Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Культура. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Что такое цивилизация? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8270)

Jingl 19.11.2012 16:34

Цитата:

Сообщение от TRYB (Сообщение 96757)
А что Вас насторожило в формулировке?
Хорошо перефразируем: в результате образа действия (или метода в исполнении какой нибудь работы), принятого в той или иной цивилизационной среде получен тот или иной культурный продукт...

А то и насторожило, что сначала показалось, а теперь Вы подтвердили, что Вы, очевидно, путаете культуру, то ли с искусством, то ли с технологией. Культурные продукты в виде культурных ценностей и жизненных установок являются результатом определенного образа мыслей и определенной нравственности, а не образа действий.

Сергей Смагин 19.11.2012 18:41

Ну, слава Богу, вроде договорились:
Было:
Цитата:

Сообщение от Jingl
А что касается справедливости, то это вообще исключительно Русское понятие, у всех других народов вместо справедливости выступает, «право» или целесообразность.

Стало:
Цитата:

Сообщение от Jingl
Почему поиска справедливости нету у немцев и японцев? А потому же почему и мы его утрачиваем. Только они раньше, а мы позже.

Блин, и тут же снова:
Цитата:

Сообщение от Jingl
Естественно их жизненные установки и приоритеты будут побогаче, но уж поиска справедливости среди них нету.

Да с чего Вы это взяли-то????

Цитата:

Сообщение от Jingl
институт права который навязали враги для организации Русских земель

У, вражины! Заставили нас создать государство и захватить 1/6 часть суши. Негодяи...

Jingl 20.11.2012 14:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96794)
Да с чего Вы это взяли-то????

С того. Почитайте их историю, книги, сказки, мифы, легенды, посмотрите их фильмы, поинтересуйтесь их жизненным укладом, там вы найдете многое, но только не поиск справедливости.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96794)
У, вражины! Заставили нас создать государство и захватить 1/6 часть суши. Негодяи...

Нет, благодетели!!! Отняли у нас 1/6 (минимум, есть мнения, что гораздо больше) часть суши и сделали нас на ней рабами. Какое дело рабу до величины хозяйства рабовладельца? Спасибо им огромное…

Сергей Смагин 20.11.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от Jingl
Почитайте их историю, книги, сказки, мифы, легенды, посмотрите их фильмы, поинтересуйтесь их жизненным укладом

"Их" это чьи? Опять всех под одну гребенку?
Типичный сюжет американского боевика - "несправедливо обвиняемый в совершении преступления герой находит и наказывает истинного виновника, восстанавливая тем самым справедливость".
То, что он не пускает слюни как герои якобы русского пейсателя Достоевского, а просто проламывает негодяям башку - это да, отличие. То, что его понимание справедливости не всегда совпадает с Вашим - это тоже да. Но творчество любого народа чуть менее, чем всё посвящено поиску и утверждению его понятия о справедливости, т.е. понятия о том как должно быть. И русский народ в этом ряду не исключение. Да, он занимает достойное место. Да, у него своеобразное понятие о справедливости, что находит отражение в своеобразной русской культуре, что и привлекает к ней внимание людей всего мира. Но он не исключение.

Цитата:

Сообщение от Jingl
и сделали нас на ней рабами. Какое дело рабу до величины хозяйства рабовладельца?

Потрудитесь говорить только за себя. И перестаньте, наконец-то, быть рабом.

Jingl 20.11.2012 19:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96834)
"Их" это чьи? Опять всех под одну гребенку?

Те, которые Вас интересуют. Те, которых Вы можете заподозрить в наличии среди их жизненных установок, поиск справедливости. Гребенку сами выбирайте, в зависимости от желания и возможностей.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96834)
Типичный сюжет американского боевика - "несправедливо обвиняемый в совершении преступления герой находит и наказывает истинного виновника, восстанавливая тем самым справедливость".

Да нету там никакого поиска справедливости. Он там уже давно найден и в уголовный кодекс прописан. И не справедливость герой восстанавливает, а месть свершает в соответствии с законностью Ветхозаветной Моисеевой (око за око, зуб за зуб). Еще раз, герой не ищет справедливость в данном сюжете, он творит по своему произволу то, что он считает «справедливым» (законным), не поиск всеобщей справедливости, а восстановление конкретной законности.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96834)
То, что он не пускает слюни как герои якобы русского пейсателя Достоевского, а просто проламывает негодяям башку - это да, отличие. То, что его понимание справедливости не всегда совпадает с Вашим - это тоже да.

Что же Вы христианского православного писателя Достоевского Ф.М. нехорошим словом называете. Вы его хоть читали?
Проламывание голов негодяям бывает иногда очень полезным и нужным действием и Русскому народу оно не всегда чуждо, но не стоит его отождествлять с поиском справедливости.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96834)
Но творчество любого народа чуть менее, чем всё посвящено поиску и утверждению его понятия о справедливости, т.е. понятия о том как должно быть.

Давайте рассмотрим конкретные примеры, а не типичные сюжеты.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96834)
Потрудитесь говорить только за себя. И перестаньте, наконец-то, быть рабом.

Что это Вы мне запрещаете обобщать наблюдаемое? Вы считаете, что для того чтобы перестать быть рабом достаточно погромче объявить всем об этом? Самое главное, для того чтобы перестать (ну хотя бы попытаться) быть рабом, это для начала осознать, что ты рабом являешься. Если Вы не видите рабских цепей, Вам их никогда не сбросить.

