То есть забросили до февраля, ибо тематика КВ-19 возникла именно тогда? Или позже? Или иногда "балуетесь" пякинолом?
Скажем так: бубонная чума, начавшаяся в середине XIV века, длившаяся порядка 200 лет, стала катализатором смены сословного стратифицирования общества на капиталистическое. Почему? Население резко сократилось - стоимость крестьянского труда возросла, да и у них своей земли стало поболее, что кардинально изменило отношения между людьми различных сословий, которые все при этом потеряли страх смерти.

Сейчас проворачивается нечто подобное по содержанию, с использованием "пандемии" в качестве предлога. Кто же будет артачиться - завирусуют как Швецию, например. У них сейчас 190 смертей от пневмонии на 1 000 000 жителей, а у соседей в 2 раза меньше. Не подчиняться - будет резкий "всплеск", как в Италии в лучшем случае или реальные смерти в худшем.

П.С. Слушаю по наушникам вести в 20:00 на России 1 - истерия педалируется, даже после встречи В.В. Путина 20 апреля с академиками.

слушал его редко ... забросил после совпавших по времени событий - предложения 'пякина" на читать ВП после 18-ого и разбора короткого отрывка из его выступления по Жукова ... просто брешит как сивый мерен ...
вы шведский патологоанатомом ??? ...
шучу ... шучу ...
это пропаганда галимая ... про Швецию ...

"элитариев" развели в духи СОИ и ядерной зимы ... заставили лично обделаться за свои жизни ...

По факту - РФ перешла под прямое директивное управление глобальной ж-масонской сети, т.е. ГП, в лице ВОЗ, через местечкового дистанционно-управляемого биоробота - Собакина, которому Путин передал все бразды... Другой вопрос, была ли фактическая передача власти добровольной, либо с пистолетом у виска.

Максим Шевченко о своей двусторонней пневмонии, возможно коронавирусного происхождения.

[ame]http://youtu.be/MPryE5KcCN4[/ame]

КТ - компьютерная томография.

Статья в Вестник «Здоровый образ жизни» - ЗОЖ, 2003 г., №9 (237)

Вложение 3283


Полагаю, что это ещё один веский булыжник в огород коронавирусной истерии. подтверждающий ту версию, что причинами нынешних безпрецедентных небывалых мер по развалу экономики и разрушению института гражданских прав, не являются медицинские проблемы. Вполне заурядные медицинские проблемы использованы лишь как повод для проведения социально-управленческой спецоперации в масштабах всего мира.

Караулов - в том числе и об общении академика Чучалина с Путиным:

[ame]http://youtu.be/WsNwaDNwoAo[/ame]

Академик Чучалин:

• 35% врачей, которых мы протестировали, не имели никаких ОРЗ, но имеют антитела к COVID-19
  (моё пояснение: то есть, были инфицированы, но не заболели, отработал естественный иммунитет).
• Коронавирусы - это естественный спутник человека. Как только мать приложила ребёнка к груди, он встречается с коронавирусом.
• Поэтому, наверное, необходимо пересмотреть взгляд на предпринятые ограничительные мероприятия.

Вы полагаете, что Чучалин имел ввиду, что они имеют антитуловища из параллельного мира?

https://images11.cosmopolitan.ru/upl...cf9157efd4.jpg

Или о чём конкретно ваше уточнение, не очень понял?

а картинка ... эта ... к чему ??? ))))

Из речи и контекста выступления академика Ч. следует, что 35% обследованных уже имеют антитела к различным коронавирусным инфекциям, а не конкретно ковид-19.

Достаточно существенная разница.

Италия. Операция "Корона👑вирус". Как итальянцы "проводят" умерших родственников через коронавирус.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gVit6n2G2bM&feature=youtu.be[/ame]

Добавлено через 3 минуты
https://vk.com/nod_izh?w=wall-52092951_6000

бредень, прежде чем писать бред, вы хоть немножко в тему войдите.
Вы удовольствие что ли получаете, людям мозг засерая?!

Гуглите по словам: "антитела к вирусам", "коронавирусные инфекции".

Добавлено через 38 минут
Судя по объективным данным, мы-таки смогли прислать в США тысячи заражённых туристов?

А я думал, что это СФ и ГД решение одобрили.
А оказывается НОД...
Только никому об этом не рассказали, чтобы враги не догадались! :secret:

Добавлено через 47 минут
Рассказ больной коронавирусом Дарьи Косаренко о лечении в одной из московских больниц.

[ame]http://youtu.be/optw5LjNb9I[/ame]

Российский ученый рассказал о безумных экспериментах китайцев с коронавирусом

Китайские ученые более 10 лет проводили безумные эксперименты с коронавирусом в лаборатории в Ухане. Об этом заявил в интервью «Московскому комсомольцу» главный научный сотрудник Института молекулярной биологии имени Энгельгардта РАН, профессор Петр Чумаков.
По его словам, специалисты уханьской лаборатории занимались разработкой различных вариантов коронавируса якобы в целях изучения их патогенности.
«Они делали совершенно безумные, на мой взгляд, вещи: к примеру, вставки в геном, которые придавали вирусу способность заражать клетки человека», — рассказал российский ученый.
Он допустил, что в Ухане могли работать над созданием вакцины от ВИЧ, не имея никакого злого умысла.
«Хотя никто не исключает, что за спиной ученых стояли кураторы, которые направляли действия в другом, нужном им направлении», — добавил Чумаков.
Как отметил эксперт, пока не стоит никого обвинять, однако необходимо провести серьезное расследование. По его мнению, существует вероятность, что в итоге в распространении вируса обвинят отдельных китайских ученых.
«Но не исключено, что среди виновных могут оказаться и американские консультанты», — предположил он.
Ранее в апреле нобелевский лауреат из Франции Люк Монтанье, получивший международную премию за открытие ВИЧ, заявил, что коронавирус был создан в лаборатории. По его словам, SARS-CoV-2 разработали молекулярные биологи, добавив в него частицы ВИЧ, пытаясь создать вакцину против СПИДа.

Добавлено через 29 минут
Проф. В.В. Зверев о коровирусе
осн. тезисы:

- 80% переболеют этим коронавирусом;
- Коронавирус – просто «ребёнок» по сравнению с другими вирусами;
- Смертность от коронавируса ниже, чем от гриппа;
- Вас просто напугали – и это самое страшное, что есть в коронавирусе;
- Проблемы в Италии объясняются халатностью врачей;
- Все счетчики, на которые вы смотрите – это фуфло, они считают неправильно;
- Грузовики с трупами – это «фейк-ньюз»;
- Вам показывают статистику не больных ковидом, а данные по носителям коронавируса – из них реально заболеет еще меньше;
- Ущерб от вашей паники в разы больше, чем от самого коронавируса – смерти будут из-за неё, и много. Сидеть на карантине – значит, создавать риски для системы здравоохранения в будущем;
- Вы готовы сидеть на «карантине» 4 года? Именно столько нужно, чтобы «пересидеть» коронавирус;
- Коллективный иммунитет – обязательная вещь и он будет достигнут, когда переболеет 70% населения;
- Поливание тротуаров и стен антибактериальным раствором и ношение респираторов на улице – полная ерунда;
- Вирусологов на встречу к Путину не приглашают, они не принимают участия в выработке тех решений, от которых мы сейчас страдаем; (вот это самый подозрительный момент, наводящий на мысль о большой степени фейковости «коровирусной опупеи» — моё примеч.)
- Ну живем мы с гриппом – не паникуем, чего сейчас-то напряглись?

Виталий Васильевич Зверев (род. 3 июня 1952, Кадиевка, Ворошиловградская область) — советский и российский микробиолог, специалист в области молекулярной биологии и патогенных микроорганизмов, академик РАМН (2002), академик РАН (2013)

Добавлено через 42 секунды
Из 2х предыдущих постов можно видеть 2 основные версии:

1. коровирус — рукотворное биооружие с непредсказуемыми свойствами и потому «ужос-ужос» и «всех в бронированные камеры»


2. коровирус — естественного происхождения и не страшнее сезонного гриппа, не превышающий его по общей летальности

Паника как реакция на тревожную ситуацию - это вопрос отдельный.
Что касается "дезинформации".
Свежая информация по России, с видео из реанимаций:

1. Министр здравоохранения России Михаил Мурашко заявил, что в настоящее время (по состоянию на 13 апреля) более 240 пациентов с подтвержденной коронавирусной инфекцией подключено к аппаратам искусственной вентиляции легких (ИВЛ) Подробнее:https://www.m24.ru/news/obshchestvo/...source=CopyBuf
(Статья от 13.04.2020г)

