Когда, ну когда же ты прекратишь портяночные теоретизирования и мужественно (как завещал curiosus) прибьёшь свои яйца к унитазу на месяц исключительно для ПРИОБРЕТЕНИЯ РАЗНООБРАЗНЫХ ОПЫТОВ по свободе воли и в УГОДУ душеньке-челу? После этого опыта надо будет по свободе воли записываться и выдвигаться на гей-парад.

Рад бы хоть куда инкарнироваться. Но куда крестьянину податься-то?

Верно, не даст... потому что... НЕКОМУ давать.

Весь вопрос как раз в осмыслении понятия "Я"(Личность).

ЕМУ никто не даст вторую жизнь, потому что ЕГО не существует за пределами текущей проживаемой им жизни.

Не нужно абсолютизировать Личность, как нечто, якобы, существующее после смерти тела. Это ложное религиозное воззрение, толкующее о "бессмертной душе"; осовремененный аналог этому термин "сознание", который взяли на вооружение всевозможные современные по форме (но древние по содержанию) вероучения.

Формирование человека (как личности) в текущей проживаемой жизни - это ПРОЯВЛЕНИЕ формирования того, что не является личностью, а является 'содержанием' человека. И это 'содержание' безличностно и не является живым.

Человеки (и вообще всё живое) рождаются в земном мире, (аналогичная ситуация и в других мирах жизни), для того, чтобы 'содержание' имело возможность совершенствоваться, что представляется в этом мире как формирование человека.

Со смертью тела личность исчезает.
Остается только то, что было и до рождения.
Остается безличностное неживое 'содержание', которое инсталлируется на новый биологический носитель (на тело), и через это продолжает свое совершенствование.

Совокупность всех личностей, сформированных 'содержанием', это путь совершенствования данного 'содержания'. Ради этого и существует жизнь и миры жизни.
Жизнь существует не ради самой жизни, а ради совершенствующегося неживого, которое совершенствуется посредством жизни.
Жизнь - это способ совершенствования неживого.

И каков вес в граммах этого неживого содержания? Из каких частиц оно состоит? Как частицы упорядочены, и какими связями соединены друг с другом?

Нет веса, ибо 'содержание' живого не относится к материальному (вещественному).
'Содержание' живого измеряется в... битах (и, соответственно, более крупных единицах измерения информации)

Содержание человека - это его поведенческое состояние, поведенческая модель, поведенческая основа, программное обеспечение.

Жизнь - это способ совершенствования программного обеспечения через инсталляцию его на функциональные биологические носители. (Речь о здешнем земном мире жизни).

Все империи создаются через навязывание завоеванным народам идеологии, обосновывающей (утверждающей) необходимость власти над ними со стороны императора-завоевателя. Подобная идеология всегда носит характер 'веры', пусть даже в ней и не фигурируют привычные религиозные атрибуты типа "бог (бог-творец)" и т.д.

Все эти идеологии однотипны (ибо носят управленческий характер), в их основе идея единовластия.
Более устойчивы те империи, которые навязывали идеологию единовластия в религиозной обертке (т.е. как идею единобожия), где император-властитель управлял империей от имени "единого бога", в поклонение которому вовлекались все завоеванные народы.

Для азиатских империй, японской к примеру, идеологией единовластия, обладающей известной универсальностью в управленческом отношении, стало конфуцианство (неоконфуцианство).

Является ли конфуцианство "религией единобожия"?
По форме нет, конечно же.
Но содержательно да, если мы понимаем, что единобожие - это всего лишь завуалированная (мистифицированная с целью более эффективного управления невежественными людьми) идея единовластия.

Никогда не прекращу.:D Мне приятно бесить тупорылых и самоуверенных дебилов. Особенно приятно бесить очень тупых и очень самоуверенных.

Дело в том, что тупые и самоуверенные дебилы, типа тебя, очень хорошо всё за меня самого научились всё "понимать". Так хорошо, что кроме себя самих уже никого и ничего не понимают больше.

А горизонты следует расширять хотя бы иногда. Хотя бы в чём-то.

Ещё вопросы или пожелания есть? Или всё окончательно ясно?

