочек элиты скидывают. Так, низшие слои.

Collapser77 22.12.2010 11:52

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 45569)
Путин встретился с футбольными фанатами и рассказал им, кто и зачем их использует.
<...>

А вчера Путин поучаствовал в ещё одной пЕар-акции с "фанатами".

И в самом деле: ну не Сталину же ему цветы в этот день возлагать?

Интересно, что во время, собственно, самих событий на Манежке Путин грамотно оставался в стороне.
Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 45589)
Очевидно, Путин действует как обученный политик - реагирует на новые обстоятельства гораздо лучше, чем номинальный Президент. <...> Следует признать, что скорее, зримое пробуждение Русского духа - в форме Манежки 11 декабря 2010 года - заставило его очередной раз мимимкрировать. <...>

Похоже, так и есть.

Журнал Михаила Леонтьева "Однако" порадовал неплохой аналитикой произошедшего. Предисловие к номеру от редакции:
Скрытый текст:

После Манежной...

После Манежной тысячи экспертов и трибунов с полным на то основанием заявляют: «Вот, мы же говорили!» Действительно, Манежной не могло не случиться. Более того, в данном конкретном случае все обошлось удивительно легко. Притом что и милиция проявила, можно сказать, профессиональное мастерство, и собственно «фанаты» вели себя настолько деликатно, насколько это вообще возможно в этой не совсем балетной среде. То есть обошлось. Пока. Потому что рано или поздно точно не обойдется.
Поскольку контекст проблемы во всех аспектах многократно обтерт, попробуем по существу. Не открытие: самым уязвимым местом для российского общества, политической системы, вообще существования страны являются межнациональные отношения. Всякий социальный протест у нас будет политизироваться в первую очередь и в основном одним образом — как межнациональный конфликт. То есть в своей развитой форме — как погром. Понятно, что вести диалог, всяческие дискуссии можно и нужно, наверное, до и после погрома. Во время погрома надо мочить погромщиков. Слава Богу, эта мысль как-то присутствует в сознании нашей власти. Однако с остальным большие проблемы. Потому что не всякий погром власть в принципе способна замочить. И не всякая власть.
Здесь придется сказать пару слов о природе нашей власти. Не о высшей власти, не о первых лицах, которые, как здесь правильно заметили наши авторы, «отвечают за все». А о власти как об иерархической сети, о ее системном наполнении. Как формировалась эта ныне действующая система? Зачем вообще развалили Союз? И в чем практический смысл всей постсоветской трансформации?
В определенный момент, можно даже предположить примерно в какой, сообразительные люди сообразили, что все реальные прибытки в советской системе производит один источник — валютно ликвидное сырье. Условно говоря, «труба». Все остальное — мировая коммунистическая система, нерентабельная промышленность, армия и оборонка, наука и образование — есть чистые убытки. И если мы освободим «трубу» от обременения, это как мы заживем!!!

Вся постсоветская трансформация — это освобождение трубы от обременения. Для простейшего освобождения от этого обременения развалили государство как институт, как действующую систему власти. Та система — сеть, которая свивалась на ее месте на самом деле, собственно, властью и не является, поскольку она так же ликвидна, как обслуживаемая ей задача. И иерархическая связь внутри нее обеспечивается не приказами, а денежными потоками. И никакие усилия Кремля не смогли изменить сущность этой квазивласти. Как заметил молекулярный биолог К. Северинов: «Раковая опухоль всегда адаптивна. Во всяком случае, с точки зрения самой опухоли»...

А причем здесь Манеж? А притом что все, что там случилось, не о «фанатах», «националистах», «кавказцах». Все это — о власти.
Обеспечивать права мигрантов, меньшинств, тех, кого значительная часть населения так или иначе считает «чужими» вне зависимости от гражданства и легальности, власть обязана. Но обеспечить эти права она может, только гарантировав права и безопасность «своим». Иначе власть некоторым образом себя теряет. Ненастоящая власть не обеспечивает прав ни «своим», ни «чужим». Она ими торгует.

Прежде чем выстраивать гармоничные межнациональные отношения, власть должна заставить себя уважать. И бояться. Вообще функция власти — осуществлять и оберегать свою монополию на насилие. Никто, и в первую очередь представители гордых народов Кавказа, не может уважать и бояться власть, которую они ежедневно имеют за деньги.

Настоящая власть должна себя любить и защищать. Или хотя бы пытаться выжить — как власть. Нет сомнений в том, что каждый представитель нынешней квази­власти себя любит и уж точно хочет выжить. Но не как «власть», как винтик единой властной машины. А как индивид, торгующий предоставленным ему административным ресурсом. Кстати, и предоставленным не всегда бесплатно. Наша сетевая власть как власть себя не любит и уж точно не уважает. Такая власть в принципе выжить не может.
Причем все это не касается собственно межнациональных отношений. Это вообще отдельный вопрос: о том, кто, собственно, «свой», кто «чужой». И в России он решается исключительно на основе другого уровня идентичности. Конкретно — имперской идентичности. Нет другого народа в мире, который был бы настолько адаптивен к многонациональной поликультурной империи, чем русский. Это в известном смысле единственный способ его существования. Но Империя — это вещь, самым непосредственным образом связанная с Властью.

На самом деле вся проблема в том, чтобы власть себя полюбила по-настоящему. И по-настоящему захотела бы выжить именно в этом качестве. Тогда все правильные действия будут легко определяться инстинктом самосохранения. И никто тебя не полюбит, если сам себя не полюбишь.

Автор: Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор

Произошедшее глазами бывшего "фаната": интересная и сильная статья о русской смуте:
Скрытый текст:
Закон русской смуты

Пейзаж после битвы на Манежке: явление среднего класса, который удивил всех

Не стоит обольщаться: события минувшей субботы на Манежной площади в Москве не были инспирированы тайными обществами футбольных фанатов. Это все к футбольным фанатам вообще малое касательство имеет. За этими событиями стоит всего-навсего гражданское общество в лице того самого долгожданного среднего класса.

…На самом деле время анализа событий, произошедших в столице нашей Родины после трагической и нелепой гибели Егора Свиридова, еще не пришло. И, наверное, придет еще нескоро: для аналитики нужно отталкиваться от некой константы, некоей новой «стабильности», которая теперь, боюсь, наступит в нашей с вами стране еще очень и очень не скоро.

Но главные выводы можно сделать уже сейчас, и первый среди них: в России появился принципиально новый субъект социальной и политической жизни государства — сама городская улица в ее чистом, первозданном состоянии.

И на этой городской улице, как ни крути, живет подавляющее большинство населения нашей с вами страны…

…Первое, что нужно понять после того, как «война окончилась» (или, как в нашем случае, в ней наступило своеобразное перемирие), — это каково положение дел на конкретный, текущий момент времени. Это основа любого последующего анализа.
Короче.

Тут важно понять, кто что выиграл и кто что проиграл.
Тогда, может, и поймем, что на самом деле происходило и кому это было выгодно.
Итак, по порядку.

Власть

…Власть, безусловно, проиграла.
В том числе, как это ни прискорбно, и федеральная, несмотря на то, что все произошедшее, безусловно, имеет отношение к компетенции местных властей. Но в глазах подавляющего большинства населения нашей страны именно центральная власть вообще ответственна за все.
Это я вам говорю как человек, которого даже товарищи по вполне себе лояльному к действующей российской власти фанатскому движению иной раз обвиняют в излишних симпатиях к Кремлю.
Проиграла.
С треском.

Потому как, когда президент страны и ее министр внутренних дел дружно и громко выступают по всем возможным каналам с «осуждением погромов», а почти восемьдесят (если быть точнее — семьдесят восемь) процентов москвичей, согласно целой куче опросов, в том числе и в столь любимом Дмитрием Анатольевичем Интернете, поддерживают «акции гражданского протеста», это не просто поражение.
Это... разгром.

Причем самый страшный разгром — разгром в столице.
Это абсолютное непонимание тренда и дискурса происходящих событий, а иногда и просто вопиющая некомпетентность аппарата, готовившего эти выступления, в области работы с информацией, просто вопиющая.

Нет, что серьезно: не нашлось ни одного компетентного специалиста, способного поправить министра Нургалиева, очевидно оговорившегося в эфире в духе «сено — солома» (ну, правых с левыми попутал человек, бывает)?

Причем не в прямом эфире, когда поправить ничего невозможно, а тупо в записи?
Вывод тут простой: не нашлось почему-то.

Подозреваю, что наверняка присутствующее при съемках окружение оказалось либо трусливым, либо тупо некомпетентным, и я даже не знаю, что хуже. И теперь над министром внутренних дел великой страны смеется и издевается весь российский Интернет.
Да и не только российский, к сожалению…

…А еще всех очень занимал вопрос: куда неожиданно пропал новый столичный мэр?
Его «земля», в конце-то концов.

…Вообще из российской вертикали власти в данном конкретном случае не проиграли только трое: благоразумно не вмешивающийся в конфликт ответственный за экономику Владимир Путин, не побоявшийся выйти на мятежную Манежную площадь генерал милиции Колокольцев и, довольно неожиданно, Рамзан Кадыров. Которому вроде как по долгу службы нужно было бы «защищать диаспоры».

А он вместо этого довольно взвешенно выразил неверие в причастность к крайним формам протеста именно футбольных фанатов и потребовал навести порядок с «травматикой», что, в общем-то, безусловно, в обществе давно назрело. А в конце концов и вовсе в жесткой авторитарной стилистике напрямую запретил ВСЕМ чеченцам участвовать в каких бы то ни было «правозащитных» акциях в Москве.

Остальные в минусе.
И власть, и оппозиция.

Оппозиция

…А вот заднице тут, простите, вообще слова не давали.
Особенно заднице либеральной.
Она неслучайно и не высовывалась, несмотря на то, что все обстоятельства, казалось бы, способствовали.

Нормальный инстинкт самосохранения.
В общем, предпочитаю я эту тему в дальнейшем вообще не трогать за ее полной, простите, незначимостью и беспредметностью.
Фанаты — люди вообще-то в большинстве своем серьезные.
А вот оппозиция, особенно внесистемная — напротив.
Шапито.