2. Главврач городской клинической больница № 15 в Москве Валерий Вечорко записал видео из корпусов реанимации: https://yandex.ru/news/story/COVID-1...0&wizard=story
(выложено 24 апреля)
3. Главный пульмонолог России о коронавирусе, его последствиях и 20-летних пациентах на ИВЛ
https://lenta.ru/articles/2020/04/24...ndex.ru%2Fnews (статья от 24 апреля).
Выдержки:
4. Коронавирус, ситуация по Москве (статья от 10 апреля)
https://www.m24.ru/news/mehr-Moskvy/10042020/113856
В НИИ Склифосовского испытывают новые методики лечения коронавируса (1.использование гелия; 2.иммуноглобулин из плазмы крови переболевших)
https://rg.ru/2020/04/23/reg-cfo/v-n...ndex.ru%2Fnews
(статья от 23.04.2020г)

https://www.m24.ru/news/obshchestvo/14042020/114275
Производство ИВЛ в России: в марте произведено 100 шт, в апреле планируется 800 шт, в мае должны выйти на 2,5 тыс. штук и в июне на 3,5 тыс., "если партнеры нас в этом не подведут".
https://iz.ru/1003080/2020-04-22/man...v-ivl-v-rossii
Росатом приступает к 3D-печати клапанов для аппаратов искусственной вентиляции легких: https://yandex.ru/news/story/Rosatom...2&wizard=story
(статья от 01.04.2020г)

*==============================

При чем здесь "военные", если речь о проекте ГП?
Как резко сократить население планеты без ядерной зимы?
Для этого биооружие вполне может подойти.
Понятно, что сначала надо протестировать, и само био-оружие, и современные возможности мирового сообщества по его отражению: возможности служб ГО ЧС, РХБЗ, и возможности промышленности достаточно быстро наладить производство необходимой мед.техники (сегодня это ИВЛ, завтра может быть что-то другое)

Сколько человек должно умереть в окружении каждого современного скептика (не доверяющего ни СМИ, ни видео), чтобы пришло осознание что "ситуация реально серьезная"?
Не окажется ли, что уже "поздно пить боржоми"?

Зачем нужен каринтин, или как остановить экспоненту на старте
Если пять тысяч смертей в Новосибирске (где на сегодня примерно 1,6 млн. жителей) — не слишком большая цена для «спасения экономики», тогда можно обойтись без карантина.
Правда, где-то надо развернуть чумные бараки.
Карантин и самоизоляция уменьшают число контактов между людьми, и вирус перестает передаваться.
Продолжение ЗДЕСЬ: Обозреватель Тайги.инфо Алексей Мазур о борьбе с эпидемией(статья от 10.04.2020г)

ЦЕНА ВОПРОСА
На сегодня по штату Нью-Йорк от коронавируса умерло около 20 тыс.человек, из них 15 тыс. в городе Нью-Йорк.
Пик числа смертей за день в штате Нью-Йорк был пройден 16.04.2020г (3215 смертей за день), после чего дневная смертность пошла на убыль: 17 апреля 2299 смертей, потом резкое снижение до 540-627 (18 и 19 апреля), потом опять снижение, 313-493-309 (20,21 и 22 апреля)

Официальная численность населения в городе Нью-Йорк около 8,7 млн.человек. (Для сравнения, в Москве - 12,7 млн.человек, т.е. в полтора раза больше)
Т.е. предварительный прогноз (если структура групп риска похожа) - 30 тыс.смертей по Москве*, прежде всего из числа ветеранов (кому за 65).

Много это или мало, стоит ли усилий по борьбе с инфекцией - каждый определит для себя.

-----------------—
* По другим крупным городам оцените сами. В небольших городах и поселках скученность меньше, возможно там статистика будет другая.
Но и по крупным городам в России статистика может отличаться от Италии и США - по последним данным, у нас много тяжелых моложе 40 лет, из групп риска больные диабетом, ожирением и др.
(Оценка Алексея Мазура по Новосибирску, данная им 10.04.2020г, похоже достаточно точная)

Скажите честно ... что сами испугались ... и погнали волну ...
Вас никто не осудит ... не каждый может взять "млэнкий камеэн"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ysZaKPlKPjk[/ame]

Надежда Николаевна, благодарю за внесение здравомыслия в наши конспирологические реляции.

Тем не менее.
Давайте не будем уподобляться нашим друзьям либерастам, которые в ответ на статистические выкладки рассказывают про слезинку ребёнка и горы детских ботиночков.

Методика анализа должна строиться на сравнении, и критерии сравнения должны быть симметричны.

А если в одном случае мы оперируем цифрами статистики, а в другом - видеорепортажами о мучениях умирающих, то ни к какому здравому результату мы не придём.

Люди смертны.
А ещё более печально то, что порой они внезапно смертны.
Давайте это признаем, и не будем далее на этом спекулировать.

В сети выложены такие цифры, - я их сам не проверял, но во многих источниках описана похожая ситуация.
Общая смертность в Италии за 3 месяца 2020 года, по сообщениям СМИ, по сравнению с 2019, упала на 15 000 человек.

Добавлено через 13 минут
2017-2018 В США гриппом переболело 40 млн. человек, умерло 46 000 человек.
В Германии 2017-2018 - 8 млн. переболело, 25 000 человек умерло.

Добавлено через 12 минут
Дональд Трамп.
"Теперь мы говорим о том, что это будет менее одного процента. Уровень смертности это существенный фактор. Я думаю, что мы существенно ниже одного процента сейчас", - сказал он.
https://ria.ru/20200324/1569047486.html

У меня возникла тревога за знакомых из групп риска, проживающих в эпицентрах эпидемии, в Нью-Йорке и в Москве.

Как уже говорила, моя знакомая из Нью-Йорка рассказала, что проблема у них действительно стоит остро, но касается это в основном только групп риска: умирают в основном старики кому за 70.
Большинство же (по их оценкам порядка 80%) переболевает в достаточно легкой форме, как обычным ОРВИ.
Соответственно, никакой паники у них в Нью-Йорке нет. [1]

У нас в Новосибирске паники тоже нет и не было.
По той же причине: все уверены, что порядка 80% переболевает в достаточно легкой форме, как обычным ОРВИ.
(Кроме того, многие считали, что волна коронавируса уже прошла у нас в декабре-январе. Судя по приведенной выше статье, это был другой вирус, но люди считали что тот же.)

Соответственно, я за себя не "испугалась" (в группы риска не вхожу). Но тревога за моих знакомых из групп риска возникла, и я стала отслеживать ситуацию по доступным источникам, желая прояснить для себя объективную картину.
При чем здесь "гнать волну"?

--------------------
[1] Сама эта моя знакомая (в возрасте 66 лет) тоже переболела в достаточно легкой форме.

Ещё она сказала, что у них считают, что прививка БЦЖ (которую в СССР и в странах "соц.лагеря" в детстве делали всем) является определенной защитой, что привитые БЦЖ как правило переболевают легче.

На работе один товарищ сказал, что видел в интернете такую информацию: летальность от коронавируса в восточной Германии (бывшая ГДР) в несколько раз ниже чем в западной Германии (бывшая ФРГ), и что в статье это связывают с прививкой БЦЖ, которую делали в ГДР и не делали в ФРГ.
(Сама я статистику по землям Германии не видела, что и как считали не знаю, соответственно оценить достоверность не могу)

=============================

Благодарю за вопрос.
Если говорить о статистике.

1. Обратите внимание, в Италии проблема (ощутимая смертность от коронавируса) возникла только в конце марта, график см. ЗДЕСЬ

Т.к. всплеск смертности от коронавируса в Италии - конец марта-апрель, причем речь идет о конкретной группе риска - в основном старики за 70,
- считаю некорректным использовать для анализа ОБЩУЮ (по всем группам населения) статистику смертности по Италии, причем не за тот же период (с конца марта по 24 апреля), а за период январь-март.
(В Италии сезонная смертность от гриппа и пневмоний падает на зиму, а не на весну)

Выше я приводила информацию по Италии (со ссылкой на Минздрав Италии) что средняя сезонная смертность от гриппа в Италии - 8 тыс.человек. И эти потери в текущем году уже состоялись - в зимний сезон от гриппа умерло около 7,5 тыс.человек.
Т.е. 26 тыс. человек умерших в Италии от коронавируса (читай от коронавирусной пневмонии) по состоянию на 24 апреля - более чем в 3 раза превышает сезонную смертность в этой стране от гриппа и пневмонии.

https://lenta.ru/news/2020/04/01/thatswhy/
В дополнение, статья в итальянской газете от 21.03.2020г
Ещё одна интересная статья со статистикой по Италии:
Некоторые статистические сравнения смертности от пневмонии и коронавируса COVID-19 на примере Италии.
В этой статье на мой взгляд неверно то, что автор не признает что порядка 80% переболевают коронавирусом относительно легко, как обычным ОРВИ.
Между тем, была информация что до недавнего времени (в т.ч. весь март) в Италии (как и в Нью-Йорке) из-за нехватки тестов тестировали почти исключительно тяжелых.
Поэтому оценки летальности (число умерших к числу умерших плюс числу выздоровевших) мало что дают (т.к. фактическое число заболевших и выздоровевших во много раз выше выявленного числа).