Ну чисто теоретически? Ёрничать я тоже умею. А серьёзно так: есть ли инкарнации душ или их нет по вашему мнению?

С моей точки зрения, инкарнации есть. Одно из "доказательств" этому то, что каждый рождающийся человечек на Земле УЖЕ обладает какими-то, неизвестно откуда взявшимися, склонностями. Комплексом склонностей, которые начинают проявляться уже в самом раннем детстве, как только человек научается хоть как-то осмысленно выражать себя окружающим.

Откуда у человечка уже в детстве, когда он ещё мало что самоосознаёт, появляется комплекс склонностей?

Вы сказали "совершенствование". Кто установил "рамки" совершенствования, есть ли у "совершенствования" окончательная цель?

Опять же - где предел совершенствованию? В чём он выражается? Его критерии?

Появляется из виртуальной реальности, посредством которой человек самоидентифицируется. Всего одного образа достаточно, чтобы развернулась такая реальность.

Нет, унитаз так просто не откинешь. И да, унитаз так и будет тебя преследовать для ПРИОБРЕТЕНИЯ РАЗНООБРАЗНЫХ ОПЫТОВ. Историю про мойдодыра, надеюсь, помнишь. :cool:

Вас не смущает, что лет так 20 назад на земле было 6 миллиардов склонностей. Теперь уж поговаривают о 7 миллиардах разнообразных склонностей.

Если мы инкарнируем, то откуда взялся ещё дополнительный миллиард человек?

Может ещё какие есть "доказательства" инкарнации?

Действительно, рост численности человечества противоречит идее о 'душе, как нематериальной живой сущности', бесполой и т.д. Если души не размножаются, то откуда берутся дополнительные души для инкарнаций в увеличивающееся количество людей и животных?

Христианский подход, что душа зарождается в момент зарождения тела, выглядит как бы "поумнее" в данном отношении. Однако по такому подходу получается, что человек - это всего лишь ТЕЛО (кокон, яйцо) как способ размножения душ. И, соответственно, христианская идея, что человек - это венец творения божьего сводится на нет.
К тому же становится непонятным, зачем богу-творцу такой крайне замысловатый способ размножения душ? И зачем ему такое количество душ? (коих уже миллиарды).

Христианский подход состоит в том, что душа человека создается его родителями, как и его тело. Если яблоня рожает яблоню, а кошка рожает кошку, то логично, что человек рожает человека. А если у человека есть душа, то и рожает душу тоже человек.
Справедливости ради скажу, что не все христианские теологи придерживаются именно такого взгляда, но большинство все-таки думают так.

Вся картина меняется, если принять во внимание тот факт, что планета Земля не единственная носительница жизни во Вселенной, а наш гуманоидный вид населяет не только Землю.

+ не только наш вид населяет Землю

А приоритетность?
Тело для души или душа для тела?

Судя по тому, что душа бессмертна, а тело словно кокон (скорлупа) отмирает-разрушается, высвобождая душу, получается, что приоритетность принадлежит душе. Т.е. тело для души. Тело носит временный вспомогательный характер, этакий контейнер для начального вынашивания зарожденной души.

Кстати, пример Христа в известном смысле противоречит идее "душа человека создается его родителями, как и его тело". Христос ведь, как утверждают христиане, создан без участия земного родителя-отца.

Профанация.
Человек - это тело и душа.
Поэтому осмысленной является либо фраза: у 'тела есть душа', либо фраза: 'у души есть тело'.

Если под словом 'человек' в данном случае понимать 'тело', то сказанное вами звучит так: "если у тела есть душа, то и рожает душу тоже тело".

Стоит немного строже подойти к терминологии, не давая христианам профанировать, как тут же явным образом вскрывается нелогичность (абсурдность) их взглядов.

Если это факт, то назовите планету, куда лететь поздороваться с себе подобными.

Где на Земле повстречать 'другой вид'? поздороваться надо бы.

А что такое "виртуальная реальность"? Когда происходит самоидентификация человека? Когда он проходит уже через влагалище наружу, на свет Божий или чутка попозже, через несколько дней или лет?

Давайте подойдем строже: душа по-гречески "психея". Психика человека сейчас более-менее исследована, и, наверно, ни один самый оголтелый религиозный фанатик не будет утверждать, что психику человека создает бог собственноручно.

