Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Украина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6092)

ЛРС 21.07.2014 12:32

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 119084)
Чтобы происходило в восточной Украине если бы местные не брали в руки оружие?

что то среднее между Одессой и Днером с Запорожьем ... не согласных или недовольных вязало бы СБУ и запинывали (иногда до смерти) т.н. "фанаты" и прочие "патриоты" ... вооружение местных подняло противостояние на иной уровень ... теперь недовольных нельзя подавить с использование "уличных хулиганов" ...

ANTON 21.07.2014 18:55

Три ошибки России на Украине
 
Олег Бахтияров, директор Университета эффективного развития, Киев. Имхо,очень взвешенная аналитика относительно сложившейся там ситуации. Аналитика человека, который воочию наблюдает ситуацию по обе стороны конфликта, а не ориентируется на те или эти СМИ ...
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=FvI8cKiYpC8&list=UU7wqeVwzexXNUb25RqxtoeA[/ame]
"Можно говорить о ситуации с точки зрения информационно-психологической войны,-"бандеровцы... захват власти..." но ситуация в эти рамки не вписывается. Нужно смотреть , как оно происходит на самом деле. Майдан как три в одном. Планировался, как майдан 2004 года -тот был организован идеально и прошел, как карнавал. А тут карнавала не получилось, тут пошел приток людей со стороны. Тех, которые были озабочены не самой сменой власти, а протестом против режима власти. И была реальная народная поддержка. И внутри этого майдана возник праворадикальный майдан, озабоченный украинской национальной идеей. И он уже не был непосредственно связан с управленцами евромайдана.
Три ошибки России на Украине.
Первая - Россия не занималась подготовкой тех специалистов, которые в нужное время способны были направить протест в нужном направлении. Запад таких людей готовил задолго до дня Х. А русские организации были разобщены, их скопом все загнали под Партию регионов и они были разобщены.
Вторая - не стали говорить с Майданом, когда возник этот самый протестный майдан. должна была прийти не Нуланд с печеньками, а должен был прийти кто-то другой. И сказать, что мы будем говорить с вами, как с народом.Запад это сделал...

Тогда можно было сделать всё иначе. но, к сожалению, Россия через еврейские сми пошла подругому пути, пути -пропаганды, которая начала создавать Фантомы и, по сути дела - Их выращивать. (Ведь современные "бандеровцы" к Бандере не имеют прямого отношения - половина говорят на русском языке.) И эта пропаганда есть третья ошибка - из правого сектора сделали страшилку и однозначного врага.
Правый сектор России не враг.
Скрытый текст:
(Об этом, кстати, в своё время говорил ещё полковник Разумовский -здесь - [ame]http://www.youtube.com/watch?v=VL0PGq7M-Lk.первые[/ame] три минуты). "На майдане где были люди со всех регионов, русский язык был легализован в гораздо большей степени, чем в СМИ. Была ветвь в правом секторе -Белый молот", которая изначально и конкретно заявляла , что у Русских и Украинцев - один враг.

Обращение бойцов БЕЛОГО МОЛОТА, ПРАВОГО СЕКТОРА, И ЧАСТИ СОТНИКОВ САМООБОРОНЫ.

http://via-midgard.info/blogs/obrash...go-sektora.htm
Сегодня 23.03.2014. На Украине якобы сменилась власть. Но мы еще далеки от победы настоящей.
Татарский клан Ахметова отошел в восточные регионы, о них можно забыть на время, они подождут пару-вторую лет, приближая то время когда еврейская оппозиция экономически падёт снова, как это было при Ющенко и народ вспоминая былых пастухов, станет взывать их возвратится, вновь вращая порочный круг.
Временное правительство Украины что есть суть ставленников запада, нас травят на Путина и Россию но – НАШ РЕАЛЬНЫЙ ВРАГ ДЕЙСТВУЮЩАЯ ВЛАСТЬ ЕВРЕЙСКИХ проамериканских ОЛИГАРХОВ и их ставленников, они куда хуже и в разы опаснее.

Русские наши братья, и мы потому принадлежим единому Славянскому племени!
Нащ враг создал нам тысячи идеологий, религий и прочего искусственного, моя и причёсывая наши головы своей уродливой политикой раздора.
Мы - бойцы Белого Молота, Правого Сектора и Самообороны проливали свою кровь НЕ за то чтобы один клан еврейских олигархов сменил другой.
Режим какой был такой и остался. Только теперь правит не Ахметов - глава Донецкого - татарского клана, а Коломойский - глава Днепропетровского еврейского Хаббадского клана.
Одним словом до верной победы народа Славян еще очень далеко, а враг у нас теперь многим коварнее.
Для того что бы направить возникшую силу для реальной защиты нашей с вами земли, нам необходимо знать пятую колону, что устроили нам враги изнутри.
Знайте же правду, самооборона майдана контролируется в основном еврейскими головами.
Дмитрий Ярош, совместно с еврейской властью делают зачистку в Правом Секторе.
Первым делом чистят наиболее здравомыслящие объединения по типу Белый Молот.
Они арестовали Лидера Молота Горана и обвинили его в тройном убийстве.
Сегодня Создана партия «ПРАВЫЙ СЕКТОР». Но уверяю вас, Горана посадили за тем, чтобы он не имел никаких прав на участие в той. Но зато в партию берут евреев, негров и прочих...
Сперва исключат «БЕЛЫЙ МОЛОТ», а затем «ПАТРИОТ УКРАИНЫ», потом и «УНСО». Туда в открытую налезут евреи и будет еще одна жидовская прокладка по типу партии «СВОБОДА».
Избрав Дмитрия Яроша президентом - МЫ ПОЛУЧИМ ПОДКОНТРОЛЬНУЮ ЖИДАМ РУСОФОБСКУЮ ВЛАСТЬ, ЗАТО БОРЮЩУЮСЯ ЗА ПРАВА НАЦ – МЕНЬШИНСТВ!
Почему сейчас подавляют именно «БЕЛЫЙ МОЛОТ»?
Ибо сегодня лишь только она, идеология «БЕЛОГО МОЛОТА», способна поднять за собой народ Братской нам России, что никак недопустимо для мирового еврейства. Объединенные в борьбе со своим общим врагом, братские народы России и Украины, это и есть начало новой ЕВРОПЫ – РУСИ!
Евреи изначально всунули лидером в «ПРАВОМ СЕКТОРЕ» Дмитрия Яроша и его контору «ТРИЗУБ», чтобы придать революции антирусский характер и не дать ей перекинуться на братскую оккупированную евреями Россию…
Журналистами еврейских СМИ, тщательно замалчивается тот факт, что большинство групп того же ПРАВОГО СЕКТОРА ратует за воссоединение Россиян и Украинцев!
У Яроша кстати семья давно живет в Лондоне, о чем это говорит подумайте сами.
Дмитрия Яроша не признают и не признавали лидером большинство объединений Правого Сетора.
Он просто САМ СЕБЯ НАЗНАЧИЛ. Тризуб и Ярош по сути проявился для того, чтобы успокоить умы радикалов и подмять «ПРАВЫЙ СЕКТОР» под еврейскую оппозицию.
В самом Секторе Дмитрия Яроша редко можно увидеть, да и в самих боевых действиях этот человек не участвовал. Когда велись бои, он как и все руководство Тризуба выключили телефоны и пропали без вести.
Их бойцы быстро израсходовали боезапас и под прикрытием БЕЛОГО МОЛОТА и ПАТРИОТА УКРАИНЫ отошли... А Вот все лидеры УНСО (кроме подложных под Яроша типа Тополи), БЕЛОГО МОЛОТА и ПАТРИОТА УКРАИНЫ самолично дрались с приспешниками бывшей власти, положив десятки убитыми.
Бойцы Тризуба хорошие парни, но лидерство там взято и подняться там выше бойца не реально, все схвачено. Контакты и все СМИ Сектора в руках Яроша, потому придётся очень трудно…
Лидеров Правого Сектора манят в данный момент МАНДАТАМИ И БАБКАМИ, а активистов-радикалов убивают и заключают в тюрьмы.
Мандаты и разрешение партий – ничто. В еврейской политической системе мы будем пожизненно клоунами и со временем, с помощью провокаций и СМИ они нас как силу израсходуют полностью.
Оппозиция никогда не воспринимала в всерьез Правый Сектор, они относятся к правым как к патронам в автомате.
По сути нам дали сделать эту революцию, хотя могли бы подавить всё из начал, внедренцами, включая в работу каналы СМИ и так далее.
Еврейская оппозиция давала нам жить, ибо без нас, татарский клан – Януковича-Ахметова они не победили бы в час. Они залили его нашей кровью…
Евреи нашими руками сделали революцию и уже теперь ВО ВСЮ ПОЛИВАЮТ НАС ГРЯЗЬЮ ИЗ СМИ.
Бляди сотнями внедряются чтобы путать и разлагать дисциплину бойцов Правого Сектора.
Парнишки-тихари из отдела анти-террора, СБУ, и ментовские прочие, тоже думаю пропитали наши ряды вдоль и поперек, но у них паника и неразбериха, а потому у нас есть время, а захожие барышни и случайные чудики могли легко установить микро-аппаратуры и писать кучи компроматов.
Мобильные телефоны, стукачи и операторы сети помогут установить наши личности.
И как только народные интерес и любовь к нам затихнет под промывкой СМИ и прочего, нас дискредитируют, подкупят лидеров и упокоят навечно.
Вспомните историю, всех активистов, всех революций, всегда убивали. Тех же левых ессеров в СССР, да и к примеру СА в Германии 30-х годов.
Мы Правый Сектор дети революции и нас, если мы будем тупить, скоро ликвидируют.
Причем все умрут как всегда по случайным причинам, методов у коллег из СБУ и частных головорезов много.
План Днепропетровского еврейского клана Коломойского прост - подкупить и задобрить продажных правых лидеров из Сектора деньгами и мандатами, резко выкинуть компромат на нас и облить грязью из СМИ не покорных!
Свобода как и вся Оппозиция то есть Иудейская подстилка и это ясно всем здравым людям.
Дмитрий Ярош такая же марионетка, он сливает Правый Сектор, розня и стравливая братские народы России и Украины, кои есть единой нашей надеждой на верное будущее, и великое возрождение нашей ЕВРОПЫ – РУСИ!!!

Это всё еврейские сети, и плетутся издавна они как. Уйми Славянин - это последняя твоя надежда!
Если не случится объединений братских народов России и Украины а посеянные меж ними еврейским капиталом семена вражды взрастут, то будет твой конец.
Через десяток - второй лет, либерализм и прочая нашему духу враждебная толерастия, удушит нас безвозвратно.
Власть имущие нам этого не простят, после сих событий, к нам будут направлены тысячи уродующих сознание потоков, они сделают всё что бы Европеец больше не стал к тверди, и мы будучи разрозненными, обязательно падём, уже никогда не с умея подняться.
Можете быть уверенными, это будет наш конец, больше не случится никаких майданов, мы падём в колени окончательно.
Нам никто не поможет, вы сами должны это понимать, Европа уже в большинстве это сборище общечеловеков, пидаров и полупидаров, НИКАКИЕ БОГИ К ВАМ НА ПОМОЩЬ НЕ ПРИЛЕТЯТ, Еврей захватит эту планету осуществляя тысячелетний завет Иудейских отцов и на этом всё.НЫНЕШНЕЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СТРАНЫ:

- Исполняющий обязанности президента – Турчинов – Еврей
- Премьер Министр – Арсений Яценюк – Еврей
- Министр финансов – Александр Шлапак – Еврей
- Вице премьер – Владимир Гройсман – Еврей
- Министр МВД – Арсен Аваков – Армянский Еврей, гомосексуалист.
- Министр Культуры – Сергей Нищук – полуЕврей, масон и открытый гомосексуалист.
- Директор НацБанк – Степан Кубив - Еврей



В очень завуалированной форме об этом говорит и Бахтияров:13.30 мин.
Скрытый текст:
"Очень красиво можно решить вопрос можно было в случае, если подойти к делу не со стороны идеологической, а со стороны, так сказать, антропологической". (Он не говорит о евреях. Он говорит о другой антропологии). (Сопоставьте: Стрелков, Бородай, Губарев - люди с хорошей антропологией. Они и на той стороне есть. А вот Кличко,Коломойский - люди с плохой антропологией,а Яценюк -вообще "оскорбление рода человеческого")..


