:D :D :D :ag: :ag: :ag:

В ЛЮБОМ случае выгоднее - в "арабском"...

Вонаношто??? А ну как поподробнее!..

Хо хо... Кучерявый, прекрати чушь пороть... Посмотри хотя бы что такое "бизнес план" - что собственно требует банк от заемщика и какие анализы рисков заемщик должен провести и предоставить на рассмотрение банка... Потом пойди и попробуй взять кредитку, на которой будет лежать сумма, равная - твоя зарплата умножить на 2.5 - и посмотрим тогда как банк тебе эту кредитку даст, оставляя все риски на твоей совести...

Добрый день

Январь
Потом пойди и попробуй взять кредитку, на которой будет лежать сумма, равная - твоя зарплата умножить на 2.5 - и посмотрим тогда как банк тебе эту кредитку даст
Ну, сейчас не знаю, кризисс, Но до кризисса можно было спокойно взять такую сумму... В Украине была практика давания кредитов без справки о доходах... Да и многие банки предлагали своим клиентам кредитные карточки с максимальной суммой заёма 5 тыс. у.е.
Вобщем, это не те суммы о которых нужно безпокоиться... И если я кину банк, тогда мне дорога в банк заказана, ну больше не дадут, попаду в чёрный список, и если учесть что сегодня зарплаты через банк, то с меня просто эти бабки вычтут+штрафы...
Ну, это не те суммы из-за которых стоит воду мутить, ну разве только бомжам.....

А вот если кредит исчисляется миллионами, тогда нужен и бизнес-план и поручители, вобщем это серьёзное дело... Хотя если дать банку откат, то документов нужно меньше будет...
Да и полно случаев, когда людям давали огромные кредиты без особых документов. Ну, тема такая - берёшь кредит половину сразу отдаёшь служащим банка, а с остальной половиной пускаешься в бега... А банк потом подаёт в розыск..

В ЛЮБОМ случае выгоднее - в "арабском"...
Кому то выгодней а арабском, а кому то в европейском. Разные бывают проекты.

Так в "кризис" банки наоборот спешат дать деньги и условия их стали только лояльнее от кризиса :D

Ага, значит есть люди, которые считают что отдавать мзду, которую они не должны отдавать - выгодно!!! Ясно.

Если брать кредит по программе "деньги" или подобным - то само собой никаких отчетов не нужно, но и банк предполагает, что этот кредит пойдет на отдых, на покупку чего-то и т.д. Но если ты захочешь взять хотя бы 200 штук на развитие - бизнес план вынь да полож... Так что "миллионами" - это просто смешно... Копейками...

Добрый день

Январь
Так в "кризис" банки наоборот спешат дать деньги
може в Москве так и есть, но в Украине с кризиссом преостановили кредитование и выплату депазитов, с недавнего времени некоторые банки возобновляют кредитование и % ставки выросли, т.е. условия не стали лояльнее...

Ага, значит есть люди, которые считают что отдавать мзду, которую они не должны отдавать - выгодно!!!
А арабскому банку тоже мзду надо отдавать в виде части прибыли...

Но если ты захочешь взять хотя бы 200 штук на развитие - бизнес план вынь да полож.. Рыночные отношения, если дать на лапу, то можно договориться и без бизнесплана или какую-нить липу накатать не сложно...
А ваще для банка более важна твоя кредитная история и кто твои поручители...

Вот мне нравится кредит Билайна "Доверительный платеж".
Я отсылаю команду *141#, билайн там у себя смотрит мою надежность и на три дня пополняет счет на какую то сумму, а потом снимает обратно. За это он берет фиксированную сумму (за подключение услуги) и забирает обратно ровно столько сколько давал ранее.
Суммы небольшие: сам платеж 90 руб и плата за услугу 5 руб.
Так вот и работают исламские банки: беря деньги за предоставленные услуги, а не привязывая к абстрактной математике.
5 рублей и точка! Если сумма больше то 10 рублей и опять таки точка.
Если сумма огромная, то 1000 рублей, а не как сейчас % за выдачу кредита, % за обслуживание счета и % страхование, как будто бы от больших сумм руки сильнее греются.

Интересно люди живут...
 