Их на этот праздник жизни не звали, они и не пришли, что нормально: фанаты в их цирке тоже не выступают, простите.

Националисты

…Да тоже, в общем-то, не в плюсах.
Потому как все плюсы в массовом сознании моментально ушли к простым парням с улицы, то есть условным фанатам, а вот минусы достались именно националистам.
Чего, в общем-то, стоило ожидать с самого начала: ни власть, ни медиапространство никогда не будут готовы обвинять в чем-то свой собственный народ, а фанаты — это именно народ, улица.

Ну и кого тогда винить?
Не себя же любимых…
…И тогда, вполне естественно, начинается поиск провокаторов. И это несмотря на тот вопиющий факт, что медиа-националисты типа «Славянской силы» никакими провокаторами тут выступить не могли по причинам чисто техническим: для фанатов они «никто, и звать никак» — ерунда, простите, подзаборная.
Шпана.
Там даже ДПНИ именуют не иначе как «х…той, для отработки бабла» (пардоне муа за мой французский, но это подлинная цитата из ЖЖ одного из лидеров фанатского движа), что уж тут об остальных-то говорить.
Так что профессиональным националистам и в событиях толком поучаствовать не удалось («зъист-то он зъист, да кто ж ему даст»), и по итогам на орехи — даже не сомневаюсь — достанется.

Фанаты

…Как ни странно — тоже очевидный минус.
Для того чтобы говорить иначе, нужно вообще не знать цели, задачи и структуру самого фанатского движения. Для фанатов поражением стала уже сама глупая смерть одного из самых уважаемых людей в их сообществе и сама необходимость «выхода на улицы».
Неслучайно собственно основа, хардкор по факту не поехали ни на Ленинградку, ни на Манежку.
Нет, сначала-то посомневались, конечно.
Но потом твердо решили не ездить.
И понятно, почему.

Дело в том, что у движения априори не может быть никаких политических и прочих, не связанных с футболом, целей. Ну за исключением чисто патриотических или общегражданских, но исключительно, с точки зрения самого фанатья, общенациональных. И ни в коем случае не узкопартийных, даже если эти партии или движения и близки по духу отдельным вожакам. Каковая близость, кстати, остальных сподвижников вообще никак не трогает: здесь строем не ходят, а политические партии «Спартака» или аж самого питерского «Зенита» в парламентах вроде не участвуют.

Это основа основ существования «движа» вообще: мы, поддерживающие свою команду на секторе и вне его, слишком разные и слишком агрессивные, и если мы сдуру допустим на вираж любую политику, первым делом тупо передеремся между собой, и это все прекрасно понимают.

Более того.
Нужно понимать очевиднейшую, с точки зрения фаната (и абсолютно непонятную обывателю), истину: элита фанатского движения, то есть те, кто, простите, не только поддерживает команду с сектора стадиона, но и делает это за его пределами — действуют в «зоне тишины», на самой грани закона.
А то, извините, и за гранью: там тоже не мальчики-одуванчики собрались.
Им вообще любое внимание ни к чему.
Понимаете?
Любое!

…Ну а то, что обыватели именуют демонстрацией силы фанатов, — так это только для того самого обывателя и «демонстрация».
Сами фанаты свою силу осознают и без всяческих демонстраций.
Какая там, на фиг, Манежка — вы попробуйте хотя бы в Питер человек триста бойцов провезти, да с местными оппонентами в том же количестве «забиться» чуть ли не в самом центре города, да так, чтобы ни одна милиция «не пропалила».
Вот это, я понимаю, акция и демонстрация силы.
Причем с обеих сторон.
А «манежка» и «питерский проход» — это так.
Детский сад.
Штаны на лямках…

Диаспоры

…Тут даже можно не обсуждать: все и так вполне очевидно.
Они в проигрыше уже.
У них надолго, а возможно, и навсегда осложнятся отношения с их ставленниками в правоохранительных органах, и это как минимум. Вполне возможно, что эти самые органы, пользуясь, так сказать, случаем, вообще подвергнут профилактической санобработке. А это до девяноста процентов возможностей общин в той же Москве: если у них вдруг неожиданно перестанут брать деньги вполне себе русскоговорящие «сотрудники», легендарные возможности этих самых общин резко пойдут на убыль.
Я вообще думаю, что если бы представители диаспор с самого начала представляли, с чем и с кем конкретно им придется столкнуться, они бы просто тупо даже и не начинали действовать: тут, что ни предприми, сделаешь только хуже для себя.

Причины пожара

…События, произошедшие в Москве после нелепой в принципе и трагической гибели Егора Свиридова, не были нужны никому.
Но они все-таки произошли.

И вот теперь-то и настает время самого главного вопроса: почему?
…Они предельно просты: односторонний разрыв негласного социального договора общества с властью.
Ведь, по сути, из думающих людей ни для кого не секрет, что союз власти и общества, на котором и базируется тот феномен, который принято называть путинской политической стабильностью, предельно просто устроен: общество и власть исполняют довольно простой набор взаимных требований, а в остальном пытаются друг другу просто не мешать.

Более того, общество согласно не биться в истериках из-за бытового криминала, который жертв не разбирает: ну да, есть и славянские, и кавказские преступники, они время от времени грабят и убивают и славян, и кавказцев, и, увы, кого угодно.

Но общество хочет быть твердо уверено, что у него есть механизм, при помощи которого можно, пусть и со скрипом, но добиться хоть какой-никакой, но справедливости.
И вот этот-то пункт негласного договора, касающийся права на справедливость для всех граждан страны, и был нарушен в трагической истории с Егором Свиридовым. Причем не каким-то высшим должностным лицом государства в высших государственных интересах, а обычным следователем обычной районной прокуратуры в Москве.

Который без всякого объяснения причин взял да и выпустил чуть ли не в центре нашей с вами столицы пятерых людей, в той или иной степени объективно причастных к недавно совершенному и еще не расследованному убийству.

Ну, вот так его левая нога пожелала.
Заметьте: даже не под подписку о невыезде, даже не под залог.
Просто так отпустил.

Абсолютно не задумываясь о последствиях.
Фамилия этого «героя» право­охранительной системы, кстати, хорошо известна, это вполне конкретный человек, и мне бы лично, к примеру, очень хотелось бы, чтобы эта сволочь как минимум оплатила последствия беспорядков в моем родном городе, которых бы, если бы не он, просто не было бы вообще.
Вот и все.
Дальше проще.

Когда люди понимают, что их сейчас, только что разрешили совершенно безнаказанно убивать, было бы очень наивно ждать, что все они поведут себя как покорные блеющие овечки.
Я, кстати, не думаю, что это первое такое типовое убийство в Москве.
По крайней мере, именно по этой схеме убили летом этого года еще одного спартаковского фаната, Юру Волкова.

Тогда фанатов кое-как успокоили, пообещали разобраться и не допустить повторения.
А ровно через полгода просто отпустили убийц.
Ну и как вы думаете — оно могло не рвануть?
Оно, соответственно, и рвануло.
Недотянувшаяся вертикаль
В принципе все произошедшее вообще не проблема федеральных властей.
Местных.
Региональных.
Спасибо футбольным фанатам: они достаточно убедительно доказали, что своя станица Кущевская есть, наверное, в более-менее зачаточном или прогрессирующем состоянии в каждом районе страны, даже если эти районы и располагаются в городе-герое Москве.
И любая властная вертикаль, застрявшая молитвами сторонников самоуправления на губернаторском уровне, до этой «внутренней Кущевской» может достать только тогда, когда вдруг полыхнет по-настоящему. Когда событие, скажем, вызовет достаточный резонанс тупо для того, чтобы забрать дело у не желающего по каким-то своим личным причинам его раскрывать следователя районной прокуратуры и передать его наверх, в СКП.
Ничего не напоминает?
Вот-вот.

Просто московские фанаты оказались людьми намного более жесткими, решительными и не готовыми стать потерпевшими, в отличие от тех же ряженых кущевских казаков. Но ведь условных фанатов «Спартака» на каждую в стране кущевку или головинку не напасешься. Да и вообще многие, к сожалению, уже и привыкли жить в таком полусогнутом состоянии.
Оно для них даже где-то комфортно.

Я сам лично не раз наблюдал сцены в ресторанах различных русских городов, как какой-нибудь джигит, пардон, докапывается до какой-то особенно понравившейся ему дамы, а спутник этой дамы только краснеет, бледнеет, да мямлит что-то типа: «Золотко, не обращай внимания, у них такие обычаи, мы сейчас еще немного посидим и уйдем».

Именно на такой безропотной покорности терпил и базируется непробиваемая хамская самоуверенность славянских бандитов на Кубани и кавказских в Москве, а также крышующих эту уверенность силовых чиновников — от далекого ОВД станицы Кущевская до Головинской прокуратуры в городе-герое Москве. Что-то вот мне подсказывает, что это далеко не первый контакт вполне конкретного следователя и вполне конкретных представителей диаспор на джипах: слишком уж как-то легко и быстро они между собой договорились.

И у них, скорее всего, и на этот раз все прошло бы гладенько.
И дело бы развалилось, и вещдоки бы потерялись — в первый раз что ли замужем?
Поговорите с журналистами, работающими в жанре расследований: они вам подтвердят, что уж такую-то хулиганку развалить — это вообще без вопросов.
Встречное заявление, иск.
«Случайно» испортившийся ствол, из которого, как вам потом подтвердит экспертиза, вообще невозможно стрелять, а следовательно, выстрелы вообще были сделаны каким-то «неустановленным лицом».
Да мало ли возможностей.
Умудрился же как-то этот вполне конкретный следователь прийти к выводу, что все двенадцать гильз, найденные на месте преступления, выпущены из одного пистолета задержанного. Причем без всякой экспертизы.
И плевать, что изъятый у задержанного травмат — четырехзарядный.
Ну перезаряжал.
В драке.
С кем не бывает…
…Короче, самое страшное, мне кажется, что эти люди действовали по уже вполне привычному и не раз отработанному шаблону.
А что?
В конце концов убитый не миллионер и не депутат, мало ли родственников таких вот «убиенных» ездят сейчас по нашей огромной стране и ищут справедливости.
Ну и пусть их ищут.
Делов-то…

…Если так разобраться, ребятам просто не повезло.
Убитый оказался хуже, много хуже, чем миллионером или депутатом. Он оказался членом того сообщества, которое вообще принципиально не умеет молчать и которое пронизывает буквально все слои нашего общества, включая и самые высшие. Об этом тоже не стоит молчать: фанаты не только митинговали, работа шла буквально везде.

