Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   1 приоритет, мировоззренчески-методологический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Последствия вирусной истерии и их преодоление (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13858)

vitich 13.10.2020 11:21

В 41-м фашисты распространяли листовки с лживыми призывами, обещаниями, описанием реальных событий.

И была официальная информация. Иногда с пропагандистским уклоном, и тоже не до конца откровенная(истинная).

Как простому человеку разобраться, где истина? Ведь лично Сталин не приходил к каждому на чашку чая и не объяснял как на самом деле обстоят дела. Хотя руководство страны заботилось ОБО ВСЕХ!!!

Вот и сейчас, Путин по-прежнему не приходит каждому в дом с разъяснениями, вокруг полно лживой информации с разных сторон. Как простому человеку разобраться?


Есть ОБЪЕКТИВНАЯ информация - сегодня это погибшие, это ступор системы здравоохранения(особенно в малых городах и сельской местности).

uaua 13.10.2020 15:15

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869330281)
3. Видя это, заботясь ОБО ВСЕХ, руководство принимает меры к ПРОЗРАЧНОСТИ в этой сфере. Берет под контроль производство и реализацию определенной группы товаров, чтобы хватило ВСЕМ. (Понятно, что не всё гладко, будут злоупотребления, но это единичные случаи).

Под "руководством" подразумевается Путин? так он, как понимается, сам заложник изВОЗчичей и цифровизаторской мафии(!!) Он не волен в своих действиях - и в экономике в целом, а "вирусном вопросе" и подавно... Вопросом рулят Греф и Ко, подчинённые, в свою очередь, условному "Б.Гейцу", т.е. транснациональной ж-масонской мафии...

Чипирование пробирок, с жёсткой привязкой их к конкретному человеку, через некое приложение - так понимаю, устанавливаемое на его ай-фон - это недвусмысленный "пролог" к чипированию через наночастицы вакцины (кто докажет кстати, что они уже не находятся в обсуждаемых пробирках???)

Попова призвала не допустить «диссидентства» по отношению к вакцинации от коронавируса

Общая тенденция предельно и недвусмысленно ясна

Sirin 13.10.2020 19:32

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869330293)
Ведь лично Сталин не приходил к каждому на чашку чая и не объяснял как на самом деле обстоят дела. Хотя руководство страны заботилось ОБО ВСЕХ!!!

Государственная идеология называлась коммунистическая - с идеалами всеобщего равенства и приоритетом общественного блага над частным.

Цитата:

Вот и сейчас, Путин по-прежнему не приходит каждому в дом с разъяснениями
:D
С тех пор, как вы впали в летаргический сон, многое поменялось.
Сегодня у нас капитализм, с прерогативой личного обогащения.
Этого никто и не скрывает.
Медведев, второй человек в государстве говорит учителям: Вы никогда не будете получать нормальной зарплаты! Хотите денег, идите в бизнес!
Путин заявляет о том, что средний класс - это те, кто зарабатывает по 17 тыс. в месяц.
И всё окружение Путина именно этим и занято - бизнесом.
Люди бабки зарабатывают!

Тут просыпается витич, и выдаёт: А вот Сталин не объяснял каждому! Поэтому Путин - классный!

:facepalm:

uaua 15.10.2020 12:47

Всё отчётливей тенденция к установлению электронного концлагеря и объявления "пидемий", когда ихней левой задней лапе то потребуется

«Самоизоляцию» и «масочный режим» закрепят в законодательстве"

Роспотребнадзор рекомендовал не пользоваться наличными

Sirin 16.10.2020 11:23

Тревожные вести.

http://forum.kob.su/picture.php?albu...&pictureid=712

ЛРС 16.10.2020 12:43

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330393)
Тревожные вести.

Женя, ты сам с короной еще не знакомился лично ?

Промузг 16.10.2020 15:39

Давайте знакомиться с короной:

Заболевает от неё 25%, т.е. в России заболеет 152/4=38 млн человек.
Безсимптомно болеет 80%, т.е. реально страдать будут 38/5=7,5 млн человек.
Из тех, кто реально более только 15% людей нуждаются в госпитализации, т.е. 7,5*0,15=1,125 млн человек пройдут через стационары.
Летальность в России - 1,74%, т.е. за всё время пандемии (озвученных по СМИ 3-4-ех лет, если не проводить поголовную вакцинации), умрёт 7,5*0,0174=0,1305 млн человек, т.е. 130 500 человек.
От короны может умереть максимум 130500/3=43 500 человека в год.

От ошибок врачей умирает - 70 000 человек https://news.rambler.ru/community/43...ebnyh-oshibok/
Давайте не будем ходить к врачам.

В ДДП на дорогах России в 2019 году погибло -16 900 человек
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e57fdc19a7947d9ab7f5adc
Давайте заблокируем весь транспорт.

От зафиксированного отравления алкоголем за 2019 год - 5 010 человек
https://www.znak.com/2019-12-07/v_ro...o_pochti_na_12
Давайте будет продавать только лицензионной пойло, а самогонщиков самоизолировать в гробу.

Число насильственных смертей за 2019 год - 9 700 человек, но это с умыслом, а если считать бытовые https://pikabu.ru/story/realnaya_sta...rossii_7076168 , из которых 80% по пьяни, то - 29 300 в 2017 году.
Давайте самоизолировть в гробу не только самогонщиков, но любого пьяного за рулём или с ножом, камнем, бутылкой в руках.
Хотя от алкоголя вообще... они самоизолируются по официальной статистике по 600 000 человек в год

https://stranaprotivnarkotikov.ru/bl...udnikom-morga/
ЛРС, а с алкоголизмом Вы не ознакомились сами лично? Т.е. у Вас нет ни одного родственника, знакомого, кто умер от алкоголя?
Как они болеют: легко или тяжело? А как страдают их семьи: легко или тяжело? А как это сказывается на ВВП страны и его качестве: хорошо или плохо?
Почему день и ночь не воют про спирт из каждого утюга, когда людей от него умирает практически в 15 раз больше?