Все эти ошибки привели к тому, что правые радикалы (люди, которые настроены на идею и могут воевать) вступили в союз с еврейскими олигархами и, по сути дела, обслуживают интересы днепропетровского хазарского каганата. И вот началась война, которая показала, что у Украины нет вооружённых сил, нет полицейских сил.
И эти "пустоты" по мере развития интенсивности противостояния начали заполняться людьми, ориентированными на украинскую идею. И там начинают формироваться свои военные структуры. И они непременно вернутся в Киев рано или поздно... И тогда возникнет конфликт между людьми Порошенко, Коломойского и теми, кто вернётся с фронта... С фронта, ибо уже идёт война. Это уже не конфликт низкой интенсивности. (Сейчас ежесуточные людские потери уже выше, чем во время афганской войны !).
И возникло противостояние Украины с Россией...

Интересно описание реальной ситуации с точки зрения становления государственности Украины, которое, по сути начинается только сейчас... И началось формирование народа, который осознаёт себя, как противопоставленный России.
Российские СМИ говорят о "бандеровцах" и "западниках", которые воюют на стороне Киева. Но это не так. Там процент русских примерно тот же, что и со стороны Юго-Востока... они воспринимают себя, как граждане Украины. начинает складываться политическая нация...

А на Юго-Востоке, среди "повстанцев","террористов ", "сепаратистов" и "ополченцев" возникает идея другой России, поскольку эта Россия открытой поддержки им не даёт...
И все эти Фантомы получают информационную накачку и постепенно становятся политической реальностью...
Интересны и личные психологические характеристики действующих лиц, в частности Порошенко, которые отличаются от характеристик СМИ.

На Украине в сознание людей успешно вбивается понятие русско-украинской войны. И не только в западных регионах, но и в центральных - тоже. Там это уже общее понимание. В юго-восточном регионе - "фифти-фифти", они очень разобщены внутренне. И всё это - надолго...
Имхо, Анализ Бахтиярова весьма вдумчив и интересен.

Но конце ролика на правах хозяина передачи "с подведением итогов" влез господин Калашников и повел себя, "как слон в посудной лавке"..
Ну, комплекция ума у него такая...

Сергей Смагин 21.07.2014 19:16

Цитата:

Сообщение от ANTON
третья ошибка - из правого сектора сделали страшилку и однозначного врага.
Правый сектор России не враг.

Правый сектор стал врагом всех русских людей после того, как призвал исламских террористов устраивать терракты на территории России.
Это враг однозначный и подлежащий безусловному уничтожению вместе со своими союзниками.
У нацистов тоже было много правильных идей, но это не значит, что их не надо было уничтожать.

promity 21.07.2014 19:27

Брифинг Минобороны России о катастрофе Boeing 777 под Донецком

[ame]http://youtu.be/pgS7-b3FLn8[/ame]

Н.Тон 21.07.2014 22:40

Ещё общая аналитика по Украине, ничего сенсационного -

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=DosKAPtmarc[/ame]

Kane:) 21.07.2014 23:44

На просторах нашел вот такое видео, с краткой исторической справкой, интересно знать ваше мнение.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Xukr5__DGwE[/ame]

true 22.07.2014 02:04

http://www.youtube.com/watch?v=CR5HtzbMy-E
Цитата:

Снимки с американского спутника показали, что самолет сбили украинские военные

Источник в американском министерстве обороны рассказал известному американскому журналисту Роберту Перри о том, что у Пентагона есть детализированные снимки со
спутников, подтверждающие что запуск ракеты класса земля-воздух был произведен украинскими военными на территории контролируемой украинскими военными в типичной для регулярных войск украинской армии униформе.

Источник добавил что нельзя полностью исключать что это были повстанцы с Восточной Украины, однако предварительное заключение специалистов ЦРУ показало что это были регулярные войска. Более того, из анализа снимков следует что принимающие участие в военном ударе были недисциплинированны и вероятно пьяны поскольку возле точки запуска валялось много предметов, похожих на пивные бутылки

... новые стрелочники?


http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/

120 22.07.2014 03:17

Штирлиц иногда ночью брал красный флаг,поднявшись на крышу Рейхстага и размахивая флагом,орал на весь Берлин:"Фашисты сволочи,да здравствует Советский Союз!!!. Работа в офисе требовала порой выброса адреналина.

120 22.07.2014 04:21

По поводу боинга,картина представляется не однозначной. Если паспорта в полёте находятся у пассажира то почему показывают кучу новеньких не обозжёных, не испачканых грязью ,кровью паспортов. Почему в Голландии прошла закрытая встреча с родственниками. Я не нашел видео с родственниками в инете. А этот крупный кусок фезюляжа носовой части который постоянно в обьективе просто стерилен ни капли пыли ,грязи. И взрыхлений вокруг него тоже не наблюдается.Показали основную часть крыла….девственна ,хотя известно что топливо в крыльях, ни намёка на обгорание.Показывают личные вещи чемоданы, майки(я люблю Амстердам)ну просто белоснежная майка.Тела обгоревшие изковеркованые а вот майки и книжки чистенькие.Чемоданы целые не обгоревшие.Как всегда титановые двигатели расплавленые а бумага и ХБ изделия чистые.

ANTON 22.07.2014 08:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 119102)
Правый сектор стал врагом всех русских людей после того, как призвал исламских террористов устраивать терракты на территории России.
Это враг однозначный и подлежащий безусловному уничтожению вместе со своими союзниками.
У нацистов тоже было много правильных идей, но это не значит, что их не надо было уничтожать.

Цитата:

У нацистов тоже было много правильных идей..
Please, be so kind, поясните, что Вы имеете в виду?

Сергей Смагин 22.07.2014 08:20

Цитата:

Сообщение от ANTON
Please, be so kind, поясните, что Вы имеете в виду?

Открывайте отдельную ветку, если желаете.

curiosus 22.07.2014 09:21

Цитата:

Сообщение от ANTON (Сообщение 119118)
Please, be so kind,

Интересно, почему вы использовали английские слова? Это обращение к англоговорящим? Ну дык, англичане вас не понимают - вы используете неправильное слово в контексте предложения. :pardon:

ANTON 22.07.2014 09:49

Поезд с телами жертв разбившегося «Боинга» прибыл в Донецк

http://lenta.ru/news/2014/07/22/dead_wagon/
Скрытый текст:
Поезд с телами пассажиров разбившегося малазийского «Боинга» прибыл в Донецк, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Донецкой народной республики.

«Поезд прибыл из Тореза (в окрестностях этого города упал самолет — прим. «Ленты.ру») в Донецк. Здесь его осмотрят малазийские эксперты, после чего он проследует в Харьков», — сообщили в пресс-службе республики.

Ожидается, что в Харьков прибудут некоторые родственники погибших пассажиров.

Раннее власти ДНР передали малазийским экспертам «черные ящики» с упавшего авиалайнера.

И предложения, как с ними поступить
http://anna-news.info/node/18619
Скрытый текст:
Полагаю, ДНРовцам следует сделать фото тех людей, что погибли на Украине и сравнить эти фото с фотографиями пассажиров пропавшего борта над океаном.
Следует сначала выделить лица с характерными признаками, которые можно узнать даже обезображенными и на них сосредоточиться.
Если хоть одно из них совпадет, мистеру Потрошенко придется ответить на множество интересных вопросов.

Также, на данный момент в ДНР найдено 196 тел, при том, что задана цифра 298 пассажиров, на самолете, "пропавшем" в марте было 227 пассажиров, плюс 12 человек экипажа.
Есть очень большая вероятность, что итоговая цифра найденных трупов пассажиров не превысит никак отметку в 239 тел погибших.. (227+12) Хотя, возможно эта цифра будет дополнена новыми членами экипажа.

Не следует отправлять поезд с погибшими в Киев, до проверки лиц, либо фиксации всего, что только возможно.. Лица, одежда, характерные украшения, татуировки.

Также, уже по прошествии трех дней очень хорошо понятно, почему под предлогом "ДНР мешает расследованию" были задержаны люди из комиссий, хотя, сами члены ОБСЕ сообщают, что им никак не препятствуют.
Так-как тела пролежали три дня на жаре, потом при экспертизе слова ополченцев о том, что они уже были несвежие превращаются в бездоказательный текст.

Следует попытаться запросить какие-либо генетические материалы по пассажирам "Боинг", исчезнувшего над океаном.
Алсо.
Стоматологи, хирурги.
Все, что может дать нужные зацепки.
Если это женщина 26 лет, и у нее нет такого-то зуба, то она будет и тут.
Протезы, кардиостимуляторы, одним словом все, что имеет некий, достаточно уникальный ID.
Если возможно, создать сайт, содержащий фото украшений с Украины, редких кошельков, серег, всего необычного, и дать знать о нем малайзийскому сообществу.
Важно, чтобы его просмотрели хотя-бы некоторые из членов семей "иcчезнувшего" Боинга.

Если будет найдено хоть пара совпадений (не факт, что все тела обязательно совпадут, следует это учесть)
- Соединенные Шайтаны Америки не отвертятся. Их порвет их-же СМРАД*

* СМРАД термин: "Средства Массового Растления, Агитации и Дезинформации".

atrend12 22.07.2014 12:43

220714 Катастрофа или контрнаступление: если сегодня мы признаем, что война давно идет
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=28637
<h3>“В общем – ничего другого нам просто не остается: НАДО ВВОДИТЬ ВОЙСКА.”</h3>
По идее запад сделает всё для ввода войск России в Украину.
Тогда можно будет жахнуть санкциями по России по максимуму, сделать дефолт в России чтобы Роснефть и прочие перешли западу за долги, а у россиян не было денег на алкоголь и поэтому они перейдут на героин (США его организует хоть по 5 копеек за дозу). Миллионов 30-40. Этих зомби хватит чтобы отнять пытками для покупки дозы деньги у остальных.

Чтобы зайти по адресу статьи, лучше зайти по ссылке и набрать название статьи в верхнем левом углу поиска сайта.

jirnov 22.07.2014 12:57

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=wSs08eU15Ek"]20.07.14 Выживших в АТО солдат хотят записать в сумасшедшие, - боец 72 й бригады[/ame]
Цитата:

Ротацию личного состава не делают специально, чтобы солдаты, вернувшиеся с АТО не рассказали правду о том, что там происходит...

jirnov 22.07.2014 17:38

Эксперт: На снимках США видно, кто сбил Boeing 777
Скрытый текст:
Цитата:

Это не ополченцы, говорит американский аналитик Роберт Перри, ссылаясь на хорошо информированный источник. При этом Штаты до сих пор не показали фото общественности/

Снимки со спутника США свидетельствуют о том, что малайзийский Boeing 777 сбили украинские военные, утверждает американский эксперт — известный своими расследованиями американский публицист и аналитик Роберт Перри. Он не раскрывает имя своего информатора, но отмечает, что это надежный источник, который ранее уже предоставлял правдивые сведения.

Вот что Перри написал в своей статье на независимом интернет-портале Consortiumnews.com:

«По словам информатора, американская разведка располагает спутниковыми фотоснимками батареи, которая, вероятно, совершила пуск ракеты, попавшей в Boeing. Эта батарея принадлежит ПВО Украины, о чем свидетельствуют отличительные знаки украинских вооруженных сил на одежде. Правда, по словам источника, аналитики ЦРУ не могут полностью исключить и того, что это были повстанцы, переодетые в украинскую форму. Есть предположение, что военные были пьяны, так как на снимках видны разбросанные рядом с батареей бутылки. Несмотря на эти свидетельства, официальная позиция США заключается в том, что Boeing сбили повстанцы. В медийной истерике по поводу катастрофы отсутствует профессиональный скептицизм. Эта кампания в американских СМИ направлена на то, чтобы убедить плохо информированных американцев в причастности России к катастрофе».