А вот анализ абсолютных цифр по умершим - объективен.
Несколько выдержек из статьи:
Как видим, приведенные здесь цифры близки к цифрам из предыдущей статьи.

Обратите внимание, что сейчас за "сезон" один месяц, с 22 марта по 23 апреля, от коронавируса умерло 25 549 -4 825 = 20 724 человека.
(за "сезон" менее полутора месяцев, с 13 марта по 23 апреля, от коронавируса умерло 25 549 - 803 = 24 726 человек.)

На "типичную сезонную смертность" никак не тянет.
(Аналогичная картина и по Нью-Йорку)
Поэтому в период пика не справлялись ни реанимации, ни крематории.

А если "размазать" эту статистику на "в среднем за год", и сравнивать не со смертностью от гриппа и пневмоний, а с общей смертностью по всем заболевания, ДТП и т.д. - получится что-де "ничего статистически значимого не происходит".

Выше я привела статистику по эпидемии холеры в Новониколаевске-Новосибирске в начала ХХ века - тоже "ничего статистически значимого".

=============================

Если коронавирус это "тест", что он показал?

1. Получен вирус избирательного действия.

2. Хорошо отработанная в СССР технология "эпидемиалогического расследования" (выявление всех контактов заболевших, затем контактов этих людей и т.д.) - перестает быть эффективной в условиях, когда значительная часть населения переболевает легко.

Следовательно, серия вирусов с разной "целевой аудиторией" может поэтапно существенно сократить население планеты - без эффектов типа "ядерная зима".

3. В локализации очагов поражения от биологического оружия эффективны "тоталитарные" режимы (Китай, Тайвань, Северная Корея) с жесткими мерами карантина, а также такие страны как Германия (где население послушно соблюдает введенный властями режим самоизоляции и без "драконовских мер").

В локализации очагов поражения от биологического оружия неэффективны демократические режимы (что видно на примере Италии, Нью-Йорка и нашей Москвы), где конституционное право на свободу передвижения воспринимается как "первичное", требование властей о самоизоляции мало кем соблюдаются.

В дополнение.
Раньше эффективным средством локализации эпидемий была вакцинация (выше давали ссылку на статью, как в СССР остановили эпидемию черной оспы).
Сегодня это может работать в странах с "тоталитарным" режимом.
А в "демократических" странах значительная часть населения от вакцинации может отказаться, будучи запуганы страшилками на тему, что вместо защитной вакцины вам могут вколоть какую-то гадость, которая может вас или убить, или стерилизовать, или зомбировать и т.п.
Всё это возможно (зомбирование под вопросом, а убить или стерилизовать - без проблем).
Но если есть доверие к своему правительству и своим специалистам - население согласится на вакцинацию.
Если нет - в "демократических" странах вакцинация для биологического оружия помехой не будет.

это вряд ли ....
это вам так хочется думать ... вы не можете увидеть "поток", находясь "в потоке" ...

Добавлено через 3 минуты
притом ... что вы именно этим и занимаетесь ... и являетесь по о факту проводником и пособником вирусобесия ...

Добавлено через 5 минут
это было раньше ... реально надо над вариантом три работать


Добавлено через 7 минут
дело в том ... что "самоизоляция" это не способ "локализации очага" ...
в РФ вообще очаги не локализуют ...

если по простому ... то локализуют так

Любое мнение, не совпавшее с вашим, в вашем восприятии "гнать волну" и какое-то "бесие"?
При этом все ссылки на "неугодную статистику" и любой "неугодный" анализ происходящего - "в топку"?
Верю только тому, чему хочу верить, на содержательный анализ иных мнений не заморачиваюсь?
Это тоже "позиция" )))
Причем, к сожалению, позиция достаточно распространенная...

И да, вы почему-то не заметили, что я всё время подчеркиваю:
сегодняшний коронавирус имеет достаточно ограниченную "целевую аудиторию", поэтому для паники оснований сегодня нет.

Другое дело, если это подготовительный этап к запуску "настоящего" боевого вируса.
Тогда есть все основания отработать ситуацию по максимуму, как учебную тревогу в режиме максимально приближенном к боевым условиям, для ГО ЧС, РХБЗ и в целом для системы управления государствами, в т.ч. в плане способности оперативно мобилизовывать промышленность (на массовое производство необходимой мед.техники, защитных средств и т.д.), обеспечивать карантин и т.д.

не какое то ... а вполне конкретное виросубесие ... создание психо-пандемии ... не пробовали чихать и кашлять ... в супермаркете ... попробуйте ))))
ее нет ... есть мощный информационный шум ... различной степени наукообразия ...
нет никакой целевой аудитории ... люди с букетом болезней могут умереть от любой вирусной или бактериальной инфекции ... ослабленный организм просто не выдерживает напряжения иммунной системы ... у нас же затягивают старость, а не продляют молодость
боевой вирус ... боевой вирус ... этим конечно занимаются ... но ...
все эти дела ... они немного против природы ... природный вирус не может быть заточен под убийство своего носителя ... по этой причине все это сложно ... все эти страшилки под большим вопросам ...
это дурь ... ни одни учения не должны приводить к возникновению существенных экономических издержек ...

Т.е. чума, черная оспа, сыпной тиф, лихорадка Эбола и т.д. - всё это "не должно было убивать людей как носителей"?
А если кто-то говорит, что таки убивает - это "не более чем страшилки вирусобесия" ?

вирусные возбудители у оспы и "эболы" … чума и тиф имеют бактериальных возбудителей …
конечно не должно ...
Вот взял картинку веселую … и прикинул летальность и количество заболевших (новый модный вирус не учитывал, так как картина от марта … считал по прошедшим вспышкам)
Свиной грипп: летальность 17%; заболевших 1 632 258
MERS: летальность 34%; заболевших 2 519
H7M9: летальность 39%; заболевших 1 568
SARS: летальность 9,5%; заболевших 8 096
H5N1: летальность 52,8%; заболевших 861
По полученной выборке прикинул корреляцию между летальностью и количеством заболевших (конечно точек мало, но для качественной оценки пойдет).
Корреляция отрицательная. Если из выборки убрать свиной грипп и работать с вирусами сопоставимыми по количеству заболевших, то коэффициент корреляции (минус) 0,96.
Связь летальности и заболеваемости обратная – чем выше летальность, тем меньше заболеваемость ... в мертвых клетках вирусы не плодятся ...
В этом и проблема “боевых вирусов” … ими нужно буквально “заливать” противника … в три слоя …
Именно так … и очень важно понять … по какой причине и с какой целью … конкретный человек занимается такой деятельностью …

Добавлено через 6 минут
Вот еще картинка ... туда же ... чем выше способность к распространению ... тем ниже летальность ...


Так что ГП ... придется попотеть ... что бы выкосить население вирусом ...)))

Добавлено через 1 час 9 минут
"боевые вирусы" - это не торт ... будущее за генетическим оружием

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=hfsh7JBR-s0[/ame]

ЕЩЁ ОДИН ДАЙДЖЕСТ
сообщений со всего мира по теме COVID-19
из неправительственных источников

Российский микробиолог, академик Виталий Зверев дал интервью о COVID-19 и пояснил, что его опасность меньше, чем у гриппа, а 70-80% людей всё равно повстречаются с вирусом. По мнению академика, самое опасное в новом вирусе – это страх перед ним, ущерб от паники и принятых мер существенно превысит ущерб от вируса. Специалист утверждает, что заболеваемость прекратится, когда выработается коллективный иммунитет. Он также критикует манипуляции данными в СМИ и абсурдные меры вроде дезинфекции тротуаров и стен и ношение респираторов на улице.

Российский врач Александра Новосёлова ставит под сомнение целесообразность массового тестирования и приводит статистику по стране: «У нас ОРВИ в год переносят согласно данным Росстата за 2017 г. – 32 миллиона человек (по 87 тысяч в день), из которых 611 тысяч заболевает внебольничными пневмониями и почти 25 тысяч человек от них погибает (в среднем, по 68 человек в сутки)… Планирует ли главный санитарный врач проводить такое же широкомасштабное исследование на носительство других респираторных инфекций, также имеющих важное эпидемиологическое значение в сезонной заболеваемости населения?»

В Германии медицинский адвокат, который подал жалобу на меры властей в Федеральный конституционный суд и призвал к демонстрациям, был арестован и отправлен на два дня в тюремное психиатрическое отделение. Прокурор ведет расследование по поводу «публичной провокации совершения преступлений». Другой адвокат спрашивает в открытом письме Федеральной палате адвокатов Германии: «Адвокаты отправлены в психиатрическую больницу за протест? Это снова в Германии?»

