Прочитал я все последние коменты и возникло у меня желание задать всем пару вопросов:
!. Какое устройство нашего Мира вы все (конечно каждый своё) предполагаете?
2. Какое место занимает человек с его сознанием (духом) и разумом в этом нашем Мире?
Ответы на сии вопросы легко дадут нам понимание и принятие и/или отрицание всех ваших умозаключений. Если кому-то покажется, что я полез в дебри общего философствования, то это не так.
Первопричина всех заблуждений и просветлений - модель Мира наиболее (или наименее) приближённая к Реальности, это безспорно. Конечно любое моделирование (или ментальное конструирование) сначала должно определится с ограничениями, это самая сложная часть задачи, ну а далее с какой-то точностью, пренебрегая малым, строим модель.

Для "затравки" предлагаю свою модель Мира.
По моему разумению наш Мир устроен по принципу зависимости всего от каждого и каждого от всего в триединстве Материи-Энергии, Меры и Информации. Мне он напоминает голограмму, где каждый мельчайший кусочек всё равно даёт общую картину Мира. Зависимости бывают слабыми, сильными и сикстильоны вариантов между. Многообразие вариантов в первую очередь обеспечивается не конечным числом элементов Мира, а безконечным разнообразием Меры.
Наш Мир, по моему разумению, имеет четырёх-мерную структуру (одна из координат это Время, три других это Пространство, в прошлых коментах я пристегнул координату Времени к какой либо координате Пространства для простоты понимания), образно это можно представить как например вытянутое по листку объёмное изображение куба или как например у моей дочки есть фломастер с печаткой (цветок или фигурка) взять такое изображение и протянуть его по листку бумаги. Движение такого "объекта" вытянутое на бумаге и есть его модель в отрезке времени и пространстве. Тоже самое
относится и к другим объектам и явлениям. Надеюсь я достаточно понятно объяснил. Если есть вопросы по этой части, буду рад ответить.
Вся Мера и Законы в нашем Мире предопределены и конкретны для каждой безразмерной точки. Будущее также существует как и Прошлое. Мне кажется это элементарный вывод принципа зависимости и триединства!
Теперь Человек, - самое большое и серьёзное ограничение наложенное на Человека это - мгновение Настоящего. Человек не видит координаты времени, он как искра Божия существует и воспринимает только мгновение Настоящего. О существовании Прошлого у него есть только воспоминания и опыт, о наличии Будущего у него есть только предположения и/или заблуждения. Вывод: Человек ЧРЕЗВЫЧАЙНО ограниченное существо, хорошо уже то, что мы это понимаем! Воспринять всё богатство и разнообразие Реальности Мира через узкую щелку Настоящего просто невозможно! Вот здесь начинает играть свою роль Разум, мы строим ментальные конструкции, модели и т.д. только не надо этим увлекаться.
Всегда надо помнить об границах Вашей модели, о влиянии супер-малого на процессы и явления (для примера - песчинка перекашивает уравновешенные весы, микро-пылинка становится центром кристалла и т.д.), что невозможно предусмотреть. Отсюда действия наши в мгновение Настоящего - всегда ошибочны в разной Мере и попущение Божие суровая необходимость нашего существования!
На сим хочу закончить, что бы не утомлять без Меры вас и себя.

Почему человек выделен из Реальности как нечто отдельное? Почему Вы называете настоящее щелкой? :) Это можно назвать "щелкой" в случае , если настоящее фактически ограничено и прошлым и будущим. Но разве воспоминания и предположения могут ограничить то, что мы называем настоящим?

Про попущение Божие упомянули, а про место и роль Бога в этой модели, забыли что ли?

Вот и Бога замоделили ... :D. Бог сотворил человека так, чтобы он его замоделил. Я знал что у Него отличное чувство юмора. Божественное)

Бог сотворил человека что бы он жил и творил Добро и имел правильное представление о Творце, понимал Его действия и желания.

Откуда у Вас эта информация?

Для LiuQwee
Почему человек выделен из Реальности как нечто отдельное? Почему Вы называете настоящее щелкой?
Если у вас возникает такой вопрос значит в Вашей модели, даже при наличии Воли и Разума - Человек не является субъектом (Творцом) или же объясните почему такой вопрос?. По поводу названия - называйте как понравится, это всего лишь попытка передать образ Настоящего.
Далее: воспоминания и предположения не ограничивают настоящее, это продукт работы Разума, с помощью Разума мы связываем прошлое (опыт и знания) и будущее (предположения), что позволяет нам существовать в Настоящем и уменьшать Меру нашей ошибки.