От гриппа - 45 человек в год. если верить официальной статистике
https://novosti-online.info/4412-gri...e-novosti.html
https://novosti-online.info/uploads/...ih-rosstat.jpg

От наркотиков каждый год - 70 000 человек
https://stranaprotivnarkotikov.ru/bl...udnikom-morga/
Давайте завалим полицию собаками на всех опорных пунктах, как больницы ИВЛами (10% эффективности) при ковидиотии, которая не изолирует наркодилеров, ибо не может учуять запах наркотиков.

П.С. Можно продолжить про туберкулёз. ССЗ, рак, пневмонию и т.п. и т.д. ЛРС, Вы лично с этими болезнями сталкивались?

ЛРС 16.10.2020 15:55

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330401)
Давайте знакомиться с короной:
Заболевает от неё 25%, т.е. в России заболеет 152/4=38 млн человек.
Безсимптомно болеет 80%, т.е. реально страдать будут 38/5=7,5 млн человек.
Из тех, кто реально более только 15% людей нуждаются в госпитализации, т.е. 7,5*0,15=1,125 млн человек пройдут через стационары.
Летальность в России - 1,74%, т.е. за всё время пандемии (озвученных по СМИ 3-4-ех лет, если не проводить поголовную вакцинации), умрёт 7,5*0,0174=0,1305 млн человек, т.е. 130 500 человек. Максимум 130500/3=43 500 человека в год.

Промузг, вы допустили серьезную расчетную ошибку ...
Вы не поняли физического смысла основных коэффициентов ...
Разберитесь и исправите ошибку ...

Промузг 16.10.2020 16:02

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330402)
Промузг, вы допустили серьезную расчетную ошибку ...
Вы не поняли физического смысла основных коэффициентов ...
Разберитесь и исправите ошибку ...

ЛРС, не стесняйтесь - поправляйте, раз Вы разобрались с физиологическим смыслом основных коэффициентов. Всегда рад помощи.

ЛРС 16.10.2020 16:13

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330401)
ЛРС, а с алкоголизмом Вы не ознакомились сами лично?

Флегматичный ВК ... вы лично с короной не знакомились еще ?
Пример с алкоголем не уместен ... с алкоголем есть выбор пить или не пить ... с вирусной инфекцией такого выбора нет ...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330403)
ЛРС, не стесняйтесь - поправляйте, раз Вы разобрались с физиологическим смыслом основных коэффициентов. Всегда рад помощи.

я не верю ... что человек с физ.мат образованием ... не в состоянии разобраться ...
по этой причине ... оставлю вас наедине с вашими выкладками ...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330401)
Давайте не будем ходить к врачам.
Давайте заблокируем весь транспорт.
Давайте будет продавать только лицензионной пойло, а самогонщиков самоизолировать в гробу.
Давайте самоизолировть в гробу не только самогонщиков, но любого пьяного за рулём или с ножом, камнем, бутылкой в руках.

эко вас "самоизоляция" торкнула ...
не захотели поступиться личным ради общественного ... да ?

Промузг 16.10.2020 16:17

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330404)
Флегматичный ВК ... вы лично с короной не знакомились еще ?
Пример с алкоголем не уместен ... с алкоголем есть выбор пить или не пить ... с вирусной инфекцией такого выбора нет ...

За Вас этот выбор сделали папа с мамой, наделив или нет иммуной защитой. С вероятностью 0,75 у Вас, благодаря им, всё будет очень хорошо.
Сравнение с алкоголем корректно, ибо только с вероятностью 0,15 можно стать алкоголиком после первого употребления спирта носителям русского генотипа. Не 0,25, но ... всё же.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330404)
я не верю ... что человек с физ.мат образованием ... не в состоянии разобраться ...
по этой причине ... оставлю вас наедине с вашими выкладками ...

ЛРС, у меня ... смутные сомнения, что Вы способны что-либо возразить. Всё идёт по колее черепашек, не правда ли?
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330404)
эко вас "самоизоляция" торкнула ...
не захотели поступиться личным ради общественного ... да ?

ЛРС, чем ненарадоваться ради общественного спокойствия? Врачебными ошибками, наркотиками (спирт в том числе), смертями от ССЗ, рака, пневмонии и т.п. и т.д.? Это Вы о чём сейчас спросили?

ЛРС 16.10.2020 16:27

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330408)
Сравнение с алкоголем корректно

абсолютно нет ...
вы на 100% не станете алкоголиком ... если не будете употреблять ...
по заражению вирусной инфекцией такого выбора нет ...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330408)
Это Вы о чём сейчас спросили?

я вообще с вами не спорю ...
я вам задал простой вопрос - лично вы знакомы с кароной ???
могу перефразировать - были ли вы заражены короновирусом и возникло ли у вас нарушение функций организма (в просторечии заболевание)?

Промузг 16.10.2020 16:43

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330409)
абсолютно нет ...
вы на 100% не станете алкоголиком ... если не будете употреблять ...
по заражению вирусной инфекцией такого выбора нет ...

ЛРС, когда мне было 9 лет, забежал в сени и жахнул полстакана "воды". на одном вдохе, ибо там ничего иного быть не могло. Но оказалось ..., что дед забыл убрать свой стакан со стола. Это про 100%. В семье, где курит мать 0,9 вероятность того, что будет курить ребенок. Точно такая же вероятность с тем, что будет пробовать спиртсодержащий наркотик. Это про 100% и импринтинговое поведение.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330409)
я вообще с вами не спорю ...
я вам задал простой вопрос - лично вы знакомы с кароной ???
могу перефразировать - были ли вы заражены короновирусом и возникло ли у вас нарушение функций организма (в просторечии заболевание)?