В конце марта ВОЗ пришла к выводу, что вопреки прежним предположениям COVID-19 не передается воздушно-капельным (аэрозольным) путём. Передача происходит главным образом контактным путем (то есть, при непосредственном попадании капель при кашле и чихании, в том числе) https://www.who.int/news-room/commen...ecommendations.

Немецкий экономист Норберт Хайринг в нескольких статьях объясняет, как «коронавирусный кризис» используется для внедрения глобальных инструментов мониторинга, которые были запланированы ранее, в области путешествий, платежей, отслеживания контактов и биометрии. (Напомним,в Москве с 1 января 2020 года, внедрена усовершенствованная система распознавания по лицам разрабатывавшаяся несколько лет, отслеживающая передвижения всех граждан на улицах, в магазинах, при попадании под любую камеру. Система слежки с распознаванием лиц признаётся экспертами одной из самых эффективных и крупнейших в мире. В марте мэр Собянин представил эту систему, как "способствующую выявлению нарушителей карантина".

The London Times сообщает, что 50% нынешней британской избыточной смертности может быть вызвана не коронавирусом, а последствиями изоляции, общей паники и социального дистанцирования.

Немецкий вирусолог Хендрик Стрик объясняет, что ни в супермаркетах, ни в ресторанах, ни в парикмахерских вирус до сих пор не обнаружен.

Профессор Александер Кекуле, один из ведущих микробиологов и эпидемиологов Германии, в интервью британскому Telegraph призывает прекратить блокировку населения, так как она наносит больше вреда, чем сам вирус. У людей моложе 50 лет тяжелое течение болезни или смерть «очень, очень маловероятны». Население в целом должно быстро развить иммунитет, в то время как группы риска нужно защитить.

Австрийские специалисты по внутренним болезням предупреждают о «косвенном ущербе». Из-за коронавируса откладываются контрольные осмотры и операции. Меньше пациентов с симптомами сердечного приступа обращаются в больницы.

Во Франции появляется все больше сообщений о самоубийствах из-за страха перед коронавирусом или из-за боязни заразить кого-то коронавирусом.

В 2009 году ВОЗ исключила смертность из своего определения пандемии. С тех пор, в принципе, каждую глобальную волну гриппа можно объявить пандемией, как это произошло с очень лёгким «свиным гриппом» 2009/2010 годов, для которого было продано вакцин на сумму около 18 миллиардов долларов.

120 экспертных мнений из разных стран мира с критикой коронавирусной паники и нарушений прав человека на её основе: https://www.rubikon.news/artikel/120...mmen-zu-corona

Документальный фильм TrustWHO («Доверие кому?» — ВОЗ и «кто» по-английски пишется одинаково), который описывал сомнительную роль ВОЗ в «свином гриппе», был недавно удалён Vimeo.

Главный швейцарский врач-инфекционист Пьетро Вернацца показывает, что эпидемия COVID-19 была взята под контроль еще до введения карантина: «Простые меры (отказ от массовых мероприятий и гигиена) являются высокоэффективными, понятны населению, могут практически остановить эпидемию и защитить систему здравоохранения от перегрузки».

Новое серологическое исследование в округе Лос-Анджелес показало, что коронавирусом было заражено в 28–55 раз больше людей, чем предполагалось ранее (без значительных симптомов), что соответственно снижает его реальную опасность.

В городе Челси под Бостоном около трети из 200 доноров крови имели антитела к новому коронавирусу. Половина из них сообщила, что в прошлом месяце у них не было симптомов простуды. В приюте для бездомных под Бостоном чуть более трети людей имели положительный результат теста, но никто не проявлял симптомов болезни.

По последним данным Итальянского национального института здравоохранения ISS, средний возраст умерших с положительным тестированием в Италии в настоящее время составляет около 81 года. 10% умерших старше 90 лет. 90% умерших старше 70 лет.

80% умерших страдали от двух или более хронических заболеваний. 50% умерших страдали от трех или более хронических заболеваний. Хронические заболевания включают, в частности, сердечно-сосудистые проблемы, диабет, респираторные заболевания и рак.

Максимум 0,8% умерших не имели ранее существовавших хронических заболеваний. Только около 30% умерших составляют женщины.

Ежегодно от гриппа умирает в среднем до 8 000 в Италии и до 60 000 в США; нормальная общая смертность в Италии составляет до 2000 смертей в день; среднее число случаев пневмонии в год превышает 120 000 человек.

Врач больницы в испанском городе Малага пишет в Твиттере, что люди в настоящее время чаще умирают от паники и системного коллапса, чем от вируса. Больницу заполняют люди с простудой, гриппом и, возможно, Covid-19, врачи потеряли контроль.

Новое эпидемиологическое исследование приходит к выводу, что смертность от Covid-19 даже в китайском городе Ухань была всего от 0,04% до 0,12% и, таким образом, ниже, чем у сезонного гриппа, уровень смертности которого составляет около 0,1%.

Канадское исследование 2006 года, упомянутое профессором Стэнфорда Джоном Йоаннидисом, показало, что коронавирусы ОРВИ могут также вызывать смертность до 6% в группах риска, таких как постояльцы лечебных учреждений, и что наборы для тестирования на вирусы изначально ошибочно указывали на инфекцию коронавирусами SARS.

Текущие показатели смертности в Италии по результатам теста всё ещё составляют менее 50% от нормальной ежедневной общей смертности в Италии, что составляет около 1800 смертей в день. Таким образом, возможно, даже вероятно, что большая часть нормальной суточной смертности теперь просто считается смертностью от Covid-19 (поскольку они дают положительный результат).

Итальянское исследование, проведенное в августе 2019 года, показало, что смертность от гриппа в Италии в последние годы составляла от 7 000 до 25 000 человек. Это значение выше, чем в большинстве других европейских стран из-за большого пожилого населения в Италии, и намного выше, чем что-либо приписанное Covid-19 до сих пор.

В новом информационном бюллетене Всемирная организация здравоохранения ВОЗ сообщает, что Covid-19 на самом деле распространяется медленнее, а не быстрее, чем грипп, примерно на 50%. Более того, досимптомная передача, по-видимому, намного ниже у Covid-19, чем у гриппа.

Бывший министр здравоохранения Израиля профессор Йорам Ласс говорит, что новый коронавирус «менее опасен, чем грипп», а меры по локализации «убьют больше людей, чем вирус». Он добавляет, что «цифры не соответствуют панике» и «психология преобладает над наукой». Он также отмечает, что «Италия известна своей огромной заболеваемостью респираторными проблемами, более чем в три раза больше, чем любая другая европейская страна».

Пьетро Вернацца, швейцарский специалист по инфекционным заболеваниям, утверждает, что многие из введенных мер не основаны на науке и должны быть отменены. Он рекомендует защищать только группы риска, не нарушая при этом экономику и общество в целом.

Президент Всемирной федерации врачей Франк Ульрих Монтгомери утверждает, что меры по блокировке, как в Италии, являются «неразумными», «контрпродуктивными» и должны быть отменены.

Швейцария: Несмотря на панику в средствах массовой информации, избыточная смертность по-прежнему близка к нулю.

Великобритания исключила Covid-19 из официального списка инфекционных заболеваний с высокой степенью осложнений (HCID), заявив, что показатели смертности являются «в целом низкими».

Директор Немецкого национального института здравоохранения (RKI) подтвердил, что как и в большинстве других стран, избыточная смертность от Covid-19, вероятно, будет близка к нулю в Германии.

Немецкий профессор Карин Мёллинг, бывшая зав. кафедрой медицинской вирусологии в Университете Цюриха, заявила в интервью, что Covid-19 – это «не смертельный вирус» и что «паника должна прекратиться».

Используя данные с круизного лайнера Diamond Princess, профессор Стэнфордского университета Джон Йоаннидис показал, что смертность Covid-19 с поправкой на возраст составляет от 0,025% до 0,625%, то есть в диапазоне сильной простуды или гриппа. Это приблизительно совпадает с выводами вышеуказанного исследования о реальной смертности в Ухане на уровне 0,04% до 0,12%.

Японское исследование показало, что из всех пассажиров того же судна с положительным результатом теста даже среди 80-89-летних 48% оставались полностью бессимптомными, в то время как среди 70-79 лет это были поразительные 60%, у которых вообще не было симптомов. Это снова поднимает вопрос, не являются ли ранее существовавшие заболевания более важным фактором, чем сам вирус.

Немецкий иммунолог и токсиколог, профессор Стефан Хокерц объясняет, что Covid-19 не более опасен, чем грипп, просто просто ему уделяется больше внимания. Опаснее вируса являются страх и паника, создаваемая СМИ, и «авторитарная реакция» многих правительств. Профессор Хокерц также отмечает, что большинство так называемых «умерших от коронавируса» на самом деле просто имели положительный результат теста, а умерли от других причин.