Певец и актер Гарик Сукачев, как выяснил «Маркер», помимо искусства занимался ростовщичеством: давал деньги в долг под проценты. Но с клиентами ему везло не всегда. Поэтому сейчас, по информации «Маркера», музыкант судится с коллегами и знакомыми, не вернувшими деньги. Среди его должников — Сергей Грибков, продюсер фильма «Дом солнца», режиссером которого был Сукачев. В материалах судебного дела утверждается, что Грибков должен Сукачеву 3,4 млн руб. Кроме того, адвокат музыканта Денис Кремер утверждает, что продюсеры не выплатили Сукачеву гонорар и роялти за работу над фильмом. Но Гарик судится не только с продюсерами: среди его должников имеются граждане и других профессий, занимавшие у музыканта деньги под 20–30% годовых. Сегодня должно было состояться судебное заседание по одному из таких исков http://www.marker.ru/news/1393

По утверждениям товарищей, побывавших на Слёте ВПП КПЕ, мадам Шатилова в лекциях, проводимых там, утверждала о "нормальности" и "правильности" (читай: кошерности) уже 5% ной ставки ссудного процента.
Аппетит приходит во время еды.

Михаил Анатольевич Блохин попытался повозмущаться по этому поводу, поминая Петрова, "Мёртвую Воду" и газеты "Мера за Мъру", но его "запала" хватило не надолго, поскольку вождь партии, Юрий Александрович Москалёв к таким мелочам остался совершенно безучастен.
Какая ему разница, какой там требовать "ссудный процент", если это не влияет на спонсорские взносы в "партийную" кассу?

Вот видеозапись ее лекции "Азбука экономики":
http://vkontakte.ru/video33761544_146779076

О процентах с 58-й минуты.

Я фигею, дорогая редакция. От Шатиловой не ожидал. Рассматривает отдельный карман отдельного предпринимателя, который чего-то там куда-то отдал из своей, якобы, прибыли. Предполагается, что удельный объём заёмного капитала в экономике сильно мизерный (а это уже давно не так, только и слышим/рассуждаем о рефинансировании долгов). Ну а то, что в принципе никто из сидящих перед ней не заикнулся о влиянии кредитного процента на экономику в целом, про вариант, при котором заёмный капитал составляет значительную часть активов предприятия, характеризует слушателей.

"Если у меня есть прибыль, то я вам эти 10% верну" (64:24)
Ага, прям кого-то при выдаче кредита интересует, есть ли у тебя прибыль. Вернёшь в любом случае, даже без прибыли, из оборота изымешь и вернёшь, или активы продашь и вернёшь.

"Он (банкир) денежку дал, ему её вернули, он опять её дал".
"Забыла" Шатилова, что дал он сначала 100, потом 110, потом 121 и т.д. и каждый раз дал всё больше и больше и вернуть ему надо всё больше и больше. И рефинансировать старый долг надо и тоже под процент. А то, что там банкир съедает 0.05 у.е. из этой суммы - мало на что влияет.

Надежда Николаевна придумывает сказки, озвучивает какие-то бредовые заблуждения и пафосно их разоблачает.

Кредитование под процент от суммы кредита (а не от прибыли) не порождает нехватки денег само по себе. Оно порождает перетекание покупательной способности из сферы производства и потребления в карман корпорации банкиров.

Кредитование под процент от суммы прибыли, при условии, что она будет - это уже совсем иной тип кредита, не практикующийся массово в Западных банках.

Сидящие перед ней товарищи - самые настоящие ослы. Не те ослы, которые "партия в США" (видимо, упомянувший её осёл имел ввиду демократическую партию США), а другие, которые серенького и чёрненького цвета с большими ушами и хвостом.
http://s61.radikal.ru/i174/0905/72/7299d07ec493.jpg

Но если перед Шатиловой сидели не члены КПЕ, писавшие ранее в заявлении "КОБ поддерживаю" (это предполагает, что они КОБ освоили, иначе их поддержка - ложь), то они не ослы, а просто малограмотные люди, которым, если уж они взялись изучать вопрос, нужно изучить его САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Про энергорубль смотреть не стал - времени жалко. И так потратил на эту ахинею больше часа.

Ну так оно и понятно было, что кпеТМ создавалась для окучивания сторонников КОБ, местные знахари потребовали себе 10 кратной мзды, а тамошние - процентной мзды, а дальше типа "стройте своё Богодержавие, как хотите, но перед этим наше нам отдайте".

Другое удивительно, Святогор, будто бы ты от неё этого "не ожидал". Как раз только этого от неё и следовало ожидать. Или ты думал, что на форумах она одна, а в жизни другая?