И уже вечером того дня, когда преступники были выпущены на свободу, была перекрыта Ленинградка. На следующий день рвануло в далекой словацкой Жилине, где московский «Спартак» играл очередной матч Лиги чемпионов. Потом были похороны Егора в Люблино, Кронштадтский бульвар и, наконец, венцом всему — беспорядки на Манежной площади.

Будем знакомы: белый средний класс

…Вот, говорят, нет у нас гражданского общества.
Да?

Оно просто осталось, среди другого наследства, от великого, хоть и неоднозначного социального эксперимента семнадцатого года и последовавшей за ним истории Советской империи. Кто сказал, что гражданская жизнь в стране тогда замерла? Конечно, энергия живого творчества масс проявлялась весьма нетривиально: например, удачно перерабатывалась на удивительно вовремя подворачивающихся под руку стройках века — причем сильно сомневаюсь, что совсем уж без согласия этих самых масс.

Но вот мне интересно, почему кто-то решил, что, когда этот эксперимент закончился, у нас появилась какая-то новая точка отсчета?
Все то же самое. Только без обанкротившейся КПСС.
Именно поэтому новоявленное и довольно пугливое гражданское общество с таким несказанным удовольствием передало свои полномочия первому, в ком наконец-то увидело, так сказать, «просвещенного диктатора», которого к тому же можно было вполне комфортно и, самое главное, безопасно поругать на собственной кухне.
И вроде бы все хорошо.
Но вот, к сожалению, у этого сдавшего полномочия гражданского общества, как всегда, неожиданно, появились и выросли дети.
И вот эти дети через некоторое время — и опять-таки совершенно неожиданно — пришли на Манежную площадь.
Поэтому не надо обольщаться: там были не какие-то специально обученные люди.
Там — в Москве, в Питере, в Ростове, в других городах России — бунтовал не кто иной, как тот самый, натужно пестуемый всеми, от либералов до просвещенных консерваторов, белый образованный средний класс.
Ну, вот такой он.
Других нет.

Автор: Дмитрий ЛЕКУХ, предприниматель и литератор, автор книг о движении футбольных фанатов («Мы к вам приедем», «Ангел за правым плечом», «Хардкор белого меньшинства», «Я русский», «Враг демократии»), в прошлом активный участник правого крыла движения фанатов московского «Спартака».

О том же - об управленческой некомпетентности нашей власти -статья Александра Дугина. Последний звонок уже прозвенел, но его никто не услышал:
Скрытый текст:

Звонок, которого никто не услышал

Общество заговорило с властью на языке погрома

Большинство официальных трактовок событий на Манежной площади заведомо будут неверными. Поскольку то, что там случилось, не может быть оприходовано ни одной из значимых политических сил. Следовательно, всем остается только врать, отчаянно искажать все происшедшее, начиная от подоплеки и кончая деталями самого погрома.

Власть получила серьезнейший удар. То, что произошло на Манежной, суммарно означает неудовлетворительную оценку последним годам политического режима, существующего в России. Как-то сразу стало понятно: делалось не то, говорилось не о том, первые лица поверили своим собственным пиарщикам и политтехнологам и просмотрели главное. Просмотрели все на свете. Ясно, что признать это невозможно. Остается изворачиваться. Не ново, но на сей раз все будет на порядок менее эффективно. Возможно, скоро этот механизм начнет работать с обратным от запланированного эффектом. В стране зреют и созрели критические линии раскола — социального, экономического, этнического, мировоззренческого, культурного, а нас кормят какими-то розовыми утопиями про Сколково и про «полицию».

Либералы: «фашизм»

Либералы, как во власти, так и вне ее, увидели реальное гражданское общество в действии. И ужаснулись. Они представляли его совсем не таким. Но каково общество, таковы и граждане. Если не обращать внимания на свой народ и оперировать с правозащитными, слизанными с западных учебников абстракциями, то выйдет карикатура. «Несогласные» по сравнению с «фанатскими группировками», вышедшими на Манежную площадь, кажутся дутыми дармоедами, тихо осваивающими зарубежные гранты.

Либералы испускают привычные ламентации о «русском фашизме», которого никогда в истории не было, но который, вполне возможно, появится, если о нем постоянно и непрерывно истерично вопить. Либералы во всем обвинят экстремистов и заодно русский народ. Весь этот анализ можно заведомо выкинуть в мусорную корзину.

Националисты: берем «вину» на себя

Националисты попытаются приписать случившееся себе. Но и их анализ ситуации будет поддельным, поскольку на Манежной площади собрались вовсе не носители экстремистских идей, а обычные молодые люди, московские парни и девушки. Они движимы простыми социальными импульсами, реакцией на вопиющее беззаконие и попрание справедливости, на которых строится современное российское общество. Никакие «националисты» ни малейшего влияния на этот процесс не оказывают. Причин масштаба Манежной не понимают. К себе критически не относятся. Они будут врать, как и все остальные.

Кавказцы: война так война

А что же кавказцы? Они с удовольствием примут вызов. Вытеснив русских с Северного Кавказа, они активно наступают по всем направлениям — в силу своей демографии, пассионарности, культурных кодов и ослабления русского общества. Слабость русских и абсолютное наплевательство на этносоциологические закономерности государства провоцируют их на экспансию. Конечно, кавказцы понимают, что рано или поздно столкнутся с сопротивлением. Это логично, и нельзя сказать, что они не ждали отпора. Теперь они получают аргумент, почему надо продолжать наступление. Особенно в республиках. У них есть прецедент. Но и их анализ (едва ли имеющий шанс получить публичное измерение) будет неверным: русские, «гяуры» — «враги» и «свиньи», так что воевать с ними просто необходимо. Для воинственной кавказской этики это привычно: война так война. Новые дополнительные материалы для пропагандистского материала (в том числе визуального) приобретут ваххабиты.

Конспирологи: это все «специально»

Многие в современной России склонны к конспирологии, теории заговора. Не будучи в состоянии объяснить то, что происходит, люди дают волю воображению. Так, уже родилась теория, что все события на Манежной площади были «тщательно спланированной операцией» — то ли это сделала сама власть (непонятно для чего), то ли это «борьба внутри тандема», то ли «происки ЦРУ, Березовского и Ходорковского». Кто-то может приплести Лужкова и Батурину, а также силовиков.

Конспирология предназначается для того, чтобы избегать серьезного анализа происходящего. Для такого анализа часто не хватает не только фактов, но и методологических способностей, техник, навыков, знаний об обществе, этносах, культурах, идентичностях. Конспирология — это симуляция объяснения, которая служит психологической защитой перед лицом тревожного и непонятного мира.

Массовая дезинформация и пути преодоления

Вот к этому набору и будет сводиться массовая дезинформация событий на Манежной площади. Подобных объяснений мы услышим в бесконечном количестве с бесконечными вариациями. Это неизбежно, и надо быть к этому готовыми. Чтобы сказать нечто более весомое, придется отвлечься от всех перечисленных выше позиций — от сервильного поды­грывания властям (у которых «убежало кофе»), от либерального занудства (на использование термина «фашизм» следовало бы наложить мораторий), от оппозиционных клише (мол, во всем и всегда «виноват Путин»), от националистического чванства (первый ответный удар по «нелегальным иммигрантам»), от конспирологических моделей (они недоказуемы, и в этом их «сила»). Только там, за пределами этих банальностей («большинство всег­да ошибается», гласит истина технического анализа рынков), лежит горизонт адекватного анализа.

Мы увидели, что…

Итак, что случилось на Манежной площади 11 декабря 2010 года?
Мы увидели общество, которое заявляет о своем принципиальном несогласии с:
- положением дел в правовой сфере;
- этнической политикой в Москве;
- отношением к русскому большинству;
- социальной несправедливостью, обступающей со всех сторон.
Одним словом, обществу не нравится статус-кво. При этом оно точно не знает, чего хочет. Но кристально ясно, оно не хочет того, что есть. То есть, называя вещи своими именами, это бунт (пока в форме черновика).

Мы увидели общество, которое больше не боится власти. Власть не может держаться исключительно на силе. Она должна иметь моральное основание. Она должна быть легитимной. Только в этом случае общество признает за ней право на насилие. Лишив власть легитимности, мы лишим ее действенности. Нынешней власти катастрофически недостает легитимности. Она не коммуницирует с народом, не отвечает на его реальные запросы, отделывается виртуальными технологиями. Общество показывает, что оно больше не намерено принимать это как должное.

Мы увидели новое поколение горожан. Это особое поколение. Оно выросло без опыта Советского Союза, вне советской культуры. Значит, оно не знает ни его положительных, ни его отрицательных сторон. Это поколение намного менее культурно, но и менее послушно. Оно довольно дикое, но нет никаких признаков того, что в ближайшее время это изменится. Оно будет дичать дальше, терять культуру и страх. Через пару шагов мы почувствуем, что это значит.

Мы увидели, что конкретные силовики не знают, чью сторону занять. Для русской молодежи — они защищают «нелегальных мигрантов» и являются «репрессивной» силой. Для «кавказцев» они же — воплощение «русского национализма». А сами они гибриды того и другого. Именно балансирование между этими двумя идентичностями и делает московскую милицию, а шире — российскую власть, тем, что она есть. Наполовину на стороне народа и общества, а наполовину на какой-то своей, полностью оторванной от народа и общества стороне. До самого последнего времени такая двойственность работала. Но теперь перестала. Точнее, перестает. Вот-вот перестанет.

В действиях милиции (завтрашней полиции) было заметно колебание. Они не были уверены, что поступают правильно. Когда в воронок заталкивают «несогласных», нет места недоумению. Но на Манежной они стояли лицом к лицу с такими же, как они (в тот момент, когда не берут взяток и не прогибаются перед коррумпированным начальством). И тень сомнения легла на их лица. Совершенно неполитизированные обычные рядовые русские подростки не могут быть их врагами. Почему же они оказались по разные стороны баррикад?