Аргентинский вирусолог и биохимик Пабло Гольдшмидт утверждает, что Covid-19 не более опасен, чем простуда или грипп. Возможно, он циркулировал уже в более ранние годы, но не был обнаружен, потому что его никто не искал. Доктор Гольдшмидт говорит о «глобальном терроре», созданном СМИ и политиками. По его словам, каждый год 3000000 новорожденных во всем мире и 50000 взрослых в США умирают от пневмонии.

Профессор Джулиан Нида-Рюмелин, бывший министр культуры Германии и профессор этики, отмечает, что Covid-19 не представляет опасности для здорового населения в целом и поэтому крайние меры, такие как комендантский час, не оправданы.

Данные из США, Германии свидетельствуют о снижении числа гриппоподобных заболеваний (ОРВИ, грипп, простуда, COVID-19 и т.д.), частота которых сейчас значительно ниже среднего показателя за предыдущие годы. Из этого можно сделать предположение, что COVID-19 является частью ежегодной сезонной вспышки вирусной заболеваемости.

Швеция до сих пор придерживается либеральной стратегии в отношении Covid-19, которая основана на двух принципах: группы риска защищены, а люди с симптомами гриппа остаются дома. «Если вы будете следовать этим двум правилам, вам не понадобятся дальнейшие меры, влияние которых в любом случае будет незначительным», – сказал главный эпидемиолог Андерс Тегнелл. Социально-экономическая жизнь будет продолжаться нормально. По словам Тегнелла, большой наплыв в больницы до сих пор не произошёл. По состоянию на середину апреля статистические данные показывают, что в Швеции, несмотря на отсутствие государственных карантинных мероприятий, эпидемия заканчивается. Можно предположить, что к концу 2020 года COVID-19 не будет виден в общей смертности.

Перед лицом отсутствия научных доказательств многие СМИ всё больше полагаются на ужасные рассказы, чтобы поддерживать страх среди населения.

Шведский профессор эпидемиологии Йохан Гизеке говорит о «цунами лёгкой болезни» и считает, что карантины являются контрпродуктивными. По его словам, самое важное – обеспечить эффективную защиту групп риска, особенно домов престарелых.

Джон Ли, почётный профессор патологии, утверждает, что особый способ регистрации случаев Covid-19 приводит к переоценке риска, который несёт Covid-19 по сравнению с обычными случаями гриппа и простуды. Предварительное исследование, проведенное учеными из Стэнфордского университета, показало, что от 20 до 25% Covid19-положительных пациентов также дали положительный результат на другие вирусы гриппа или ОРВИ.

Немецкая сеть доказательной медицины (EbM) критикует сообщения средств массовой информации о Covid-19: «Освещение в СМИ никоим образом не учитывает критерии доказательной информации о рисках, как мы требовали. Представление необработанных данных без ссылки на другие причины смерти приводит к переоценке риска».

Два профессора медицины из Стэнфорда, д-р Эран Бендавид и д-р Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов. В качестве примера приводится полностью протестированное итальянское сообщество Во, которое показало от 50 до 75% не имеющих симптомов людей с положительным тестом.

Миланский микробиолог Мария Рита Гисмондо призывает итальянское правительство прекратить сообщать ежедневное количество «положительных результатов теста», поскольку эти цифры являются «поддельными» и приводят население в излишнюю панику. Количество положительных результатов теста во многом зависит от типа и количества тестов и ничего не говорит о состоянии здоровья.

Итальянский автор Фульвио Гримальди, родившийся в 1934 году, объясняет, что государственные ограничительные меры, принимаемые в Италии, «хуже, чем при фашизме». Парламент и общество полностью лишены прав.

Немецкий специалист сообщает: "Люди с деменцией испытывают сильный стресс, когда в их повседневную жизнь вносятся радикальные изменения: изоляция, отсутствие физического контакта, персонал со средствами защиты. Поэтому многие смерти можно считать следствием карантинных мер и паники".

Профессор Жерар Краузе, руководитель департамента эпидемиологии в Центре им. Гельмгольца по исследованию инфекционных заболеваний, предупреждает по немецкому общественному телевидению ZDF, что антивирусные меры «могут привести к большему количеству смертей, чем сам вирус».

В некоторых странах всё больше доказательств в отношении COVID-19, что «лечение может быть хуже, чем болезнь».

Существенен риск так называемых внутрибольничных инфекций, которыми пациент заражается в стационаре. По оценкам, в Европе ежегодно происходит 2,5 миллиона таких случаев, приводящих к 50000 смертей в год. Даже в немецких отделениях интенсивной терапии около 15% пациентов приобретают внутрибольничные инфекции, включая пневмонию при искусственном дыхании. Поэтому панические страхи на фоне обычных ОРВИ могут приводить к тому, что люди приобретают COVID-19 в процессе обращения за медицинской помощью, учитывая переполненность некоторых учреждений на фоне раздутой паники.

Графический анализ данных европейского мониторинга впечатляюще показывает, что, независимо от принятых мер, общая смертность во всех странах Европы оставалась на нормальном уровне или ниже (часто значительно ниже) к 25 марта. Только в Италии для возраста 65 лет и старше общий уровень смертности несколько увеличился (вероятно, по нескольким причинам), но он все ещё был ниже предыдущих сезонов гриппа.

Китайское исследование, опубликованное в «Китайском журнале эпидемиологии» в начале марта, в котором отмечалась ненадёжность тестов на COVID-19 (около 50% ложноположительных результатов у бессимптомных пациентов), было с тех пор отозвано. Ведущий автор исследования, декан медицинской школы, не захотел сообщать причину отзыва и сослался на «деликатный вопрос», что может указывать на политическое давление, как отметил журналист NPR. Независимо от этого исследования, однако, ненадежность так называемых тестов на вирусы ПЦР давно известна.

Всемирно известный аргентинско-французский вирусолог Пабло Гольдшмидт считает, что принятые правительствами меры являются контрпродуктивными с медицинской точки зрения, и отмечает, что теперь необходимо «прочитать Ханну Арендт», чтобы понять «истоки тоталитаризма».

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, как и другие премьер-министры и президенты до него, воспользовался ситуацией, фактически лишил власти парламент и продлил свои полномочия на неопределённый срок.
https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%B...0%B8%D0%B4-19/

Немецкий микробиолог Сушарит Бхакди: "Правительство не имеет статистики, ничего не знает об опасности COVID-19, не имеет оснований для введения подобных ограничений! Я был настолько разочарован, когда увидел, как люди добровольно отдают свою свободу! Людям, которые не относятся к группе риска, например детям, необходимо дать возможность встретиться с этим вирусом и выработать иммунитет. Закрытие школ безсмысленно!

Люди, которые умирают в 80 лет - совершенно не исчерпали свои генетические возможности, они умирают слишком рано, оттого, что это общество и это министерство здравоохранения не позаботились о том, чтобы 40 лет назад объяснить ему, что делать, а чего делать не стОит!

1 марта французские клинические исследования (https://www.discred.ru/2020/04/15/fi...hodit-na-svet/) показали, что COVID-19 не опаснее давно известных обычных коронавирусов человека. 19 марта Великобритания убрала COVID-19 из списка опасных вирусов.

23 марта минздрав Италии признал, что 88%(!) тех, кого объявили умершими от коронавируса, не умерли от коронавируса!
Меры по ограничению людей в их местах проживания лишены смысла.
СМИ ведут себя крайне безответственно, распространяя непроверенную информацию."

[ame]http://youtu.be/yMxAVe2wOGE[/ame]

"Продолжение" интервью Максима Шевченко, переболевшего COVID-19, с жёсткой критикой мер, предпринимаемых властью под флагом борьбы с вирусом



[ame]http://youtu.be/xaHYz970dTk[/ame]

В качестве комментария хотел бы добавить, что в Германии и других странах Евросоюза наряду с мерами социальной поддержки, существует социальный протест против мер государственного принуждения, которые граждане полагают крайне чрезмерными.

У нас, к сожалению, эти же крайне чрезмерные меры сопряжены с отсутствием реальной эффективной социальной поддержки граждан и бизнеса на фоне "полицеского террора" (по выражению Максима Шевченко).

Несколько общих замечаний по анализу статистики.

Из анализа статистики, при желании, учитывая одни факторы и игнорируя другие, часто можно делать самые разные, иногда с точностью до наоборот, выводы.

Например, число умерших от коронавируса за один месяц сравнивают с числом умерших от какой-то другой болезни "в среднем за год" - "забывая" поделить второе число на 12 или (для сезонных заболеваний) на период "сезона".

Или удивляются, почему не справляются морги и крематории, сравнивая среднедневное число умерших в этом году с прошлогодним "по Италии в целом" - а не по Ломбардии (наиболее пострадавшей провинции: доля Ломбардии в населении Италии 1/6, а "вклад" Ломбардии в число умерших от коронавируса по Италии 1/2)

Был период когда ежедневная смертность от коронавируса по Италии была 700 человек и выше (до 1400 человек за день),
если половину от этого числа добавить к "обычной" смертности по Ломбардии, не удивительно что приходилось часть гробов отправлять на кремацию в соседние провинции - это не "шоу" а санитарная необходимость.