Это - ответ на мой вопрос к ней, почему она промолчала в Новосибирске по приезду Москалёва в 2009 году, который перед этим приездом везде только и говорил, что типа "борьба с ростовщичеством - это самая козырная карта кпеТМ, и никто больше в округе этой борьбой не занимается." Теперь и этой карты нет, интересно, а что осталось, кроме клятв "верности": "мы и только мы - за концепцию, и никто кроме нас, патаму шта только мы заняты делом!!!" ???

Жаль что деграданты из ЗАО КПЕ вряд ли это поймут когда-нибудь...

Их тупо даже не хватит на то, чтобы сказать Шатиловой Н.Н.: "Товарищ Шатилова, почему вы несете свой бред о ссудном проценте в массы, в то время как в программе нашей (и вашей в том числе) партии под пунктом №12 (вводной части) записано следующее:

А в разделе "Срочные меры" сказано:

А в разделе "Кредитно-финансовая система и внешняя торговля" сказано:

... " (кавычка предполагаемого вопроса закрывается)...

(Выделено не мной при цитировании, а составителями же этой программы. Я лишь акцентировал красным, акценты жирным - не мои)...

... ... ... ... ... ... ...

Всё верно, это она на "числовых примерах" "вычислила", что и 5% можно отдать, а попробуй, опровергни :bj::bj::bj: Можно на "числовых примерах" показать, что и 200% в принципе, оно не напряжно. :crazy:

А это как раз тема для следующего разговора с Шатиловой Н.Н. - как должна быть переписана программа кпеТМ, чтобы в неё её любимые 3-5% вошли? Без этого продолжать какую-либо дискуссию с ней безсмысленно.

Январь, ты сильно недооцениваешь хитропопость соответствующего эгрегора, порождённого библейской концепцией.
Он подсказал Шатиловой "гениальную" отмазу.
По её утверждениям, ставки кредитования до 5% - это ВООБЩЕ НЕ РОСТОВЩИЧЕСТВО.


Больше 5% - это да, это ростовщический ссудный процент.
А меньше - это просто так, ну вот чегото такое, ну вот не плохое, а так, немножко гешефтное.

Да, я склонен думать о людях лучше, чем они есть на самом деле. Признаюсь честно, в её критику экономического блока не вникал, поэтому делать выводы об этой критике себе не позволял. Видел, что ты, Сергей, жёстко с ней дискутировал и, в который уже раз убедился в совпадении моих оценок с твоими. Разница между тобой и мной в быстродействии - ты раньше меня даёшь оценку, которая далее совпадает с моей, когда я, наконец, её тоже даю, изучив вопрос. Есть искушение начать доверять твоим оценкам, но не дождёсси :р

По её утверждению в лекции кредитование под процент - это отъём прибыли у предпринимателя. Т.е. предприниматель не закладывает проценты по кредиту в цену производимого товара. В общем "всё сложно".

Всё просто как гвоздь.

Родовые эгрегоры обязывают отработать тот ущерб, который она им однажды нанесла.
Либо же изначально так и была задумана операция внедрения.

Остальное - частности.

Есть всё-таки одна проблема у этого "хитропопого эгрегора" - в упомянутых Январём местах присутствует слово БЕЗПРОЦЕНТНЫЙ. Так что маловато будет сказать "не ростовщичество", надо ещё и показать, что "до 5% - это БЕЗПРОЦЕНТНО":mosking:

...

Да да да, Январь именно это и подразумевал...

...

Кстати надо тему переименовать - заменить 3 на 5... Или можно сразу наверное на 7, чтоб потом лишний раз не дергаться...

Добрый вечер!

Святогор
По её утверждению в лекции кредитование под процент - это отъём прибыли у предпринимателя. Т.е. предприниматель не закладывает проценты по кредиту в цену производимого товара.
Закладывает. % платится из прибыли, а прибыль входит в стоимость товара. Другое дело, что прибыль должна быть выше %.....

Кредитование под процент от суммы прибыли, при условии, что она будет - это уже совсем иной тип кредита, не практикующийся массово в Западных банках.
Просто, если ваша рентабельность ниже % ставки, то вам нет смысла брать кредит - не расплатитесь... Кроме того, обычно развивают несколько проектов, т.е. "не кладут все яйца в одну корзину" и если одни проекты прогорят, то другие будут успешны и за счёт их прибыли перекрывают прогоревшие и платят %...