Какая приоритетность? Что важнее психика или физиология? Или все-таки психофизиология?

Это биоробот. А человек это тело, душа и дух - частица Бога, которую человек принимает как неотъемлемую часть себя и которая ведет его по этой жизни. Ну или не принимает.

Что значит бессмертна? Миллион лет прыгает по травке или варится в котле с маслом?

Ну так на то он и Богочеловек. Исключение, подтверждающее правило, и потому способное преодолеть первородный грех.

Вовсе не смущает. Обратите внимание, что некоторые люди ОЧЕНЬ похожи друг на друга. Некоторые ну просто, как две капли воды (по поведению, поступкам) с тонкими отличиями. Склонности переносятся из инкарнации в инкарнацию с некоторыми видоизменениями, происходящими за инкарнацию.

А во Вселенной есть масса сознаний, которым по разным причинам инкарнация очень желательно.

Из разных мест. Вселенной. Жизнь на Земле- штука интересная, особенно в таких "жёстких" условиях постоянных выборов. Не скучна, не пресна, а очень насыщенна.

Есть. Сны, к примеру. Некоторые из снов не относятся к нашей реальности вообще. Можно объяснить их фантасмагоричность якобы обычной "фантазией" или "игрой" разума. Но разум - логичен в пределах ПОЗНАННОГО. В непознанном у разума, опирающегося на ОПЫТЫ, нет потенции.

Ну и отбора, конечно, Ламы. А также много других "известных" случаев нарождения той же души в другом теле. Всё это ерунда, разумеется, и чушь. Как и НЛО.:D

Нет таких фактов. Сны являются комбинацией известных человеку образов.

У Ростка спросите, он этим вопросом занимался... его стало тошнить. Не думаю что вам захочется здороваться, хотя... Смельчаки всегда должны быть, первопроходцы - иначе человек не будет человеком.

Тысячи лет всё сидят и сидят, хорошо, что их немного. А если бы все стали искателями Бога внутри себя, то сдохли бы с голоду...
http://www.newspax.ru/uploads/posts/...10-620x405.jpg

[ame]http://youtu.be/X4E4BHHMmno[/ame]

[ame]http://youtu.be/b7d79-502Cg[/ame]

Ещё как противоречит этой идее. Однако вовсе не противоречит другой идее: что Вселенная НАПОЛНЕНА огромным числом разнообразных жизней, в разных формах. Поэтому предела росту численности НЕТ никакого, кроме чисто размерных, Земли.

Из других мест Вселенной.

Угу.

Их не миллиарды, а безконечно много миллиардов. Вас немного ограничивают/путают цифры, но представьте себе из скольких клеток состоите только вы сами. Можно ж ужаснуться. А из скольких молекул? Их ещё больше. А из скольких атомов и частиц? Их число просто невероятно. И тем не менее всё "работает", как говорится.

Почему же вас "пугают"/ставят в тупик всего лишь несколько миллиардные цифры? Вселенная безконечна, безконечно же и количество "живых" миров, типа нашей Земли, безконечно велико и количество душ, пребывающих в том или ином теле, во всех этих мирах.

Слово "зачем" по отношению к Творцу немного выдаёт человеческую логику. Если воспринять и спокойно простую истину, что Творец познаёт Самого Себя через разделение Самого Себя на безконечное число познающих душ - то вот и ответ. Опытов может быть безконечно много, каждый из них ценен своей уникальностью и неповторимостью и каждый "проходится" тем или иным "телом", а вернее частицей сознания в "теле".

В рамках данного земного мира цель жизни человека - совершенствование его поведенческой основы. В этом мире получают рождения (инсталляции) такие поведенческие основы, уровень совершенства которых находится в характерных для данного мира жизни пределах. Как только поведенческая основа некоего человека достигает уровня совершенства, предельного для данного мира и, соответственно, начального для следующего (более лучшего) мира, то новое рождение (новая инсталляция) для указанной основы произойдет уже в более лучшем мире, представляющем из себя новую ступень для продолжения процесса совершенствования.