==================

По новому коронавирусу, официальная статистика (по сайту https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6 )
в целом, по всем странам и всем возрастным группам,
на сегодня (25.04.2020г):
умерло 197 871, выздоровело 798 449, итого "оконченных случаев" 996 320, летальность = 197871/996320=19,9%
Если исходить из гипотезы, что 80% переболевают легко, к медикам не обращаются, факт заболевания не фиксируется - то знаменатель надо умножить на 5 (или итог поделить на 5). Получаем такую оценку летальности: 19,9 / 5 = 4%

По Италии общая (по всем возрастным группам) статистика (по тому же сайту) такая: умерло 25 969, выздоровело 60 498,
летальность = 25969/(25969+60498)=30%,
разделив на 5 получаем 6%

Статистика по возрастным группам для Италии показана здесь:
https://www.statista.com/statistics/...e-group-italy/ (табл. "смертности", где "смертность"=умершие в возрастной группе/заболевшие в этой возрастной группе, по выявленным случаям заражения)
и здесь:
https://www.statista.com/statistics/...e-group-italy/ (распределение умерших по возрастам, т.е. доля умерших в этой возрастной группе от общего числа умерших)
Сведем эти данные в одну таблицу:
возраст- смертность,% - % от общего числа умерших
0-9 лет - 0,1% - меньше 0,05
10-19 лет - 0 - 0
20-29 лет - 0,1% - 0
30-39 лет - 0,4% -0,2%
40-49 лет - 0,9% -0,9%
50-59 лет - 2,6% -3,7%
60-69 лет - 9,9% - 11,1%
70-79 лет - 24,5% -29,5%
80-89 лет - 30% - 40,5%
90-99 лет - 25,6% - 14,1%

Погрешность расчета "смертности" в том, что когда мы делим число умерших на число заболевших, мы как бы предполагаем, что все заболевшие, кто на сегодня жив - выживут. Что может не соответствовать действительности.
Поэтому пока волна эпидемии ещё не закончилась, более точный показатель "летальность"=умершие/(умершие+выздоровевшие)

Когда число заболевших и выздоровевших значительно больше выявленного числа заболевших и выздоровевших - показатели и "летальность" и "смертности" надо умножать на поправочный коэффициент (например делить на 5, если считать что выявлено 80% от числа заболевших)

==================

Это принципиально?
В плане возможностей распространения при высокой смертности носителя?
Черная оспа, при высокой летальности, если не принимать жестких мер по карантину и вакцинации, распространяется очень широко.
Погуглите статистику по черной оспе.

На каком основании убрали из выборки свиной грипп?
Все что не лезет в теорию - отсечь и забыть? ))

Может быть причинно-следственные связи другие?
Чем выше летальность - тем жестче меры карантина, и как следствие этого - ниже "заболеваемость"?
Кроме того, чем выше летальность - тем четче проявляется факт заболевания, что позволяет оперативно выявлять все очаги заражения (для дальнейшей их локализации с использованием режима карантина).

Т.е. выявленная вами закономерность может показывать не свойства вирусов как таковых, а специфику современных методов локализации эпидемий.

Вы знакомы со статистикой смертности от чумы и от черной оспы? Вас не смущает, что вашу теорию эта статистика не подтверждает?

По картинке с показателем R0 два вопроса:
КАК посчитан показатель R0? Откуда известно (как посчитано), сколько человек может непосредственно заразить один носитель?
И на основании какой офиц.статистики нарисована эта картинка?

Надежда Николаевна, выше приведено большое количество заявлений специалистов, в отличие от нас с вами, которые утверждают о летальности менее 1 процента.

Истерика М.Шевченко, как либерала, более чем показательна. Он абсолютно глух к "голосу разума".
Он сейчас находится дома на реабилитации после пневмонии. Любой врач ему скажет, что после пневмонии он особенно подвержен риску заражения другими заболеваниями дыхательных путей. И для него самого это очень опасно!!!
Но он смотрит в окно и бесится, что здоровые таджики-строители ходят по ЕГО Москве без средств защиты, а он вынужден сидеть дома в самоизоляции.
Ему не придёт в голову мысль, что и у таджиков может быть иммунитет(чумазый не может), закалённый на стройках ЕГО Москвы.
А вот интересно, если бы сейчас он сдал кровь на плазму и ему сказали, что есть два пациента, оба в тяжёлом состоянии. Один - таджик, строитель ЕГО Москвы, а другой - кто-то из его окружения. Обоим этой дозы мало, одному может хватить. Кого бы он выбрал?

- а вы?

- а вы?

Витич, не надо переводить стрелки. Вы задаётесь таким провокационным вопросом (вне зависимости к кому он обращён), на который сами ответить не желаете. Т.е. весь смысл подобных вопросов представить адресата полным г*****.

Есть ещё более странные фантазии у "психолого" на тему кому выжить:
- тонущая подводная лодка рядом с необитаемым островом, из пассажиров в 100 гражданских человек могут успеть спастись 10 человек, у вас в руках автомат с тремя рожками.

Официальная статистика смертности по Италии в период с 1 марта по 4 апреля (в сравнении с тем же периодом предыдущих лет):
По ссылке приведенной в этой цитате, есть официальные сравнительные таблицы смертей по провинциям Италии:
- за период с 1 марта по 4 апреля: в 2019 и в 2020гг
- за период с 1 марта по 4 апреля средняя за 2015-2019гг и за 2020 год
Из пояснительного текста с этой страницы сайта:
https://www.istat.it/it/files//2020/..._16-aprile.pdf
(перевод с итальянского Яндекс-переводчиком)
==================

[1] В отношении коронавируса давно говорили, что одна из главных задач карантина - чтобы с вирусом повстречались не все сразу. Это важно для снижения единовременной нагрузки на мед.учреждения.
Если период "встречи" удастся растянуть во времени - будет больше возможностей для оказания помощи каждому из "повстречавшихся", потому что будут и места в больницах (т.е. будет возможность госпитализировать не только самых тяжелых), будет возможность предоставить ИВЛ каждому нуждающемуся, и т.д.
Факт по теме:
В Нью-Йорке не хватало не только аппаратов ИВЛ, но и мед.персонала (медсестер реанимации) умеющего курировать больных на ИВЛ.
Из-за нехватки мед.персонала, одна медсестра следит за тремя пациентами на ИВЛ; смена 13 часов без перерыва на обед. Если у кого-то из больных начинает падать кислород в крови, и если в течение 5 минут его не поднять до минимально-допустимого - клетки головного мозга начинают отмирать, и пациент уже "овощ", и неизвестно надо ли его откачивать, или лучше "отпустить"... (А если кислород в одно время начнет падать у двоих подопечных?)
Это рассказ "очевидца" - медсестры реаниматолога со стажем, которая работает в таких условиях и очень переживает, что кого-то "упустила"... Если бы она следила за 1-2 пациентами (а не за тремя), и если бы смена была 8 часов а не 13 (утомляемость в конце смены существенна, когда счет идет на секунды) - она бы этих людей не "упустила"... Но мед.персонала не хватает, поэтому условия такие какие есть...

Поэтому даже если вирус "повстречают все" - важно чтобы не все сразу. Для того и карантин.

Кроме того, сейчас тестируются лекарства от нового вируса (на основе гелия; с использованием сыворотки крови переболевших и выздоровевших; и др.)
Соответственно, для тех кто повстречается с коронавирусом позже, будет больше возможностей оказать мед.помощь.

Кроме того, сейчас тестируют вакцины от коронавируса.
Выработка "коллективного иммунитета" благодаря вакцинам может стать значительно более безопасной.
И те кто "повстречает" этот вирус позже - будут иметь возможность предварительно укрепить свой иммунитет в отношении этого вируса.
А чтобы "повстречали позже" - для этого и нужен карантин.

==================

Согласно приведенным здесь данным, за год по России (146,7 млн человек) от внебольничных пневмоний погибает 25 тыс.человек.
В Ломбардии с численностью порядка 10 млн.человек за полтора месяца умерло 13 тыс.человек.

13 тыс.* (146,7/10) = 190,7 тыс.,
Это оценка числа смертей по России от коронавируса, если картина летальности будет такой же как в Ломбардии.
Это в 7,6 раз больше, чем сейчас в России умирает от внебольничных пневмоний.

Так говорите, коронавирус не опаснее обычного гриппа?

Сравним статистику по коронавирусу со статистикой по туберкулезу.

ВВС со ссылкой на ВОЗ пишет
[B]Таким образом, по данным ВОЗ, смертность от туберкулеза в России в 2019г (10 тыс) - была в 2,5 раза ниже, чем от "небольничных пневмоний"[B] (25 тыс. по данным приведенным А.Новосёловой).