Мы увидели, что в России нет полноценной партийно-политической системы. Вся социальная жизнь, реальные проблемы общества проходят на совершенно ином этаже, нежели обитают существующие партии — парламентские или нет. Никакого отношения к событиям на Манежной не имеет ни одна из них, и ни у одной из них нет даже теоретической возможности занять какую-то позицию, осуждающую или оправдывающую. Они поступят так, как потребует власть, но сама власть, вероятно, не сразу найдет что сказать. Президент обещал в блоге разобраться «со всеми, кто гадил». Но все дело в том, что никто конкретно и в отдельности не гадил. Гадко стало само по себе, по совокупности. И разбираться надо с совокупностью. Но именно этого-то власть и не хочет брать в голову. И не возьмет, пока не прозвенит последний звонок.

Уже прозвонил

Беда в том, что он уже прозвонил, но его никто не услышал. Он потонул в белом шуме, производимом всеми заинтересованными сторонами. Этот шум заглушает то, что хочет сказать общество. Не гражданское, не надо строить иллюзий, просто общество. Общество, представлять которое взялась русская городская молодежь, живущая на стадионах и улицах.

Люди с советским бэкграундом могут отнестись к происходящему по-разному. Но сделать что-то они не в силах, им мешают культура и страх. Постепенно эту советскую культуру, в том числе и интернационалистскую, послушную, осторожную, реформаторы извели, а другой не дали (так как и сами чаще всего не имели). Вот и осталось общество без культуры. И теперь говорит с государством на том языке, которым владеет. На языке удара, броска и грубого незамысловатого лозунга.
Видимо, так будет и впредь.


Автор: Александр ДУГИН

(Обратите внимание на то, что сказал Дугин о конспирологии, и что скажет о ней автор следующей статьи.)

Наконец, статья о социальной инженерии. Интересные мысли приходят в голову украинским политологам! Неужели начинают догадываться?.. Важные, на мой взгляд, моменты я выделил жирным.
Скрытый текст:

О наблюдении за управляющим

Социальная инженерия в действии

Заядлые театралы позапрошлого века знали спектакли наизусть (кино и телевидения не было), поэтому самое интересное для них происходило за кулисами. Разумеется, для тех, кто за эти кулисы был допущен. И если «весь мир театр, а люди в нем актеры», то разве нет у такого мира «закулисы», и разве там не самое интересное?

Европейцу ХIХ века, еще не одураченному массовой демократией, было очевидно, что общественные явления имеют теневую сторону, скрытую от прямого наблюдения. Причем эта теневая сторона имела для культурного европейца как естественную (объективную), так и искусственную (субъективную) составляющие. Из анализа первой вырастает как минимум социология (Карл Маркс был прежде всего социологом). Вторая была известна как собственно политика, то есть дело властей. Власти (разных стран) в своих делах ни перед кем не отчитывались, хранили тайны (государственные) как могли и боролись друг с другом. С тайной непосредственно работали лишь профессионалы самого высокого уровня — дипломаты и разведчики. Отрицать же само существование тайны и ее роль в истории мог только совсем неосведомленный человек. Однако сегодня именно такой человек — основной избиратель. Либеральная идеология массовой демократии всячески репрессирует любое представление о теневой стороне жизни общества, кроме примитивных мифов о коррупции и вообще преступности. В то время как преступники в действительности лишь маргиналы «темной стороны», в лучшем случае подчиненные и работающие по найму у действительных сил. Главные же дела делаются вообще без них, силами большинства обычных граждан, которые не ведают, что творят. Либеральная массовая демократия в принципе не допускает мысли, что общество устроено сложнее, чем набор стандартных ситуаций из мыльного телесериала. Ведь если это допустить, то избиратель (он же телезритель) окажется явно не информированным о сути своего демократического выбора. Поэтому все взгляды, что выходят за рамки очевидного, то есть того, что можно наблюдать глазами за окном, что предполагает наличие изначально невидимых механизмов и субъектов влияния, объявляются в либеральном дискурсе «поиском мировой закулисы» (той самой), теорией «заговора», «конспирологией», паранойей, занятием маргиналов. В мусорное ведро при этом отправляется собственно научная методология анализа, исследования, мышления.

Главное, для чего затеян сброс информации Wikileaks, — это убедительное «доказательство» полной прозрачности общества (причем в глобальном плане), общепонятности и примитивности его устройства, не требующей для своего понимания никаких специальных мыслительных навыков, никакого «критического домысливания» при недостатке данных, на которое фундаментально опираются и научный, и управленческий подходы к социальным явлениям.

Мы часто не можем раскрывать детали механизмов влияния или назвать поименно ответственных лиц — не хватает данных. Это нормально. Они и потом, когда происходящее станет историей, могут остаться неизвестными (см. уже имеющуюся мировую историю). Wikileaks о них точно никогда не расскажет. Но мы можем и должны отдавать себе отчет в том, что мир вполне управляем, понимать и ситуацию управляющего, и свою собственную ситуацию — управляемых.

Управление не власть. Оно не публично, не несет политической, юридической и социальной ответственности. Управляемый считает, что он действует самостоятельно и в своих интересах. Поэтому все негативные последствия — его собственные риски. Управляющий получает свою выгоду не от непосредственных результатов действий управляемых, а от системных эффектов. Революция перехода от власти к управлению как основе истории произошла в ХХ веке, во второй его половине. Она известна как деколонизация и параллельно массовизация демократии, собственно демократизация. В области общественных наук, их философии и методологии, в этот период интенсивно развиваются прикладные подходы социальной инженерии (то есть связи «искусственного» и «естественного» в социальных процессах), управления преобразованиями больших общественных систем, то есть по существу создается социальный аналог ядерного оружия.

Вот такая мировая «закулиса». Но пусть читатель не сетует на затянувшееся введение. Понять происходящее на улицах без него можно только в духе «мыла», то есть никак.

Переход США к «лидерству в постамериканском мире» (удачные слова одного из спичрайтеров и идеологов Обамы), то есть уход от ответственности за содеянное, перекладывание рисков, убытков и негативных последствий на другие страны, обвинение внешних агентов во внутренних проблемах — таковы сегодня главные цели управляющего миром. (Здесь проявляется калейдоскопизм автора статьи: он считает, что это именно США управляют миром. - Collapser77) Чтобы отвлечь держателей американского долга от претензий по его обесценению, а внутренних потребителей США — от претензий к резкому падению уровня жизни, необходимо создать широкую мировую полосу нестабильности уже не финансово-экономического, а социально-политического толка. Скорее всего, это и есть следующий этап кризиса.

Европу особенно подталкивать не придется. Крушение евросоциализма неизбежно. Без участия в американской финансовой пирамиде (без продажи европейских товаров по высоким ценам в США, без потребительских кредитов, сбалансированных игрой банков на американских ценных бумагах) кормить одновременно и трудящихся, и олигархов не получится. Одной эксплуатации труда иммигрантов не хватит. Молодежные погромы в Лондоне — с захватом штаб-квартиры правящей партии и порчей зданий государственной власти, куда круче случившегося на Манежной площади и у Киевского вокзала. И конца этим выступлениям не видно. Не уступают по масштабу и перманентные беспорядки в Афинах (массовые бои с полицией), подтягиваются Рим (захват Колизея и Пизанской башни) и Париж (разгром магазинов, сожженные машины). Все это устраивает молодежь, в целом как бы мирная, но с вкраплениями «свободных радикалов» в масках, вооруженных и мобилизованных на насилие. Мирная часть толпы этих радикалов как бы «не знает». Теперь представьте себе все это на улицах Москвы. Случившееся сегодня — только начало.

Все это уже было и на улицах Киева зимой 2004—2005 гг, когда надо было привести к власти американского ставленника Ющенко вопреки результатам выборов. И на улицах Парижа в 1968 году, когда технология молодежной революции собственно и была опробована. Студенты, сориентированные на революцию сексуальную, легко сподвиглись на ее социальный клон, театрализованное (карнавальное) действо имитационного (сегодня сказали бы — виртуального) толка. Чтобы быть инструментом, желательно не иметь еще своих взглядов, а иметь неустойчивое, увлекающееся сознание. И выражать недовольство общества в целом. Лозунги 1968-го носили предельно абстрактный и туманный характер: «Вся власть — воображению!», «Под мостовой — пляж!» и т. д. Кроме одного — президент Франции де Голль должен уйти досрочно. Почему? «А надоело!» Вообще все, и он в том числе. И получилось. Напомним, что де Голль к тому времени очень сильно укрепил реальный суверенитет Франции. В 1960-м Франция испытала свою атомную бомбу. В 1963-м отказалась от участия в объединенных ядерных силах НАТО. В январе 1963-го де Голль не вступил в «многосторонние ядерные силы», создаваемые Пентагоном, и вывел из-под командования НАТО атлантический флот Франции. В 1965-м он потребовал обменять 1,5 млрд бумажных долларов на золото по официальному курсу (что для США было разорительно). Президент США Джонсон прибег к угрозам. Де Голль объявил об эвакуации с территории Франции штаб-квартиры НАТО, 29 военных баз НАТО и США, 35 тысяч военнослужащих альянса. В результате де Голль в 1965—1967 годах вывез из США более 3 тыс. тонн золота.