Можно конечно закапризничать, сказав "а у меня свобода воли! и не буду я совершенствоваться". Однако миры жизни таковы, что они доставляют страдание тем, кто капризничает. Через доставление страдания нежелающим совершенствовать свою поведенческую основу, мир пытается мотивировать их встать на путь совершенствования.

Узнаете по мере продвижения к означенному пределу.
Пока что вы пребываете в земном мире, где получают бытие поведенческие основы весьма низкого уровня совершенства. Здесь пределом является достижение уровня совершенства, достаточного для перерождения (переинсталляции основы) в лучшем мире.
Каков критерий? Может ли человек хоть как-то оценить достиг ли он уровня совершенства, достаточного для инсталляции в новом мире?
Думаю, да. Критерий - степень привязанности к этому миру. Т.е. масса всего того в этом мире, что идентифицируется как "ВАШЕ" (принадлежит вам).
Привязанности удерживают человека в этом мире, и обеспечивают повторное перерождение его поведенческой основы здесь.

Дело в том, что душа/сознание тоже развивается: от полной безсмыслицы своего "существования" - до сознания себя - далее самоосознания - далее ещё что-то - далее ещё что-то - затем возврат в Творца. Затем новый цикл Творения.

Лучше представлять "тело" как необходимый душе/сознанию для прохождения опытов... "костюм", и при этом понимать, что "костюм" именно такого фасона - ВРЕМЕНЕН. На другом этапе - другой "костюм".

Никаких "фактов" нет. Есть лишь оценка той или иной психики/сознания некоей информации, которая в его психике принимается за факт или ложь.

Ну а чтобы быть фактологически "вооружённым" - есть НЛО.:) Хотя, тут опять включается работа психики. Которую никакими "фактами" не победить ни в явной, ни в тайной борьбе.

Это - йети.

Можно назвать части по-другому, более "научно" что ли: ум/тело/дух. Или разум/тело/дух. Или сознание/тело/дух. Это немного точнее, потому термин "душа" немного размыт и как раз христианскими мыслителями в том числе.

А вот термин "сознание" более ёмок и не оставляет никаких шансов на интерпретацию в сторону любой толкуемой так или иначе "Божественности" любого рода.

Создаёт тело СОЗНАНИЕ, а дух - это корень любого сознания, приближающий его к ЦЕЛЬНОСТИ/ЕДИНОСТИ. Создаёт тело СОЗНАНИЕ по плану этого же СОЗНАНИЯ проводить ОПЫТЫ, поэтому тело и ограничено миллионами разных ограничений, но и носит схожие черты в разных телах для взаимодействия разных СОЗНАНИЙ. И опять же, не стоит замыкаться на человечьем теле, как на "последней инстанции". Тел будет ещё много и разных. И из того, что мы их вовсе не "знаем" (хотя некоторые НЛО предоставляют некоторого рода "фактики") вовсе не следует что их нет или не может быть вообще.

Есть такие "факты". Сны есть разные. Некоторые даже не описать словами-то. Никаких образов нет. А сны есть. И чувства от них тоже есть.

Ну ваша психика много чего не воспринимает, как "правду". Что поделать?:)

И самый рациональный ответ, разумеется, только ёрничество.:D

Имхо, это очень ПРЕСНО. Какая-то там "поведенческая основа" всего лишь.

Цель жизни человека - иная. Это - приобретение опытов. Опыт предательства и убийства, любви к женщине/мужчине, рождению и воспитанию ребёнка, перемалыванию себя в политико-экономических спорах и действиях и следовании той или иной идее, чтобы в определённый момент (возможно) убедиться в её очередной непроходимой тупости. И т. д. Ну и опыт смерти. Которая у каждого - немного разная, хотя есть и "схожести". Количество опытов НЕВЕРОЯТНО много, практически ежесекундно происходит восприятие той или иной информации из внешнего мира и "обработка" телом и мозгом, а также безсознательным - этой информации. Из всего этого сонма необходимо выработать ВЫБОР: либо осознанный, либо автоматический. Опыт за опытом, опытом погоняемый, однако.