Официальный Вашингтон пока никак не прокомментировал публикацию Роберта Пэрри. Он известен своими расследованиями по так называемому делу Иран-контрас, и по операции американцев с никарагуанскими партизанами, связанными с незаконным оборотом кокаина в 1985 году.

Есть ли у американцев спутники, которые позволяют делать такие снимки земли, на которых можно различить такие детали, как нашивки на рукавах?

Виктор Литовкин
военный эксперт

«Такие детали, как бутылки возле пусковой установки или нашивки на рукавах — это, конечно, преувеличение. Но то, что спутники оптической разведки при ясной погоде под определенным углом земной поверхности могут зафиксировать номер машины, это известно. Есть еще спутники инфракрасной разведки, они более четко могут различить различные предметы на земной поверхности. Но какой именно спутник висел в это время над территорией Украины, и что он там увидел, сегодня трудно представить. Должны быть все-таки опубликованы эти фотографии, про которые говорят американцы и намекает президент Украины Порошенко, чтобы люди могли убедиться, так это было или не так. А то у нас сегодня очень много слов сказано, но никаких аргументов, никаких фактов, никаких доказательств не приведено».

Бывший сотрудник администрации Рейгана Пол Крейг Робертс заявил в интервью телеканалу RT, что падение малайзийского Boeing используется Вашингтоном в пропагандистской войне против России. Он уверен, что объективность расследования причин крушения лайнера напрямую зависит от того, кто будет контролировать его проведение.

«Цель Вашингтона состоит не в том, чтобы установить истину, а в том, чтобы обвинить во всем Россию», — подчеркнул Робертс. Он добавил, что ни у ополченцев, ни у российского правительства не было причин сбивать Boeing. «Это бессмысленно для тех и для других», — заявил Робертс.

Представитель ОБСЕ: в Луганске украинская армия бомбит мирные цели
Скрытый текст:
Цитата:

МОСКВА, 22 июля – РИА Новости. Украинские военные бомбят в Луганске исключительно мирные цели, заявил RT представитель ОБСЕ Кай Виттруп, работающий в городе.

Осмотрев с коллегами все, что было разрушено в Луганске в результате атак со стороны украинской армии, Виттруп сказал: «За последние несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно мирные цели – дома, фабрики, квартиры. Эти люди ничего не делали, они просто живут здесь. И что они получают? Вот эти осколки».

promity 22.07.2014 19:52

Ложь американцев о «боинге» разоблачена
 Фриц Морген

http://ic.pics.livejournal.com/fritz.../97858_900.jpg

Американцы, похоже, пребывают в полнейшей панике. Только так можно объяснить те безумные поступки, которые они совершили за последние несколько часов. Судя по всему, пресс-конференция нашего Министерства обороны стала для них сильнейшим ударом. Давно я уже не видел, чтобы Империя Добра так сильно позорилась перед камерами.


Напомню, непосредственно после крушения лайнера вице-президент США Джозеф Байден заявил, будто у американской стороны есть чёткие доказательства — ракетный выстрел по «боингу» был осуществлён с территории ополченцев:


http://korrespondent.net/ukraine/pol...ly-opolchentsy


Этих доказательств Байден не представил, однако можно было предположить, что через день-два соберётся большая пресс-конференция, на которой американцы чётко — со схемами и фотографиями всё докажут.


Скрытый текст:
Вместо подобных доказательств американцы однако выложили позорное попурри из голословных утверждений и надёрганных из соцсетей слухов:


http://ukraine.usembassy.gov/stateme...192014-ru.html


На этом месте уже стало понятно, что у американцев нет ничего — иначе они не стали бы подрывать свою репутацию, ссылаясь на мусорные видео на YouTube.


Вскоре после заявления американцев уже российское Минобороны созвало пресс-конференцию, на которой выложило уже наши улики. Выяснилось следующее.


http://itar-tass.com/politika/1332217

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=pgS7-b3FLn8[/ame]


1. Наши радары зафиксировали украинский самолёт — предположительно, Су-25 — который непосредственно перед катастрофой летел в сторону малайзийского «боинга», на одном эшелоне с ним, по гражданской трассе.


2. Был зафиксирован воздушный объект, который кружился над местом аварии в течение нескольких минут.


3. Мы фиксировали подозрительные перемещения установок «Бук» украинской армии. Установки активизировали работу перед катастрофой, а потом были оперативно выведены из района теракта.


4. «Боинг» непонятно зачем отклонялся на 14 километров от маршрута, а за несколько минут до трагедии снижал скорость и пытался вернуться на заданную линию.


5. В момент крушения над местом событий пролетал американский спутник, предназначенный для обнаружения ракетных пусков.


Минобороны подтвердило свои данные фактическим материалом: в частности, журналистам показали видео с радаров Ростовского центра воздушного слежения:


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=LIGT7meNh6o[/ame]


В итоге Минобороны попросило американцев поделиться с общественностью данными со своего спутника, чтобы более точно восстановить картину преступления.


Что на это ответили американцы?


Немедленно после нашей пресс-конференции выступил Барак Обама. Ни на один наш вопрос о крушении он не ответил — только соврал, что якобы международные эксперты не получили доступ к месту трагедии. CNN было вынуждено признать, что сами международные эксперты считают иначе — споукмен наблюдателей ОБСЕ заявил журналистам, что судмедэксперты имеют неограниченный доступ к месту крушения:


http://www.mk.ru/politics/2014/07/21...-spryatat.html


Подобная речь уже сама по себе была достаточно постыдной: в то время как русские показывают миру видео с радаров, американский президент не только не может ничего предъявить, но и явно плавает в элементарных фактах.


Однако дальше позор американцев усугубила пресс-конференция с Мари Харф, представительницей Госдепа, которая заявляла ранее, что украинские беженцы «навещают бабушек» в России.


Владеющие английским языком могут получить удовольствие, прочтя текст пресс-конференции в оригинале:


http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/20...50.htm#UKRAINE


Журналисты не оставили от Харф мокрого места. Она неумело изворачивалась, пытаясь объяснить, почему американцы не могут предъявить ничего, кроме ссылок на социальные сети, а закончила великолепным — нам надо верить на слово, так как мы — белые джентльмены, а русские — дикари с медведями. Цитирую:


http://ria.ru/world/20140721/1016972280.html


Здесь не конкурируют рассказы из двух одинаково достоверных источников. Правительство России неоднократно занималось дезинформацией и пропагандой во всем этом конфликте в Украине, поэтому не нужно считать, что наши слова и слова русских одинаково достоверны.


Повторю ещё раз, сложно вспомнить, когда американцы публично позорились настолько сильно — даже в случае с фальшивым оружием массового поражения их ложь была разоблачена не сразу, они не теряли лицо непосредственно во время попыток соврать.


При этом, что важно, речь не идёт об Ираке или Ливии. На борту сбитого лайнера находилось большое количество европейцев — и американцы не могут надеяться, что на их враньё никто не обратит внимания.


Есть только одна причина, по которой американцы утаивают фотографии со спутника: эти фотографии свидетельствуют против них. Это настолько очевидно, что вряд ли даже лояльные американцам СМИ смогут долго отрицать факты.


Мало того: украинцы уже успели обстрелять малайзийских экспертов:


http://lenta.ru/news/2014/07/22/fire/


Думаю, это сильно повлияет на уровень доверия экспертов к словам украинской стороны.


До кучи твиттер Госдепартамента США выложил фотографию самолёта с гербом Украины и заявил, что это якобы упавший «боинг»:


http://ria.ru/world/20140722/1017017512.html


Конечно, на фоне остальных проколов это уже мелочь, тем не менее, она наглядно показывает уровень их пропаганды.


И, наконец, вишенка на торте — заявление Джона Керри. Госсекретарь США Джон Керри призвал не делать поспешных выводов о причинах катастрофы «боинга» и не возлагать вину ни на одну из сторон:


http://www.vesti.ru/doc.html?id=1820449&cid=9


Это уже признание поражения. Очевидно, что данные американцев подтверждают версию Министерства обороны РФ — «боинг» был сбит украинской стороной.


Теперь несколько вопросов, которые бурно обсуждались вчера.


1. На Википедии указано, что боевой потолок Су-25 — пять километров. Из этого некоторые сделали вывод, будто самолёт не мог лететь на одной высоте с «боингом».


Надо понимать, что самолёты могут летать и выше боевого потолка. Любопытным рекомендую вот эти короткие статьи с пояснением различий между разными потолками:


ru.wikipedia.org/wiki/Практический_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Боевой_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Теоретический_потолок
ru.wikipedia.org/wiki/Динамический_потолок


Грубо говоря, в то время как на боевом потолке самолёт чувствует себя комфортно и может выполнять специальные маневры, то до динамического потолка он может только долететь «в прыжке». Су-25 ограничен, в основном, системой жизнеобеспечения кабины: она не рассчитана на длительное пребывание на большой высоте. Однако занырнуть на пару минут на высоту «боинга» Су-25 вполне может: запаса воздуха для компенсации на какое-то время хватит.


2. Су-25 может быть вооружён ракетами воздух-воздух, например, Р-60 или Р-73. Это не очень мощные ракеты, однако поразить «боинг» они вполне могут. У украинцев такие ракеты есть.


Кроме того, Минобороны не заявляло, что Су-25 сбивал самолёт. Возможно, он просто работал в паре с наземными системами ПВО и контролировал ситуацию.


3. Не факт, что вокруг «боинга» нарезал круги именно Су-25. Возможно, это был, например, Миг-29. Миг-29 — это уже истребитель, он может свободно летать на высоте хоть в 20 километров и нести на борту весьма мощные ракеты.


Вообще, конечно, логично сбивать самолёт при помощи истребителя, а не при помощи штурмовика. Но надо понимать, что теракт несколько отличается от боевого вылета: возможно, лояльная хунте команда убийц имела в своём распоряжении только Су-25.


4. По поводу видео с едущим «Буком», который украинцы выдавали за «Бук» ополченцев. На видео есть плакат с рекламой автосалона, можно различить название автосалона — BOGDAN:


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0[/ame]


Автосалон с таким названием есть в Красноармейске, в Краснодоне автосалона с таким названием нет:


http://rst.ua/autosalons/373/
http://rst.ua/autosalons/129/


Так как видео было выложено сотрудниками МВД Украины, они всяко могли легко выяснить точный адрес места съёмок. Если бы съёмки и вправду были проведены в Краснодоне, нам бы указали точный адрес и журналисты могли бы всё проверить.


Таким образом, это видео — на котором едет «Бук» с использованной частью боекомплекта — свидетельствует против украинских войск. Также фальшивкой оказалось и сообщение СБУ о якобы российских «Буках»:


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=wmI2KCOt_sA[/ame]


5. Появились многочисленные разборы фальшивого видео с разговорами ополченцев. Подделка достаточно топорна:


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=PQs8_l2WuaY[/ame]
http://kviti.livejournal.com/28091.html


6. «Украденный» с места крушения мишка также, как и следовало ожидать, оказался фейком СМИ:


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=OGvF8GLVKp4[/ame]


Подведу итог


У управляемости демократических СМИ есть определённый предел, дальше которого они уже не могут врать. Похоже, этот предел перейдён — думаю, в ближайшие дни можно ожидать прорыва информационной блокады. Особенно интересно будет узнать, что же было в найденных чёрных ящиках, которые уже переданы экспертам. С большой долей вероятности версия об украинском самолёте будет подтверждена переговорами пилотов.


Конечно, американцы будут и дальше делать вид, будто во всём виновата Россия, и пытаться давить на нас своими санкциями. Однако вряд ли эти санкции будут поддержаны старой Европой. Скоро в лагере США останутся только их полностью несамостоятельные марионетки вроде Латвии, которая вчера запретила въезд в страну Кобзону, Газманову и Валерии:


http://www.iarex.ru/news/49391.html


Полагаю, экономика Латвии долго вражды с Россией не выдержит: наш порт в Усть-Луге вышел уже на серьёзную мощность, а через 2-3 года мы с можем при необходимости полностью остановить наш транзит через Латвию. Тогда находящимся в Латвии у власти нацистам придётся выбирать: или нормальное отношение к живущим в стране русским или банкротство, со всеми вытекающими последствиями.