Для vvk
По поводу места и роли Бога - он везде: и в Мере, и в Материи-Энергии, и в Информации, и зависимости всего от каждого и каждого от всего. Всё это по сути и есть Бог.

Дело не в слове "щелка") Я понял, что вы имели ввиду - узкое и ограниченное восприятие реальности. Вот с этим я не согласен. Оно совсем не узкое. К нему даже такие категории как узкое-широкое неприменимы. Если уловить момент безмыслия - то не будет ни воспоминаний, ни предположений, и это не выкинет нас из настоящего. Т.е. настоящее оно и есть настоящее постоянно независимо совершенно от "будущего" и "прошлого"
По поводу творца. Эгоистичная структура мышления все время загоняет нас или в "сотворцы божьи" или же "рабы божьи". На мой взгляд все гораздо проще) Метафорически: чем является отдельная волна для океана? Сотворец? Раб? Так и человек. Ни то ни то..) Но для дуального мышления это непостижимо.

Для LiuQwee
Имея в виду ограниченное количество органов чувств человека, дополнительно ограниченные в диапазоне спектра и прочие ограничения (скорость восприятия мозгом и обработки информации и т.д.)... я говорю об узкой щели восприятия Настоящего. Это буквально физика. Ну, а по поводу Творца - абсолютно с Вами согласен!

Для LiuQwee
Да, и забыл сказать о самом серьёзном ограничении! Это узкая щель мгновения Настоящего. Если бы мы могли как в фильме "День сурка" по желанию повторять и запоминать свой опыт хотя бы на час, а не на день как в фильме, даже на минуту! Темпы нашего развития были бы фантастикой! Сколько безконечно нового и интересного, при наших ограничениях, мы могли бы узнать и освоить!

Для LiuQwee
По поводу - настоящее постоянно независимо совершенно от "будущего" и "прошлого" очень сомневаюсь и хотел бы увидеть какое либо объяснение этих слов.

Вам удавалось уловить этот момент на практике? Каким образом Вы его зафиксировали в отсутствии мыслей?

Согласен, что и "сотворец божий", и "наместник божий на Земле" и "раб боший" - все это следствия дуального мышления.
Однако, вопрос: Имеет ли человек возможность выбора? Если имеет, то между чем и чем?

С моей точки зрения, существует два аспекта настоящего:
1. - результат прошлого
2. - причина будущего
Как результат прошлого - настоящее полностью определяется прошлым (темы мыслями и действиями, которые были в прошлом)
Как причина будущего, настоящее может быть продолжением прошлого (если в настоящем не меняются мысли и действия, относительно прошлых мыслей и действий, и, следовательно будущее будет повторением прошлого), а может быть совершенно новым ("независимым") от прошлого (если в настоящем мысли и действия будут отличаться от мыслей и действий в прошлом).
В этом смысле все определяется настоящим и отношением человека в настоящем к прошлому.
Принципиально важно, что прошлое - это не прошлые события, а прошлые мысли и действия, а события - только лишь следствия мыслей и действий. Когда переходишь к анализу мыслей, а не событий, тогда время перестает иметь значение, так как мысли не зависят от времени.
Время же тоже имеет значение, поскольку для перемены привычного мышления человеку требуется совершать действия, которые возможны только во время пользования телом, которое существует во времени.

Для Владимир Липгарт
В основном со всем согласен кроме одного - Принципиально важно, что прошлое - это не прошлые события, а прошлые мысли и действия, а события - только лишь следствия мыслей и действий. Когда переходишь к анализу мыслей, а не событий, тогда время перестает иметь значение, так как мысли не зависят от времени. По прочтении этого возникает ощущение, что Вы забыли обо всей остальной Вселенной и её влиянии на Вас в том числе.
Примат мыслей и мыслеформ - заблуждение, Ваши мысли и действия вероятностно предопределены, для Бога - абсолютно предопределены. Вы можете "ментально" совершить любое действие, но в Реальности ущипнув себя получите Реальную боль! Здесь на самом деле возникает подобие сказанному: LiuQwee Метафорически: чем является отдельная волна для океана? Сотворец? Раб? Так и человек. Ни то ни то..)