Ну и каждый опыт "отливается" в конечном итоге в ЧИСТУЮ ЭМОЦИЮ, без примесей. Которая становится ЗНАНИЕМ души/сознания. Добавляют к наработанным СКЛОННОСТЯМ души/сознания новую "грань" или стёсывает "грань" прежнюю. Или ещё как.

Так технично описано, что аж масло моторное капает.:)

В нашем мире, да и вообще ВЕЗДЕ, нет никакого уровня совершенства. Всё всегда всем ПОЗВОЛЕНО узнать/пройти/испытать МГНОВЕННО, ибо исполняется по желанию. Другое дело, что не у всех людей таковое желание кристально чистое, не изгаженное, не без примесей.

В нашем мире есть только одна закавыка, которую надо сделать каждой душе: выбрать один из двух способов дальнейшего развития/познания эмоций. Собственно говоря, именно для этой закавыки наш мир и СОЗДАН.

Примерно так, только я бы уточнил. Весь процесс "снятия стружки" миром с отдельной души/сознания умещается всего в одну категорию: в силу и направленность ЛЮБВИ, которую данная душа/сознание может ИСПУСКАТЬ в окружающий его/её мир. Т. е. по достижении определённого уровня ЛЮБВИ, которую индивидуум/душа/сознание ДОБРОВОЛЬНО начинает и ОСОЗНАННО испускать - душа/сознание переходит на следующий уровень. В случае недостижения - процедура "снятия стружки" другим миром в других условиях ПОВТОРЯЕТСЯ. До тех пор, пока уровень ЛЮБВИ не станет "проходным".

:) А ответа-то нет.:D

Сила ЛЮБВИ может быть критерием, как думаете?

Давайте не ёрничать. Давайте подходить серьёзно.
Вот второе доказательство приведённое вами:
Никто не отрицает, что сны бывают без образов. Бывают сны и просто из запахов или прикосновений... Образы - это просто зрительные часть человеческих чувств.

Приведённый вами пример абсолютно не доказывает инкорнации. А то что вы пишите про инкорнацию - это вода для кто не может связать вместе 2 факта и верит тому что написано красивыми и умными словами.

Ну я... не кулинар. Людей не потчую разными словесными блюдами :)

Вот я смотрю на человека и пытаюсь понять, что он есть такое.
Как человек (личность) идентифицируется?
Самое очевидное - по форме (по внешнему виду). По зрительному восприятию. И другими органами восприятия можно идентифицировать человека, по запаху например. По прикосновению. По... вкусу.

Но есть и еще одна идентификация, по ПОВЕДЕНИЮ.
Аналогичные слова: повадки, манеры и т.д.

Человек характеризуется тем, как он себя ведет при взаимодействии с окружающим миром. Всю совокупность поведения человека я называю его поведенческой основой (или по другому говоря, программным обеспечением; ибо я, опираясь на реалии, рассматриваю человека как роботоизделие, и не вижу в этом ничего предосудительного; если мы, люди, являемся сущностно биороботами, то нужно исходить из этого, организуя свое бытие в этом мире; а не заниматься религиозной дурасевкой, мня из себя "вендец тваренья богьего").

Мышление человека (т.е. его мыслительные способности, специфика) является частью ПОВЕДЕНИЯ (поведенческой основы).

Осмысливая различные идентификации человека, я прихожу к пониманию того, что именно идентификация по ПОВЕДЕНИЮ является самой устойчивой и определяющей человека (личность) как такового.
Человек определяется известными характеристиками "хороший/плохой", "положительный/отрицательный" и т.д. именно исходя из его поведенческой основы. А вовсе не исходя из того, каков он на вид, на вкус и как пахнет. Последнее всё это - формальная идентификация.
А вот идентификация по содержанию - это как раз ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ идентификация.

Как и положено, идентификация по форме является преходящей (временной). Жил человек и умер. И более не идентифицируется по виду, вкусу и запаху.

Содержание же остается.
ПОВЕДЕНЧЕСКАЯ основа остается.

И когда вы встречаете некоего постороннего для вас человека, и отмечаете, что он ведет себя аналогично (специфично) тому, как вел себя некогда живший знакомый вам человек, то происходит акт поведенческой идентификации.

Программное обеспечение никуда не девается, оно просто переинсталлируется на новый носитель для продолжения своего функционирования (совершенствования).