Сирин
По её утверждениям, ставки кредитования до 5% - это ВООБЩЕ НЕ РОСТОВЩИЧЕСТВО.
Всё зависит от рентабельности предприятия, если рентабельность 20%, тогда 5% и даже 10% - это семечки для такого предприятия, а вот если рентабельность всего 3%, тогда 5% для такого предприятия будут напряжны.
Конечно, можно говорить о среднем уровне рентабельности по стране, допустим 15% и о средней величине %, например, 5% и говорить, что % в 3 раза меньше среднего уровня рентабельности, что нормально.
Но, если есть предприятия с рентабельностью ниже 5%, и они нужны для общества, то такие предприятия должны получать дотации от государства или получать кредиты под меньше % и пр... как делается в Европе - дотации для сельского хозяйства...

Родовые эгрегоры обязывают отработать тот ущерб, который она им однажды нанесла.
Откуда вы знаете? вы, что, в голову ей заглядывали и мысли читали? И какая разница у кого какие родовые эгрегоры? може людей начнём делить по цвету кожи и глаз?

sergign60
Можно на "числовых примерах" показать, что и 200% в принципе, оно не напряжно
ну, если рентабельность 500%....

Шатилова Н.Н. хорошо говорила о курсах валют.... токо США пофигу все эти курсы, они печатают зеленоватые бумажки и покупают на них всё что угодно по всему миру...

Действительно!!! И пофигу что население фигеет от цены за газ... Можно рентабельности и 1000% сделать - платить будут, никуда не денутся!!!

Январь
Можно рентабельности и 1000% сделать - платить будут, никуда не денутся!!!
не, не будут, стоко денег нету.... на дрова перейдёмс...

Будут... Одежду будут отдавать, детей, на сексуальное рабство подпишутся, но будут... Если испытывают необходимость... Ты только подумай сколько вот лично ты готов платить за воду хотя бы...

Ещё один.

Спасибо, Капитан Очевидность!

А если "рентабельность" комплекса предприятий "Экономика государства Х" заведомо меньше ссудного процента? Да и с чего это вдруг при массовой неудовлетворённости ДОП экономика должна обеспечивать поблеблятство паразитов? И не имеет значения, какова рентабельность на одном отдельно взятом предприятии, ибо его сверхрентабельность - это всегда сверхубыток других отраслей. Сверхрентабельность может быть только при наличии сверхдефицита, дающего возможность диктовать монопольно высокие цены, обеспечивающие эту сверхрентабельность.

Не у всех "инвесторов" есть возможность обеспечить 55 проектов, чтобы при прогорании одних отбить убыток на других. Да и любой прогоревший проект - это пустая растрата ценных ресурсов, которую потом необходимо навёрстывать. О простых тружениках, имеющих одну специальность и одну работу я уж и не говорю, и вам забывать не следует.

Кучерявый, вам туда: http://dotu.ru/2004/03/06/20040306-kr_kurs/

Здрасьте!

Святогор
А если "рентабельность" комплекса предприятий "Экономика государства Х" заведомо меньше ссудного процента?
Значит долговое рабство, чё тут непонятного то?

И не имеет значения, какова рентабельность на одном отдельно взятом предприятии, ибо его сверхрентабельность - это всегда сверхубыток других отраслей.
Нет, не всегда. Если вы заработали денег, то неужели у меня от этого убыток будет? Зарабатывайте себе на здоровье!

Сверхрентабельность может быть только при наличии сверхдефицита, дающего возможность диктовать монопольно высокие цены, обеспечивающие эту сверхрентабельность. Правильно! Цена есть только там, где есть дефицит! и чем выше дефицит - тем выше цена!

Да и любой прогоревший проект - это пустая растрата ценных ресурсов, которую потом необходимо навёрстывать А чего вы хотели? люди ошибаются... поэтому, дабы смягчить ошибки работают по разным направлениям, диверсфикация, так сказать...

Январь
Одежду будут отдавать, детей, на сексуальное рабство подпишутся, но будут... Заплатить можно токо в том случае, если деньги есть... Если загибать огромные прибыля, то просто перестанут покупать и будут переходить на альтернативы, в случае с газом, - это дрова... лес пока ещё есть... А если заламывать цены будут на воду, то будет просто бунт... ну, если я не могу купить воду, а без воды не туды и не сюды, то на тот свет с собой на беседу постараюсь забрать того, кого посчитаю виноватым....