Фриц Моисеевич Морген

Ники 22.07.2014 20:33

Военный Маркер 2.0 и английский Голос Севастополя
 
http://voicesevas.ru/img/dfea5eb0210...ace353c560.png
Сегодня запустили обновленную версию "Военного Маркера 2.0" , который является проектом нашего ИАЦ "Кассад", вышедшим из недр информационного проекта "Голос Севастополя".
Как и прежде, "Военный Маркер" это интерактивная карта, на которую наносятся маркеры отражающие различные аспекты боевых действий на Украине, позволяющие получать реалистичное представление о ходе войны на Украине с привязкой к местности...

http://cassad.net/?do=warmarker&id=639

promity 22.07.2014 20:40

Сумерки Киева. Закат Украины. Демократия и свобода слова
Лена Филатова: - Сегодня получила ответ в личку от киевлянки.
"Здравствуйте! Знаете, в Киеве плохо. Нет среди моих друзей никого, с кем я могла бы поговорить о происходящем, потому что "на нас напали", "донецкие - тупые сволочи, сами виноваты"... Продолжать нет смысла. Очень добрый, честный, порядочный человек на вопрос, как он относится к ситуации на Юго-Востоке ответил мне: "Я не слежу за новостями. Это не важно уже". Вот и весь разговор.
А премьер-министр заявляет, что все недовольные - агенты ФСБ.
С кем мне выходить на демонстрацию?
Я хотела идти к Лавре на молебен 22 июня, муж не пустил. Вы, наверное, видели ролик, как там бесновались нацики.
Писать в блоге? Вычислить меня - пара пустяков. Очень не хочется в подвал СБУ, уж простите за откровенность. Я не говорю и не пишу о политике, мне хватило угроз еще когда только собирался Майдан и я написала, что не поддерживаю. Потом мне грозили расправой за пост об Одессе.
Уж лучше о тряпках. Хотя это не значит, что мне все равно. Но я живу в проклятой стране, в проклятом городе. Таких, как я, не согласных - единицы.
Вот простой пример из жизни: пошла в банк, чтоб перевести оплату девушке в Россию. Меня за грудки схватила женщина лет 55 и вытряхивала душу с криками, что нельзя переводить деньги врагам. И сама я враг. И надо меня сдать "куда следует". Мы вот так живем. И если ничего не изменится - надо уезжать.
Вы думаете, это легко - молчать? Уходить от разговоров, отворачиваться. А чьи-то глаза в это время фиксируют: "не скаче".
Да, я боюсь. За себя, за семью, за родителей. Я не герой. Но если б нас были не единицы и мы реально могли бы что-то изменить... Если уж подставляться, то лучше ехать в ДНР, но что толку там от меня? Я реально оцениваю свои способности и возможности. Я - некомбатант, пушечное мясо. Я могу помогать деньгами и молиться.
Еще добавлю. Когда идешь по улицам, не прислушиваясь к тому, о чем говорят, есть ощущение, что город живет обычной жизнью. Как раньше, год назад. Все прекрасно. Но стоит случайно зацепиться за чуть более громкий голос, и сразу понимаешь: это другой мир, другие люди. Они всерьез рассуждают о злодее Путине, рассказывают детям, как хорошая украинская армия скоро победит всех врагов, что на самом деле русские - никакие не славяне. Да много чего. Наши "башни - излучатели" давно уже работают в полную силу, не выключаясь ни на секунду. И люди бездумно повторяют то, что читают в газетах, слышат из телевизора.
Мне трудно их упрекать, они отвыкли думать сами. Но все вместе - это бездумное равнодушное стадо. Мой Киев
И не требуйте большего.
Простите, если разочаровала.
С уважением
/имя я не поставила из-за соображений безопасности автора письма"

Rolek 22.07.2014 20:41

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 119081)
Просветите, пжлст: откуда взялся в этой истории Сурков?

Депутату Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации

Е.А.Федорову

Государственная Дума
Федерального Собрания
Российской Федерации




На № 265/12-ЕФ от 6 августа 2012 г.


З А К Л Ю Ч Е Н И Е

на проект федерального закона "О внесении изменений
в Федеральный закон "О Центральном банке
Российской Федерации (Банке России)", вносимый
в Государственную Думу депутатом Е.А.Федоровым


В Правительстве Российской Федерации рассмотрен представленный проект федерального закона.
Законопроектом предлагается внесение ряда поправок в Федеральный закон "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", касающихся изменения принципов инвестирования и кредитования в работе Банка России.
Правительство Российской Федерации концептуально не поддерживает представленный проект федерального закона.

Приложение: на 3 л.


Заместитель Председателя
Правительства Российской Федерации -
Руководитель Аппарата Правительства
Российской Федерации В.Сурков

Из законопроекта о внесении изменений ...

Antipuppeteer 23.07.2014 01:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 119102)
Правый сектор стал врагом всех русских людей после того, как призвал исламских террористов устраивать терракты на территории России.
Это враг однозначный и подлежащий безусловному уничтожению вместе со своими союзниками.
У нацистов тоже было много правильных идей, но это не значит, что их не надо было уничтожать.

В посте ANTONа как раз и говорится, что Правый сектор неоднороден, состоит (-ял) из разных организаций, например, Белый молот, позиция которой была прямо противоположна позиции руководителя ПС. Ярош призывал Доку Умарова к террактам Вконтакте. Хотя и открестился потом официально от этого. Но вот 2 марта есть его видео, где он, например, говорит о "смерти кремлевским оккупантам".
Я это к тому, что подобные противоречия в Правом секторе можно было бы использовать против них же.
Хотя Белый молот, судя по постам в их группе http://vk.com/biliy.molot тоже активно учавствует и поддерживает АТО на востоке.

Андрей С. 23.07.2014 03:14

Массовое сумасшествие жителей Одессы.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=yyPIBZNbiEQ#t=137[/ame]

jo3y 23.07.2014 05:19

Цитата:

Массовое сумасшествие жителей Одессы.
допускаю, что видос мог быть записан намного раньше, потому как слишком уж много всего заливается этим аккаунтом. И, видимо, очень жёстко модерируется в плане фильтрации комментов. Вряд ли 1 человек работает... Поглядел пару-тройку других видосов, чтобы понять, что за канал. Один из видосов был:
[ame]http://youtu.be/nMjCwVJD_1s[/ame]
в котором стоит обратить внимание на последние несколько секунд, где показывают шеврон батальона "Донбас", принимающего участие в т.н. А.Т.О.


После такого фраза из гимна "И покажемъ, що ми браття Козацького роду" (И покажем, что мы братья Козацкого рода) преобретает ещё одно значение...
Скрытый текст:
А вот всем известная эмблемка О.Т.О.
http://oto.org/otolamen.jpg
для тех, кто не знает что это -- загляните на http://oto.org/


PS. Оказывается, что я не первый это заметил

ANTON 23.07.2014 06:04

США кого-то пугают, но кого
 
Эксперт: На снимках США видно, кто сбил Boeing 777
http://news.mail.ru/politics/18957754/?frommail=1
А здесь о том, почему они не говорят об этом официально:

http://trueinform.ru/modules.php?nam...icle&sid=28641

rybc 23.07.2014 08:40

Межнациональный конфликт на Украине, который может перерасти в гражданскую войну уже национал-украинцев с русскими развернут по полной - все идет в русле интересов США! И это все, видимо,благодаря невежеству людей в национальном вопросе.Но, да простят меня все патриоты, но те люди (я имею виду спонсоров и идеологических авторитетов) которые под процессом отделения Крыма, запустили процесс отделения части Восточной Украины - ПОЛНЫЕ УРОДЫ ,они вопреки интересам России, решили развернуть свой "патриотический сценарий" в результате которого Россия сейчас опять оказалась на пороге войны. Ну неужели непонятно, что любой ценой нельзя было допустить любое военное противостояние на Украине. Из-за национал-идиотов(я про правый сектор) недопустимо было браться за оружие и тем более спонсировать эти процессы. Какое в жопу "Преднестровье" в Восточной Украине! вместо того , чтобы дальше выстраивать Евразийский союз у нас теперь на границе геморрой на долгие годы, который постоянно будут пытаться поджигать.В этой трагической ситуации лучшее для России, что может случиться, это чтобы Украинцы одумались, но они, видимо, одумаются только тогда когда будет экономический крах и полная разруха. Представляете масштаб трагедии, нас два братских народа, которые вместе воевали во Вторую Мировую все-таки столкнули лбами, если все соотносить с принципом "все что не происходит,происходит наилучшем образом при той нравственности которая свойственна людям" то можно сказать, что мы "докатились до ручки"!

Сергей Смагин 23.07.2014 10:28

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer (Сообщение 119139)
В посте ANTONа как раз и говорится, что Правый сектор неоднороден, состоит (-ял) из разных организаций, например, Белый молот, позиция которой была прямо противоположна позиции руководителя ПС. Ярош призывал Доку Умарова к террактам Вконтакте. Хотя и открестился потом официально от этого. Но вот 2 марта есть его видео, где он, например, говорит о "смерти кремлевским оккупантам".
Я это к тому, что подобные противоречия в Правом секторе можно было бы использовать против них же.
Хотя Белый молот, судя по постам в их группе http://vk.com/biliy.molot тоже активно учавствует и поддерживает АТО на востоке.

Если позиция одной части организации прямо противоположна другой, то это две разные организации. Здесь же мы этого не неблюдаем. Все разночтения: надо ли убивать ватников лично или можно привлечь исламистов.

Михайло Суботич 23.07.2014 11:30

Офицер вооруженных сил Украины, вышедший из южного котла:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=MGsaBTlntPo[/ame]

Наступление ополченцев:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=a6_Vi7jxpbo[/ame]

vil3000 24.07.2014 11:42

Про Боинг777
 
Вадим Лукашевич: Путин – трус. Он облетает Украину в районе
Северного полюса
Скрытый текст:

Вадим Лукашевич: Путин – трус. Он облетает Украину в районе Северного полюсаВчера, в 20:00Михайло Глуховский, «Главком»
С момента авиакатастрофы малазийского авиалайнера прошла неделя. Международные эксперты лишь пару дней назад начали прибывать на место падения Боинга, а версий случившегося к этому моменту уже было предостаточно. Теперь лишь осталось установить единственную – ту, которая и является истиной.

Кандидат технических наук, известный российский эксперт по боевой эффективности авиационных комплексов Вадим Лукашевич наряду с мировыми спецслужбами уверен, что малазийский самолет был сбит комплексом «Бук». И он не отрицает: катастрофа не обошлась без «помощи» России.

В интервью «Главкому» Лукашевич объяснил, почему версия российских СМИ о том, что Boeing-777 Malaysia Airlines сбил украинский самолет несостоятельна, для кого боевики снимали на видео паспорта погибших пассажиров, а также о том, удастся ли международным экспертам установить настоящие причины катастрофы. Эксперт уверен, сделать это будет непросто ввиду того, что его страна всячески вставляет палки в колеса объективному расследованию.

В условиях информационной войны и множества различных, зачастую противоположных, версий катастрофы 17 июля над Донбассом, можно ли сегодня уверенно сказать, что же произошло?

По большому счету сейчас, до того как получены независимые заключения экспертов, мы говорим не о том, кто виноват, что случилось, а о том, кто из нас в какую версию верит. Так как Россия является участником конфликта, чего мы официально не признаем, любая информация, приходящая от нас точно так же может быть предвзятой, как и информация, истекающая с украинской стороны. Если говорить о Boeing-777, то никто пока четко не может сказать о том, что произошло. Какая была пущена ракета – понятно, какая попала в самолет – тоже понятно. Главная интрига состоит в том, кто ее запустил. Есть две стороны конфликта. Первая – это Киев, вторая – Москва. Донецка здесь нет.

