Лень искать, но к вопросу о том, как Сталин сел за один стол переговоров с людоедом и фашистом Гитлером.

Так дело в том, что Гитлер - это для нас сейчас людоед и фашист.

А для тогдашнего политикума был вполне себе рукопожатный гражданин, с которым в дёсна не лобызался, из всего европейского истеблишмента, пожалуй, один только Сталин.

Алоизыч и Виндзоры:

Вложение 3086

Фотографии не нашлось, очевидно, спецслужбы поработали знатно, но запись в Таймс о том, что королевская чета приветствовала делегацию Германии нацистским приветствием, имеется.

Но Сталин-таки мерзавец, что сел за стол переговоров с Гитлером!
Как он посмел! Это же фашист!

да никак, а знаешь почему ...
потому что это была фактически оккупация ...
и наезд на бедолаг финнов ...
и то и другое ... без реальной опоры на население этих стран
так им и пришлось это делать ... метаться танковой дивизией по реке Чир отбивая наши не скоординированные атаки ... а не закладывались бы на "союзников" и итог был бы другой ... к 1943 году всех "союзников" немцы максимально с фронта убрали ... и румын, и венгров (разгромленных под Воронежем) и итальянцев (разгромленных на Дону) ..
две армии Войска Польского на советско-германском фронте и польский флаг на Бранденбургских воротах - это жижа ????

так когда нацисты (а британцы еще те нацисты) лобзаются с нацистами ... это нормально ...
а вот когда тем же занимаются большевики ... да еще и снабжают Гитлера, когда он громит Европу ... а потом жалуются, что Европу Гитлеру сдали ... это странно ...

Извини, но это лишь твоё субъективное мнение.
А у меня оно другое.
В 17м году эти любители никогда ранее не существовавшей незалэжности, фактически подаренной им Россией, вырезали коммунистов и русских пачками - и это всё были засланцы Сталина, или-таки, местное население?
О том, что опоры на местное население не было - это чистая ложь!
Опора была!
Можно дискутировать лишь о её размерах.

Но безапелляционные надуманные заявления в духе либерал-демократов 90х, пахнут дурным нафталином.

В сравнении с армией Польши на 1 сентября 1939 года - это даже не жижа, это вообще полный ноль, ничто!

Флаг на воротах? :)
Ради политической целесообразности и не такие чудеса случаются!

Например, Франция попадает в число победителей во Второй мировой, что крайне удивило даже Кейтеля...

Таки да!
Белым господам не зазорно! :do:
Поэтому они и получили право вонять ныне по поводу "Сталин и Гитлер - одно и тоже!".
Поскольку они белые господа.
А мы - зарвавшееся быдло, которому Сталин (коллективный) внушил глупую мысль о наличии человеческого достоинства.
Вопросов более не имею.

- как уже было замечено - ради политической целесообразности пришлось и не такую шушеру записывать в союзники и победители. А о реальном их вкладе в разгром гитлеровской Германии достаточно красноречиво свидетельствует известный комментарий одного немецкого генерала - "И эти тоже нас победили?"

согласен ... пойдем к цифрам
давай измерять ... литовский национальный корпус ... на 22.06.1941 насчитывал 16 000 человек ... с Красной Армией отступило 2 000 человек ... процент поддержки - 12,5 ...
в 1945 году Войско польское насчитывало 200 тыс. человек ... на 01.09.1939 г. - 439 тыс. человек ... практически 50% ...
не ну мы можем смотреть на все свысока ... но фронт на Одере поляки прорывали сами ...

амбиций у вас не меньше, чем у братанов-британов ...

У нас? :)

Да мы тут вроде пакт Молотова-Риббентроппа не заключаем...

Никто ведь не отрицает, что сформированное в 1944 году войско польское чем-то Советской армии помогло...

Так к 45 году и финны с румынами стали ярыми антифашистами!
Почему бы это?..

в 1943 ...
тут надо определиться ... или жижа ... или целых две армии ... участвовавшие в штурме Берлина ...
финны как были козлами ... так и остались ... вообще еще сволочи легко отделались ... за Ленинград ... с северной Финляндии немцев выбивала Красная Армия ..
а вот румыны да ... прозрели ... даже в боях за Будапешт участвовали ... .. провинции венграми оттяпанные ... отрабатывали ... шкурники ...)))

Что делала польская армия до прихода советской? И насколько велики её заслуги, когда её успехи связаны напрямую с тем, что она получила возможность опереться на советскую армию? Что справедливо и для войск наших союзников.
В общем - "На дворе кол, на колу висело мочало, начинай сначала".