Курчавый блин, вот в позапрошлом своем посте ты пишешь:

, а в прошлом:

...

Позапрошлый пост подразумевает что денег может не быть в необходимых количествах, а прошлый - что нехватки денег быть не может...

Ну ты как-то уже подумай наконец о том, что ты городишь чушь под ситуацию... Ты ж понимаешь что это как минимум означает что никакой твердой позиции у тебя нет и ты просто готов ляпнуть что попало, обосраться, но гнуть свое...

Ну нельзя же так ей богу...

...

А еще цена есть там, где продают еду, хотя дефицита в еде сейчас вроде бы мало кто испытывает (в России)... Чудеса да и только... Парадокс - можно сказать... Дефицита нет, а цена есть...

...

:) как мило!!! Неужто у вас в районе нет барышень склонных расплачиваться иными способами... ВНИМАНИЕ - не зарабатывать, а ИМЕННО расплачиваться???...

Ну это я к тому, что способов то в общем полно...

А в случае с едой - это гудрон??? Вот я устанавливаю цену на еду в 1000 раз больше той, которую вчера считал достаточной... Тогда что??? Что тогда ты будешь делать??? Пахать поедешь??? Едь... Попахай... Ну а годик, до первого урожая и корешками/травками попитайся... Только - едь пахай и жри траву на своей земле... Я не гнида, но надо же уважать "частную собственность"!!! Вопрос - как ты думаешь что будет с ценами на землю, если я увеличу цены на еду в 1000 раз??? Давай - вперед...

Силенок то хватит у тебя??? Бороться с моей накормленной и профессионально подготовленной армией???

...

Видишь какой у меня аватар мрачный?.. Думаешь это почему так?.. Правильно - это потому что ты уже совсем довел!..

...

Курчавый, я хочу тебе задать очень неприличный вопрос интимного содержания...

Слушай - а что действительно тебе мешает просто взять и прочитать "КОБ Краткий Курс"??? У тебя времени нет??? Читать не умеешь??? "КОБ Краткий Курс" у тебя быть может нет??? Что мешает то???

Ну, в общем Январь всё за меня ответил. Мне остаётся только присоединиться к его ответу и его же рекомендации.

Кучерявый вслед за Шатиловой и другими защитничками ссудного процента раз за разом повторяет один и тот же "логический" выверт:

"Если кто-то где-то сумел взять кредит под процент и расплатиться по нему, то это значит, что всё нормально. Это нормально с их точки зрения даже в том случае, если при этом остальные разорились ("а надо было соображать, чё делаешь"), попали в долговую кабалу к ростовщиками, экономика в целом приходит в упадок и впадает в кризис - а причём здесь ростовщичество, если такой-то взял кредит, рассчитался и у него всё - в шоколаде???"

Таким образом можно "доказать" и "обосновать", что 3-5-10-100-2000 и т.д % - это "нормально". Всё зависит от настроения "доказывающего".

Замечу, что это - ЕДИНСТВЕННЫЙ довод, правда, повторяется он на разный лад, и под различными соусами, ничего другого у "защитничков" ссудного процента нет, и не встречалось в сети или за её пределами. Не считать же за довод утверждение, что будто бы "ссудный прцент ускоряет НТП".

Замечу при этом, ВП СССР и другие противники ссудного процента никогда не отрицали это. Они утверждают другое:

======

1. ростовщичество - это воровство, потому что средства на уплату процента так или иначе изымаются у других, не имеющих к сделке кредитования под процент никакого отношения.

2. кредитование под процент НЕИЗБЕЖНО ведёт к построению пирамиды долгов, независимо от того, что кто-то сумел расплатиться в частном случае.

3. кредитование под процент НЕОТВРАТИМО ведёт, независимо от его величины, к перетоку платёжеспособности от общества к корпорации ростовщиков и, следовательно, закабалению общества в целом этой корпорацией.

===========

Предлагаю пари - как будет выглядеть следующий аргумент кучерявого и Шатиловой? Что-то типа "тезис 1 неверен, потому что можнА взять кредит под такой-то процент при таких-то обстоятельствах и расплатиться, и все будут довольны, какое же это воровство???" или "а вот такой-то расплатился, поэтому тезис 2 опровергнут" или что-то ещё?

Кстати по поводу:

Пункт 16 устава ЗАО КПЕ (Порядок внесения изменений в устав и программу ЗАО КПЕ) вещает:

16.1 Решения о внесении изменений и дополнений в Устав и Программу КПЕ принимаются на Съезде КПЕ при наличии кворума большинством голосов делегатов, присутствующих на Съезде.