Следует ли из этого, что "туберкулез не опаснее гриппа" ?
Полагаю нет, не следует.
Если не уделять туберкулезу должного внимания, число заболевших и число умерших было бы гораздо выше.
(Так, в 2005г, несмотря на то что внимание уделяли, от туберкулеза в Росси умерло, по данным этого сайта, 32 220 человек)

/* К слову. Снижение в России числа вновь заболевших туберкулезом начиная с 2000г (в 2019г в два раза меньше чем в 2000г) и снижение смертности от туберкулеза начиная с 2005г[1] (в 2019г в 3,5 раза меньше чем в 2005г) - это один из показателей "антинародности путинского режЫма"
-------------
[1] Возможно раньше - статистика на сайте дана через каждые 5 лет. */

==================

Из статьи (от 29.03.2020г) по приведенной ссылке (перевод Яндекс-переводчиком):
Собственно, об этом всюду давно говорят: соблюдайте дистанцию не менее 1,5 метров.
(В обычных условиях, без "самоизоляции", в крупных городах дистанция между людьми на улицах, в магазинах, в транспорте и т.д. как правило значительно меньше 1,5 метров)

В дополнение, статья от 03.04.2020г:
https://www.mk.ru/science/2020/04/03...-vozdukhu.html
==================

Говорят, в Тайване пошли другим путем.
У вас есть телефон с GPS?
Тогда есть возможность отследить, где вы были последние 20 дней до обращения к врачу с признаками ковид, есть возможность отследить кто находился там же в это же время - всех этих людей (и цепочки идущие от них) тестируют и сажают на карантин - эпидемия этим останавливается.
Но понятно что такая слежка может быть использована не только для этого.
Хотите уйти от слежки - не носите с собой смартфонов ))
А если носите смартфон, слежка по "распознаванию лиц" - это малосущественная дополнительная забава (от такой слежки можно уйти с помощью элементарного грима, как в старину уходили от обычной слежки)

Тогда зачем внедряли распознавание лиц?
Возможно у нас слежка по смартфонам ещё не отлажена, или является достоянием только ФСБ.
А распознавание лиц - результаты доступны МВД.

Не носите на улицах маски, не мешайте распознавать ваши лица! (Ц)
А если улицы не безлюдны, и часто кто-то проходит мимо идя навстречу? Нужны ли в этом случае маски? Судя по информации ВОЗ - нужны.

==================

1. Паника, это конечно всегда плохо.
Но если на любую тревожную информацию люди реагируют паникой - значит ли это, что о тревожной реальности "не надо говорить" ?
Конечно, важно что и как говорить.

/* У нас в Новосибирске я не вижу паники ни на работе, ни в магазинах, ни на улицах.
Не вижу я ее и в интернете, в различных группах ВКонтакте на которые подписана.
Как уже говорила, знакомая из Нью-Йорка говорит что у них тоже нет никакой паники.
Откуда паника в Британии?
Возможно, это не результат "нагнетания в СМИ", а реакция на тревожную информацию о фактическом быстром росте числа умерших от коронавируса? (19,5 тыс. по состоянию на 25 апреля, по данным этого сайта: https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
И это за один месяц, по состоянию на 25 марта было меньше 100 человек)

2. Еще такой вопрос.
Избыточная смертность в цитируемой статье признается, а о причинах - "догадки"? (может быть так, может быть эдак?)
Неужели нет медицинской статистики, кто умер от двусторонней пневмонии, а кто от стресса?
Если такая статистика есть - почему не приведена?

==================

Т.е. все эти учреждения в Германии работают?
Как часто кварцуются или проводится другая дезинфекция?
Как часто где и как тестируется наличие вируса?
И опять же, если в условиях мер "самоизоляции" вирус не обнаружен - это говорит что самоизоляция хорошо? или что самоизоляция плохо?

==================

Если карантин введен прежде всего для защиты групп риска (и прежде всего стариков), какую замену, какую другую защиту групп риска предлагает этот вирусолог?

И да, в Германии 51% населения старше 45%, Старше 65 лет - 20%
Т.е. группа риска "по возрасту" в Германии достаточно многочисленна.
И как предлагается её защищать, отказавшись от мер самоизоляции?
Если "фиг с ними, с группой риска" - это тоже позиция, но здесь говорится что "их надо защищать". Как защищать?

==================

Здесь вопрос такой:
Косвенный ущерб вызван большим количеством тяжелых пациентов с коронавирусом? (Которых "зачем-то госпитализируют", вместо того чтобы "дать им спокойно умереть дома"?)

Или косвенный ущерб вызван чем-то другим?
Например тем, что под коронавирус (в ожидании коронавирусных больных) отдано чрезмерное число больничных коек?
Или тем, что мед.персонал занимается тестами на коронавирус, вместо того чтобы лечить плановых больных?

Из приведенной вами цитаты суть проблемы не ясна.

==================

Конечно, паника это плохо.
Но есть ли статистика сравнения самоубийств сейчас с тем же периодом прошлого года?
Возможно, люди склонные к самоубийствам - сейчас нашли этот повод, а в прошлые годы поводы были другие, а самих самоубийств было не меньше?
Т.е. те же вопросы, которые задают скептики по смертям от коронавируса, имеет смысл задать и здесь.

==================

Где статистика в подтверждение этого тезиса?
Где (в какой стране) и на какую дату эпидемия COVID-19 была взята под контроль?
Например, по Нью-Йорку "простые и понятные меры без введения карантина" не мешали быстрому росту числа умирающих за день в период с 25.03.20 по 16.04.20
Пик числа смертей от коронавируса за день в штате Нью-Йорк, по данным этого сайта https://ncov.blog/countries/us/new_york/, был пройден 16.04.2020г (3215 смертей за день), после чего дневная смертность пошла на убыль: 17 апреля 2299 смертей, потом резкое снижение до 540-627 (18 и 19 апреля), потом опять снижение, 313-493-309 (20,21 и 22 апреля), потом скачок 23 апреля - 1560, и опять снижение 438-598 (24 и 25 апреля)

==================

В Китае, благодаря жестким мерам карантина, удалось остановить эпидемию даже в Ухане.
И что это доказывает?
Что "карантин не нужен"?
Напомню,
смертность = число умерших делить на общую численность,
= летальность * заболеваемость,
где "заболеваемость" = число заболевших делить на общую численность
В Китае за счет жестких мер карантина сумели ограничить число заболевших.
Кроме того, как уже говорилось, коронавирус бьет прежде всего по "группам риска".
Смертность в "группах риска" значительно выше средней.
Если люди из групп риска "не интересны" - это тоже позиция.

==================

Ссылка на источник не дана.
И не указана дата этой статьи.
И не учитывается ни сезонная, ни территориальная локализация.

По официальной статистике, учитывающей сезонную и территориальную локализацию (см. начало этого моего поста) картина совсем другая: рост смертности относительно среднегодовой в 2-3-5 раз - по очагам коронавируса за период с 1 марта по 4 апреля (т.е. даже когда до пика ежедневной смертности от коронавируса в Италии было ещё очень далеко)

==================

Очень интересно.
Во-первых, официальная цифра средней смертности от гриппа в Италии 8 тыс. в год (а не от 7 до 25 тыс), при этом по данным Минздрава Италии в сезон зимы 2019/2020г умерло 7,5 тыс.
Откуда взяты цифры из приведенной цитаты?
В какие годы смертность от гриппа в Италии достигала 25 тыс.человек?

Во вторых, на сегодня офиц.статистика говорит что в Италии от коронавируса умерло 26 тыс.человек (плюсом к 7,5 тыс. от сезонного зимнего гриппа).
И каким образом 7 тыс (или даже 25 тыс.) из анализируемой цитаты "намного выше", чем 26 тыс.?
На какую дату была написана статья, из которой взята эта цитата?

В условиях быстрого "экспотенциального" роста числа умерших, оценки основанные на абсолютных цифрах (а не на летальности) на начальных стадиях эпидемии дают искажение картины с точностью до наоборот.


==================

Ссылка на подтверждающую это статистику не приведена.
Выше (в предыдущем моем сообщении) приводилась другая статистика по пневмониям, со ссылкой на официальный сайт.

И да, на сегодня по Испании и по Франции картина почти такая же, как по Италии:
если по состоянию на 25.03.2020г в Испании от коронавируса умерло в два раза меньше чем в Италии (в Италии 6820, в Испании 3434), а во Франции в 6 раз меньше (1100),
то сейчас цифры почти сравнялись: по состоянию на 26 апреля в Италии умерло от коронавируса 26 тыс чел., в Испании 22,5 тыс, во Франции 22 тыс 245 чел.
Т.е. ссылка на то что-де "Италия особенная в плане уязвимости от пневмоний" (даже если это действительно так, что под вопросом) - ничего не объясняет.

