Это в конкретике от некуда деваться. Не получается совсем виртуализировать.
Но и это только оценки, а не привязка, как у валют. Валюты, ну по крайней мере имеющие сколь-нибудь вменяемое хождение, т.е. являющиеся валютами, а не папандопулками до сих пор имели жёсткую номинальную привязку: к шкуркам, зёрнам, золоту и т.д. С долларом немного сложнее, но и там шла привязка к нефти. Дутый долларовый пузырь - это не валюта долларовая, а исключительно манипуляция с цифрами - весь этот долларовый пузырь в реальной модели мирового хозяйства не участвует. Он имеет место, как фактор. Появись он неожиданно в реальном хозяйстве - хождение доллара тут же прекратится. Международные банкиры просто купят сразу всё или точнее ни у кого не будет денег, чтоб что-то купить. Шутка, просто никто ничего и продавать не будет за доллары. А зачем? Если за триллион долларов даже булку хлеба не купить - зачем мне за миллиард продавать морковку?
Причём это произойдёт настолько быстро, что мировые банкиры не успеют купить за все цифровые триллионы даже минимальный набор сухпайка.

Ну да. Валюту делает валютой - принятие её статистическим большинством в выбранной системе рассмотрения.
Это не настолько вера, насколько принятие правил игры и участие в ней. Без непосредственного участия в игре некоторой критической массы валюта также не становится валютой.

А вот эти критические массы не сколь не меньше влияют на стоимость валют, чем обеспеченность валюты. Именно на этом понимании имеется возможность введения валют без материального обеспечения, т.е. в данной конкретике сетевой валюты или криптовалюты.

В тему
 

В. А. Ефимов: про экономику, криптовалюты и планы на будущее.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0Vd82ISMzi8[/ame]

Не разобрались? Сочувствую.
Факты в студию. И с контекстом. Иначе это балобольство.
Нет, не страшно. Но весьма бестолково в некоторых случаях.
Не буду врать. Даже в голову не придет. Я не имею ни к АК ВП СССР ни к ФКТ Алтай ни к Зазнобину с Ефимовым никакого отношения.
Ну-ну. Спор переходящий с предмета спора на личность партнера? По существу сказать нечего решили просто без фактов меня в грязи повалять? Очень известный прием.
Потребовал человек видимо с фамилией садовник? Обломитесь. Когда и если сочту нужным, обязательно её сообщу.

Да-да-да. Если бы бабушка была дедушкой то у нее были бы усы. Балабол. Надо было там быть. Вот тогда бы и говорили про Магадан.

Ну если для Вас это так, то я могу Вам только посочувствовать. Есть более банальный способ - закон знать и не нарушать его. Лично на мой взгляд, гораздо полезнее знакомства с прокурором.

Итого в сухом остатке:
1. Сути разговора господин с ником садовник понять не смог.
1. Ни слова по существу не ответил.
2. Зато выдал кучу оскорблений.

Не стану отнимать далее Ваше время. Спасибо.

Именно. Хотя сам по себе даже этот факт тяжело укладывается в голове.
Искренняя и ни чем не обоснованная на уровне фактов, вера в то что фиатные валюты чем-то обеспечены, заставляет людей не думая писать вот такое:
Промузг, меня такие высказывания искренне умиляют. Как будто если назвать медведя нефтемедведем он вдруг как-то, из за этого, изменится и станет вдруг обеспечен нефтью. :D Людей на столько пугает сам факт того что денежка лежащая в кошельке только бумажка и ничего более, что истерика от испуга затмевает разум.

Я даже больше скажу, та бумажка, которую мы считаем СВОИМИ деньгами, не говоря уже про нолики и единички в компьютерах банков и платежных систем, только выданная нам "на подержать" расписка. Причем расписка за которую фактически нам ничего могут не вернуть. То есть как только за свою работу мы получили деньги , нас УЖЕ фактически обманули. Но это тонкости...

А как-же операции межбанковского обмена деньгами? Неужели Вы думаете что до сих пор между банками возят нал грузовиками? Нет, я не спорю что иногда нал грузовиками возят. Вот только к межбанковским переводам это не имеет отношения. Так что виртуальными деньги стали задолго до появления криптовалют.
Или думаете что пока монетный двор не напечатает новый миллион в бумаге ЦБ не может его создать? Разочарую, безналичные фиатные деньги уже очень давно, не одно десятилетие, составляют более 90 процентов массы всех денег. Просто далеко не все понимают смысл слова виртуальный. И по этой причине применяют его где попало.