с немцами воевала ... если вы про 1939 год ... а когда в 1939 наши пришли ... и последние польские резервы в плен взяли, пользуясь "русофобским" приказом польского командования - с русскими в бой не вступать ... польская армия в партизаны ушла ... АК и ГЛ ...
заслуги сопоставимы с численностью ... была дивизия - были заслуги как у дивизии ... был корпус - заслуги как у корпуса .... была армия - заслуги как у армии ... стало 2 армии - заслуги как у фронта ...
вот скажите, Промити, 350 немецких танков в Африке на 22.06.1941 г. ... это много или мало ???

Пакт - это договор особой важности
 

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ehVq2OmiO3A[/ame]

60-80 тысяч военнопленных замученных поляками в плену из 200 тысяч, взятых в плен - то есть, от трети до половины!! - не вызывает желания назвать козлами наших польских братушек?
Или три танкиста и собака не позволяют отнестись объективно?..

тех козлов в Катыни перестреляли ...
Войско Польское стало крупнейшей регулярной силой иностранного государства, сражавшейся вместе с Красной Армией на советско-германском фронте. Действия Войска Польского 13 раз отмечались в благодарственных приказах Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами СССР, более 5 тысяч военнослужащих и 23 соединения и части Войска Польского были награждены советскими орденами.
Лучшие польские воины вместе с бойцами Красной Армии участвовали в Параде Победы на Красной площади 24 мая 1945 года.

данный фильм содержит элементы русофобии )))

Мне еще и армия ГДР нравиться

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=qDSjBTJsi4U[/ame]

То, что Сталин из вековых врагов сделал из поляков друзей и братушек - это лишний раз говорит о его политическом гении!
То, что мы, потомки, почти всё просрали - это уже вопрос точно не к Сталину.

Да нет никаких вопросов к полякам, сражавшимся плечом к плечу с нашими солдатами.
Есть вопросы к панской польше с имперскими амбициями, которая в 1939 получила по зубам, и поделом!

Кстати, ЛРС, не поделитесь статистикой, сколько польских братушек в вермахте и СС сражалось?

Ну, интересно же сравнить с 200 000, к 45 году примкнувшим к победителям?

нам то туда зачем было лезть ?

есть данные, что с территорий присоединенных к Рейху (часть Польши вошла непосредственно в состав Германии) начиная с 1940 г. было мобилизовано в армию Германии (Вермахт) порядка 500 тыс. человек...

По СС точно не скажу ... конкретно польских дивизий СС не было ... возможно входили в другие соединения отдельными батальонами ...
скорее всего была вспомогательная полиция на территориях в Германию не вошедших ... всякие шуцманшафт батальоны ... это типовая практика немцев ... полагаю, что тысяч 100 всяких таких людей было ...

есть еще такие данные:
Войско польское к 1945 г. - 330 000 человек;
части Польши на Западном фронте - 230 000 человек.

- вы так спрашиваете, как будто не знакомы ни с единой версией на этот счёт, каких немало было опубликовано и на этом форуме. Очень у вас хитрый метод дискуссии, действительно напоминающий метод незабвенного А.Старцева.

знаком ...
я должен с ними согласиться?
а часть пленных ... зачем немцам отдали ?
а сырье зачем немцам гнали ... за станки ?
они нас что сильно спасли ?
так не гнали бы ... они бы глядишь ... дольше бы возились во Франции ...

Р.S. Ну подписали договор ... ну и сидим на месте ... нацистам ничего не поставляем .... роем оборону на линии Сталина ... развиваем аэродромную сеть ... разворачиваем за линей Сталина механизированные соединения ... ждем ... пусть сунутся ...

"Зачем" - это вопрос к руководству СССР того времени.
Вопрос дискуссионный.
Вы, видимо, считаете, что не нужно было.
Я считаю, что нужно.

Но суть-то не в этом, правда?

Суть в том, что Польша развалилась как карточный домик под ударами своего вчерашнего союзника Гитлера, обманутая и брошенная своими союзниками Англией и Францией, и всеми их сателлитами.

СССР воспользовался ситуацией и забрал у Польши своё - то, что ранее Польша отобрала, воспользовавшись временной слабостью СССР-России.

Кто-то может воздыхать по этому поводу - но реалий истории это не изменит.
Польша получила то, что вполне заслужила своей агрессивной имперской политикой.

Благодарю! :cy:
Очень познавательное сравнение!