Вместе с тем, что дает основания утверждать, что в самолет попала ракета класса «земля-воздух»?

Во-первых, ракета «воздух-воздух», то есть пущенная из самолета, она не большая, с ограниченной мощностью боеголовки. Такая ракета вряд ли могла привести к таким разрушениям пассажирского самолета, которые мы наблюдаем. Судя по радиусу рассеивания обломков, самолет Malaysia Airlines развалился в воздухе либо сразу после попадания ракеты, либо через какое то время в момент падения. Если бы он просто упал компактно как южнокорейский Boeing (пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в ходе которого 1 сентября 1983 года советским истребителем «Су-15» был сбит пассажирский Boeing-747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines – «Главком»), то это было бы одно. А здесь разрушение самолета произошло на большой высоте, отсюда настолько большая площадь района падения обломков. Чтобы такой крупный самолет как Boeing-777 развалился в воздухе сразу после попадания ракеты, нужно либо попасть в его центр, либо иметь довольно сильный заряд. Многочисленные поражения самолета шрапнелью, а это осколочная фугасная боевая часть ракеты, свидетельствуют о том, что ракета, возможно, вообще не попала в самолет, а вблизи от него. Я делаю вывод из той информации, которая поступает из Донбасса. На ее основании могу говорить о том, что это был тип ракеты не «воздух-воздух», а «земля-воздух». Просто потому, что картина разрушений в ином случае была бы другая.

фото: Facebook
фото: Facebook
В то же время эти аргументы не повлияли на российского генерала Андрея Картаполова. Он от имени Минобороны РФ озвучил версию, согласно которой в момент катастрофы неподалеку от малазийского Boeing-777 находился украинский Су-25, который теоретически мог поразить пассажирский самолет ракетой. Насколько такая версия правдоподобна?

Это несерьезная позиция Минобороны. Во-первых, зачем украинскому самолету сбивать самолет, летящий в эшелоне (на высоте) 11 тыс. метров? Я бы еще поверил, если бы какие-то украинские противовоздушные комплексы стояли на границе, чтобы пресекать проход наших вертолетов. Но здесь я не вижу принципиальной необходимости поднимать украинскую авиацию для того, чтобы перехватывать цель на высоте более 10 тыс. метров. Ведь у этих повстанцев, бандитов (как угодно их можно назвать), в принципе нет авиации. Но если даже представить, что такая необходимость у украинской армии возникла бы, то у Украины есть самолет-перехватчик, который «заточен» на работу по воздушным целям, это Су-27, но никак не Су-25.

Су-25 – это истребитель-штурмовик, который работает только «по земле». Во-первых, он бронирован. Именно потому, что с земли по нему стреляют стрелковым оружием, обстреливают на поле боя ПВО противника. Во-вторых, у него нет бортовой радиолокационной станции. Она ему просто не нужна. У него есть оборудование для прицельной работы по земле. Соответственно, у него пушечное вооружение отличное от Су-27. На него нацеплены бомбы, НУРСы (неуправляемые ракетные снаряды), и УРСы (управляемые ракетные снаряды) разного калибра. У каждого самолета есть потолок – это максимальная высота, на которой он может лететь. А есть рабочие высоты, на которых нужно работать. Штурмовик Су-25 может подняться на 9-10 тысяч метров, то его основная рабочая высота, на которую он оптимизирован, это 3-5 тыс. метров.

То есть точность стрельбы на 10 тыс. метров будет меньше, и самолет попросту мог не попасть в пассажирский лайнер?

Конечно. На штурмовик, вместо бомб, можно повесить ракеты класса «воздух-воздух». Но для этого ему нужна система наведения. То есть для того, чтобы летчик на штурмовике сбил этот Boeing, он должен его хоть как-то визуально определить. А ракета, которой летчик собирался сбивать самолет, должна быть с головкой самонаведения, потому что после пуска штурмовик не может ее «подсвечивать» (следить за ее перемещением – «Главком»).

В свою очередь у истребителя-перехватчика (Су-27 – «Главком») на вооружении есть системы «воздух-воздух» ближнего, среднего, и дальнего классов. У него имеется очень мощная бортовая радиолокационная станция, которая работает по целям в воздухе. Все оборудование настроено на захват целей в воздухе, и сопровождение ракеты до попадания. Перехватчик Су-27 практически не работает «по земле».

То есть Су-27 мог бы поразить воздушную цель без проблем. Он для этого и создан. Этот самолет имеет ракеты средней дальности действия, то есть с расстояния 60-80 км. Ему, грубо говоря, вообще в Донбассе делать нечего. Он мог взлететь в районе Киева и пульнуть эту ракету оттуда. Ему не нужно лететь на расстоянии 3-5 км от Boeing-777 (как утверждают в Минобороны РФ – «Главком»), чтобы его уничтожить. Кроме того, как я уже сказал выше, пассажирский самолет практически полностью развалился в воздухе, что свидетельствует о пуске гораздо более мощной ракеты, чем установлены на военном самолете.

Если украинским военным незачем сбивать самолет, то для чего такой ложью «подставляться» боевикам или России?

Боевики ошиблись. Они хотели сбить одну цель, а сбили другую. Понимаете, Киев контролирует воздушное пространство своей страны. Имею в виду, прежде всего, диспетчеров. То есть власти знают, что на такой-то высоте в таком-то эшелоне пролетает пассажирский самолет. Если Киев начинает «работать» на высоте 10 тыс. метров, он четко понимает, что может случайно зацепить гражданский самолет, причем иностранный. А вот боевики не понимают, потому что не знают о том, какой самолет в воздухе. То, что это был «Бук», зенитно-ракетный комплекс класса «земля-воздух» нет сомнений, здесь полное согласие всех, включая Россию. А вот версия о том, что пассажирский самолет был сбит Су-25 появилась после аварии на российском телеканале «Звезда» (телеканал Министерства обороны РФ – «Главком»).

На ваш взгляд, из-за чего произошла ошибка, ведь комплекс «Бук» - это высокоточное оружие?

Здесь была не ошибка выбора цели, а ошибка назначения цели. То есть повстанцы были уверены, что Украина теперь не летает на малых высотах (украинские военные самолеты – «Главком»), а делает переброски войск на транспортных самолетах Ан-26, летающих на высоте 5-6 тыс. метров и Ил-76. Ракету осознанно выпустили в некий самолет, движущийся на высоте 10 тыс. м. Стрелявший по самолету был уверен, что это военно-транспортный борт, выполняющий функцию по переброске войск. Система «Бук» не может обнаружить национальную принадлежность самолета.

Но ведь и с Боингом не все ясно. Почему он на 14 км отклонился от заданного коридора?

Нет никаких санкций, наказаний за выход из коридора. Нет таких обязательств, при которых самолет обязан двигаться именно внутри коридора. Коридор – это некий курс на некоторой высоте. Высота – это эшелон. Так вот, эшелон, в отличии от коридора, самолет обязан выдерживать жестко. Пилот, пребывающий внутри коридора, может отклоняться от него вправо, или влево. Например, он увидел впереди грозовой фронт, или облака, поэтому отклонился. Чтобы не трясло, он может немного уйти влево, пилот может самостоятельно принять решение об этом. Самолеты, по большому счету, никогда не летают строго по прямой. Есть автопилоты, которые задают направление, а люди его корректируют. Отклонения от коридора вправо-влево пилоты делают, сообщая диспетчеру. Мне непонятно, почему Украина до сих пор не опубликовала записи разговоров с диспетчером, который вел самолет, который давал «добро» на такое отклонение. Все переговоры диспетчеров и пилотов записываются не только в черных ящиках, но и у диспетчеров.

За некоторое время до трагедии Украина заявила, что закрывает воздушное пространство над Донбассом. Почему, несмотря на запрет, самолет все же пустили над территорией, захваченной террористами?

Закрытое небо – это запрет на полеты. Украина официально закрыла воздушное пространство над этой территорией до высоты 7 тыс. метров. Любой самолет, попадая в это воздушное пространство, является нарушителем. Соответственно, к нему можно принимать соответствующие меры, его могут перехватить, задержать. Украина полагала, что у повстанцев нет средств ПВО, которые работают выше обозначенной высоты. Соответственно, какие-то авиакомпании вообще перестали летать, а какие-то продолжили, понимая, что они идут в разрешенной зоне. Вот такие нюансы знает Украина, а не боевики на Донбассе. А донецкие диспетчеры, которые теоретически им могли бы подсказать, просто не у дел, ведь местный аэропорт не функционирует.

Мог ли пилот пассажирского лайнера теоретически уйти от ракеты?

В принципе не мог. Ракета к такой цели с земли летит 20-30 секунд. Она ведь подлетает к самолету снизу. Что мог успеть летчик, так это только случайно заметить ее, посмотрев вбок и вниз, но ничего другого предпринять он бы просто не успел. В любом случае, ракета летит со сверхзвуковой скоростью, а это – гражданский самолет, который за 5-10 секунд ничего не смог бы сделать. Максимум, пилот успел бы закричать.

Сверхоригинальную версию о том, что ракета, выпущенная по малазийскому Boeing-777, предназначалась для борта №1 Владимира Путина, который якобы за некоторое время до трагедии пролетал над районом боевых действия на Донбассе, высмеяли в Интернете. Вы тоже считаете эту версию абсурдной?

Когда у нас была инаугурация Путина, они (российские власти – «Главком») обезлюдили всю Москву. Я исхожу из того, что Путин никогда не полетит даже на космической высоте над районом боевых действий. Это в принципе невозможно. Путин сейчас облетает Украину в районе Северного полюса потому, что он – трус.

Другая, не менее фантастическая версия заключается в том, что упавший на Донбассе Boeing-777 мог оказаться самолетом, исчезнувшим 7 марта этого года. Тогда самолет такой же модели, так же принадлежащий Malaysia Airlines летел из Куала-Лумпур в Пекин и пропал. Нашлись «смельчаки» утверждающие, что, мол, тот самолет выкрали и теперь использовали для организации этой трагедии сейчас.

Эта версия в наших (российских, - «Главком») СМИ приобретает очень циничный характер. Говорят, что трагедия с самолетом – провокация, поскольку все упавшие трупы – не свежие. Представляете параноидальность человека, который может об этой трагедии такие вещи заявлять? Паспорта, которые найдены на месте трагедии, это паспорта тех людей, которые за несколько часов до случившегося прошли в Амстердаме регистрацию на рейс.


Самолет, который пропал 7 марта, не долетев до Пекина, имел один бортовой номер, этот – совсем другой. На том была одна маркировка деталей, на этом – совершенно другая. Каждый агрегат, каждый прибор, каждый узел на самолете маркирован, поэтому это два совершенно разных борта, это легко установить. Это как банкнота, каждая ведь имеет свой индивидуальный номер.

В первые дни после трагедии на месте катастрофы работали не эксперты, а террористы. Почему они так быстро самостоятельно начали разбирать обломки?

фото: bezformata.ru
фото: bezformata.ru
Потому что они были уверены, что погибшие являются диверсантами, шпионами. Обратите внимание на первую видеозапись, которая попала в эфир после трагедии, когда человек в камеру крупным планом показывает паспорта погибших. В любой аварии, а в мире тысячи аварий, никто нигде не показывает в первую очередь паспорта. Те, кто собирал паспорта, показали их на камеру крупным планом тому, кому очень интересно знать, что же там за люди?

Кого имеете в виду?

фото: НТВ
фото: НТВ
Люди, которые первыми приехали на место аварии, обшаривали трупы, чтобы поднять какие-то документы. Тут же для того, чтобы было понятно, что произошло, они эти документы показывали своему куратору. Кто-то очень сильно захотел знать, что же в действительности произошло в небе над Донбассом. Я так понимаю, что это ГРУ.

Зачем же материалы, предназначенные для российской разведки, показал в эфире российский телеканал LifeNews?

Как я понял, это все просто непреднамеренно утекло в СМИ.