P.S. Существуют наличные биткоины. В виде монет. Так что не полностью. :D

Внимательно перечитал всё и понял что видимо у нас есть сильное терминологическое расхождение и в связи с этим некоторая путаница.
давайте разделим наш разговор на две части.

Физика:

Это то, от чего я отталкивался и пришел к выводу что киловатт-час электроэнергии, как УНИВЕРСАЛЬНАЯ единица оценки не подходит. Попробую пояснить почему.

Вы в данном случае, как я Вас понял, говорите о КПД. Я говорю немного о другом.

Вы говорите что есть некий коэфф преобразования электричества в тепло. По нему и будем пересчитывать джоули в киловатт-часы. То есть логика Ваша, как я это понял, такова:
Произошел некий научный прорыв, изменился КПД преобразования электричества в тепло, пересчитал коэфф и всё в порядке с инвариантом. Верно?

Я бы согласился с Вами если бы не некоторые нюансы.
У разных приборов коэфф преобразования разный и эти приборы используются одновременно. Нет возможности взять и заменить в один момент все приборы на более эффективные. Причем как в потреблении так и в выработке энергии. Это вызовет огромный бардак в расчетах и уж точно повод для фальсификаций. Любой статцентр просто умрет в коэффициентах и это не читая того что будет бардак, умышленный и не умышленный в подаче данных в статцентр.

Даже сейчас существует только некий абстрактный пересчетный киловатт-час электроэнергии если в киловатт-часах оценивать тепло. То есть не существует ТОЧНОЙ системы пересчета даже в пределах преобразования видов энергии одной в другую. То есть нет ТЕХНИЧЕСКОЙ возможности ТОЧНО сказать сколько киловатт-часов мы ФАКТИЧЕСКИ получим имея миллион джоулей теплоты.
Заметьте, я не сказал что мы не можем узнать сколько работы совершит этот миллион джоулей в тепловой машине. Этот то как раз можно узнать зная КПД тепловой машины и необходимые условия её работы. И реальная работа всегда будет меньше чем расчетная. Но с электричеством этот финт сейчас уже, на ПРАКТИКЕ, не пролазит.
И ладно бы вопрос стоял в поправочных коэффах, можно было бы еще как-то мириться с этим. Но проблема лежит на много глубже.

И имея все эти сложности предлагается на всё это еще и жестко завязать рубль? Как по мне, это будет сильно опрометчиво. По моему, прежде чем выбирать что делать инвариантной денежной единицей, надо бы разобраться со всеми этими сложностями.
Немного скатился в экономику. Извините.

Да кто-же с этим спорит. Вот только КПД не может быть более 100 процентов. И в некоторых случаях, особенно с электричеством, его уже сейчас начинает хронически не хватать. И не говорите что просто не так посчитали. И расчёты слишком просты, и эксперименты слишком тривиальны, и ну хоть убейте если по данным эксперимента получаем стабильно более 100% КПД то проблему надо искать глубже.
Увы и ах. 100 лет назад я бы с Вами согласился. Но сейчас уже поздно строить новый дом на фундаменте 100-летней давности. Сейчас уже существует груз проблем которые превратили тогда еще крепкий фундамент в песок. Ну а строить на песке капитальный дом мягко говоря не разумно. Надо понять что фундамент требуется заливать новый и начать именно с этого.
Давно задумался. И в первую очередь уперся в само понятие энергия.
Если бы не задумался, не спорил бы с Вами сейчас.

Теперь об экономике:

Вы не учитываете что вокруг, так называемый, свободный рынок. И первое что мы получим при внешней торговле, завязав внутренний рынок строго на инвариант, это одни и те-же импортные изделия, по разной цене. Просто потому что они придут из разных стран. Но это пол проблемы. А вторая половина проблемы сложнее. Ну допустим высчитают некий справедливый кросс-курс, а другая страна со справедливостью кросс-курса не согласится. И что делать?