Добавлено через 4 минуты
==================

Т.е. паника в СМИ на смертность не влияет? - это радует.
Смертность в Швейцарии от коронавируса действительно достаточно долго была низкой.
На сегодня (26 апреля) она составляет 1600 человек, на 1 апреля - 395 человек. На какую дату была написана цитируемая статья?

==================

На какую дату эта информация?
По данным сайта https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
на 27.03.2020 по Великобритании от коронавируса умерло 759 чел, а по состоянию на 26 апреля - 19 506 чел.

==================

На сегодня в США, по данным сайта https://coronavirus-monitoring.ru/strana/usa/, от коронавируса умерло 50 592 человека. Т.е. за один месяц - на уровне ежегодной смертности от пневмоний.
При этом в очаге эпидемии, в Нью-Йорке, при численности около 10 млн (из 300 млн по США) за тот же месяц на 26 апреля умерло 16,6 тыс. человек.
Т.е. статистика по очагам эпидемии - совсем другая.
Что является основанием для мер по локализации эпидемии.

==================

Если 50-75% безсимптомных - это переоценка летальности в пределах одного порядка, а не "нескольких порядков".
По данным сайта https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6,
Летальность по выявленным случаям в Италии (умершие делить на умершие плюс выздоровевшие) на сегодня составляет 30%, если разделить на 10 получаем 3%, но никак не "0,01% — 0,06%"
(В конце марта летальность по выявленным случаям в Италии составляла порядка 45%)

==================

В Нью-Йорке ни паники, ни карантинных мер нет, а число смертей (на сегодня 16,6 тыс смертей за месяц, на 10 млн.чел. населения) больше чем в Ломбардии (13 тыс. смертей на те же 10 млн.чел.населения)

==================

К 25 марта в большинстве стран Европы смертности от коронавируса ещё почти не было. Смертность в Европе активно стала расти (где раньше, где позже) начиная где-то с 20 марта.


1 марта, 19 марта - как давно это было...
По состоянию на 25 марта, во Франции было 1100 умерших от коронавируса. По состоянию на 26 апреля - 22 245 человек.
Т.е. за месяц во Франции от коронавируса умерло 21 тыс. человек.
Аналогично в Великобритании: по состоянию на 25 марта было показано умерших от коронавируса менее 200 чел, а сейчас Великобритания уже догоняет по этому показателю континентальную Европу: по состоянию на 26 апреля в Великобритании от коронавируса умерли 19,5 тыс.чел.

Возможно, оценка опасности коронавируса в связи с этим уже изменилась?

==================

1. Ссылку на сайт Минздрава Италии можете дать?
2. По состоянию на 25 марта, в Италии было заявлено 6820 умерших от коронавируса.
Вероятно, если официально признали эту цифру завышенной - в дальнейшем считали аккуратнее.
По состоянию на 26 апреля по Италии показана цифра 26 тыс чел. Из них более 20 тыс. зафиксированы после 23 марта.

Объективную картину общей смертности по Италии за период с марта по 4 апреля см. в начале этого поста.

Нет, уважаемый.
Это вы сейчас стараетесь представить меня полным г*****.

Я всего лишь показываю, как человек с определенным мировоззрением(либерал), оказавшись на грани жизни и смерти, сумевший отскочить на время от этой грани, разразился истерикой и программирует будущее на очередную катастрофу. А вы уши развесили.

Товарисч! Вы уж тут сами с собой разберитесь как реагировать на критику. Но то, что вне зависимости прав или не прав как-его-там, устраивать такие манипуляционные сцены - не служит задаче поиска истины, а только задаче выставить личность такого то в самом неприглядном свете.

Однако ... беда ...
Госпожа Шатилова, есть такое банальное утверждение - знание объективных закономерностей избавляет от блуждания в океане противоречивых фактов ...
С объективными закономерностями бытия вирусов и бактериальных возбудителей вы не разбирались ...
Ну что же ... двинемся по нелегкому пути постановки наводящих вопросов ...
Вернемся к выступлению Шурыгина у Караулова ...
0:57 - "Но создать вирус и под него среду мы не в силах"
Как вы понимаете, на что конкретно указал Шурыгин?
Как факт, на который указал Шурыгин, связан с проблемой оспы и чумы?

Тот редкий случай, когда "лицо духовное" дело говорит :)
https://news.rambler.ru/community/44084340-monah-proklyal-veryaschih-v-pandemiyu-koronavirusa/?utm_source=news_media&utm_medium=main_now&utm_cam paign=self_promo&utm_content=news_media&utm_term=p os_2

Добавлено через 43 минуты
Афера века, или придуманная пандемия

Вы знаете объективные закономерности?
Замечательно. Поделитесь этими знаниями.
В т.ч. поясните феномен "черной оспы", вирусной инфекции с высокой смертностью.

Заявление что-де "создать вирус мы не в силах" - говорит либо о том что товарищ "не в теме", либо о том что он в теме, но не считает нужным информировать публику о проводимых исследованиях и их результатах.
Напомню, ещё в 2015г в США была научная публикация о создании вируса аналогичного COVID-19.

Посмотрите статьи по этим ссылкам:
(Ссылки надо скопировать в браузер и убрать пробелы;
если просто по ним щелкнуть - неправильная переадресация)

========================

Добавлено через 1 час 44 минуты
Сравним три города: Ухань (Китай), Нью-Йорк (США) и Москва (Россия)
Численность населения в этих городах примерно одинаковая, порядка 10 млн.чел.

В Ухане были приняты жесткие меры карантина, в результате в Ухане от коронавируса умерло менее 3 тыс. чел. (В провинции Хубей в целом на 13 апреля умерло 3219, эпидемия остановлена.)

В г.Нью-Йорк жесткий карантин не вводился, передвижение жителей по городу не ограничивалось, но вводилась самоизоляция, с закрытием не только музеев, театров и т.п., но и многих производств, и с рекомендацией жителям по возможности сидеть дома.
На сегодня (утро 27 апреля) в городе Нью-Йорк от коронавируса умерло 17 тыс. 280 чел, ежедневно продолжает умирать по 300-600 чел. (см. здесь: https://ncov.blog/countries/us/new_york/)
Общая "жатва" коронавируса по г. Нью-Йорк будет вероятно в пределах 20-25-30 тыс.чел.

30 тыс / 9 млн. = 0,33%, не слишком большой процент.

В России на сегодня (утро 27 апреля) умерло 747 чел, из них в Москве 404 чел.

ВОПРОС:
Кто как считает, по какому пути лучше пойти Москве:
- ограничиться мягкими вариантами самоизоляции (ограничение массовых мероприятий и т.п., с рекомендацией жителям по возможности сидеть дома) с прогнозом порядка 25-30 тыс. смертей от коронавируса (сценарий Нью-Йорка)
- или использовать более жесткий карантин, с прогнозом порядка 3 тыс. смертей от коронавируса (сценарий Уханя)

Цена вопроса 20-25 тыс.жизней.
Стоит ли карантин того?
Кто как считает?

Или есть третий вариант?

=======================

Кому интересно - во вложении таблица со статистикой смертей от коронавируса по ряду стран, динамика начиная с 25 марта.
Таблица не полная, но некоторое представление дает.
Информацию я брала с этого сайта по вечерам
(т.е. если указана дата 25.03, информация взята с сайта вечером 25 марта; вечер понятие растяжимое, обычно это от 20:00 по Новосибирску до 20:00 по Москве; разница 4 часа, поэтому дельту за один-два дня эта таблица может дать искаженную; но общую картину эта таблица дает)

Статистику смертей от коронавируса по дням в Нью-Йорке, начиная с 13.04.2020г, см. здесь: https://ncov.blog/countries/us/new_york/

Статистику смертей от коронавируса по дням по Италии, за последние 10 дней (считая от даты, когда вы зашли на этот сайт), см. здесь:
https://horosho-tam.ru/italiya/coronavirus

На этих сайтах можно посмотреть статистику и по другим странам.

=====================

Несколько статей по теме:

Италия объявила о намерении ослабить карантин
https://vz.ru/news/2020/4/26/1036369.html

Десятки тысяч погибших на глазах меняют американское общество
https://vz.ru/world/2020/4/26/1036311.html

У вас фобия? Кругом враги?

Никакой манипулятивной схемы там нет и в помине. Я увидел в истерике Шевченко противоречие. Оно всплыло из глубин бессознательного. Данное противоречие может говорить о двойных нравственных стандартах. Оно лично ему мешает стать человечнее. Я лишь указал на это противоречие и предложил тест. А вдруг до него каким-то образом это дойдёт, он попробует сам себя протестировать и выявит дефект своей психики.

Ну и другим практический пример работы с собственным бессознательным.

- увидели? А собственные манипуляционные выкрутасы не увидели? Вот ведь какая странность! А врагов вы мне с какого перепугу пришили? Тоже что то булькнуло в глубинах вашего безсознательного?