Возможно было в ноябре 2019 года. Нет 5% лёгкого. Случайно выявил, когда делал рентген по другому поводу Жёстко крутило все кости и выворачивало от кашля наизнанку. Шатало от слабости не по детски. Средняя дочь даже потеряла сознание в метро.У младшей дочери в классе в ноябре не заболело только 5 детишек из 30-ти, при этом все родители воем выли, что не могут никак сбить температуру своим детям. Им ставили диагноз ОРВИ или ОРЗ.
Мои старшие сдавали совсем недавно мазки в ВУЗах. Ничего нет. Жена хочет сдать анализы на антитела. Вот тогда точно знать буду.

ЛРС 16.10.2020 17:01

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330415)
Это про 100%.

с дуру можно все что угодно сломать ...
у вас был выбор понюхать или совершать бездумное действие ...
с вирусом такого выбора нет ...
Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330415)
Вот тогда точно знать буду.

т.е. у вас нет ответа на вопрос ... знакомы ли вы с короной ...

Промузг 16.10.2020 17:09

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330417)
с дуру можно все что угодно сломать ...
у вас был выбор понюхать или совершать бездумное действие ...
с вирусом такого выбора нет ...

Родители Вам оставляют 10% на выбор. Сдуру или нет - это уже не важно.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330417)
т.е. у вас нет ответа на вопрос ... знакомы ли вы с короной ...

Скоро точно буду знать. Обязательно сообщу.
Только что это Вам даст? Типа: - Вы не ощутили на своей шкуре все "прелести" ковида ... или всем встречным-поперечным внушаю, что это болезнь по тяжести протекания не опаснее гриппа? Когда откашливался по 5-ть минут чуть ли до рвоты при ноябрьском заболевании "ОРВИ", ни кому не желал испытать нечто подобное в жизни. Чтобы не упасть держался за стол, в метро ходил только вдоль стенок и без маски, конечно же. Откашливался в одноразовые платочки, стоя в стороне от людей где-нибудь в "кармане", а не на проходе.

садовник 16.10.2020 18:32

Промузг, да это унылая песня начинающего тролля. Даже неловко как-то за многоопытного мозгоклюя ЛРСа. "А сами вы не можете".
Ход многократно используемый - "слезинка ребёнка" при описании статистических массивов. Даже уже не мерзко от "солженицынских плагиатчиков".

зы: Вы сами пробовали рожать? Ну и всё - запретить все роды до тех пор пока мужики сами не попробуют.
Впрочем, судя по цивилизационным тенденциям, - не самый плохой выход из кризиса. Какой бесславный и бессмысленный конец.

ЛРС 16.10.2020 19:02

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330419)
Откашливался в одноразовые платочки, стоя в стороне от людей где-нибудь в "кармане", а не на проходе.

т. е. абсолютно беЗответственно инфицировали соотечественников... не оставляя им выбора?

inin 16.10.2020 20:35

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869330401)
Давайте знакомиться с короной:

Заболевает от неё 25%, т.е. в России заболеет 152/4=38 млн человек.
Безсимптомно болеет 80%, т.е. реально страдать будут 38/5=7,5 млн человек.
Из тех, кто реально более только 15% людей нуждаются в госпитализации, т.е. 7,5*0,15=1,125 млн человек пройдут через стационары.
Летальность в России - 1,74%, т.е. за всё время пандемии (озвученных по СМИ 3-4-ех лет, если не проводить поголовную вакцинации), умрёт 7,5*0,0174=0,1305 млн человек, т.е. 130 500 человек.
От короны может умереть максимум 130500/3=43 500 человека в год.

Промузг, вы забыли о масках и самоизоляции. Без них мы давно бы умерли.

садовник 16.10.2020 21:09

Не, единственный 100% способ убиение инфекции - высокотемпературное воздействие. Срочно всем пройти самокремацию.

Лучший метод избавления от дури - трудотерапия. Доктор, отберите у 100% пациента клавиатуру - дайте наконец ему лопату. А то дедушки на самоизоляции, по улицам не ходють, офицерью бить некого - совсем с ума свихнуться может в таких неофицерских условиях существования.
Впрочем, может этот уже совсем обленился - и написания постов возложил на денщика, кто знает. Барство, как известно, частый попутчик разного рода офицерья.

зы: Сегодня какой-то хайп от элиты прочитал (спасибо доске с рекламой - яндексу - вводит так сказать в курс самых актуальных новостей), якобы они не желают иметь никаких дел с пожарниками, ну и аналогичными служащими, т.к. у тех доход очень низкий.
У меня в связи с этим актуальная альтернатива. Пожарники, полиция и прочие службы реагируют на обращение только тех, у кого доход меньше, чем у них. Элита пусть самостоятельно свои дачи тушит, хулиганов вразумляет, ну и далее по списку.

зы: Вообще, не кАрона и не коронОвирус. Ткните в зубы что ли там своему денщику - он ещё посмел быть безграмотным.

Промузг 16.10.2020 22:12

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869330429)
Промузг, вы забыли о масках и самоизоляции. Без них мы давно бы умерли.

Сегодня Трамп в новостях задвинул инфу, что 80% заболевших в США носили маски в надежде не заболеть. Врёт, конечно, перед выборами. Конечно же 80% заболевших дают 20% тех, кто не носит маски, перчатки, очки, ОВКХЗ и шапочку их фольги (особо одаренные используют кастрюли).

Sirin 17.10.2020 09:54

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869330435)
Если он со своим "гражданским контролем" так и дальше будет продолжать, он рискует познакомиться с Новичком.
:am:

Это меня пугает меньше всего, поскольку употребление в пищу "Новичка", как показывает практика, для здоровья абсолютно безвредно, притом провоцирует мировую известность и западные гранты.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330397)
Женя, ты сам с короной еще не знакомился лично ?

Я не в курсе, месяца три назад тест на антитела был отрицательный.

Притом я хорошо понимаю, что с Земли я вряд ли куда денусь, поэтому рано или поздно мы с ним обязательно встретимся. Лучше, конечно, поздно.

Но я также отлично понимаю, что на это "рано или поздно" ВООБЩЕ НИКАК не влияет тряпочка на мордах, как у меня самого, так и у окружающего стада. Это несвязанные между собою процессы.