Не надо искать врагов народа и всё на них сваливать. Этим делу не поможешь. А то чуть что не клеится - это враги народа шаманят за процент. К стенке их всех!!!
А еще вспомнить белорусских криветок. Вы не поверите, они там прямо из земли выскакивают, только копни. Так что предсказать как поступят наши партнеры, можно уже сейчас. И достоверность предсказания будет весьма высока. К сожалению.
Поверьте, самые значимые отношения будут именно с теми странами с которыми выгоднее кросс-курс. В ватикане тут-же найдут нефть и начнут выращивать китов. Думаю моя аналогия понятна. Объективные обстоятельства не стоит игнорировать только потому что они не хотят впихиваться в красивую модель. Модель надо править.
Конечно придется. В какой-то момент некий инвариант денежный всё равно будет введен. Уже сейчас мировая экономика трещит по швам и её управляемость стремительно летит к нулю. И создание инварианта денег уже совсем не за горами. Весьма вероятно что первой ласточкой станет какой-то международный инвариант денег который заменит национальный доллар и контроль его эмиссии будет чисто техническим. И применим он будет скорее всего на уровне только международных, монопольных межгосударственных расчетов. Думаю что первым этапом будет именно это. Это проще внедрить. А главное это резко повышает роль государства на международном рынке. Думаю правда либеральное сообщество взвоет как стадо раненых бизонов.
Вы не поняли. Про то что зарплата врача в Архангельске и в Сочи будет разной как минимум на северный коэфф, это даже не обсуждается. Это элементарно. И тут я сложностей не вижу.
Но как быть с поправочным коэффициентом между зарплатой врача и композитора? И тут у нас возникает проблема. А ведь и тот и другой могут оказаться бездарностью или талантом. А жить им всем надо. Даже бездарностям. И самое главное что не ясно кто бездарность, а кто талант. И вот тут все наши энергоподсчёты идут прахом. Не дает инвариант нужного инструментария для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки труда. Впрочем и любые другие существующие деньги не дают такого инструментария. И это проблема.
Это их дело. Они иногда такое считают, волосы дыбом встают. А что пишут иногда так и вообще начинаешь задумываться о клинической вменяемости некоторых аналитиков.
Вот поясните мне пожалуйста как можно сравнивать ВВП стран, учитывая рыночную капитализацию предприятий которые зарегистрированы в этих странах? ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ!!!
Я серьезно спрашиваю. Как можно сравнить Роснефть, которая добывает нефть на территории РФ и Эппл который на территории США даже заводов не имеет? А еще если учесть что одно IT компания, а второе ресурсодобывающая, то это даже не сравнение жопы с пальцем, это еще хуже. Про современную патентную систему и её оценку в деньгах, вообще без мата говорить трудно.
Можно учесть. Но я говорил не об этом как видите выше. Про то что можно ввести систему учета на основании некоего инварианта, я не спорю. И даже делать по этому инварианту оценку эффективности как-то можно будет. И то только в производстве и потреблении. А то сейчас ВСЁ пробуют мерить деньгами. Выходит полный бред.
Да разве с этим кто-то спорит? Всё это можно оценить и без энергорубля и даже, при желании, вполне объективно. Для оценки, сравнительной оценки, даже энергорубль вводить не надо. Считайте в киловатт-часах и сравнивайте. Зачем городить энергорубль?
Я пока не то что разумности в переходе на энергорубль не вижу, не просто как на единицу учета, а на энергорубль именно как на денежную единицу, но и вижу огромное количество совершенно неразрешимых сложностей в этом переходе.
Прекрасно. Давайте так и сделаем.
Цель - построение системы справедливого и эффективного товарооборота. Формулировку с разгону предложил, не думая, если хотите предложите лучше. И пойдем дальше полностью системно как Вы предлагаете. Можно даже отдельную ветку под это создать.
Только есть одно маленькое условие, если Вы не против, всё будем формулировать без терминов. Строго простыми словами смысл которых понятен всем. Этот прием применяется в ТРИЗ для ухода от стереотипов мышления. Очень помогает.

Suche Vero, давайте плясать от печки, то есть от энергии. Для меня энергия системы это есть это. А для Вас?
Любая энергия проявляется в конечном итоге в виде механической работы по перемещению материи относительно чего-то. Иных способов расчёта энергии систем нет.

:scratch:
Колебания эфира (волновые излучения) сюда относятся?