Сергей Смагин 20.11.2012 20:18

Цитата:

Сообщение от Jingl
Еще раз, герой не ищет справедливость в данном сюжете, он творит по своему произволу то, что он считает «справедливым» (законным), не поиск всеобщей справедливости, а восстановление конкретной законности.

Восстановлением конкретной законности у нас Sirin занимается. Задайте вопрос ему - проломить башку судье, который попирает все законы, это справедливо или законно?

Цитата:

Сообщение от Jingl
Что же Вы христианского православного писателя Достоевского Ф.М. нехорошим словом называете. Вы его хоть читали?

Без шуток - это мой любимый писатель.

Цитата:

Сообщение от Jingl
Давайте рассмотрим конкретные примеры, а не типичные сюжеты.

Ну давайте. Вот передо мной лежит томик. Называется "Зарубежная фантастическая проза прошлых веков". Перечисляю вошедшие в него произведения:
1. Томас Мор "Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопии".
2. Кампанелла "Город Солнца"
3. Сирано де Бержерак "Иной свет, или Государства и империи Луны"
4. Этьен Кабе "Путешествие в Икарию"
5. Гилберт Х. Честертон "Наполеон из Ноттинг-Хилла".

За исключением последнего, откровенно сатирического, произведения все остальные посвящены описанию справедливого устройства мира как его понимают авторы.

Сразу отвечу на возражения по поводу времени написания книг - так и Достоевский уже позапрошлый век.

Цитата:

Сообщение от Jingl
Вы считаете, что для того чтобы перестать быть рабом достаточно погромче объявить всем об этом? Самое главное, для того чтобы перестать (ну хотя бы попытаться) быть рабом, это для начала осознать, что ты рабом являешься.

Сначала надо осознать, что ты являешься свободным. Рабство - это состояние души: готовность подчиниться хозяину, ожидание приказания, безволие. Т.е. неспособность управлять своей собственной жизнью.

Jingl 20.11.2012 21:59

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96840)
Без шуток - это мой любимый писатель.

Тем более не понятна Ваша неуважительность.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96840)
Ну давайте. Вот передо мной лежит томик. Называется "Зарубежная фантастическая проза прошлых веков". Перечисляю вошедшие в него произведения:
1. Томас Мор "Золотая книга, столь же полезная, как забавная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопии".
2. Кампанелла "Город Солнца"
3. Сирано де Бержерак "Иной свет, или Государства и империи Луны"
4. Этьен Кабе "Путешествие в Икарию"
5. Гилберт Х. Честертон "Наполеон из Ноттинг-Хилла".
За исключением последнего, откровенно сатирического, произведения все остальные посвящены описанию справедливого устройства мира как его понимают авторы.

У меня такого томика нету, поэтому порекомендуйте на Ваш взгляд самую «справедливоискательную» вещь из этого списка.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96840)
Сначала надо осознать, что ты являешься свободным. Рабство - это состояние души: готовность подчиниться хозяину, ожидание приказания, безволие. Т.е. неспособность управлять своей собственной жизнью.

Вы Петрова пересмотрели. Только что примера с армейскими приказами не привели.
Рабовладельцы настолько гениально научились внушать рабам иллюзию свободы, что для «осознания» свободы рабу не нужно прикладывать никаких усилий. Приказы уже давно даются главным образом в скрытой форме, что бы не дай бог не оскорбить тонкую, легко ранимую свободолюбивую рабскую душу.
Для движения по пути освобождения нужно осознать реальное положение вещей, произвести пересмотр своих ценностей, жизненных установок, привычек, стереотипов и мн. др. и скрупулезно среди них вылавливать как блох и избавляться от чуждых и вредных, навязанных врагами, но с которыми вы сроднились и давно считаете их своими. Чем свободнее Вы себя считаете, тем дальше от свободы Вы находитесь.

Сергей Смагин 20.11.2012 22:45

Цитата:

Сообщение от Jingl
порекомендуйте на Ваш взгляд самую «справедливоискательную» вещь из этого списка.

"Справедливоискательнос ь" европейской культуры подтверждается самим существованием этих произведений, а не тем, что в них написано. Там мечты людей своего времени, выглядящие слишком наивными с высоты прошедших веков и проведенных в обществе социальных экспериментов.

Jingl 21.11.2012 02:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 96848)
"Справедливоискательнос ь" европейской культуры подтверждается самим существованием этих произведений, а не тем, что в них написано. Там мечты людей своего времени, выглядящие слишком наивными с высоты прошедших веков и проведенных в обществе социальных экспериментов.

Чем подтверждает, названиями или содержанием?
Прошелся я вскользь по Кампанелле, это модель регламентации жизни скорее в зоопарке, чем в пионерском лагере. Возможно там и есть поиск целесообразности и рациональности, только причем здесь справедливость?

Сергей Смагин 21.11.2012 09:38

Цитата:

Сообщение от Jingl
только причем здесь справедливость?

При том, что людей не устраивал существующий несправедливый порядок вещей, и они придумывали новый - справедливый, с их точки зрения, строй.
Да, наверно, для русского восприятия эта "справедливость" черезчур рациональна. Но целесообразность - это основа управления. ДОТУ Вам в помощь.
Я уже предлагал обсудить истоки справедливости. Для русских справедливость неразрывно связана с понятием Бога. Именно поэтому Вы говорите, что справедливость нельзя описать, потому что невозможно описать Бога. Европейцы под справедливостью больше понимают социальную справедливость, и их поиски устремлены именно туда: социализм, коммунизм - это всё европейские изобретения.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:10.

Осознание, 2008-2016