Бывший глава СБУ Евгений Марчук обращает внимание на тот факт, что боевики начали сами транспортировать тела для того, чтобы скрыть истину. Мол, в телах могли оставаться фрагменты ракеты, что свидетельствовало бы о прямых доказательствах попадания в самолет из «Бука». Если даже допустить, что боевики действительно извлекли из тел остатки ракеты, возможно ли будет без подобных доказательств установить причину того, что произошло?

Причина катастрофы в виде взрыва боеголовки ракеты в первую очередь определяется по обломкам самолета. Наблюдатели из ОБСЕ уже сообщили, что на обломках видна шрапнель. Но чтобы эта осколочная часть попала к пассажирам, она должна была повредить обшивку. Анализ обломков гораздо более полно покажет, что взорвалось, как взорвалось, на каком расстоянии разорвалось. Приведу пример салюта для лучшего понимания. Так вот салют – это когда разлетаясь, светится за счет покрытия фугасная часть. То есть структура разлета осколков при взрыве примерно такая же как мы видим во время салюта. Она бывает сферической, а бывает направлена лучом. Эти осколки летят с очень большой скоростью, около 2 тыс. метров в секунду, при попадании они прошивают насквозь. И если на фюзеляже видно входное и выходное отверстия, то видно и направление полета. По самому отверстию видно кинетическую энергию, по числу поражений видно кучность. Можно будет потом идентифицировать не только место взрыва, но и тип боеприпаса, которым он был осуществлен.

Эти обломки, вещественные доказательства, первыми начали перемещать с места на место не специалисты. Насколько серьезный урон могут нанести следствию такие действия боевиков?

Конечно, это может повлиять на расследование. После авиакатастрофы эксперты обычно собирают все обломки до последнего винтика, до последней заклепки. После этого в большом ангаре на полу эти обломки раскладываются так, как они занимали место в самолете до разрушения. Допустим, правое крыло кладется справа, левое – слева и так далее. Как правило, собираются не все обломки. Все зависит от степени разрушения. Однако считается, что если 60% самолета можно разложить в таком виде, то это уже хорошо. По характеру обломков можно будет установить, что случилось. Эксперты восстанавливают картину повреждений. Естественно, обломки сразу на месте должны обследоваться, описываться, фотографироваться. Это очень важный момент.

фото: ZiK
фото: ZiK
По словам замглавы администрации президента Украины Геннадия Зубко, на месте падения авиалайнера четыре дня работали российские эксперты, которые «маскировались» под гражданских лиц. Могло ли такое быть?

Я не готов это комментировать, поскольку попросту не знаю. Но если бы они там были, то их бы заботило больше не прятанье концов в воду, а реальное понимание ситуации и ответ на вопрос «насколько мы попали?». Все равно ведь шило в мешке не утаишь. Другое дело, что мы (Россия – «Главком»), конечно, знаем правду. Мы знаем фамилии тех людей, которые пускали ракету. Это как история с южнокорейским Боингом, о которой я упоминал выше. Мы сейчас уже знаем детали той истории, фамилию летчика и так далее. Просто сейчас настолько сильный накал политики, что мы узнаем правду этой трагической истории не сразу. Я думаю, что истину мы узнаем спустя годы. Естественно, ее установит независимая экспертиза. Когда весь мир уже знал, что произошло с южнокорейским Boeing, у нас в СССР все продолжали говорить, что сбитый самолет был разведчиком. Так будет и здесь. По большому счету, и сейчас мир не особо сомневается в том, что это была российская ракета.

Учитывая то, что на месте трагедии орудуют боевики, а в Интернет выкладываются якобы разговоры террористов о желании скрыть улики, возможно ли замести следы, сфальсифицировать расследование, связанное с пуском ракеты класса «земля-воздух»?

Все «Буки», стоящие на вооружении в России, раньше производились в СССР на территории РСФСР. Наши военные знают, какие серийные номера «Буков» при разделе в начале 90-х оказались в Украине. Что мешает на тех «Буках», которые мы отправляли в Донецк, поставить украинскую маркировку? Ничего. Ведь заводы по производству «Буков» все равно ведь в России. Я к тому, что фальсифицировать сейчас можно все.

Можно ли по обломкам ракеты установить, с какого именно «Бука» она была запущена?

Во-первых, обломки ракеты гораздо сложнее найти, чем обломки самолета потому, что она разорвалась на очень мелкие части. Во-вторых, на такой огромной площади рассеивания собрать все обломки будет очень сложно.

Кроме обследования обломков самолета, какие еще улики могут использовать стороны друг против друга?

Есть записи, опубликованные на пресс-конференции Минобороны России (фотографии и схемы о том, что в районе трагедии был украинский самолет – «Главком»). Они могут быть реальными, могут быть сфабрикованными. Все это должны проверить экспертизы. Обязательно должны быть аналогичные записи украинской стороны. Хотя бы потому, что этот Boeing-777 летел в своем коридоре, велся наземными службами Украины. Ваш президент заявил, что все ракеты (для «Бука» - «Главком») имеются в наличии армии. Вот и нужно сейчас пригласить тех же голландцев, чтобы они воочию убедились, что 16 июля, грубо говоря, было 200 ракет, и через 2 дня осталось такое же их количество. Это очень важный момент. Россия этого никогда не сделает, а Украина должна показать.

Кроме того, ваш президент сказал, что в указанное время ни один украинский военный самолет не был в этом районе поражения ракетой гражданского борта. Тогда Украина может сейчас без ущерба для своей национальной безопасности передать международной комиссии все журналы полетов всех военных самолетов за 16-18 июля. Если Украина этого не сделает, то тогда российская версия о том, что в момент трагедии неподалеку от пассажирского самолета находился украинский военный самолет, останется.

«Черные ящики» в итоге были переданы международным экспертам. Насколько они смогут пролить свет на то, что произошло?

Возня вокруг «черных ящиков», по большому счету, ничего не дает. В этих «ящиках» записываются переговоры экипажей и параметры работы бортовых систем до катастрофы. То есть бортовые самописцы просто подтвердят то, что произошел взрыв. «Черные ящики» не дадут ответ, чья была ракета, кто отдавал приказ, кто наводил ракету. Когда только прошла информация о крушении самолета над Донецком, мне уже было понятно, что без участия внешнего воздействия самолет упасть не мог. Нет таких случайностей.

Сможет ли международная экспертиза установить истину?

Убежден, что да. Во-первых, погибли иностранцы. Страны, граждане которых погибли, не допустят того, что в этой истории останутся какие-то непонятные моменты. Все равно эти страны будут давить. Так или иначе, правда по крупицам будет «всплывать». Это, во-первых.

Во-вторых, вы прекрасно понимаете, что если это была украинская ракета, то есть ведь украинцы, которые ее обслуживали, пускали, видели запуск. Все равно со временем круг посвященных в ситуацию людей будет увеличиваться.

Если же это наша (российская) ракета, то так же есть круг военнослужащих, которых сняли с места дислокации, они пересекли, причем дважды, российско-украинскую границу, и запустили ракету. Были ведь пограничники, или



случайные свидетели, которые видели, как перемещается «Бук». Есть десятки людей, которые абсолютно точно знают, что произошло, кто пускал ракету, кто давал команду, кто перевозил, кто убегал. Все эти люди будут молчать месяц, два, три, пять. Но все равно кто-то из них что-то скажет.

Сейчас совершено дикое преступление, военное преступление. Ответственность людей, которые это совершили, совсем другая. Для России это ответственность вообще национальная. Потому что если выяснится, что это на самом деле Россия сделала, то будет понятно, что мы до сих пор тотально врем, а во-вторых, мы нарвемся на такие санкции, которые опустят нашу экономику. Вообще, может России и не быть… Понимаете, сейчас очень высока цена этой ставки (в установлении виновных в трагедии – «Главком). Россия никогда не признает, что имела к этому отношение. Украина тоже.

Источник: http://glavcom.ua/articles/21078.html
Интересно, почему это штурмовик СУ-25 не может сбить Боинг? Даже если он заточен для работы по наземным целям, то почему не сбить, пусть даже рабочей высоты полета СУ25 -3000-5000м Боинг летящий на высоте 10500? Расстояние то получается 5-7км. Вот почему то думаю, что это расстояние при должной сноровке пилота любая неуправляемая ракета пройдет легко. Хотя статья мастерски написана, классически. Учтено все: и инцендент с юж.кореей (их банки у нас начинают работать), и то что советские генералы не компетентны, и то что Путин трус (хотя почему трус из статьи не понятно).

promity 24.07.2014 12:38

Летчица Савченко: Ополченцы не сбивали малайзийский "Боинг" [ame]http://youtu.be/vEO8QmveauQ[/ame]

Sirin 24.07.2014 12:55

Основательная статья в АиФ, поясняющая многие вопросы, затронутые в предыдущих постах.

Цитата:

Зачем Киеву «буковый лес»?

21 июля были обнародованы первые фактические данные, которые могут пролить свет на обстоятельства гибели малайзийского «Боинга» в небе над Украиной.
На специальном брифинге в Министерстве обороны России были представлены данные объективного контроля, имеющиеся в распоряжении российской стороны. Речь идёт о данных, которые с помощью своего оборудования зафиксировали российские военные, а также специалисты гражданских служб, осуществляющих контроль за полётами гражданской авиации.
Статья по теме
Почему разбился малайзийский «Боинг»?
http://images.aif.ru/004/130/76ea135...f72ff84eba.jpg
Как заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС России генерал-лейтенант Андрей Картаполов, обнародованные на брифинге данные передаются в распоряжение экспертов ведущих европейских стран и Малайзии. По информации от российских военных, трасса полёта малайзийского «Боинга» проходила в зоне действия ракетных комплексов «Бук» вооружённых сил Украины.
Статья по теме
Американская халтура. Разведка США скрывает правду о гибели «Боинга»?
http://images.aif.ru/004/152/211d6c9...1fc9f37419.jpg
Более того, российскими средствами наблюдения зафиксированы перемещения комплексов «Бук» украинских ВВС в зоне боевых действий накануне и сразу после трагедии с «Боингом». Российские специалисты также зафиксировали увеличение интенсивности действия РЛС Украины в день крушения «Боинга». 15 июля в районе падения самолёта была зафиксирована работа семи радиолокационных станций, 16 июля — восьми, а 17 июля — девяти станций. После этого интенсивность работы РЛС стала падать, и в настоящее время фиксируется работа двух – трёх станций.
Каких-то выводов на сей счёт российская сторона не делает, предлагая разобраться в причинах повышенной активности средств ПВО Украины накануне трагедии, а также задаться вопросом — против кого украинские комплексы «Бук» были развёрнуты в зоне конфликта, если ополченцы вообще не располагают боевой авиацией?
«Это неправда!»