С Европой все ясно. А вот с Китаем и Россией придется поработать. Талибы (Афганистан) — дословно и буквально в переводе — «студенты». Вооружены и обучены американскими спецслужбами.
Не все, конечно, делается через молодежь. События на площади Тяньаньмэнь в 1989 году (а именно — немедленная расправа) положили конец надеждам на использование механизмов студенческих и вообще молодежных волнений в Китае для его дестабилизации. Так что там усиленно используется совсем немолодежный сценарий максимального провоцирования Северной Кореи на хоть какое-нибудь возобновление военных действий. Так или иначе, США активируют в ближайшие два года все доступные им и зарезервированные ранее механизмы социально-политической дестабилизации других государств. Под вопросом, пожалуй, только война с Ираном. Да и то…

После экономического шока 1990-х и наметившегося относительного улучшения ситуации поднять народ на непосредственный экономический протест в России существенно сложнее, чем в Европе. Мы на порядок терпеливее и европейцев, и тем более американцев. Но у нас другая ахиллесова пята. И ничего, что пока счет 2:0 в пользу ОМОНа. Главное — подобрать правильную «химию» толпы. Болельщики (а не студенты) как масса и «нацики» в качестве катализатора и действующего «вещества» — вот пробная формула взрыва для России. И правда, какие студенты? За 20 лет деградации образования такого ресурса бунта, как студенческий идеализм, утопическое сознание университетов просто не осталось. Молодежь в большинстве настроена прагматично. Карьеристы идут в движение «Наши», остальные — «за Клинским». А вот болельщики — стремительно растущая, а значит, динамичная, хорошо увлекаемая масса. И ей не нужна никакая идеология. Что и требуется.

О националистах в данном контексте нужно говорить особо. Для России раскол по национальному признаку — проблема, которая не ограничивается вопросом, что делать с экстремистами или мигрантами (иммигрантами). Синергия межнациональных отношений в России формировалась столетиями и много выше таковой (точнее, ее отсутствия) в Европе и США. Это и хорошо, и плохо. Хорошо, так как заварить кашу будет не так просто. А плохо потому, что, будучи снижена (или утрачена), бывшая синергия обернется не выяснением отношений, а жестким противостоянием. Межнациональная синергия, практика общежития в одном государстве формировалась в России за счет имперского характера, то есть идеи государства, которое строится как полноценный самодостаточный мир. Наши межнациональные отношения не отягощены колониальными захватами и рабством, войнами на религиозной почве. Но если мы и дальше будем идти по пути строительства национального государства (модель, приведшая Европу к мировым войнам и к зависимости от США), мы своими руками создадим внутренний межнациональный конфликт в формах и на основаниях, к которым мы совершенно не готовы исторически. И направление для удара выбрано точно — по линии возможного раскола. Россия должна развалиться через механизм демократизации (то есть при максимальном ослаблении государства и общей идеологии) благодаря в первую очередь межнациональному конфликту. Так, как это произошло в Югославии, как распалась Чехословакия, как воевали Армения и Азербайджан, как разваливается Грузия, как не сшить демократизированный Ирак. То, что это не случилось в 1991-м, вполне «поправимо».

То, что пока есть только побоище и нет основных лозунгов (о развале страны, свержении правящих) — сила, а не слабость «восставших». Это сближает их с великим образцом французского 1968-го. Они чистый инструмент. А лозунги произнесут наши либералы, уже пристроившиеся в кильватер.

Автор: Тимофей СЕРГЕЙЦЕВ, украинский политолог

mera 22.12.2010 13:59

Зря Путин привёл пример с Мининым и Пожарским, народ ведь чего недоброго может и буквально понять: :D

Цитата:

Сообщение от jarogor (Сообщение 45581)
Путин может говорить с разной аудиторией, всех воодушевляет.

Из Путина неплохой Кашпировский получается - это факт. Красивыми словами нас кормят уже долгое время, да только воз и ныне там... Хотя я лично к Путину никаких претензий не имею, глупо всё сваливать на его одного, если вообще нужно что-то сваливать, но и доверять ему за красивые слова не доверяю.

А насчёт развала России, дескать он там что-то недопустил - на всё есть причины. Мы то думаем, ах, какой политик, патриот, не дал стране-матушке развалиться, а на деле всё может быть намного банальнее, и, как говорится, результат на лицо. А может быть, это уже с самого начала входило в сценарий? :crazy:

arc_shafer 22.12.2010 14:46

Входило ли это в сценарий - фиг его знает - не читал. Но факты налицо. Федеральные округа Путин ввел. В США книги выходят что Путина надо убрать - открытым текстом.

Андрей С. 22.12.2010 19:18

Фильм "Неизвестный Путин" 2000-го года, снятый сразу после вступления его в должность Президента России.

Открыл ветку "Путин" в "Персоналии. Мысли и цели"

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_MigsIVsAR4[/ame]

сергей 22.12.2010 20:20

http://pravdu.ru/novosty/Egor_Sviridov.htm Совещание Народного Фронта Освобождения России-почему на совещание не было сторонников кобы?

Sirin 22.12.2010 20:50

Потому, что нашей целью не является "пустить кровушку народную" и в результате передать власть от одних мерзавцев другим.

Яра 22.12.2010 22:01

Народная дружина
 
Для помощи милиции в борьбе с преступностью в столице создали народную дружину, в состав которой вошли более 16 тысяч человек.
«Создана московская городская народная дружина, в которую вступают наиболее активные жители, желающие оказать практическую помощь милиции в охране правопорядка»

Товарищи мужчины и все сознательные граждане!

Вот нам шанс проявить меру ответственности за наш город и русскую культуру, за наш образ жизни!

Надо бы сделать видео- обращение к молодежи Москвы и просто гражданам реально участвовать в наведении порядка в столице.
Призывайте - ВСТУПАЙТЕ В НАРОДНУЮ ДРУЖИНУ - ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ!
Теперь сделав замечание хаму и хулигану, дружинника не обзовут "националистом".
У кого еще идеи?
P.S.
За одно просвещать людей и саму милицию по ходу концепцией.

Михайло Суботич 22.12.2010 22:08

Какой-никакой конструктив - в Москве создадут подразделение по этнической преступности.

Цитата:

Сообщение от Колокольцев
«Представители диаспор, я считаю, должны быть не только в ГУВД, но и в других наших государственных учреждениях, потому что это очень болезненная тема – межнациональные взаимоотношения. И здесь необходимо использовать любые возможности для того, чтобы эта работа носила более эффективный характер»

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5018072/

Могу поведать как эту проблему решили в Америке 20-30 лет назад. Знакомые описывали ситуацию в нью-йоркском метро, где пара афроамериканцев вели себя вызывающе по отношению к другим пассажирам. На остановке в вагон зашли два белых полицейских, но ничего не смогли сделать, т.к. негры стали обзывать их расистами. На следующей остановке в вагон зашли уже два темнокожих полицейских, завалили, заломали и вывели хулиганов из вагона. Потому что и те и другие имели понимание, что идиоты есть среди всех народов. Не знаю насколько эффективным будет такой подход у нас, т.к. пока в стране по умолчанию действует идеология "выгодно купи - выгодно продай", представители диаспор и коренные представители милиции будут руководствоваться самыми разными намерениями при принятии решений.

govorun 22.12.2010 22:24

На совещании Народного Фронта Освобождения России толкового прозвучало немного,некоторые ораторы так и не смогли выразить свои мысли в общепонятной форме.Многословие размывало смысл сказанного.
Хорошо бы принимать участие в подобных мероприятиях.Высказыватьс лучше всего тезисами,коротко,но ёмко,слушатель в основном человек неискушённый(Ленин это хорошо понимал).

сергей 22.12.2010 22:51

ни чего не понимаю,но ничего не предринемать это тоже не выход

Sirin 23.12.2010 01:02

Цитата:

Сообщение от Колокольцев
«Представители диаспор, я считаю, должны быть не только в ГУВД, но и в других наших государственных учреждениях, потому что это очень болезненная тема – межнациональные взаимоотношения. И здесь необходимо использовать любые возможности для того, чтобы эта работа носила более эффективный характер»
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5018072/

Знатный идиотизм...
То есть, чтобы представители азербайджанских торговцев с рынка и дагестанских торговцев наркотой не мучались вопросом: "через кого деньги начальнику местного отделения заносить"?
Что то мне подсказывает, что представителя от русского народа там, как обычно, не будет.
Следующим логическим шагом будет создание судов, РЭУ, автобусов, вагонов метро для отдельных диспор.
И будет у нас суд для всех, суд для дагестанцев, суд для армян, суд для грузин, суд для таджиков, маршрутка №17 для татар, сантехник для чеченов...

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45644)
Какой-никакой конструктив - в Москве создадут подразделение по этнической преступности.
Могу поведать как эту проблему решили в Америке 20-30 лет назад. Знакомые описывали ситуацию в нью-йоркском метро, где пара афроамериканцев вели себя вызывающе по отношению к другим пассажирам. На остановке в вагон зашли два белых полицейских, но ничего не смогли сделать, т.к. негры стали обзывать их расистами. На следующей остановке в вагон зашли уже два темнокожих полицейских, завалили, заломали и вывели хулиганов из вагона.

И как это Сталин решил национальный вопрос без введения милиции для русских и милиции для узбеков?? :scratch:

Есть волшебный способ: "Вор должен сидеть в тюрьме!" (Жеглов)
Обращаю внимание на отсутствие в этой формуле указаний на принадлежность к национальности или диаспоре, или профессии или должности.

Равная ответственность и равные права - вот единственный путь к межнациональному миру.
А то, что предлагает Колокольцев - это путь прямо в противоположную сторону.

Вообще все эти землячества, диаспоры и национальные представительства нужно разогнать к такой то бабушке.
Они - это и есть разделение людей на "свой - чужой".

Цитата:

Сообщение от сергей (Сообщение 45649)
ни чего не понимаю,но ничего не предринемать это тоже не выход

блестяще!
Как вариант, предлагаю побегать по кругу с криками: "Пожар! Спасайся кто может!"
Непонятно, как это поможет решить проблему, но это хоть что-нибудь!
Ведь ничего не предринимать это тоже не выход...

mastervorle 23.12.2010 01:45

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 45592)
Еще бы хорошо быть уверенным что не он это все устроил, красково, все правильно говоришь, именно ему на руку такое положение вещей и он этим умело пользуется. Правильно говорили древние римляне "Ищите кому выгодно".

Согласен, Путину это оказалось выгодно более, чем другим.
А еще, после "работы" ОМОНа в Минске, мне подумалось, что "работа" ОМОНа на Манежной и в последующие дни - это тренировочные задания для возможного подавления волнений, прогнозируемых после выборов 2012 года.

bulkin 23.12.2010 10:06

Этнической преступностью ранее занимался РУБОП, который относительно недавно был ликвидирован как бы за отстутствием организованной преступности. Это наверное из-за того, что вся орг. преступность ушла во власть. На базе РУБОП создали "Э" - политический сыск против активных граждан ("экстремисты"). Теперь эти ребята ходят по митингам, пикетам и прочим гражданским акциям, фоткают участников на свои дешёвые мыльницы, заносят их в картотеки, ищут за чтобы их посадить и занимаются прочим идиотизмом под угрозой дальнейших сокращений.