Sirin 17.10.2020 14:40

Инфицированным пациентам в числе прочих задавался вопрос о ношении маски (тканевого покрытия) за 14 дней до заболевания. 70,6 процентов опрошенных ответили, что носили ее всегда (в контрольной группе этот показатель составляет 74,2 процента). 14,4 процента респондентов носили маску часто (контрольная группа – 14,5 процента). Иногда носили 7,2 процента (показатель в контрольной группе – 4,4 процента), редко – 3,9 процента, никогда – 3,9 процента.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/...cid=mm6936a5_w

ЛРС 17.10.2020 15:06

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330439)
Это меня пугает меньше всего, поскольку употребление в пищу "Новичка", как показывает практика, для здоровья абсолютно безвредно, притом провоцирует мировую известность и западные гранты.

ты таки думаешь ... что получиться поручкаться с фрау Меркель ? )))

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330439)
Но я также отлично понимаю, что на это "рано или поздно" ВООБЩЕ НИКАК не влияет тряпочка на мордах, как у меня самого, так и у окружающего стада. Это несвязанные между собою процессы.

полностью списывать "в утиль" барьерные средства не совсем верно ...
барьерные средства используются в медицине давно ...
и пользу свою приносят ... однозначно ...
ну а то как у нас реализован "масковый режим" ... это 100% пример того, как не надо делать ... ставка на метода принуждения и полное игнорирование необходимости убеждения граждан не приведет к положительным результатам ...

vitich 17.10.2020 21:46

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330459)
Инфицированным пациентам в числе прочих задавался вопрос о ношении маски (тканевого покрытия) за 14 дней до заболевания. 70,6 процентов опрошенных ответили, что носили ее всегда (в контрольной группе этот показатель составляет 74,2 процента). 14,4 процента респондентов носили маску часто (контрольная группа – 14,5 процента). Иногда носили 7,2 процента (показатель в контрольной группе – 4,4 процента), редко – 3,9 процента, никогда – 3,9 процента.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/...cid=mm6936a5_w

Ах какая изысканная подмена понятий!!!

В статье по ссылке сказано, что люди носили маски, но при этом и посещали кафе и бары, где принимали пищу, и, соответственно, во время приёма пищи маски снимали и контактировали с другими людьми.

А вы опять всё свели к неэффективности ношения масок. :tora:

uaua 17.10.2020 22:16

Николай Филатов: «Я эпидемиолог, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего!»

Цитата:

Бывший главный санитарный врач Москвы сокрушается о «научных знаниях в руках обывателей» и готовящихся мерах, которые разрушат экономику


По поводу всей этой пандемии я вот что скажу. Сегодня 10 тысяч выявленных условных больных на всю великую Россию, и мы надеваем маски, уходим на «удаленку», столбики рисуем, а когда появился новый вирус гриппа H1N1 «Гонконг», максимальная пиковая заболеваемость только в Москве была 102 тысячи обратившихся за медицинской помощью в сутки! Это невыявленных, у кого вирус был. Тогда не искали, у кого он имелся. Это были больные, которые сами обращались за медицинской помощью. У них присутствовала высокая температура, интоксикация, головная и мышечная боль, слабость и другие симптомы гриппа. Конечно, кто-то и погибал. А теперь скажите, 102 тысячи на Москву в сутки и 10 тысяч на всю Россию — сопоставимые цифры и адекватное ситуации освещение проблемы?! Я эпидемиолог по профессии, всю жизнь этим занимаюсь и не могу понять происходящего. В прошлом году заболеваемость респираторными инфекциями была выше, чем в этом, но о пандемии никто не говорил....

По поводу разговоров о второй волне и различных ограничительных мерах, с ней связанных, это вопрос не ко мне, а к эффективным менеджерам, которые могут принимать любые решения. Человеку захотелось проявить свою власть, величие — делаются выводы и такие решения принимаются. На каком основании? Вот этот институт Хопкинса поставил нас на 12-е место по смертности, я не могу с подобным согласиться, потому что летальность в Российской Федерации 1,75 на сегодня. Даже это не летальность. Она рассчитывается от больных, а у нас — от выявленных. Если вирус у здорового человека нашли, то он не болен. Между больным и здоровым есть разница, но никто не хочет это понимать. В осенний период всегда был и будет наблюдаться подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями, к которым относится и ковид. Все инфекции носят сезонный характер. Летом это в основном кишечные бактериальные инфекции, осенью и зимой инфекции вирусной природы в большей степени человека одолевают. Сентябрь – октябрь — это всегда период формирования коллектива. Летом люди разъезжаются в отпуска — на курорты, в деревни, в горы и так далее, а в сентябре – октябре все собираются на работе, в учебных и дошкольных заведениях и начинают всеми набранными в разных местах вирусами обмениваться. Если в каком-то коллективе восприимчивость будет достаточно высокой к какому-то конкретному возбудителю, то там возникнет очажок, вспышечка небольшая, люди заболеют. Если это, скажем, будет аденовирус, то у кого-то появится конъюнктивит, у кого-то — кашель, у кого-то — сопли и так далее. Каждый вирус, попадая в новую среду, ведет себя по-разному. Если эта среда будет для него благоприятной, то он станет набирать вирулентность, то есть агрессивность. А у нас что получается? За период, скажем, с 26 апреля по 5 октября летальность была где-то 0,92 и постоянно нарастала. С 24 по 27 сентября включительно она выросла до 1,77, но на 5 октября составила 1,75, то есть упала. Вот эта цифра, 1,75, говорит о том, что вирус потерял свою вирулентность. Но источников-то значительно больше стало в популяции, которые отдают вирус. Не один-два, которые приехали из-за границы, сейчас это тысячи людей, у которых есть данный вирус. И что происходит такого страшного? Но нет, мы опять обсуждаем введение мер, которые должны разрушить экономику, ввести людей в стресс. Это не эпидемиология.