Также, согласно российским данным, «Боинг» в районе Донецка отклонился от установленного коридора полёта на север на расстояние до 14 км, после чего начал возвращаться на трассу, однако завершить манёвр не успел.
Новость по теме
Минобороны РФ представило новые данные о крушении Boeing 777
http://images.aif.ru/004/143/09b1094...16c4a9dc0e.jpg
Представитель вооружённых сил России сообщил также, что во время пролёта лайнера над зоной боевых действий российские военные зафиксировали набор высоты самолётом ВВС Украины, по всей видимости, Су-25, на удалении от трёх до пяти километров от «Боинга». После того, как «Боинг» стал терять скорость и пропал с экранов радаров, в той же точке российскими средствами наблюдения был зафиксирован украинский военный самолёт, который, судя по траектории полёта, совершал облёт района падения «Боинга».
Кроме того, российские военные зафиксировали прохождение над районом катастрофы в момент происшествия американского военного спутника, который имеет техническую возможность отслеживать пуски ракет, и предложили представителям США обнародовать имеющиеся у них данные.
Реакция на опубликованные российской стороной материалы была предсказуемой. Президент Украины Пётр Порошенко назвал «неправдой» сообщение о том, что украинский самолёт находился рядом с малайзийским «Боингом» непосредственно перед катастрофой. Впрочем, никаких объективных данных, в отличие от российской стороны, Порошенко не представил.
Президент США Барак Обама, выступивший с заявлением уже после опубликования данных Минобороны России, потребовал от Москвы оказать влияние на ополченцев, которые якобы мешают расследованию трагедии. В адрес России прозвучали очередные угрозы санкций, в том случае, если не будет изменена ее позиция относительно украинского кризиса. О данных, опубликованных Минобороны России, американский лидер ничего не сказал.
Позднее, правда, официальный представитель Белого дома Джош Эрнест заявил, что США, возможно, обнародуют данные американской разведки по поводу падения малайзийского «Боинга». Точных сроков обнародования подобной информации Эрнест при этом не назвал.
Украинский самолёт имел возможность сбить «Боинг»

Сразу после опубликования данных Минобороны России некоторые критики поспешили заявить, что данные сфальсифицированы — самолет Су-25 не может выполнять полёты на высоте 10 000 метров.
Статья по теме
Что представляет собой штурмовик Су-25?
http://images.aif.ru/004/127/66e544e...c78ec0be85.jpg
Действительно, практический потолок полёта этого штурмовика составляет 7000 метров, однако он способен кратковременно подниматься на высоту до 10 000 метров. По странному стечению обстоятельств, малайзийский «Боинг», следовавший на высоте 10 660 метров, перед самой трагедией снизился до высоты около 10 000 метров, тем самым оказавшись на одном эшелоне с набирающим высоту украинским военным самолётом. При этом Су-25 располагает вооружением, позволяющим поражать воздушные цели, и вполне способен сбить такой самолёт, как «Боинг-777». Разумеется, ни нахождение Су-25 в 3–5 километрах от малайзийского «Боинга» в момент его гибели, ни повышенная активность украинских средств ПВО в день трагедии сами по себе не являются доказательствами того, что гражданский самолёт был уничтожен украинскими военными.
Но дело в том, что на сегодняшний день данные, опубликованные Россией, — это единственный фактический материал по катастрофе.
Несмотря на заявления официального Киева о необходимости скорейшего начала расследования, международные эксперты несколько дней не могли попасть на место трагедии, поскольку украинские силовики не только не прекратили огонь, но, наоборот, активизировали боевые действия.
Ложь вместо фактов

Украинская сторона располагает чрезвычайно важной информацией — данными радиопереговоров между пилотами «Боинга» и диспетчерами Днепропетровска, которые «вели» самолёт перед его гибелью. Эти данные как минимум могли бы прояснить причину, по которой «Боинг» снизился и вышел за пределы предписанного воздушного коридора.
Статья по теме
Что такое ракетный комплекс «Бук» и мог ли он сбить малайзийский «Боинг»?
http://images.aif.ru/004/130/4b34e95...c7808d5119.jpg
Однако, как сообщается, материалы переговоров изъяты специалистами СБУ. В каком виде они будут представлены международным экспертам и будут ли представлены вообще — загадка. Доверять СБУ в данной ситуации сложно хотя бы потому, что глава этой службы господин Наливайченко во всеуслышание заявил о задержании неких «российских корректировщиков огня комплекса "Бук"».
Заявление Наливайченко заставило специалистов схватиться за головы — никаких корректировщиков огня у систем ПВО, подобных «Буку», нет и быть не может. Системы наведения этого комплекса «видят» цели на расстоянии свыше 100 километров и поражают их на расстоянии свыше 30 километров. Какому человеку под силу нечто подобное?
Вообще на протяжении времени, прошедшего после трагедии, киевские власти многократно заявляли о наличии у них неких «неопровержимых данных», подтверждающих вину ополченцев в уничтожении «Боинга».
Однако вместо этих самых данных официальные лица в Киеве выдают только откровенную «липу». Глава МВД Украины Арсен Аваков, хоть и не скатился до уровня господина Наливайченко, но тоже отличился, опубликовав видео, якобы снятое украинской разведкой. На нём, заявил Авков, зафиксировано перемещение установки «Бук», которая якобы сбила «Боинг», обратно на территорию России.
Да вот беда — при пристальном рассмотрении видео обнаружилось, что снято оно в украинском городе Красноармейске, который уже более двух месяцев находится под контролем верных Киеву силовиков.
Возникает вопрос: зачем официальный Киев, при наличии у него «неопровержимых фактов», вместо них выдаёт заведомую ложь?
Почему ни США, ни Великобритания, гневно клеймящие Россию за поддержку ополченцев и также утверждающие, что располагают данными о вине в уничтожении «Боинга» противников киевского режима, до сих не опубликовали эту обличительную информацию?
Вот и получается, что Россия публикует факты и призывает к расследованию, а в ответ получает только откровенную ложь и ничем не обоснованные обвинения.
Так нужна ли вообще Киеву и Вашингтону правда о том, что случилось с «Боингом» в небе над Украиной?

РОСтОК 24.07.2014 13:08

Цитата:

Сообщение от vil3000 (Сообщение 119168)
...свидетельствуют о том, что ракета, возможно, вообще не попала в самолет, а вблизи от него...

Это лохоэксперд, а никакой не экперт. Зенитные ракеты никогда не попадают в самолёт, а всегда разрываются вблизи него на определённом расстоянии.
Цитата:

...Зенитная управляемая ракета выводится в расчетную точку перехода на самонаведение, где производится захват цели радиолокационной головкой самонаведения. При подлете ракеты к цели на определенное расстояние срабатывает радиовзрыватель, инициирующий подрыв боевой части...http://www.vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Bukm1/bukm1.html

promity 24.07.2014 14:39

Цитата:

Ополченцы окружили укропов бомбивших из Градов Донецк и Славянск! Там негры и арабы с НАТО
[ame]http://youtu.be/iAfzynI3iOg[/ame]

ANTON 24.07.2014 14:41

Цитата:

Сообщение от vil3000 (Сообщение 119168)
Вадим Лукашевич: Путин – трус. Он облетает Украину в районе
Северного полюса
Источник: http://glavcom.ua/articles/21078.html

Не пойму, для чего здесь тиражировать (да ещё и обсуждать) выступления этого проплаченного п#дора? Одна харя чего стоит...

http://kurgoko.livejournal.com/38494.html


Цитата:

Аналитику этого персонажа я бы назвал "пробирочной", то есть логики в ней столько же как и в пустой пробирке, которую когда то показывали в ООН. Одна аксиома чего стоит- если Россия поставила ополченцам Бук, то самолет сбили они. Если не поставляла, то сбили не они.
Интересно если бы в 1983 Россия поставила бы в Иран системы ПВО, то обвинение легло бы на ракетный крейсер СССР или на тех кто реально уничтожил гражданский самолет в мирное время в международных водах?

И здесь хотелось бы вернуться к фигуре нашего "аналитика" Вадима Лукашевича.
Скрытый текст:

Вадим Лукашевич- активный "либераст", майданофил, участник событий на Болотной. Свои идеологические установки он подробно разъясняет на многочисленных форумах (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum....php?PAGEN_1=2, технический форум где 90% оставленных комментариев Лукашевичем пропаганда в стиле Суворова-Резуна)
"Внесем ясность - между Сталиным и Гитлером нет принципиальной разницы, есть только косметические различия в оттенках идеологии и окрасах методов... Ну и исторически - один напал на другого раньше, и отвечает за большее количество трупов. Все - другой разницы нет: и там и здесь была тоталитарная идеология, оба мечтали о мировом господстве, ради которого готовы были пожертвовать десятками миллионов. И жертвовали"
Вступление СССР в войну с Японией в 1945 для господина Лукашевича это- "прямой акт агрессии." Чем была высадка американцев в Нормандии автор скромно умалчивает. Концентрационные лагеря по версии Лукашевича придумал Ленин, а не англичане в ходе войны с бурами. Историк Лукашевич не знает проводя свои расчеты, что вместе с Германией на СССР напали армии Румынии, Болгарии, Финляндии, Венгрии, Австрии в составе вермахта, Словаки а также дивизии из Норвегии,-дании, нидерландов, бельгии, 2 боснии, франции, испании,Албании.
И еще пару перлов для понимания персонажа:
"Че ж не рожаем-то???!!!! Да просто не стоит! Зато у либералов за кордоном - стоит!
А зато мы - "потенциально способны рожать". Олимпиадные выкидыши"
"И еще - в проявившейся закономерности череды нах.. Спутник и Гагарин являются не правилом, а исключением, случайностью, выбивающейся из общего ряда. Одноразовый выигрыш в казино."
"Либеральные идеи утратили привлекательность? Ну так съездите на Майдан, убедитесь лично."
Что же касается моментов, когда Лукашевич высказывается на тему самолетов и ракет, то звучит это примерно так: "В России все плохо..."
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

Я бы хотел напомнить, что в не либеральной стране Россия- господин Лукашевич имеет возможность в критический момент на российском канале "либералилизировать" с умным видом. Надеюсь увидеть российских экспертов на СНН или евромайданном 5-ом канале. А жители разрушенной либерастами страны отдыхают на лучших курортах мира, в то время когда их страна практически в одиночестве может сказать- "а пробирка то пустая..."

vil3000 24.07.2014 15:09

Цитата:

Не пойму, для чего здесь тиражировать (да ещё и обсуждать) выступления этого проплаченного п#дора? Одна харя чего стоит...
Согласен с тобой. Никто его не тиражирует, тем более здесь. Но знать в лицо таких п#доров просто необходимо и препарировать их и изучать какое бы чувство брезгиливости они не вызывали. Потому что такие как этот индивид создают "правильное общественное мнение". Это они объясняют украинцам какой самолет где летает и кто кого может сбить. Только вот я лично никогда не поверю, что профессионал своего дела не сможет эффективно нестандартно применить имеющееся у него в наличии вооружение.
Все же думаю на Украине остались еще мыслящие люди, которые начинают понимать что к чему. Не зря же уровень образования был всегда высокий:)

ANTON 24.07.2014 16:19

СБИТЫЙ БОИНГ 777 - ПРОВАЛИВШАЯСЯ АКЦИЯ СПЕЦСЛУЖБ США...
Версия Александра Ивановича Жилина
http://bilinik.livejournal.com/633012.html
К теме:
1.
Полёт Боинга -кто подчищает траектории
http://neznaika-nalune.livejournal.c...le=mine#cutid1
2.
https://www.facebook.com/photo.php?f...9275764&type=1
Скрытый текст:
1. Новороссию, как концепт, никто не собирается «сливать», поскольку она может быть локально интересна в политическом плане. Удержание отдельных населенных пунктов не является самоцелью, хотя и заявления о том, что «оставили, дабы не подвергать опасности мирное население» (после нескольких дней бомбардировок, когда и так практически все разрушено — это уже откровенный «отмаз»). Так что «слива» можете не ждать, его не будет.

2. Вооруженные силы России могут достаточно быстро полностью аннигилировать украинские вооруженные формирования (и отсеять «партизан» если такие будут), так же как и могли сделать это раньше в апреле-мае.
Вопли о том, что украинская армия стала супермегаопытной оставьте для писателей фантастов и Стрелкова.

3. Вооруженные силы России (исходя из анализа точек концентрации сил и средств) практически готовы к удару (в т.ч. практически завершена подготовка тепловозного парка на ряде железнодорожных станций, в т.ч. расконсервация значительных мощностей неэлектрического тягового состава), в настоящее время дорабатываются механизмы ГО и ЧС в приграничных регионах России, проводятся работы по кооординации действий между ВС РФ, МВД, ФСБ, Прокуратурой и иными структурами. Для завершения согласования нужно еще недели две.

4. Для осуществления прямых активных действий выбирается момент, позволяющий с наибольшей эффективностью реализовать поставленные цели. Уже писал ранее, что наиболее эффективными могло бы быть начало этой фазы в районе первой декады октября. Хотя, конечно, Высшему руководству виднее.

5. Местные жители и их умонастроение не имеют никакого значения для проводимой операции. Некоторые комрады писали, что в отдельных оккупированных населенных пунктах местные уже перекинулись с поддержки России на матершинные высказывания в адрес Путина. Ничего страшного. Пара недель обработки (если не меньше) и будут петь аллилуйю. Сознание местного населения за 20 с лишним лет хаоса стало весьма «гибким» и прекрасно поддается перековке. Так что ничего страшного.