Из вашего же изложения следует, что цель жизни как раз таки "наработка склонностей", а жизненные опыты - это лишь способ формирования склонностей.

Ваше изложение - замудренное с запахом древности (ибо это запах востока, индуизма, запах протухших вод Ганга). По сути же те СКЛОННОСТИ, о которых вы толкуете, это аналог термина ПОВЕДЕНИЕ.

Для чего совершенствуется ПОВЕДЕНИЕ (программное обеспечение) ?
или как вы выражаетесь "нарабатываются склонности" ?

Само собой, для определенного дальнейшего использования.

Зачем роботам "ломать голову" над тем, когда и где будут использовать их программное обеспечение, достигшее требуемого уровня совершенства?

Любая инсталляция ПО на новый носитель - это уже иная личность. С предыдущими инсталляциями ее объединяет лишь поведенческая специфика.

Новая предстоящая инсталляция вашего ПО это уже не Вы в личностном аспекте.

У вас, Святогор, скоро даже из ушей полезут зеленые человечки.

И вновь профанация с вашей стороны.
Если есть целостный феномен "человек", и, соответственно, он не делим на душу и тело, (т.е. душа и тело - это не более чем атрибуты, характеристики феномена 'человек'), то значит при исчезновении человека (его смерть) исчезают вместе с ним и его атрибуты.

Религия же ясным образом утверждает, что после смерти тела "душа" продолжает существовать, представляя из себя живую бессмертную сущность, личностную и разумную.

"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго". (Иоан.20:22)
От согрешившего Адама до Христа все были биороботами.
Ваш христианский подход понятен.

Мы все биороботы, а вы - христиане - вендец тваренья богъего, у вас внутрях частичка бога библейской национальности, дух его святой, который ведет вас по жизни.

Я вам по секрету расскажу какова траектория жизненного пути всех богоизбранных (с частичкой бога внутрях своих). Она такая же круговая как и у всех остальных невежественных людей мира сего.
Кругами ходите, крутитесь как белки в колесе, полагая, что идете по прямому пути (в библейский рай).

Да, я биоробот. (биробот в прямом смысле, а не в кобовском)
И рад тому, что осмыслил свою суть.
Это позволяет мне эффективнее совершенствовать свою поведенческую основу с целью получения перерождения (переинсталляции ПО) в более лучшем мире, нежели этот мир биологических форм бытия.

Бессмертна значит не умирает подобно материальному телу. И продолжает жить вечно. Любо в раю рядышком с богом библейской национальнойсти, купаясь в лучах славы его :D
либо в муках вечных, жарясь на сковородке сами знаете где.

"Исключение из правила, подтверждающее правило" - это еще один образчик типического мышления людей земного мира, которым свойственно нелогичное представлять "логичным".

Исключение из правил, с точки зрения здравой логики, не может подтверждать правило.

Напомню вам слова самого Христа: "и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах". Этими словами, судя по всему, Иисус утверждает, что к сотворению души человека (а то и... даже к сотворению тела) родители не имеют никакого отношения.

PS Роботы, управляемые программным обеспечением, создают себе подобных. Программное же обеспечение инсталлирует на всех роботов...
УПРАВЛЯЮЩАЯ СЕТЬ, клиентами которой все они являются.

Вы снова забыли указать, какая именно религия это утверждает. Например, буддизм такого вовсе не утверждает.
Да и в христианстве не все так просто ввиду признания существования идеального неизменного горнего мира, к которому по определению неприменимы временнЫе категории. Например, фраза "продолжает существовать" в приложении к тому миру является полной бессмыслицей.

На мой-то взгляд концепции "перерождения" и есть самая что ни на есть вредная замануха, придуманная извращенным человеческим мозгом. Потому что она позволяет снять с себя ответственность за эту земную жизнь: ну, не получилось - фигня, перерожусь и все исправлю. По меткому выражению героя из "москва слезам не верит": живу будто черновик пишу.

"Вечно" это как долго? миллион лет? миллиард? а может быть всего одну долю секунды?

Вы такие вещи пробовали говорить не на форуме, а видящим ваше лицо (лицо биоробота) людям?