Вот мы и дискутируем
еще ничего не закончилось ... у поляков была еще полумиллионная армия ... Франция не закончила полностью мобилизацию ... 17.09.1939 ... до вторжения РККА на территорию Польши ... еще ничего не было законченно ... немцы кстати очковали, что в восточной Польше будет организованного сопротивление ...это не входило в их планы ... по этой причине РибБентроп с начала сентября бомбил Молотова вопросом - ну когда же, когда ...
так границы между Польшей и СССР-Россией ... и не было ... никто ее не определял ... ее определили на основании Рижского мирного договора ... это была граница ... которую мы признали ... и с этой границей миловались с поляками ... и разные договоры с ними подписывали ... и претензий не высказывали ...
так мобилизованные в вермахт поляки ... и перебегали на сторону СССР и союзников ... так, что совместно с немцами поляки воевать не хотели ...

Р.S. всего в вермахт было призван 21 млн. человек .... доля мобилизованных поляков - 2,3% ... так что крутыми союзниками Германии Польша бы не стала ...

Про протоколы секретные
 

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=H_AKFCZXemw[/ame]

А что изменилось после возвращения СССР своих земель?
Кто мешал французам закончить мобилизацию и вдарить по Гитлеру?!
Уж точно не Сталин!
Никакого союза у нас с Гитлером не было, и дальше возврата своих земель по линии Керзона, установленной и признанной Англией и францией, Сталин залезать и не собирался.

И что?

Ну, вдарили бы французы по Гитлеру. Что, Сталин бы войну Франции объявил?

Или в чём смысл этих стенаний?

Суть в том, что ни Англия ни Франция не собирались помогать Польше. Её заклали, как барана.
Как ранее Чехословакию.
И как позднее саму Францию.

Нужен был Евросоюз-1, чтобы толкнуть его на СССР.

Вот и вся хитрость.

Поляки были бы хороши как пистолет у виска Гитлера, если бы удалось его уговорить на румынский вариант.
Но ослиное упрямство и спесивость шляхты поставили крест на Польше.

так ... это ... восточный фронт (польский) ... пропал ...
а кто ликвидировал польские резервы ...не РККА ?
вот тут давай ясность внесем ... с линией Керзона ... Советское правительство послало 'керзонов", вместе с их линией, в пешее эротическое путешествие еще в 1920 г. ... обычная история ... Красная Армия тогда успешно наступала ... по сей причине говорила с "керзонами" свысока ... когда Красная Армия получила по зубам ... уже поляки послали "керзонов" ... обычное дело ...
на линию Керзона надо было соглашаться в 1920 г. ... а не переть очертя голову на Варшаву ...

Хотя я и не согласен с заголовком, но сам материал даёт достаточно объективную информацию об умонастроениях поляков в отношении граждан России/СССР. Нам всем сейчас известен основной украинский тренд на глобальной политической арене - русофобия. Но Украина в этом плане только повторяет путь Польши. И вот пока у Польши, Украины и у других не появится более адекватных целей своего глобального существования - будущего у них, как самобытных культур становления людей человеками, нет.

Эх, Польша, Польша, никогда тебе не стать великой...

Ну что за напасть такая. Начал писать о "советской" Женевской конвенции, "всплыла" "польская тема" - Документы, объясняющие почему на польских офицерах... Изучал новые рассекреченные документы по Мюнхенскому сговору, Польша тут как тут - Чья бы корова мычала, а Польша б помолчала... . Заказал документы по военнопленным довоенного периода, вы не поверите, приходят: "Польские военнопленные 1919 год". Ну что ж, Польша так Польша, тем более, что опять пошли комментарии на тему ПОЛЬША, ПОКАЙСЯ ПЕРЕД РОССИЕЙ... Перечитывая документы об отношении к польским военнопленным, я лично для себя уяснил, в чем же величие России и почему полякам никогда не стать великой нацией. Об этом в конце статьи, а пока к документам, сравниваем:

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...7f40/scale_600

Да, положение военнопленных было очень и очень тяжелым. Голод, недостаток обмундирования,болезни, но сами поляки на допросах в Польше свидетельствовали: "Положение в лагерях пленных в отношении питания было очень плохим, однако истекало это не из какой-нибудь враждебной тенденции, а из общего состояния Советской России. Ibid S VIII", что подтверждает постановление Совета Труда и Обороны от 15 сентября 1920 года, предусматривающее "снабжение пленных применительно к красноармейским частям" Но такое положение красноармейцев в польском плену нельзя оправдать "тяжелой ситуацией" в Польше:

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...0bd7/scale_600

Да и сами польские пленные признавали, что в отношении них не было никакой вражды:

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...479e/scale_600

И такие резолюции были приняты практически во всех лагерях для польских военнопленных( да, агитация велась среди поляков, но главной агитацией считалось улучшение условий содержания). Зато польские власти отбирали последнее у наших плененных красноармейцев:

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...bbfc/scale_600

Даже условия обмена военнопленными польская сторона не соблюдала:

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...ddd4/scale_600

А теперь почувствуйте гордость за свою страну, измученную иностранной интервенцией и Гражданской войной, но не потерявшую человечность и порядочность:

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...81d7/scale_600

В засуху, на водопое, львы не охотятся, лишь гиены и шакалы добивают ослабленное животное! [/B]
В моем самом любимом фильме "Список Шиндлера" главный герой, Оскар Шиндлер, ловко играя на амбициях, объясняет немецкому извергу в чем заключается величие и власть. Пусть не дословно, но: " Когда к римскому императору приводили преступника, в воле императора было отправить его на мучения или приговорить к смерти. Это величие и власть? Нет! Только истинно великий может сказать: "Я прощаю" и подарить ему жизнь. Вот это величие, это власть." РУССКИЙ НАРОД, НЕ СМОТРЯ НА ТУ БОЛЬ И УНИЖЕНИЯ, КОТОРЫЕ ИСПЫТАЛИ ЕГО БРАТЬЯ В ПОЛЬСКОМ ПЛЕНУ ПОШЕЛ ПО ПУТИ ПРОЩЕНИЯ, А НЕ МЩЕНИЯ. ОН НЕ МСТИЛ НИ ТОГДА В 1920, НИ ПОСЛЕ В 1940 ГОДУ. А польский менталитет обиженных котят ни когда не позволит ей стать по настоящему великой нацией. ГОРДИТЕСЬ - МЫ РУССКИЕ. МЫ ВЕЛИКИЙ НАРОД. МЫ УМЕЕМ ПРОЩАТЬ. И еше раз про Польшу в Как Сталин и Гитлер Польшу "поделили".Секретный протокол

- никто не заставляет. Но вы и тут копируете Старцева - он так же и не замечает уже изложенных аргументов, и "не понимает" зачем они нужны.

Про "секретный протокол". Вывод автора в конце статьи про Донбасс на его совести.

По сети гулял "Секретный протокол". А где "Нота правительства СССР польскому послу"?

Промити, Вам просто хочется так думать ...
если мы ликвидировали половину польской армии ...
сделали это координируя свои действия с нацистами ...
какие можно против этого привести аргументы ?
командование вермахта просило политическое руководство обеспечить запас боеприпасов на 4 месяца ... считалось, что после этого периода промышленность будет давать нужные объемы боеприпасов ...
Вы знаете на сколько процентов эта заявка была обеспечена ?
Вы поинтересуйтесь ...
в Польше Гитлер висел на волоске ... они Варшаву то взяли только к концу сентября ... и это в ситуации, когда мы ликвидировали 450 тыс. польских военнослужащих ... в ситуации когда у них с 17.09. других то задач не было ...

ну и про линию Керзона почитайте ... мы сами от этой границы отказались в 1920 году ...

и по поводу "единокровных" ... посмотрите на карту партизанского движения и карательных операций ... в Белостокском выступе (как в прочем и на всех присоединенных территориях) - тишь, гладь и божья благодать ... мы туда зачем залезли?

- приблизительно такие - "Если". Что за манера говорить о дискуссионном вопросе с таким видом, что то, что решили вы - приняли и все остальные? Иначе говоря не стоит выдавать свои личные выводы за непреложные факты.
Никого мы не ликвидировали - это клевета уровня Резуна, ученика Геббельса. Если прокатит такая клевета - можно утверждать и то, что Сталин ел младенцев живьём.

Промити, для воюющей страны ... что убитые, что пленные ... этих солдат нет ... для воюющей страны ...
если РККА взяла в плен более 400 тыс. польских солдат ... это мы не ликвидировали стратегические польские резервы ... не ???
кстати ... так много польских солдат было взято в плен РККА ... исключительно из-из "лютого русофобского" приказа польского командования - с Советами в бой не вступать, вести переговоры ...

р.s. или вы сомневаетесь, что РККА взяло в плен более 400 тыс. польских военнослужащих ?

Вы где нибудь видели воюющую ликвидированную армию?