16.2 Принятые Съездом КПЕ изменения и дополнения в Устав КПЕ подлежат государственной регистрации в порядке и в сроки, установленные законодательством Российской Федерации. Изменения и дополнения, внесённые в Программу КПЕ, представляются в федеральный уполномоченный орган для сведения в соответствии с законодательством Российской Федерации.

--- --- --- --- ---

Как это не удивительно, но ЦС и ПЦС по уставу не имеют никакого права менять программу и устав ЗАО КПЕ, а только лишь съезд ЗАО КПЕ (которые по п.7-8 устава ЗАО КПЕ фактически является "подчиненным" ЦС и ПЦС, хоть и обозначен как "верховный орган") при чем по результатам общего голосования делегатов.

То есть - если в регионах сидят люди более или менее здравомыслящие - то внести поправки в устав и программу в принципе невозможно - а потому вероятно и дальше придется наблюдать, как в программе написано одно, а вещает Шатилова Н.Н. совсем другое...

:D

Ситуация такова, что внести изменения реально возможно лишь обманом, сокрытой махинацией и т.д.

Действительно - ОЧЕНЬ интересно посмотреть, какой кульбит (очередной) выдадут адепты ацкого Сотоны, по поводу такого похабного несоответствия официального "языка" программе партии, в качестве решения сложившейся неурядицы.

Доброе утро!

Январь!
Позапрошлый пост подразумевает что денег может не быть в необходимых количествах, а прошлый - что нехватки денег быть не может...
Читайте внимательней.
Нет, не всегда. Если вы заработали денег, то неужели у меня от этого убыток будет? Зарабатывайте себе на здоровье! я выделил "не всегда"...
Поэтому, ваша претензия, что нехватки денег быть не может относительно этого выражения несостоятельна...

А еще цена есть там, где продают еду, хотя дефицита в еде сейчас вроде бы мало кто испытывает
Дефицита сегодня больше, чем во времена СССР...
В СССР был дефицит в магазинах, но не в холодильниках, а сегодня в холодильниках, но не в магазинах... То что, сегодня куча магазинов и всего полно - это илюзия изобилия, т.к. многие просто купить не могут....

Вот я устанавливаю цену на еду в 1000 раз больше той, которую вчера считал достаточной... Тогда что???
А у тебя, что, вся еда? Перейдём значит на приусадебные участки, как было в 90-е...
А ваще надобно считать руководство полными идиотами, если они будут делать жизнь народа несносной, т.к. это приведёт к народному протесту....

Силенок то хватит у тебя??? Бороться с моей накормленной и профессионально подготовленной армией???
Надеюсь я не один буду.... А даже если и один, то в рассматриваемой ситуации один хрен пипец настанет, так что, можно и побороться, а вдруг повезёт?

Нужно понимать простую вещь, что беря кредит вы отдаёте в подавляющем большинстве случаев больше чем брали, независимо от того под % вы брали или под фиксированную плату, т.к. банку нужно себя содержать, ну затраты есть у банка...
Адепты фиксированной платы за кредит должны назвать, а скоко конкретно будет составлять эта плата? назовите число, тогда будет предметный разговор. Высказывания, типа, плата должна быть такой, дабы удовлетворять ДОП, не годиться, т.к. можно сказать, что и 3% - это также удовлетворяет ДОП...

Вообще по статистике из 10 кредитуемых компаний 5 становятся банкротами или не выходят на самоокупаемость, 3-4 выходят на самоокупаемость практически без прибыли сверху и 1-2 выходят на самоокупаемость и получают прибыль...

Быть может лично у вас все будет хорошо...

Ну да... А относительно первого твоего выражения она состоятельна???

И??? От того, что многие купить не могут магазины ценники в 0 что ли опускают??? Нет... И не опустят... Так как в цену вписан и кредит - который непосредственного отношения к потребителю (который его оплатит) ну вообще никакого не имеет!!! А у тебя все в порядке... Ты не прогорел... Ай маладца!!!

Одного ты не понял - цифра 1000 названа лишь для того, чтобы пример БЫЛ ясный, на деле же ТА ЖЕ САМАЯ картина создается если завышение будет и в 10 и в 20 (всего лишь) раз...

На приусадебные участки перейдешь??? Быть может и пол России еще участками обеспечишь???