ЛРС 18.10.2020 00:20

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 1869330501)
я не могу с подобным согласиться, потому что летальность в Российской Федерации 1,75 на сегодня. Даже это не летальность. Она рассчитывается от больных, а у нас — от выявленных. Если вирус у здорового человека нашли, то он не болен. Между больным и здоровым есть разница, но никто не хочет это понимать.

во ... золотые слова ...
когда я провел подобный расчет ...
некоторые особо флегматичные кинулись рассуждать о манипуляциях ...
черепашек искать ... радиоактивной сажей присыпанных

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869330496)
А вы опять всё свели к неэффективности ношения масок.

это такая большая мельница ... ветряная ...

Sirin 18.10.2020 15:00

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330505)
это такая большая мельница ... ветряная ...

Каждый в меру своего понимания...

Цель приучить, что закон - это слово гауляйтера.
С постепенной отменой Конституции и прочих законов.
Нахрен они нужны?

1-2 поколения в намордниках проживёт и всё человечество будет просто тупым стадом.
К тому же технологии уже позволяют всех контролировать и менять генетику в сторону отупления.

Читайте Иван Ефремов "Час Быка" - там описано всё, к чему стремится толпо-"элитарное" общество, потерявшее противовес в виде СССР. КЖИ и ДЖИ (коротко живущие и долго живущие) и Храмы Сладкой Смерти - отжил свои 25, иди сам на утилизацию, нафиг ты нужен дальше, болячки твои лечить, да и думать внезапно можешь начать.

ЛРС 18.10.2020 16:55

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330558)
Каждый в меру своего понимания...

я в курсе ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330558)
Цель приучить, что закон - это слово гауляйтера.

вообще это нормально ... как система ... приказ начальника - закон для подчиненного ... это нормально работает ... при совпадении ряда условий конечно ...
согласись, что если на судне в шторм матросы будут обсуждать что им делать ... "травить шкоты", как сказал капитан .... и "травить баланду в курилке" ... плаванье закончится не совсем так как надо ...
это в общем ... так сказать ...
я понимаю, что в нашем частном случае есть претензии к компетентности и адекватности "капитана - гауляйтера" ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330558)
С постепенной отменой Конституции и прочих законов. Нахрен они нужны?

не ну реально ... каждому быдлану, который гадит в подъезде ... давать права ... и в чем то его убеждать ... это очень долго и накладно ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330558)
1-2 поколения в намордниках проживёт и всё человечество будет просто тупым стадом.

Женя, а сейчас человечество какое стадо ??? ... острое что ли ???
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330558)
К тому же технологии уже позволяют всех контролировать и менять генетику в сторону отупления.

не впадай в маразм ...
и без волшебных технологий эта задача прекрасно решается ...
и даже при наличии всеобщего образования как в СССР ... один хрен все тупые ... начитанные конечно ... но тупые ...
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330558)
Читайте Иван Ефремов "Час Быка" - там описано всё, к чему стремится толпо-"элитарное" общество, потерявшее противовес в виде СССР.

СССР так же был толпо-"элитарным" обществом
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330558)
КЖИ и ДЖИ (коротко живущие и долго живущие) и Храмы Сладкой Смерти

кстати ... "элиты" оседлали тенденцию, которая зародилась в "массах" ... и из благих побуждений - обеспечить максимально комфортный уход из жизни людей сломленных физически и психологически в "Век голода и убийств" ...

садовник 18.10.2020 17:14

С чего вы всё это взяли? Почему вы никогда не отвечаете на вопросы?

Проблема любой утопии и антиутопии - что они не реальны и вероятность их осуществления в низкой частоте стремится к нулю. Какие-то элементы на незначительных интервалах времени вполне возможны, но не более.

Иначе приведите мне хоть один источник (не утопическую художественную литературу - у неё иные задачи, совсем не задачи моделирования реального общества), который бы всерьёз описывал возможность таких обществ. Либо приведите мне логику такой возможности.
Провалов экспериментов и каких-то подобных построений - вагон и маленькая тележка (тот же "отчёт" о школе мальчиков-вундеркиндчиков "Игра в бисер" Германа Гессе), а вот успешного опыта - ни одного!

Кстати, что это я все об "Игре в бисер". Роман старый, время изменилось, всё по-другому, иные возможности. И этот "отчёт" не применим к современной цивилизации. Всё верно. Современная цивилизации - деградировала с того времени и по некоторым направлениям - стремительно! И ничего глубокого с тех пор создать не смогла. Потому дотянуть до уровня "Игры в бисер" для нынешней элиты - голубая мечта. И уж если этого уровня не достичь в ближайшие лет сто, по-моему разумения, то достаточно и этого "отчёта" о каких-то более-менее серьёзных попытках построения стратифицированных толпо-элитарных обществах.

Итак успешного опыта - ноль! Вразумительных моделей - минус ноль! Так отчего такая уверенность в успешности построения через два поколения дебилизации стабильного толпо-элитарного строя?

Вот смотрим. Техника усложнилась, искусственный интеллект (как творческое начало) - изначально шизофреническая манипуляция. Интеллект (вообще любой) способен решать задачи исключительно в рамках заложенных алгоритмов.
Даже для поддержания имеющегося уровня технологий требуются высокоинтеллектуальные специалисты. Замена человека компьютерными аналогами в длительной перспективе не решает проблем. Блокировки человеческого мышления (даже если они каким-либо образом осуществимы) в "лучшем" случае приведут к биоаналогу компьютерной системы.
По подобным утрированным урезанным моделям через два поколения дебилизации техническая цивилизация придёт к упадку. И на этом всё закончится. Не будет никакой утопии - ни Оруэллской, ни Ванечки Ефремова - Тормановской.

Но опять такие это утрированное (значит утопическое) моделирование. В реальности скорее всего коллапс не наступит. Вариантов развития множество - от революций до всемирного апокалипсиса.