Вы не видите противоречия в этой фразе?
Если мои мысли и действия абсолютно предопределены для Бога, откуда может взяться их вероятностное предопределение?
Ваше представление о Всленной - субъективно и является результатом Ваших мыслей.

Для Владимир Липгарт
Человек велик, потому что создан по образу Божьему. Человек ничтожен, потому что это всего лишь образ Божий. Блез Паскаль. Сиречь дуализм, ничто нельзя ставить перед другим. По сути это одно и тоже. Вот, что я имел в виду когда говорил про примат мыслей!

Не понял.
Я на собственном опыте убедился, что перемена мыслей изменяет обстоятельства. Убедился в этом на множестве личных примеров и на примерах очень большого числа известных мне людей.
Например, ко мне перестали приходить бандиты за данью, которую получали многие годы, после того, как я избавился от страха перед ними. Мне даже не пришлось встречаться с ними...

Я просто выложу наблюдения, которые может сделать каждый, на неком примере.:)
1. В сознании происходит визуализация настоящего. Например как сейчас, пока вы читаете это. Есть визуализация этих строк.
2. "Параллельно" вы можете вспомнить о включенном утюге и пректратите читать. Это произойдет одномоментно(в момент скажем прочтения этого слова). Это "воспоминание-образ" включенного утюга принято называть "прошлым".
3. Если же вы выстроете причинно-следственную цепочку "я не дочитал, так как впомнил о утюге" - то это будет просто мысль, пришедшая вдруг, как и все остальные.

Вывод: все эти мысли, образы и умозаключения суть спонтанная работа сознания. Любая попытка объяснить это теоритически - такая же спонтанная мысль.:)
Ps. "Зависеть" - это слово, символ, концепция и не более. А явления есть вления и они совершенно не подвластны логике и языковым конструкциям.

В дурдоме оно может и называют текущие процессы "прошлым".
А у нормальных людей оно несколько иначе протекает.

Для LiuQwee
Анализ крайнего комента:
1. На самом деле - Визуализация настоящего это + еще 6 (шесть) других мыслительных (инстиктивных) процесса! Частота работы мозга - около 7 Гц. - отсюда 7 происходящих одновременно независимых (относительно) мвслительных процесса.
Какое из них прошлое или будущее? И каким способом так лихо Вы их разделяете? Комплексных причинно-следственных цепочек тоже 7 (семь). Очевидно смешивать их можно, но какие приоритетны, а какие нет? И как их можно мешать? По каким законам? И разве мысли приходят "вдруг" т.е. безпричинно? Даже у психов это не вдруг! Их мысли есть результат неверной работы мозга и/или других нарушений. Разбейте Ваш пример на мелкие отрезки времени (например - 0.01 сек) и проведите пошаговый анализ с уменьшением шага в решающих точках и сразу Ваше "вдруг" пропадёт!
2. Образ прошлого не есть прошлое! В этом случае образ прошлого - есть Настоящее в момент его возникновения!
3. Вывод: все эти мысли, образы и умозаключения суть спонтанная работа сознания. Я так понимаю : сознание Ваше спонтанно-отдельно и безпричинно, а Вы тоже отдельно? Лихо Вы однако крутите! Это всё издержки цивилизованности! Вас бы в дикий лес, да со зверями, думаю через месяц какой протрезвели, если выживите!

не думаю, что это имеет значение

а в чём двойственность?

а в чём Володя у тебя по этому поводу сомнения?

Дуальное мышление может быть единообразным :)
Дуализм и диаволизм суть одно и то же...


Андрей, я задал этот вопрос конкретному человеку в конкретном контексте, для того, чтобы мысль заработала...

"диа-хоблос" - разделение целого:) Что поделать, но это небходимое условие для существоания проявленного мира.

Да, существует альтернатива жизни - смерть. Все, что не соответствует разуму жизни - не существует в ней, но существует в субъективном восприятии, хотя и выглядит реальным. Все, что дуально - субъективно. Жизнь - целостна. Все, что не соответствует разуму жизни - истине - субъективно, и выводит субъекта в его восприятии из единства жизни. Но это состояние временно. Это состояние должно умереть. Многие не хотят согласиться умереть для состояния, поэтому умирают телесно. Но все, что ложно - обязательно умрет.