В Москве и области живет 12 млн. чел., а стратегический запас продовольствия в Москве рассчитан на 3 дня!!! Разрешение складских помещений просто не позволяет запасти больше еды для 12 млн. чел. Так что валяй - переходи на приусадебный участок за 3 дня и собирай урожай...

О монополиях... Торговых точек может быть миллион, а широкий поток продовольствия организуют 3-5 монополий, с чьих складов сосиски едуи и в Ашан и в Патерсон и на ранок и по сетям мелкой розницы...

Всего лишь несколько производителей вырабатывают товар в широких масштабах, все прочие собственными силами и мелкого городка в одиночку не прокормят - от силы 1 - 2 микрорайона...

О, то есть в рассматриваемой ситуации ты еще и вариант удачи допускаешь???

:ag::ag::ag: :ay:
Приведи пожалуйста пример в котором я взяв кредит отдам меньше чем взял :) ... Китай не всчет...

Адепты тебе 1001 раз уже сказали - что показателем качества управления являются в том числе и колебания стоимости товаров и услуг - и если цена неизменно стремится к нулю - это качественное управление... А если цена неизменно стремится в +бесконечность (что вызвано кредитованием сферы производства) - то это не качественное управление...

Сколько раз это надо еще повторить, чтобы позиция адептов стала для тебя ясна???

...

Ну да так как ты ничего все равно не понял и тупо проигнорировал мой вопрос - я повторю его еще раз:

Для особых долбодятлов повторяю - ВСЕ, ещё раз - ВСЕ субъекты экономики работают на условиях получения ДОЛИ С ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ либо ДОТИРУЮТСЯ из тех или иных източников ПО НЕОБХОДИМОСТИ. И только ростовщики с % на заёмный капитал, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, БЫЛА ПОЛУЧЕНА ПРИБЫЛЬ ИЛИ НЕТ, НЕЗАВИСИМО от того, как складываются дела в экономике, в частности, к каким последствиям привели те или иные сделки кредитования. Вопрос - за какие такие заслуги такие привилегии?

Если тебя интересуют конкретные цифры, то их доходы не должны превышать доходов почтовых работников, так устраивает?

А мне кажется, ШНН этими своими заявлениями про 5% подстраивается под ЦБ, который возможно уже в ближайшем времени и доведет ставку рефинансирования до 4-5%. И тогда она заявляет, что ЦБ у нас кошерный и тем самым частично выходит из оппозиции власти. А то, что банки, работающие с конечными потребителями, ставки не снижают - ни кого не волнует. Им ведь надо после кризиса оправляться.

ну они и до кризиса в общем не особо снижали...

Добрый день!

Январь
показателем качества управления являются в том числе и колебания стоимости товаров и услуг - и если цена неизменно стремится к нулю - это качественное управление...
Шатилова Н.Н. приводила пример, что в концлагере цены равны 0, всё безплатно. и что, это качественное управление?

А если цена неизменно стремится в +бесконечность (что вызвано кредитованием сферы производства) - то это не качественное управление...
Да какая разница какие цены? главное, чтоб народ мог приобрести товары ДОП.
Если народу гарантировано обеспечиваются ДОП и способствуют развитию ГОП - то это качественное управление.

sergign60
ВСЕ субъекты экономики работают на условиях получения ДОЛИ С ПОЛУЧЕННОЙ ПРИБЫЛИ либо ДОТИРУЮТСЯ из тех или иных източников ПО НЕОБХОДИМОСТИ. И только ростовщики с % на заёмный капитал, НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, БЫЛА ПОЛУЧЕНА ПРИБЫЛЬ ИЛИ НЕТ, НЕЗАВИСИМО от того, как складываются дела в экономике, в частности, к каким последствиям привели те или иные сделки кредитования. Вопрос - за какие такие заслуги такие привилегии?
А ты рассматривай % как плату за предоставляемые услуги, ну как в парикмахерской или ресторане...
% - это фиксированная плата за кредит. а долю с прибыли имеет инвестор.
Пример:
кредитор даёт 1000 под 10% и ему пофигу какая у тебя прибыль 100, 500 хоть 5000...
инвестор даёт 1000 и говорит я хочу 50% от прибыли и если прибыль 100, то инвестор получит 50 или 5% от суммы заёма, 500 - 250 или 25% а если 5000, то получит 250%...