Ну естественно - ничего особо радостного в путях дебилизации социума нет.
Наиболее вероятный крайний вариант этого пути не рабовладельческий строй, а перезагрузка цивилизации в той или иной форме.

Почему вы стараетесь запугать людей? Для кобовцев это допустимо? Цель оправдывает средства? Чем вы отличаетесь от тех, кого критикуете?
Человеку - нечего боятся. А вы запугиваете - ваши потомки станут безмозглыми рабами навсегда, если вы не станете кобовцем.
Не станет никто никаким рабом навсегда. Это бред! А вот деградировать с самоуничтожением - этот сценарий возможен. Возможен, а не неизбежен - и станете вы кобовцем или нет - никак не повлияет на реализацию этих сценариев.

На данный момент кобовцы окончательно превратились в секту "за всё хорошее" со всеми присущими сектам признаками.

Может быть вы пойдёте путём разума?

ЛРС 18.10.2020 20:18

Цитата:

Примерно 15−20% людей, перенесших коронавирус, в течение одного-двух месяцев полностью теряют антитела, сообщил академик РАН, эпидемиолог Арег Тотолян в эфире телеканала «Россия 1».
https://news.mail.ru/society/43798088/?frommail=1
очень вероятная история ...
совпадает с личными наблюдениями ...

Sirin 18.10.2020 21:39

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869330590)
Будьте любезны - поставьте правильные, с вашей точки зрения, знаки препинания.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869330590)
Нет, чтобы признать ошибку, так он решил её усугубить до очередного маразма.

Мою ошибку?! :D

Садовник, вы выражаетесь как старый раввин - понимай вас, хоть так, хоть эдак, а виноват в этом Sirin, которому вы предлагаете в ваших опусах знаки препинания расставлять...

Я-то думал, это вы в пылу спора такую фразу ляпнули, а оказывается, вы её преднамеренно так построили?..
Тогда я понимаю, что в вопросе "похуцпить" - вы большой дока!


А по-русски вашу гениальную под**ку нужно было бы выразить так:
Сирин [тут следуют ваши неповторимые уморительные определения Сирана] пугает дебилов, вроде нас, тем, что через два поколения дебилизации может наступить инфернальное общество.
Запишите, садовник, и используйте при случае, дабы не выглядеть забавно.

садовник 18.10.2020 22:20

До ответа то не снизойдёте - на основании чего вы решили, что ношение масок через сколь угодно поколений приведёт к инфернальному обществу?
(Я, как понял, "ношение масок", во многом аллегория и взял на себя смелость преобразовать её в дебилизацию. Не протупил в какую-нибудь ахинею, а-ля ЛРС. Я мог конечно и ошибиться и вы имели в виду именно ношение масок. Ну эта оплошность совершенно быстро выясняется. Как и временная аллегория - 1-2 поколения - немного поколений.)

Я решил, что это просто пугалка. И хоть вы и не считаете мои выкладки обоснованием - обосновал это.

В ответ пока что только предупреждение о бане. И это весь ответ по существу на поставленный вопрос?

зы: Когда человек не понимает - он что делает?
1. Спрашивает.
2. Начинает обзываться.

Я не понял - я задал вопрос. (есть ли какое-то обоснование под вашим пуганием и зачем вы пугаете?).
Вы не поняли - начали вырезать тезисы из моего поста и обзываться.

Sirin 18.10.2020 22:57

Гениальные в своей идиотичности рекомендации по ковидле опубликованы сегодня на собянинском сайте https://www.mos.ru/news/item/8122707...&utm_term=serp :

Цитата:

Могут ли домашние животные болеть коронавирусной инфекцией?
Подтвержденной информации о заболевании животных, в том числе кошек и собак, нет, как и установленных случаев передачи вируса от питомцев к человеку и обратно.
Однако представителям групп риска рекомендуется избегать тесного контакта с домашними животными. Если нет возможности передать кому-то питомца, необходимо тщательно соблюдать правила гигиены и использовать маску.

Во-первых, коронавирусы домашних животных известны уже давным-давно, о чём не знают наши гении эпидемиологии от гауляйтерства, но для человека они опасности не представляют.
Во-вторых, если они сами пишут, что случаев передачи COVID-19 от домашних животных (одной из разновидностей коронавирусов - прим. специально для самого мэрского мэра - разновидностей человеческих коронавирусов известно ныне семь, и выделены они были ещё с 60-х годов) во всём мире не зафиксировано НИ ОДНОГО, то какого собянина вы тогда рекомендуете людям избавляться от домашних животных и общаться с кошками в маске?!

Неужели только потому, что крупнейший производитель масок в России, компания КИТ принадлежит вам, и вам нужно педалировать продажу масочек с наценкой в 2000%, всего-навсего?
Какие-то другие мотивы для написания рекомендаций населению, как-то "здоровье граждан", "благополучие людей" вообще рассматриваются?

Sirin 19.10.2020 09:47

Вложений: 1
У меня глаза на лоб полезли...
Новый диагноз - "БЕССИМПТОМНЫЙ НОВОРОЖДЕННЫЙ", которому для выявления(!) ковидлы один из методов - это промывание через трубку лёгких под наркозом.


Из инстаграмм.
Цитата:

lampa4you
Прошу максимальной огласки!!!

Вообще здесь должна быть красивая фотография с выписки, где мы нарядные и счастливые дважды родители держим на руках свою дочку, но нет, этого никогда уже не будет! А дальше рассказ моей истории.

03.10.2020 примерно в районе 23:00 я со схватками приехала в 29 роддом, где у меня был заключён контракт на роды, на сумму 177 000 руб. Приехали с мужем, так как предполагались партнёрские роды, он со всеми анализами, со свежим отрицательным тестом на ковид от 02.10.2020.
При поступлении в РД (03.10.) у меня берут мазок на ковид, стандартная теперь процедура, дальше роды их опустим. 04.10.20 на свет появляется дочка! В планах пробыть в роддоме 3 дня, это необходимый минимум, а дальше после всех необходимых анализов и процедур выписаться.