я нет ... и польское сопротивление после 17.09.1939 стало безнадежным ... по простой причине ... стратегический резерв в 400 с лишним тысяч человек ... из военнослужащих превратился в пленных РККА
Промити ... РККА ЛИКВИДИРОВАЛА ВСЕ ПОЛЬСКИЕ РЕЗЕРВЫ ... кому мы тем самым облегчили проведение военной компании подумайте сами ...

О каком польском сопротивлении Гитлеру вообще идёт речь, если Польша практически в обнимку с ним кинулась грабить соседей чехов? То, что и она потом стала жертвой гитлеровцев заслуга как полоумной польской элиты, так и наших западных партнёров.
Интересный парадокс у вас выходит - союзник Гитлера потому не смог оказать ему сопротивление, потому, что РККА разоружила половину его армии!
А может для начала не надо было становится союзником фашистов?

о вооруженном ...
а давайте устроим спарринг ... я двумя руками ... а у вас одну руку привяжем к корпусу за спиной ... много вы сможете сопротивляться ?

Польша ровно такой же союзник Гитлера в 1938 г. ... как и СССР в 1939 г.

практика критерий истины ...
23.08.1939 г. подписывается договор ...
25.08.1939 г. Германия объявляет скрытую мобилизацию ...
совпадение ?

И таки шо?
Гитлер обезопасил себя от одновременной войны с СССР, после чего приступил к подготовке вразумления зарвавшихся панов.
При этом Сталин, подписывая договор с Гитлером, думал, прежде всего, об интересах СССР.
А должен был думать об интересах Польши, очевидно? Правильно я понял вашу мысль?
И защищать Польшу от Гитлера даже вопреки сопротивлению самой Польши.

Ну, Польша хоть и паршивая гиена Европы, по определению Черчилля, но она всёже ближе стоит к белым хозяевам, чем эти русские. Поэтому цель жизни русских должна быть - защита интересов своих белых хозяев, ну, или прислуги белых хозяев.

в интересах СССР было максимально способствовать тому, что бы нацисты умывались кровь на каждом шагу своем ... что в Польше ... что в Западной Европе ... а не ликвидировать польские резервы и не снабжать нацистов жратвой и топливом ... это было совсем не в наших интересах ...не в наших интересах было способствовать созданию нацистского Евросоюза ... не в наших интересах было загнать кадровую армию в два выступа ... а потом удивляться ... а что это нас разбили ... и искать предателей ...

Жаль, ЛРС, что не вы в то время были руководителем СССР - вы бы, вне всяких сомнений, всё сделали лучше!

А Сталин вот сделал то, что смог сделать - обеспечил грызню злейших врагов СССР Польши и Германии между собой. Притом ликвидировал возможность союза всех врагов СССР, добился того, что в предстоящей войне союзниками СССР стали крупнейшие ресурсодержатели англосаксы.

Это для нас сейчас известно, как всё обернулось.

А тогда это было совсем не очевидно: что Польша не нападёт на СССР в союзе с Германией, что Англия, США, и Франция не останутся, как минимум, в сторонке, помогая обеим сторонам, а то и вступят в открытый антисоветский союз с Гитлером.
СССР ненавидели все крупнейшие страны.
И это было вполне ясно и естественно, поскольку всего несколько лет назад риторика советского руководства - Ленина, Троцкого, была наполнена выражениями "мировая революция", "сметём капиталистов во всех странах", "создадим земшарную коммунистическую республику".

Объединённую интервенцию 20х годов с величайшим трудом удалось преодолеть за счёт внутренних политико-экономических кризисов в странах-интервентах.
Однако было понятно, что если все капстраны объединятся против СССР снова, то такую войну нам уже не потянуть, учитывая разруху, технологическое отставание, ресурсный и кадровый голод в важнейших областях экономики.

Вот какие угрозы купировал, прежде всего, Сталин.

Но его современные критики, уверен, всё сделали бы гораздо лучше!
Аякжеж?

и сделал все для того, что бы эта грызня для нацистов была не напряжной ... что бы наши нацистские партнеры не сильно напряглись ...
а потом еще помогали, когда нацисты занимали Норвегию, Францию ...
а потом удивлялись ... и как это Гитлер так захватил всю Европу ...
так сами же ему и помогали ...
Женя, это фальшивка?

Песня польских партизан
 

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=JAK982HVcjA[/ame]

Мне больше нравится "Прощание с Родиной"...

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=vq0S2_8WL-A[/ame]

Юмор оценил ... )))

но это их Родина ... как ни крути ... не наша ...