НЮГ 23.12.2010 12:13

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45644)

:scratch:А ещё для мира и спокойствия необходимо, чтобы во всех фильмах обязательно снимались кавказцы. Желательно в роли судей.

Sirin 23.12.2010 18:35

«Одумайтесь, пожалуйста!»

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/826/16-1a.jpg

«Одумайтесь, пожалуйста!»
— этот призыв на Манежной площади прозвучал слишком поздно и выглядел скорее жестом отчаяния. По итогам беспорядков в Москве возбуждено 20 уголовных дел, 55 человек задержаны в административном порядке. МВД заявляет примерно о 30 пострадавших, по неофициальным данным, в результате стычек, драк на улицах и в метро, которые продолжались всю прошлую неделю, раненых значительно больше. Что произошло — The New Times пытался увидеть глазами Кремля, фанатов и бойцов ОМОНа


«Главная шутка сейчас в ОМОНе: когда начнется революция, надо успеть захватить с собой гражданку на смену, — говорит Андрей, боец 2-го батальона ОМОН ГУВД Москвы, — чтобы вовремя переодеться и смыться». 11 декабря Андрея и весь 2-й батальон подняли около 15.00, когда тысячи фанатов уже оккупировали Манежную площадь, и отправили с базы ОМОНа в Строгине в центр города. «Ехали оживленные, пересмеиваясь — сейчас мы этих фанатов помнем, — рассказывает боец. — Возвращались в гробовой тишине. Такого никто не ожидал».

«Смертники»

Когда омоновцы приехали на Манежную, им приказали теснить толпу. В первый ряд, как рассказывает Андрей, встали ребята из провинции: «Молодые дураки, неопытные, без семьи, детей». 3-й и 4-й батальоны ОМОНа поставили в оцепление, 1-й батальон — между Историческим музеем и воротами Александровского сада: на тот случай, если фанаты прорвут оцепление и пойдут на Кремль. «На толпу бросили нас, за 2-м батальоном давно слава смертников закрепилась,— без всякой иронии говорит Андрей. — В какой-то момент по тревоге подняли из Подмосковья и дивизию имени Дзержинского, но на внутренние войска надежды никакой нет — стеной стоять готовы, а в драку не пойдут — проверено. Офицеры наши сразу исчезли. Хаустов (командир ОМОН ГУВД генерал Вячеслав Хаустов. — The New Times) кричал: «Вперед!». А его даже фанаты посылали по известному адресу. Евтиков (командир 2-го батальона) командует: «Держите строй». А какой строй против этой массы? Лейтенант наш Лимонов кричал: «Рассекайте толпу, рассекайте». Мы ему: «Жень, ну и иди вперед, покажи пример». А он: «Нет, мое дело сзади командовать, в мегафон кричать». Час корреспондент The New Times прогуливался с омоновцем по Тверскому бульвару и боец рассказывал о страхе, который охватил его и его коллег в тот день перед 10-тысячной толпой. «Мы привыкли студентов погонять на митингах 31-го числа. Если матч футбольный, трибуна делится на сектора и на сам сектор никто обычно не лезет — подождем, пока по очереди выходить фанаты начнут, и там уже в выстроенном коридоре их прессуем, а тут — такая масса. В какой-то момент они поняли, что сильнее нас, еще немного — и ОМОН был бы смят», — делится Андрей. Он вспоминает, как в стоявшего рядом с ним в строю бойца попал файер — на базу омоновец вернулся с ожогом второй степени: «А его госпитализировать не хотели, потому что официально отчитались, будто потери небольшие, будто ранены только 5 омоновцев, а на самом деле половина нашего батальона теперь лежит».

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/f0c/16-2a.jpg
Московский ОМОН оказался бессилен перед толпой Слово за слово

28-летнего болельщика «Спартака» Егора Свиридова по кличке Седой, после убийства которого фанаты и вышли сначала на Ленинградский проспект, а затем на Манежную площадь, убили в бытовой, по сути, драке («слово за слово» — как говорят его друзья), при выходе из кафе на Кронштадтском бульваре, выстрелом в упор из травматического пистолета. Фанаты признаются: «Убили бы условного Васю Пупкина — никто бы и внимания не обратил, привыкли уже. Но Егор — известный человек в нашей среде, один из лидеров фан-движения. Новость о его гибели моментально облетела весь «околофутбольный» интернет и стала последней каплей».

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/131/16-3a.jpg
Националисты жестоко избивали случайно оказавшихся на Манежной площади кавказцев «Слово за слово» — точнее не скажешь. С одной стороны — «Москва без чурок!», «Вайт пауэр!», «Русские вперед!», с другой — «Кавказ — сила, Москве — могила!», «Аллаху — акбар!» Такие лозунги звучат почти на каждом матче российской футбольной Премьер-лиги: в Москве и Владикавказе, Питере и Махачкале, Ростове и Нальчике. Стычки между русскими и кавказцами происходили в последние годы регулярно, но впервые докатились до стен Кремля. Сотрудник администрации президента, комментируя на прошлой неделе ситуацию, эмоций в разговоре с The New Times не скрывал: «В Кремле — настоящая паника. Если по-честному, ситуация сейчас не контролируется. Все, что можно было сделать для предотвращения массовых беспорядков на «Смоленке» и «Киевской» (15 декабря), было сделано, и бойни на площадях удалось избежать. Но стихийные стычки в метро и на окраинах Москвы контролировать невозможно. Для этого милиции недостаточно — нужно выгонять на улицы целую армию».

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/f34/16-4a.jpg
2002 год. Лидер группы «Коррозия металла» Сергей «Паук» Троицкий (слева) и Александр Шпрыгин (Каманча), ныне глава Всероссийского объединения болельщиков, тогда не скрывавший своих националистических взглядов Утром 11 декабря на Манежной площади милиции не было вообще, хотя об акции футбольных фанатов было известно за несколько дней. Почему власти не среагировали на информацию, которая гуляла по интернету? Эксперты в своих оценках расходятся: одни считают, что эскалация насилия выгодна силовикам для очередного «закручивания гаек», другие убеждены, что новый мэр Москвы Собянин таким хитрым способом пытается получить контроль над крупными торговыми центрами, принадлежащими выходцам с Кавказа. Но факты и анализ событий показывают: «бессмысленный и беспощадный бунт» произошел стихийно — без указки сверху.

«Убивай!»

11 декабря в 11.00 фанаты всех московских клубов, националисты и им сочувствующие вышли на Кронштадтский бульвар почтить память убитого Свиридова. «На «Водном стадионе» все было спокойно, — говорит один из участников акции Дмитрий Горин. — Возложили цветы к месту гибели, покричали «Россия для русских!» Никаких погромов — все интеллигентненько». То, что дальше многотысячная толпа двинется на Манежную площадь, стало для столичных властей неожиданностью. «За два дня до погрома на Манежной площади милицейское начальство обзвонило лидеров фанатских группировок «Спартака», ЦСКА и «Динамо», — рассказали нам в ГУВД Москвы. — Участвовал сам Колокольцев. Фанаты заверили, что ограничатся акцией на «Водном». Поэтому усиливать меры безопасности на Манежке не стали — были уверены, что придет от силы человек пятьсот, поорут — и разойдутся». Несанкционированный митинг возле стен Кремля был назначен на три часа дня, и за два часа до этого прибывший на место корреспондент The New Times увидел лишь четырех (!) милиционеров, дежуривших неподалеку от входа в торговый центр «Охотный Ряд» — вот и все «меры безопасности». Ближе к половине третьего из метро повалила толпа в спортивных штанах, кроссовках, вязаных перчатках и масках. К трем часам дня Манежка была уже в дыму от фаеров, кто-то палил из стартового пистолета по окнам гостиницы «Метрополь», над Кремлевскими стенами неслось: «Е*ать Кавказ, е*ать!», «За это убийство ответят ваши дети!» Около сорока прибывших омоновцев перекрыли входы на Красную площадь, два автобуса с зарешеченными окнами подогнали со стороны Тверской, а из микроавтобуса, расположенного возле памятника полководцу Жукову, доносилось: «Уважаемые собравшиеся! Помните, что среди вас находятся женщины и дети!» Брать это в расчет никто не собирался: чувствуя полную свободу действий, толпа только зверела. Троим ничего не подозревавшим парням неславянской внешности и одной девушке, выходившим из «Охотного Ряда» с покупками, можно сказать, «повезло». Фанатская орда нагнала их и стала топтать ногами неподалеку от тех омоновцев, что перекрыли Красную площадь, а потому силовикам хоть и с трудом, но удалось их отбить. Когда на Манежку стянули основные силы ГУВД и площадь оцепили целиком, было уже поздно — разгоряченная толпа (по разным оценкам — от пяти до десяти тысяч человек) с криками «Убивай!» двинулась в сторону Охотного Ряда и организовала прорыв.

http://newtimes.ru/upload/medialibrary/9e4/16-5a.jpg http://newtimes.ru/upload/medialibrary/fcf/16-6a.jpg Покинув Манеж, фанаты небольшими группами разъехались по городу, продолжая избивать встречных приезжих. Такие стычки продолжались в Москве всю прошлую неделю

К вечеру «заполыхал» весь город. С Манежной площади толпу удалось разогнать, но она спустилась в метро и разбрелась по улицам: сообщения о нападениях на людей неславянской внешности в московской подземке и на окраинах поступали до самой ночи. По разным оценкам, в больницы с ранениями разной степени тяжести было доставлено от 60 до 100 человек. Двое «гостей столицы» были убиты.

Вышли из-под контроля

Президент Медведев на следующий день провел закрытое экстренное совещание с силовиками. «Было принято решение сделать «хорошую мину при плохой игре», чтобы ни в коем случае не посеять панику среди населения, — утверждает источник в АП, — а параллельно работать по организаторам акции и не допустить новых. Но на самой встрече выволочку получили все начальники».