А вот теперь начинается самое интересное. 05.10.20, то есть на следующий день сразу после родов, примерно в районе 9-10 утра ко мне приходит заведующая отделением и со словами, у меня для вас плохие новости, сообщает мне, что у меня Ковид и теперь меня в срочном порядке переводят в роддом для ковидных, а ребенка забирают и госпитализируют в детскую больницу для ковидных. На сборы мне дают час!!! В спешке мне делают УЗИ матки, которое делается не раньше, чем на 3 сутки после родов (кстати в выписке РД мне пишут, что я родила 03, а не 04 октября и что УЗИ мне сделали и выписали меня на 2 сутки после родов!!!!).

Первая реакция шок и истерика, у меня пытаются забрать ребенка!
Я адекватный человек и если бы мне сказали у вас ковид и мы вас с ребенком переводим в специализированный РД, я бы даже спорить не стала, но с какой радости у меня забирают ребенка, которого я сутки кормила грудью, спала с ним и целовала, то есть контакт теснее некуда, я так и не поняла. И вообще на каком основании забирают, я не лишена родительских прав и у матерей с ГРИППом, СПИДом и тд детей тоже никто не забирает.

В итоге поднимаю шум, звоню во все инстанции, на горячии линии и ТД. Ко мне приходят все возможные заведующие, зам главного врача и ТД. Договариваемся, что если муж принесет свежий анализ, ему отдадут ребенка. Муж тут же сдает экспресс ПЦР на ковид и с отрицательным результатом забирает ребенка.

Цитата:

veselovadiana2106
Доброго дня, не поняла в каком городе это случилось? У меня при прочтении этих ужасных историй, все время только один вопрос в голове. Что сделали с нашими врачами? Им вкололи прививку злости? Или прививка "нет своего мнения"?! Ради чего они так относятся к людям, почему совсем нет жалости к мамочкам и малышам?! Если они сдались власти, то казнить таких надо и не подпускать к мед. Учреждениям вовсе. Слава богу меня это все обошло стороной, три месяца назад я родила, и выбрала путь домашних родов, именно из за страха таких " Недоврачей". Девушка, милая, знаю, все говорят слова поддержки в такой момент, но это не очень то и помогает. Самое обидное, что они разлучили мать с дите, которому так необходимо было мамино тепло, любовь и молочко, это ужасно, ничего не сказать! Мне очень жаль! Вы очень сильная девушка, женщина, мать, если смогли такое перенести и остаться в разуме так сказать. Я бы наверное с ума сошла! В любом случае главное теперь, что вы с малышом и он с вами, а это самый лучший исход событий. Счастья вам с малышом! Забудьте это все, как страшный сон, и отдайте все свои силы малышу! ??это лучшее, что можно сделать, по моему конечно мнению. А эти бездушные твари, простите, ответят за все... Бумеранг никто не отменял!
Цитата:

evggenna
Какой ужас! Хорошо, что папе отдали лялю. Читала истории, когда некому было забрать, т.к. папа, например, в командировке, а бабушки/дедушки в другом городе и малыши по 2 недели одни в отдельных больницах. В такие важные первые недели, как отказнички, без родных, близких. Слёзы наворачиваются. У меня самой малышке 4,5 мес. Родила до вот такой истерии. В мае.
Цитата:

d_saitova
В скором времени будут рожать не с мужем, а с юристом. Думаю,что новая услуга не поставит себя долго ждать

ЛРС 19.10.2020 11:57

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330620)
Новый диагноз - "БЕССИМПТОМНЫЙ НОВОРОЖДЕННЫЙ"

за все упоминания о "бессимптомных больных" надо лишать диплома медицинского ...

uaua 19.10.2020 14:28

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=tCfiUd-ulSc[/ame]
https://vk.com/jacob.jugashvili?w=wa...522_2501%2Fall - с переводом

перевод:
Цитата:

РНК-ВАКЦИНЫ - ЭТО САМОЕ ГНУСНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПО СТЕПЕНИ ИЗВРАЩЕННОСТИ И САМОЕ СОВЕРШЕННОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ МЫ ВИДЕЛИ ДО ЭТОГО В ИСТОРИИ.

В РЕЗУЛЬТАТЕ ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОГО ИММУНОДЕФИЦИТА, ВАКЦИНА ОТ COV ID-19 СОЗДАСТ УСЛОВИЕ, ПРИ КОТОРОМ СТАНЕТ НЕВОЗМОЖНО КАКОЕ БЫ ТО НИ БЫЛО ЛЕЧЕНИЕ ОТ ЛЮБЫХ ИНФЕКЦИЙ.

► Здесь вся правда о вакцине, которую они хотят навязать всем нам и установить Новый Мировой Порядок.

В самом начале нашего видео, необходимо сделать следующее объявление: всё, что вы здесь увидите и услышите, стало возможным благодаря интенсивному исследованию и ассистированию профессора Жана Бернара Фуртильяна, доктора Кристиана Таль Шаллера и доктора Сержа Радера. Всю информацию, можно полностью проверить по ссылкам под видео, а также на сайте www.verite-covid19.fr

Давайте рассмотрим патент wo202060606. Автор патента есть никто иной, как сама КОМПАНИЯ МАЙКРОСОФТ в лице Б.Гейтса. Этот документ был создан 26 Марта 2020 года. Этот патент распространяется на огромное количество стран, по факту, на всю планету. Давайте посмотрим поближе на эту диаграмму работы системы криптовалюты, которая использует информацию активности тела. Что это значит?

Маленький человечек здесь - это вы или я, без разницы, кто первый попадётся. Прямоугольник "Sensor" - это наночастицы, которые они подмешивают во флакон с вакцинкой. Это как микрочип, который имплантируют под кожу вашей кошке или собаке. Разница только в том, что здесь это тысячи и миллионы частиц в одной упаковке или одной дозе, однажды введенные в организм вместе с вакциной, вы будете носить их до самой своей смерти и даже после нее невозможно будет избавиться от них - вы станете помечены на всю жизнь.