Если тебя интересуют конкретные цифры, то их доходы не должны превышать доходов почтовых работников, так устраивает? А у них, что доходы сильно большие? кассир в банке не намного больше получает почтальона...
А если говорить о владельцах банков и высшем менеджменте, то там зарплаты примерно такие же, как и у владельцев фабрик и заводов...
Ну, пример, до кризисса, управляющий отделением банка получал 2-3 тыс. дол. в месяц, а начальник конверторного цеха 20 тыс. дол. в месяц.

Хватит дурачком прикидываться. Концлагерь, Армию, сети НИИ в закрытых городках, Тюрьмы - никто не кормит бесплатно, а за вполне конкретные услуги...

Скажем в Асвенциме в Польше - заключенные добывали известь и обеспечивали тем все нужды Германии...

Давай не будем заниматься сочинительством и повторением бредней Шатиловой, рассматриваем общество, так его мирскую жизнь и будем брать в качестве пример...

Разница как раз тики огромная... Сейчас "народ" (его абсолютное большинство) не может приобрести порядка 50% всех производимых товаров и услуг и доступны они лишь тем, для кого цена действительно не имеет разницы...

"Чтобы народ мог, главное, какая разница"... Много знаешь "народа" что завтракает как Абрамовеч на 2000$???... Много знаешь народа, который мог бы себе хоть раз позволить позавтракать на 2000$ как Абрамовеч???

Ну??? И где твое - "главное чтобы мог"???

...

Ну предположим... Но дает ли такое управление право управленцу самому жрать не в меру???

Если Абраша будет завтракать на 1$ то с ним будут так же завтракать еще 1999 человек...

Скажешь смешно???

У нас в армии паек был - 20 руб. в день... ... ... Не веришь??? А зря, ну да твое право...

Короче - по себе знаю 20 р. в день - это более чем достаточно чтобы не подохнуть с голоду (я тому живой пример)...

...

Он и в третий раз задал Курчавому все тот же вопрос:

...

А ты (ну чтоб в голове прояснилось) попробуй взять кредит, который является "фиксированным" и не отдавай его... Ну затени на пару годков... А потом поинтересуйся, в чем разница между фиксированной ценой и кредитом - с фиксированной или плавающей ставкой (что не суть)...

Давайте голосовать, я считаю что Кучерьвий - это и есть ШНН...

Январь
Много знаешь "народа" что завтракает как Абрамовеч на 2000$?
а разве такой завтрак необходим? можно позавтракать намного скромней, но вкусно и с полезно. Конечно, не на 20 р... питаться "чтобы не подохнуть с голоду" - не приносит радости. Надо питаться вкусно, сытно и полезно, чтобы радостно было на душе от того, что так классно покушал, вот.

Хватит дурачком прикидываться. Концлагерь, Армию, сети НИИ в закрытых городках, Тюрьмы - никто не кормит бесплатно, а за вполне конкретные услуги... Имелось ввиду, что цены там нулевые. И в обществе, если цены будут 0, не означает, что всем всё достаётся безплатно "на халяву"...

Ну предположим... Но дает ли такое управление право управленцу самому жрать не в меру??? Ну, во всяком случае это лучше, чем сейчас, когда управление нулевое, а управленцы жрут в три горла....
Если управленец обеспечивает высокое качество управления, что всем обеспечивается ДОП и освоение ГОП, тогда какая мне разница - скоко он жрёт? может у него большие затраты энергии и ему надо больше есть?
Да и если управленец обеспечивает народу высокий уровень жизни, то у него времени просто не будет на праздный образ жизни...

Так я и говорю - лучше б Абрамович жрал бы на 1$, ну на 5$, а с ним еще 199 бомжей... Вкусно и справедливо...

Да нууууу??? А то что в зеки добываемую известь как бы сдают за питание и обогрев - это что??? А то, что в КП лес валят, в тюрьмах одежду шьют - за что и получают пожрать - это что???

Она сейчас не нулевое, а токае, что как раз и позволяет жрать в 3 горла...

Если он обеспечивает высокое развитие ГОП - то вряд ли он сам способен жрать в 3 горла...

:ag:

...

Он и в четвертый раз повторил свой вопрос Шатиловой:

Не взлетит. Хоть кол на голове теши. Твой вопрос риторический. Ему ничто не мешает кроме умственной лени, но он тебе в этом не признается, ибо такое признание равносильно саморазоблачению. Для саморазоблачения надо волю иметь, а имей он волю - прочитал бы давно "Краткий курс".