Беда в том, что сами «организаторы» уже не способны ничего контролировать. Именно поэтому спартаковская «Фратрия» открестилась от выступлений на Манежке, а глава Всероссийского объединения болельщиков Александр Шпрыгин по кличе Каманча, один из динамовских лидеров, туманно заявил: «Возможно, среди тех, кто пришел на площадь, были молодые люди, которые посещают футбольные матчи, но представителей фанатских движений там не было». При другом раскладе эти люди гордились бы своим участием в организации шествия: в том, что они сочувствуют националистам, сомневаться не приходится. Один из создателей «Фратрии» Иван Катанаев носит кличку Комбат-18 (1 и 8 — нумерологическое сокращение имени Адольфа Гитлера, по первым буквам латинского алфавита). Каманча до того, как стал функционером, своих ультраправых взглядов тоже не скрывал (см. фото на стр. 19). Но тут последствий испугались даже они. 11 декабря на площади не было замечено ни лидеров основных фан-группировок, ни руководителей «Славянского союза» и ДПНИ, официально поддержавших фанатов, и даже количество «имперок» можно было пересчитать по пальцам. «Все вышли стихийно. Просто новое поколение молодежи, ходящее на футбол, давно превратилось в одну большую неконтролируемую ультраправую толпу», — говорит фанат ЦСКА по кличке Слоеный, некогда состоявший в боевом отряде группировки «Н-трупс» (Н — «наци». — The New Times). — «Правых» фанатов в Москве — уже около двадцати тысяч, и большая их часть ни в каких организациях не состоит и никому не подчиняется. Ну скажет, допустим, Рабик (лидер фан-движения ЦСКА): «Не выходите на Манежку». Кто его послушает? Для 20-летних «коней» он не авторитет, многие вообще его не знают. Они прочли в интернете, что народ собирается мочить черных — и пошли». Один из тех, кому звонили из ГУВД накануне 11 декабря, признался The New Times: «Менты в большей, мы в меньшей степени были уверены, что после того как все группировки выступили с заявлениями о том, что на Манежную площадь ехать не надо, туда никто и не поедет, кроме совсем дурачков. Оказалось, что таких «дурачков» — 10 тысяч. В основном это молодежь подмосковная: Орехово-Зуево, Мытищи. Ребята 17–22 лет, которым до позиции лидеров группировок дела нет. По моим сведениям, приезжали даже семьями: отец и сын». Собеседник The New Times говорит, что информация активно расходилась по фанатским форумам: «Достаточно пролистать «Русский стиль», «Бухой», «Фанатик». Мне известны как минимум 25 форумов только фанатов «Спартака», а сколько всего таких ресурсов — не посчитать никому, и у каждого аудитория в несколько тысяч человек».

Источник, близкий к администрации президента, признает: силовики слишком заигрались с «правыми» и что теперь делать с ними — не знают. «В свое время их стали легализовывать: во-первых, чтобы не наживать себе лишнего геморроя, во-вторых, чтобы иметь под рукой управляемых бойцов. «Прикормить» всегда выгоднее, чем бороться. Но это в итоге привело к тому, что число «правых» увеличилось в геометрической прогрессии. Они почувствовали свою безнаказанность и силу. Они закалились в уличных драках и не боятся уже никого. Они вышли из-под контроля».

Фанат Слоеный подтверждает, что все лидеры фанатских группировок в той или иной степени сотрудничают с силовиками: «Года три назад я был под следствием за избиение мента. Дело закрыли в обмен на то, что я с друзьями разгонял несанкционированные акции нацболов и антифа. Я это делал бесплатно, другим платили по 500 рублей за выход».

С больной головы

16 декабря министр МВД Нургалиев доложил президенту, что один из организаторов беспорядков на Манежной площади, подозреваемый также в убийстве гражданина Киргизии Алишера Шамшиева, совершенном 12 декабря, задержан. Но спустя несколько часов выяснилось, что организатору погромов 14 лет, зовут его Илья Кубраков по кличке Стаут. С ним задержали двух его друзей — школьника Гризли и студента Гектора.

Апофеозом же стало интервью главного кремлевского идеолога Владислава Суркова, которому, собственно, в начале 2000-х годов и пришла в голову идея формировать первое прокремлевское молодежное движение «Идущие вместе» на основе фанатских группировок: «Идущие…» делились на корпуса, каждый из которых возглавляли лидеры фанатских объединений «Спартака», ЦСКА, «Динамо». В интервью «Известиям» Сурков заявил: «Это ведь как бы «либеральная» публика упорно вводит в моду несанкционированные акции, а нацисты и жлобы этой моде следуют. 11-е происходит от 31-го. От, казалось бы, мелочи — совсем не мелочь».

Кавказ — сила?

Между тем власть потеряла контроль и над другой, не менее мощной силой — этническими преступными группировками. По официальной статистике ГУВД, за прошлый год число правонарушений, совершенных в Москве приезжими, выросло на 13,5 %. Всего «гости столицы» совершили более 45% всех преступлений (речь идет только о раскрытых).

По словам бойца 2-го батальона московского ОМОНа Андрея, во время дежурств у мэрии на Тверской, 13, или на той же Манежной площади ему не раз доводилось задерживать уроженцев Северного Кавказа. «У фонтана на Манеже взяли двух ингушей за драку, — рассказывает он. — Оказалось — милиционеры. С табельным оружием бухали, размахивали им. Отвезли в ОВД, тут же приехали люди из представительства президента Ингушетии в Москве, говорят: «Отдайте их нам, вам же проблемы не нужны, а мы разберемся». Та же история с дагестанцами. Стоит задержать одного, к отделению приезжает 15 человек родственников — шум, базар, отбивают своего. Однажды взяли такого за грабеж, обчистил дагестанец мужика и даже убегать не стал — сел в двухстах метрах пить дальше с друзьями. В ОВД его опознали еще по четырем эпизодам. Дело даже завели, но тут под окнами родня хороводы устроила. Выкупили в итоге. А с чеченцами вообще отдельная история. Их просто нельзя трогать. Даже когда фанаты «Терека» на выезд приезжают — пусть буянят, пусть даже кого-то из наших ножом пырнут, но если «закроем» хоть одного — тем же вечером наших ребят в Грозном обстреляют. Неудивительно, что многие из моих коллег драться с фанатами на Манежке не хотели. Говорили: «Ну а что мы на них пойдем? Они не правы, что ли?»

Гнойник лопнул

Уже две недели московский ОМОН работает в усиленном режиме. После провала на Ленинградке, когда генерал Хаустов плелся за перекрывшими проезжую часть фанатами, убеждая их хотя бы перейти на тротуар, и погрома на Манежной площади руководству отряда, по словам бойца Андрея, устроили разнос. При этом существование негласного приказа сохранять «хорошую мину при плохой игре» он подтверждает. Тревогу 13 декабря, когда ГУВД выгнало бойцов сутки стоять на площади без права отойти в туалет якобы из-за угрозы новых столкновений, он называет ложной. Руководству ОМОНа надо было оправдаться за допущенные провалы. По этой же причине 15 декабря на Смоленской площади ОМОН «винтил» всю молодежь, выходящую из метро и хоть сколько-нибудь выглядящую подозрительно, — отсюда 1300 задержанных. Боевые же действия разворачивались вовсе не у ТЦ «Европейский» и не на Арбате. «Ясно было, что туда сгонят всех ментов, которые только есть в Москве, — поделился с нами один из ультраправых фанатов «Спартака». — Мы не дураки, чтобы туда лезть». Сам он со своими друзьями был в районе «Парка культуры», где около 50 человек устроили драку с выходцами с Кавказа. Подобные (правда, менее значительные) стычки произошли на «Фрунзенской», «ВДНХ», «Щелковской» и «Третьяковской». Сообщения о попытках националистов устроить несанкционированные марши приходили из Владимира и Солнечногорска. Всю прошлую неделю молодые люди в масках расклеивали в метро стикеры: «За кого бы ты ни болел — помни: прежде всего, ты — русский!» О Егоре Свиридове уже стали забывать. О задержанном за убийство уроженце Кабардино-Балкарии Аслане Черкесове — тем более. Лопнул и вырвался наружу давно нарывавший гнойник. И призыв «Одумайтесь, пожалуйста!» — вряд ли достаточное средство, чтобы его залечить.
http://newtimes.ru/articles/print/32154

mera 23.12.2010 20:18

Люблю я отключиться от стереотипов и поразмышлять на свободную тему, половить своим приёмником(мозгами) различные мыслеформы в пространстве :) И, лично у меня после прочтения статьи в голову закрадываются следующие мысли.

Раз для властей события на Манежной площади оказались так неожиданны, а народ практически по собственной инициативе устроил беспорядки, то возникает вопрос. А что если соберётся не 10 тыс. человек, а 100? А что если они будут вдобавок к этому ещё и вооружены? И придут не просто так, стадом поблеять, а с вполне конкретной целью, скажем, взять Кремль? Лично мне кажется, что от Кремля камня на камне не останется, противопоставить просто будет нечего... Сомневаюсь, что со всей России можно будет собрать армию, которая сумеет подавить конфликт, если вообще захочет это делать. В настоящее время никто не хочет умирать за неведомые ему идеалы, и, думаю никто не захочет умирать за Медведева или Чубайса, если только против... Можно предположить, что и в остальных городах России произойдёт нечто похожее, по механизму автосинхронизации. Люди годами терпящие несправедливость (а таких полстраны), почувствовав неладное быстро оклемаются и захотят разорвать порочные цепи. Возьмите любой русский город, силовые структуры там обычно занимают незначительный процент от всего населения, чаще всего коррумпированный и состоящий из паразитов в главе. Случись чего есть сомнения, что рядовые члены структур станут рисковать своей жизнью ради начальников да ещё и против собственного народа? Вряд ли... Не говоря уж о том, что в любых правоохранительных органах по сути то и оружия нет.