Прямоугольник "User device". Это ваш мобильный телефон. Он будет способен соединиться с наночастицами, которые циркулируют в ваших венах, конечно, если ваш мобильник подключён к интернету в новой сети 5G. С этого момента вы можете быть замечены и локализованы властями в любое время дня и ночи. Это, конечно, вам надоест и вы захотите выбросить мобильник в речку или поджарить его в микроволновке, но учтите, что если вы пересечетесь с кем-то, у кого есть мобильник, вас снова засекут и да, все мобильные вокруг вас тоже будут это делать до тех пор, пока вы не скроетесь на середине океана или посреди пустыни или в лесу, где не будет никого с мобильным телефоном.

Даже если все выбросят свои мобильники, это не изменит картину, потому что 5g система также будет работать в счетчиках электроэнергии, в разных уличных устройствах городского хозяйства, в инфракрасных сканерах и радарах и т.д. Вот почему, чтобы не быть замеченным нужно теперь переделать обратно всю планету.

Теперь давайте упростим эту диаграмму. Вакцина и наночастицы смешаны в шприце. Поэтому вакцина и наночастицы будут введены в ваше тело одновременно. Прямо в этот момент ваш мобильник тут же вас определит, и благодаря волшебной сети 5G ваше местоположение перестанет быть секретом для властей.

Давайте же теперь разберём состав этой чудесной вакцинки. Вот список ядовитых компонентов, которые они хотят впрыснуть в ваше тело:

1. Четыре фрагмента HIV-1 (вирус иммунодефицита человека). Это приведет к возникновению синдрома СПИДА у вакцинированного человека и как результат - болезнь иммунодефицита.

2. ДНК последовательность микробов малярии. Это приведет к заболеванию малярией.

3. 157 дополнительных ДНК-последовательностей белков, присутствие которых вообще не описано и ничем необъяснимо.

4. Наночастицы, которые позволят осуществлять определенный контроль вакцинированных людей посредством сети 5G

5. Вектор аденовируса ChAdOx1, в котором содержится коронавирус nCov19.

6. Дезинфицирующие консерванты: Тимеросал, формальдегид и антибиотики.

COV ID-19 - это искусственный коронавирус, сделанный во Франции в институте Пастера из натурального SARS-COV, называемого коронавирусом. COV ID-19 - это результат генетических манипуляций со штаммами коронавируса SARS-COV, связанным с синдромом тяжелого острого респираторного заболевания. Выделенный из бронхиально-альвеолярных выделений SARS-инфицированных пациентов учеными института Пастера до 2003 года во французском госпитале в Ханое (Вьетнам).

Первый шаг.

SARS-COV1 был описан впервые в 2003 году европейским и американскими патентами из SARS-COV, который открыли в Ханое до 2003 года.

Второй шаг.

SARS-COV2 был продолжением первого американского патента и был открыт и описан во втором патенте в 2011 году из SARS-COV1.

Третий шаг.

COV ID-19 был произведён из SARS-COV2 посредством введения 4-х фрагментов HIV-1 (вируса иммунодефицита человека), который является РНК-вирусом.

Отцом COV ID-19 является доктор Фредерик Танги - директор лаборатории по разработке инновационных вакцин института Пастера. Действительно, COV ID-19 был произведён во Франции французскими учёными института Пастера из природного SARS-COV коронавируса. и затем перевезенного в Ухань умышленно без ведома ученых лаборатории в Ухане и китайского правительства. Так что когда они говорят, что COV ID-19 это не китайский вирус, они не врут.

Введенная вакцина не будет иметь немедленного эффекта. Но какое-то время спустя вы умрёте от малярии, СПИДа или от другой инфекции, против которой ваша иммунная система больше не сможет ничего сделать.

В КОНЦЕ КОНЦОВ В РЕЗУЛЬТАТЕ ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОГО ИММУНОДЕФИЦИТА, ЭТА ВАКЦИНКА СОЗДАСТ УСЛОВИЯ, ПРИ КОТОРЫХ СТАНЕТ НЕВОЗМОЖНО КАКОЕ БЫ ТО НИ БЫЛО ИЗЛЕЧИВАНИЕ ОТ ЛЮБЫХ ИНФЕКЦИЙ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, РНК-ВАКЦИНЫ - ЭТО САМОЕ ГНУСНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПО СТЕПЕНИ ИЗВРАЩЕННОСТИ И САМОЕ СОВЕРШЕННОЕ БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ, КОТОРОЕ МЫ ВИДЕЛИ ДО ЭТОГО В ИСТОРИИ.

Все, кто посчитает информацию в этом ролике фейковой, может ее проверить по ссылками снизу. Заканчивая это видео, я предлагаю вам: скачивайте это видео, делитесь им и распространяйте.

Спасибо за внимание и желаю вам удачи!

Sirin 19.10.2020 15:34

Вложений: 1

Вскрылась страшная правда!

ЛРС 19.10.2020 16:49

Вот ... потихоньку подогревают "массу" ...
Скоро начнут сжигать "безмасочных"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=f5GZhPbPbDo[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=pM3S2QzS-Wo[/ame]



Sirin 19.10.2020 17:12

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869330629)
за все упоминания о "бессимптомных больных" надо лишать диплома медицинского ...

За указание разлучать с мамой "бессимптомных новорожденных" до получения отрицательных тестов на ковид он него и от мамы - нужно лишать не дипломов, а гвоздь в башку забивать. Образно...

ЛРС 19.10.2020 20:19

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869330659)
За указание разлучать с мамой "бессимптомных новорожденных" до получения отрицательных тестов на ковид он него и от мамы - нужно лишать не дипломов, а гвоздь в башку забивать. Образно...

да скоро будем ...
они нам ... а мы им ....
и заметь тема белых и красных ... как то отошла в тень ...


Часовой пояс GMT +3, время: 10:49.

Осознание, 2008-2016