Так что продолжаем наблюдать за событиями, отдавая отчет в том, что все карты в руках Кремля.

P.S. кстати активные события могут начаться весьма неожиданно, по крайней мере не с Донбасса. Я бы посоветовал пристально наблюдать за западом Одесской области.

P.P.S. количество местных «сторонников пророссийской позиции» не имеет никакого значения.

Пара слов по брифингу МО РФ:

Брифинг сильный и сделан в духе — технической работы, а не PR постановки для публики (с мультиками, красивыми картинками и переводами на кучу языков). Постановка должна делаться информационными агентствами в частности той же RT, это их работа.

Время брифинга было выбрано очень верно. Только тогда когда наблюдатели ОБСЕ дали первый отчет о том, что ополчение идет на сотрудничество и обеспечивает площадку, а малайская делегация уже прилетела за получением самописцев.

Так же удачно брифинг пришелся перед выступлением Обамы, фактически сорвав его.

Результаты:
1. Россия сказала свое слово, при этом больше задав вопросы, а не дав ответы.
2. США предпочли отделаться общими фразами, уйдя в глухой отказ от предоставления доказательств и комментариев. Причина проста — разведка не дала четкого ответа, что есть на руках у русских.
3. Украина продолжила лезть в петлю, комментируя ситуацию. Им бы поучиться у американцев, но раз ума нет, то уже не наживешь.


Цитата:

А между тем, то, что мы видели — это всего лишь первая серия. А впереди еще две.

Наверняка Вы заметили, что давались весьма ограниченные данные: локационный контроль пространства — количество и тип воздушных судов, фотографии наземных систем Бук-1М по датам (спутниковая съемка) и опровержения фейка с Бук-ом.

Основная информация пока что не предоставлена, а там очень много чего хорошего.

После того, как противник (Украина по крайней мере) наговорит кучу глупостей по поводу ситуации с Боингом и еще глубже подставится, может появится вторая серия, а именно записи радиопереговоров воздушных судов, которые были в означенном пространстве.

Напомню, что Россия настоятельно предлагает опубликовать переговоры малайских пилотов с диспетчерскими службами Украины. На самом деле Россия прекрасно знает что там. Записи этих переговоров у нас есть. Эти переговоры эфирные и средства радиоперехвата которые есть вокруг Донбасса позволяют писать все.

Более того, у нас есть эфир переговоров и украинского военного борта проходившего рядом с Боингом. Напомню что некоторое время назад у ополченцев появился отжатый украинский СУ-25, так что с анализом программных средств стоящих на аналогичных бортах никакой проблемы нет.

+ еще куча разной оперативной информации. В т.ч. отсев эфира наземных радиостанций, в т.ч. анализ активности сотовой связи и в том числе переговоры отдельных «граждан» с возможностью точного определения месторасположения говорящего субъекта.

Ну а если и этого будет «мало» возможна и третья серия. Напомню, в период Сирийского кризиса была история с двумя ракетами, пущенными в Средиземном море и самоуничтожившихся. МО РФ сообщило о пуске ракет сразу же после этого пуска. Вероятность, что отсутствуют данные по средству поражения Боинга равны нулю.

Но вторую серию и тем более третью пока светить не собираются, т.к. решающее слово должна сказать ИКАО у которой эти данные тоже будут (по крайней мере по самому Боингу, переговорам и т.д.).

Кстати, есть мнение, что российские военные специалисты были на месте крушения Боинга примерно через три-четыре часа после этого крушения и убедились в том, что результата обследования будет однозначным.

Так что смотрим дальше и наслаждаемся игрой.

Судя по наметившимся событиям Россия переходит в контрнаступление под знаком которого может пройти вся эта неделя.к вопросу о том зачем это США:
1. Для тактического отыгрыша момента — создания текущего шума с вероятным появлением через некоторое время нового повода для шума, который бы заглушил тему Боинга.
2. Подстава одной из разведслужб США других разведслужб. Т.к. в США разведок много и не все они ходят под одним хозяином. А некоторые друг с другом откровенно конфликтуют.

Михайло Суботич 24.07.2014 19:00

Удаленный репортаж русской службы BBC:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=1QJkpDjkiAg[/ame]

Корреспондентов и редакторов наверное уволили.

promity 25.07.2014 08:33

Цитата:

"Иностранный метеоспутник зафиксировал момент работы комплекса “Бук” в инфракрасном диапазоне. Бандеровцы попались на этот раз конкретно.

Поля белые, потому что съемка ведется в тепловом диапазоне и, соответственно, темная почва сильнее греется. По этой же причине быстро исчезает остывающий след от ракеты.
Не нужно спорить, чем велась съемка, возможно это спутник дистанционного зондирования земли или высотный самолет-разведчик – это сейчас не важно и рано раскрывать источники. Видео публикуется для того, чтобы те, кто надо, знали – контроль ведется, видеозаписи – есть."
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=L33Mo9d1-RU[/ame]

rybc 25.07.2014 09:33

Как вариант
Получается: если спутники и радиолокационные станции фиксируют все взлеты ракет - кто и откуда,когда запустил ракету, то нашим специалистам достоверно все должны быть известно, если боинг был збит ракетой. Но мы эти доказательства не выдаем огласки - ждем пока американцы предъявят свои "достоверные доказательства" и тогда мы пред всем миром можем обличить их во лжи. Получается американцы в растерянности и не знают, что в данной ситуации делать. И если так, то вряд ли это была умышленная провокация со стороны американцев. Лучшее для них официально признать РФ невиновной стороной.

Могли ли украинские войска сбить самолет по ошибке во время учений или вообще с пьяну?

ANTON 25.07.2014 09:45

ФАКТЫ И МНЕНИЯ
 
http://zergulio.livejournal.com/1816462.html
25.07.14 Утренний кофе. США вводит войска на Украину


Цитата:

Собственно, заголовком уже все сказано. США, уже не стесняясь заявляют, что на территорию Украины приедут военспецы
Скрытый текст:
(источников много, но Вершинин разобрал это лучше остальных: http://putnik1.livejournal.com/3282637.html).

Цитата:

Добро пожаловать во Въетнам образца 2014 года, но уже возле границ России.

Ситуация со сбитым самолетом, как вы уже заметили, начала откровенно игнорироваться и замалчиваться.
Скрытый текст:
Ну не вы, русские сбили, ну и ладно, зачем скандалить, трагедия, молчание золото, нетолерантно родственников шумихой мучить. Министерство Обороны РФ раскатало в тонкий блин все доказательства и укропов и США. Впрочем, у США, кроме болтовни, и доказательств то не было.

Демотиваторы на тему США и самолета непременно будут и будет их много.


Цитата:

Что же до Украины ... происходящее там можно назвать одним словом - дурдом. Газ из хранилищ, судя по готовности к переговорам, уже разворован, хотя и полутора месяцев не прошло. Ситуация патовая, денег нет вообще, реверс газа вместе с мечтами о сланцевом газе накрылись известным органом, какие тут могут быть переговоры и о чем - непонятно. Есть мнение, что их и не будет.

В зоне АТО карателей системно превращают в кашу, никто не верит никому, украинская армия действует не как армия, а как десяток разрозненных банд. Мобилизация идет, но на что кормить и обувать новобранцев непонятно вообще, ибо денег нет.

В политике на Украине все еще хуже, чем в экономике. Начались отставки, интриги с коалициями, шантаж и подковерные игры. В растерянности прибывает даже известный украинский ЛГБТ-блоггер Арсен Аваков. После бурления политической среды Украина может похвастаться деградацией абсолютно всех слагаемых государственности, включая экономику и политику.

Мое субъективное мнение - США успешно добились превращения Украины в Сомали. Далее они будут действовать самостоятельно, уже без оглядки на хохлов, ибо они свою роль отыграли и больше, кроме как поставщики пушечного мяса, не нужны.

UPD. Пишут, что двоих американцев уже сминусовали в Мариуполе, а их задача - готовить полевых командиров и бойцов:
Скрытый текст:
http://pravosudija.net/article/247-mariupol-180-2-178
24.7 Мариуполь. 180 - 2 = 178
Прибывшая вчера в Киев с базы Форт-Беннинг делегация военных советников армии США понесла сегодня первые потери в Мариуполе. Двое советников были застрелены неизвестными.


Эта новость засекречена и запрещена к публикации на Украине.
Скрытый текст:
В отличие от сотрудников ЧВК, американским (государственным) военным советникам причитаются воинские похороны с почестями на родине. Есть все основания полагать, что в самое ближайшее время полиция одного из американских городов сообщит, что двое военнослужащих были застрелены в каком-то баре неизвестными преступниками.
Из какого оружия они были застрелены, полиция скорее всего забудет сообщить, хотя, например, переделанные в самозарядную винтовку автоматы Калашникова, а также снайперские винтовки Драгунова продаются в американских магазинах. По всей вероятности, гибель этих людей сослужит добрую службу борцам за ограничение распространения огнестрельного оружия в США.


Цитата:

После прибытия в Киев советники, не теряя времени, были переброшены в Мариуполь, где к ним присоединились немолодые граждане Украины, которые будут помогать им в обучении молодых бойцов. Эти ветераны прекрасно владеют как минимум одним иностранным, а именно русским языком. В своё время они относились к в/ч 65564. Это была 10 обрСпН, тогда ещё ГРУ ГШ ВС СССР.
Скрытый текст:
http://specnaz.pbworks.com/w/page/17...93%D0%A0%D0%A3 Из комментов :
20.10.2006 14:23:22
Я служил в этой бригаде как раз тогда, когда после Союза её передали Украине. При Союзе 10-ка имела номер в/ч 65564, при Украине в/ч А 0680.
Застал её реорганизацию.
Многие офицеры дослуживали в ней, некоторые перевелись в Россию, но таких было очень мало.
На знамени части было написано: 10 отдельная бригада специального назначения, "За нашу Советскую Родину!".
Как такое знамя потом могло остаться в действующей части в Украине?



Цитата:

Любопытно, что готовить эта очень большая по любым меркам сводная команда советников будет не украинскую армию, подготовкой которой занимаются как раз американские ЧВК, а довольно странных курсантов. Это «чёрные человечки» добровольческого вооружённого формирования Батальон «Азов» и «наёмники Коломойского» — Батальон «Днепр», разбавленные к тому же остатками бывшего «Беркута».

До сих пор я изложила факты, теперь — первые приходящие на ум связи с этими новостями соображения. Похоже, что вслед за ЧВК теперь уже и Армия США занялась на Украине созданием группировок полевых командиров с тем, чтобы война там не прекращалась как можно дольше.
Скрытый текст:
24 июля, 2014 - 23:54
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/247-mariupol-180-2-178


http://bulochnikov.livejournal.com/1532586.html

Цитата:

Строим силлогизмы и задаём вопросы:

Режиссёр и актёр Кургинян заявил, что кроме миллиона АК он поставил Новороссии ещё и буки. И ещё поставит, если те будут правильно себя вести. Буки ополченцы не видели.

Через несколько дней валят боинг и и США обвиняют Россию в поставке буков ополченцам. Это выгодно США и Укрии.

Кургиняна создал Сурков.

Вывод: Сурков работает на США или на Укрию. Или на всех сразу.

Силлогизм безупречен. Но остаются вопросы:
Сурков работает от себя или на кого то из Кремля?
А на кого?

Суркова формально назначил Путин.
Но сеть вопросы:

Кто его протолкнул представителем Президента на Украину?

А кто протолкнул Зурабова послом на Украину?

Кто мог это сделать?

Кому это выгодно?

Для сего назначили на должности этих двух проходимцев? Не для того ли, чтобы они слили Новороссию?

true 25.07.2014 10:25

Таки пришлось тролю отвечать за свои слова, спалили антифашисты по айпи
[ame]http://youtu.be/NvFAvKBcVWw[/ame]


Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.

Осознание, 2008-2016