Глядя на то, с каким энтузиазмом народ вышел на улицы, можно предположить, что инцидент может повториться да ещё и в более жёстких формах. Не этого ли боится власть? Ситуация похожа на ту, когда пастух гонит стадо коров, не щадя стегая их кнутом. Рано или поздно у коров может кончится терпение. Власть она власть до тех пор, пока мы поддерживаем у себя в головах эту иллюзию.

Возьмём к примеру этот негативный сценарий и попробуем поразмышлять, что будет дальше. А дальше, янки вышлют к нам для наведения порядка современные истребители, танки, армию, мотивируя тем, что "красная кнопка" находится в опасности. А потом ещё и скажут Европе - мы же говорили, им нельзя доверять, давайте ка наведём в России порядок. Но, к этому времени у нас в стране нет ни армии, ни оружия, ни промышленности, ничего...

В общем, такие бредовые мысли приходят в голову, только сам себе не могу объяснить, а почему они бредовые...? :scratch: Это вкратце, если подумать, можно и обосновать, связать с последними событиями. Не к этим ли мыслям нас подталкивает данная статья? Хочется думать, что у меня просто разыгралось воображение :)

сергей 23.12.2010 21:28

многие обвиняют кобу в том что кроме кроме разговоров ни чег предложить не могут, теперь вижу что они ошибались.чтобы что-то сделать надо подумать, со здравым смыслом.:cu:

Doctor(RUS) 23.12.2010 23:12

Сегодня арестован Квачков. Манежка им покажется цветочками, щас пойдут ягодки.

Sirin 24.12.2010 00:50

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 45710)
Раз для властей события на Манежной площади оказались так неожиданны, а народ практически по собственной инициативе устроил беспорядки, то возникает вопрос.

"Само собой" не происходит ничего.
Всегда есть субъект управления.
На глобальном уровне управление осуществляется вероятностными предопределённостями.
Аслану Черкесову никто не говорил на ухо: "выстрели пару раз в затылок Егору Свиридову!"
В стране была создана такая обстановка - потакания диаспорам и продажности все и вся, при которой нечто подобное не могло не произойти.
Но это не обозначает, что у этого процесса не было субъекта.
(Кстати: перепост статьи в форум не обозначает, что я с ней во всём согласен на 100%. Читайте сами и думайте сами.)

Цитата:

А что если соберётся не 10 тыс. человек, а 100? А что если они будут вдобавок к этому ещё и вооружены? И придут не просто так, стадом поблеять, а с вполне конкретной целью, скажем, взять Кремль? Лично мне кажется, что от Кремля камня на камне не останется, противопоставить просто будет нечего...
И вот тогда то, мы каааааак заживём счастливо!

Цитата:

Сообщение от сергей (Сообщение 45711)
многие обвиняют кобу в том что кроме кроме разговоров ни чег предложить не могут

КОБ - это концепция, система взглядов.
Она ничего ни предложить ни предпринять не может - у неё нет ни рук ни рта.
И "представителей КОБ" на нашем форуме не водится. Это только на форуме КПЕ встречаются.
У нас есть люди, изучающие КОБ.
А то, что они говорят и делают - это говорят и делают именно они, люди, а не "КОБ".
Цитата:

Сообщение от Doctor(RUS) (Сообщение 45717)
Сегодня арестован Квачков. Манежка им покажется цветочками, щас пойдут ягодки.

Кто знал Квачкова до того, как он посидел "за Чубайса"?
Теперь представим, что через месяцок "тысячи людей в едином порыве освободили народного героя из застенков режима и дали ему белого коня для въезда в Кремль"...
Далее смотри записку "О национал-вождизме..."

mera 24.12.2010 02:24

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 45722)
"Само собой" не происходит ничего.
Всегда есть субъект управления.
На глобальном уровне управление осуществляется вероятностными предопределённостями.

Ну, я не говорю что это не так, но для властей, министров, п-резидента, вполне возможно акция была неожиданная. А статейка сама по себе коварная, наводит нехорошие мысли на неокрепшие умы. Поэтому, имеет место накачка такой вот матрицы событий, как мне кажется. С другой стороны власть совершенно открестилась от народа, никакого диалога, все законы которые предпринимаются по сути антинародные. Так что почва вполне благодатная... Непонятно куда всё катится и как на это можно повлиять...

arc_shafer 24.12.2010 07:42

Лично для мэнэ ситуация напоминает ментовскую разводку - плохой и хароший мент. Пришел плохой мент Дима и реализовал заказы. Народ дозревает. Чтобы как то успокоить придет хороший мент - Путин. И будет стараться развести разрулить ситуэйшн. Другого варианта у них нет. Путина пиарят жуть. Вопрос в том что выкинет Путин вне плана развода.

Михайло Суботич 24.12.2010 09:46

Цитата:

Сообщение от НЮГ (Сообщение 45686)
:scratch:А ещё для мира и спокойствия необходимо, чтобы во всех фильмах обязательно снимались кавказцы. Желательно в роли судей.

Во всех необязательно. Россия - многонациональная страна, все народы имеют равные права. Есть процентные соотношения, из которых видно, что "русских" большинство, но это не значит, что другие народы должны быть отстранены от управления страной, в которой они родились и живут. И не надо делать из "русских" богоизбранных - это очень опасная тенденция, которая приведёт в конечном итоге к фашизму (это уже и есть фашизм/толпо-элитаризм). Между прочим, министр МВД у нас русский татарин, рождённый в Казахстане, - очень порядочный и честный человек.

P.S.: русский - признак мировоззренческой и культурной принадлежности.

Цитата:

Сообщение от Sirin
И как это Сталин решил национальный вопрос без введения милиции для русских и милиции для узбеков?? :scratch:

Все мы понимаем, что при Сталине у нас всё было по-строгому. Но стоило только системе дать слабину при Хрущёве - и сразу всё поплыло. Это значит, что люди с нечеловечными типами строя психики вели себя "правильно" исключительно из страха быть наказанными, пусть даже наказанными по справедливости. С другой стороны при Сталине государство делало всё, чтобы новые поколения приходили к человечности и жили дружно со всеми людьми, не обращая внимания на национальный вопрос. А нас сейчас просто разделяют самым тупым образом через накачку разрушительных эмоций. Если хотите Россию для "русских", то давайте обсуждать, как мы будет отделять другие народы от России.

Sirin 24.12.2010 10:03

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45751)
Между прочим, министр МВД у нас русский татарин, рождённый в Казахстане, - очень порядочный и честный человек.

Откуда инфа про "порядочность и честность"?
Запишем его в "прекрасные люди"?
Пускай лучше он будет непорядочным и нечестным, но сделает систему МВД порядочной и честной. Пока же я никаких положительных сдвигов в этом направлении не наблюдаю. А до его личных качеств мне, как и ещё 139 миллионам россиян, за исключением его жены, детей и соседей, должно быть всёравно.

1:
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45751)
P.S.: русский - признак мировоззренческой и культурной принадлежности.

2:
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45751)
Если хотите Россию для русских, то давайте обсуждать, как мы будет отделять другие народы от России.

Эммм.... кэп?

Михайло Суботич 24.12.2010 10:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 45756)
Эммм.... кэп?

Ну да, надо кавычки в нужных местах использовать, чтоб понятно было.

bulkin 24.12.2010 10:40

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45751)
Если хотите Россию для "русских", то давайте обсуждать, как мы будет отделять другие народы от России.

Всё уже давно отделено и даже нарисовано. Можно прямо сейчас на карту посмотреть и увидеть, что Кавказ и, например, Москва или любой другой скажем так славянский город, в разных местах находятся. Это называется "исторически сложившиеся места проживания коренных народов России".

Sirin 24.12.2010 11:17

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45758)
Ну да, надо кавычки в нужных местах использовать, чтоб понятно было.

Не решают кавычки вопроса.
Всёравно непонятно, что имеется ввиду.

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич
Есть процентные соотношения, из которых видно, что "русских" большинство, но это не значит, что другие народы должны быть отстранены от управления страной, в которой они родились и живут.

Где ты нашёл на нашем форуме такие предложения?
Одноко же, думаю ты согласен, что это не значит, также, что некоторые "малые народности" с криками о толерантности, либо о "национальных традициях" имеют право садиться на голову государствообразующему народу.
Речь идёт о необходимости жёсткого соблюдения равноправия, чего сейчас нет.
Если ты представитель "диаспоры" (или "просто богоизбранный"), то твоё равенство, оно более равное, чем у представителей "большинства", которым вроде бы как "диаспора" по статусу не положена.
Разогнать нафиг все диаспоры и прочие национальные представительства.
Кто нибудь может мне внятно объяснить цель их существования помимо выкупа своих из милиции?
У нас есть законы и социальные институты, которые должны быть равными для всех.

inin 24.12.2010 11:36

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 45751)
Если хотите Россию для "русских", то давайте обсуждать, как мы будет отделять другие народы от России.

Михайло Суботич, не наводите тень на плетень. О чем бы ни говорили документы последнего века, но реально быть русским – это национальная идея, а не этническая принадлежность. Приблизительно то, что вы сейчас называете стремиться к человечности. Те русские, которые сейчас понимают себя как русский этнос, просто забыли о своем родном нерусском этносе, или их уже почти американские мозги немножко усохли.

govorun 25.12.2010 15:37

В этой ветке эмоций много,у всех накипело,понятно,что нынешнее положение дел в национальном вопросе коренные народы не устраивает.
В советские времена шутка была русские так долго боролись за права малых народов,что сами стали очень немногочисленным народом.
Может русскую диаспору открыть,может это поможет вернуть России русские рынки? Реальной помощи никакой,но может дискредитирует всё это диаспорское движение.

Влад 70 25.12.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от govorun (Сообщение 45836)
В этой ветке эмоций много,у всех накипело,понятно,что нынешнее положение дел в национальном вопросе коренные народы не устраивает.
В советские времена шутка была русские так долго боролись за права малых народов,что сами стали очень немногочисленным народом.
Может русскую диаспору открыть,может это поможет вернуть России русские рынки? Реальной помощи никакой,но может дискредитирует всё это диаспорское движение.

Конечно накипело-когда Русских-цивилизационное понятие-пытаются опустить до племен родноверов и различных диаспор.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:14.

Осознание, 2008-2016