"Многие" существуют благодаря отдельности "меня". И есть ли в единой Жизни отдельный субъект, выбирающий желание захотеть умереть для состояния единой Жизни? :)

В том-то и дело, что эта отдельность "меня" образуется при противопоставлении Богу :) Существует страх потерять это "я". Но это от непонимания, что все, что есть вокруг меня - это проекция на пространство-время моего сознания. Ничего кроме этого для меня не существует. Поэтому отделение себя от внешнего мира - абсурд.

по-моему, насчёт пространства- времени как раз у материалистов много "идей"?

и всё таки, можешь ли это пояснить?

Если есть понимание, что не существует ничего кроме Бога, то человеческому сотворчеству, наместничеству, рабству нет места.
Что можно сотворить помимо того, что присутствует в Боге? - Выйти за пределы Бога?
Чем нужно чем-то управлять, кроме себя, если все-Бог? - Богом?
Зачем Быть рабом у Бога, если кроме Бога ничего нет?

Все эти идеи рождаются тогда, как следствие идеи, что существует нечто, выходящее за пределы Бога. Это и есть двойственность восприятия мира, то есть дуализм. Или диавоволизм.
Эта идея порождает разделенность. Именно поэтому люди не находятся в гармоничных отношениях друг с другом, поскольку живут в иллюзии разделенности.

Материалисты проекцию принимают за источник. Смотрят на экран и пытаются на нем что-то менять... А менять надо то, что проецируется - то есть сознание :)

я думаю сознание это то на что "проецируется".

Понятно, что материализм не может допустить первичность сознания по отношению к материи. Однако, поверив в то, что сознание - это причина материи, появляется возможность менять материю меняя сознание.
Настаивая на том, что материя первична по отношению к сознанию, человек лишает себя возможности стать подобным Богу.

:) материя-информация-мера в этой троице нельзя какой-либо компонент считать первичным или вторичным, рассуждения о первичности-вторичности(предельно обобщающих категорий) не плодотворны в принципе, и настаивая на первичности той либо другой категории ошибаются и материалисты и идеалисты.
Материю конечно можно(с большой натяжкой) считать порождением сознания, но только Высшего Разума, человеческие же способности могут позволить лишь преображать материю.

Вот! Это уже ближе к истине :)
Важно только понять, что способности человека не исчерпываются действиями его тела, но и мыслями человека тоже. При внимательном рассмотрении оказывается, что именно мысли (первый приоритет управления) оказывают на преобразования материи самое большое (определяющее) влияние. Действия же человека - отцеживание комара по сравнению с влиянием сознания.

Что касается троицы. Троица - это причина - разум, воплощающий причину и - результат. И ЭТО находится в полном единстве и цикличности. МИМ - статична, поэтому не может отражать жизнь, которая суть изменение. Отсюда идея развития по времени в форме "повествования". Причина - разум - результат - динамична. Причем в цикличности ПРР имеется момент, в который могут быть внесены изменения - момент, когда появился результат, который становится новой причиной. Эти изменения вносятся духом или Духом. Если духом, который говорит, что результат - "зло", то цикл повторяется и человек имеет точно такой же результат в будущем. Если же Дух, то Он говорит - "все хорошо весьма", результат справедлив, но является следствием искаженного разума. Искаженного, в смысле не такого, каким его создал Бог. Тогда достаточно изменить разум, приведя его в соответствие с разумом Бога, в "делах" Которого все всегда в полном порядке и все хорошо весьма, и тогда результат станет тем, что будет радовать.

именно, действие-это действие и мысли и тела

троиц можно подобрать разных и эта верна
?:scratch: вода-пар-снег-лёд.

В этом нет движения. Это набор возможных состояний и условий перехода из одного состояния в другое... Но вода еще является растворителем, водя вступает в реакции... Прекрасен процесс диссациации, где наблюдается динамическое равновесие...
МИМ не содержит в себе причину жизни...

я думаю причина Жизни в замысле Бога

Хорошо. Но ведь жизнь и сейчас протекает. В тебе, например. Что является ее причиной? Первоначальный замысел, или некий процесс? А может быть это сам Бог?

конечно,и Первоначальный замысел(Божий), и множество взаимовложенных процессов как биологических так и общественных. Я так же могу считаться причиной других процессов(жизней своих детей) каких то последствий моих мыслей, моих дел.