Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Украина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6092)

promity 18.07.2014 06:22

Рулевые СМИ уловили сигнал "свыше"?

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...28256179_n.jpg

NeaTeam 18.07.2014 08:18

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 119007)
Рулевые СМИ уловили сигнал "свыше"?

Можно запросто посмотреть один одесский канал, чтобы убедиться в обратном: http://www.1tv.od.ua/news/4988 (новости от 17-го июля).

Есть и "террористы", и "сепаратисты", и "наши", и "проклятый Путин". Всё как и ранее.

ANTON 18.07.2014 11:27

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 119001)
Источник в Росавиации: Целью украинской ракеты мог быть борт Владимира Путина
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41334#ixzz37kkNBzUG




Командиры ополченцев недоумевали: почему это хохловойска очищают ранее занятую территорию? Без боя.

Теперь, кажись, прояснилось.
Они очищали зону, куда должен будет упасть боинг с пассажирами. Убрали из зоны поражения свои войска, чтобы на хохлохунту не подумали.

А чтобы уж наверняка провокация удалась, боингу изменили маршрут полёта от стандартного. Да так, чтобы он:

пролетел как раз над зоной боевых действий.

и при этом там, где нет укропских войск.

Для чего ещё выводили войска? Что последует за удачной провокацией?
Удар возмездия?
А какой?
Ковровая бомбардировка?
Химическая атака?
Ядерный удар?

300 человек просто так не убивают.

Правда, ходит предположение, что хотели свалить борт с Путиным.
Скрытый текст:
Для этого подобрали похоже раскрашенный самолёт и пересекли над Польшей оба маршрута. Чтобы локаторы запутались.
Но не вяжется. Зачем тогда отклоняли маршрут боинга?
Более правдоподобное предположение, что хохлов использовали в тёмную. Убедили их, что они сбивают Путина, чтобы они сбили пассажирский боинг с детьми.

Это хохлохунта мечтает уконтропутить Путина, видя в этом своё спасение.
А Западу нужен не Путин, а повод для вмешательства в войну. Если бы сбили Путина, то для Запада это не повод для войны.
Нужно убиенные кровавым режимом 300 невинных представителей цивилизованного человечества. Русские и укры в качестве таковых не годятся.

Что это провокация как раз и затевалась с целью ввода войск Запада говорит начатый по команде синхронный оголтелый вой всей хохлохунты вместе с хохлооппозицией с требованием ввести войска и покарать ватников.

Короче: хохлоэлита неизлечима. Только карантин с последующим полным физическим уничтожением инфицированных особей.


Цитата:

]Путин, как мне кажется, сделал ошибку. Надо было сразу после переворота начинать блицкриг с решительными целями - захват всей Украины. Не заморачиваясь пресловутым международным правом.
Всё равно Россию заставят воевать. Но в более невыгодных для неё условиях с успевшим подготовиться врагом. Прежде всего Западом.
Взято здесь: http://bulochnikov.livejournal.com/1520921.html

ANTON 18.07.2014 13:38

http://www.nakanune.ru/articles/19229/
Механизм провокации: "Боинг" был заведен на территорию ДНР специально, со смещением курса

Скрытый текст:
Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса, выводившего его на территорию ТВД, носит очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

"Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.
"Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27), один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходившим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом, неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

Испанский диспетчер, находившийся в аэропорту "Борисполь" и осуществлявший наблюдение за "Боингом", и подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а также сам факт обстрела самолета хунтой, что, по его словам, подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяют достоверно установить виновную сторону.
Как именно был сбит "Боинг", до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а также озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Также до конца неясно с тремя взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.
Если говорить о версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то, как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых в Донбассе немало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР

promity 18.07.2014 13:48

Креаклы наводят на след истинных преступников - на тех, кому сами и служат.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...96267898_n.jpg

РОСтОК 18.07.2014 14:04

Цитата:

Сообщение от ANTON (Сообщение 119012)
...Правда, ходит предположение, что хотели свалить борт с Путиным...

Вот тут возникает резонный вопрос, ежели это не фейк, то за каким хреном маршрут борта №1 прокладывается над ТВД Украины, где хунта располагает полноценными средствами ПВО. Сговором и предательством это всё попахивает.

promity 18.07.2014 15:01

Мерзкий ватник разоблачает щирых укрских специалистив из укробезпеки
Цитата:

Уничтожение Боинга - сознательная акция украинской стороны. Общедоступная улика.
Доказательства окончательны и намертво вшиты в распространённую ими же фальшифку с "переговорами ополченцев".
Потому что нельзя быть идиотами.
Наткнувшись на соответствующую информацию в одной из групп вконтакте, я, как старая циничная сволочь, не поверил.
Ну не могут люди, способные на такую масштабную провокацию, быть такими технически неграмотными кретинами.
Оказалось, нет ничего невозможного...
Итак, рецепт, дабы каждый мог убедиться своими собственными руками и глазами. Ибо мне-то, русскому имперцу и лису, на каком основании верить? :)
Берём видео "переговоров террористов" с 32 тысячами просмотров со страницы терминального свидомого русофоба v_n_zb.
Специально уточняю - персонаж известный и однозначно антироссийский. Никакого Russia Today и антимайдана.

http://www.youtube.com/watch?v=NwtxBA1m9x8

Скачиваем.
Я делал это с помощью дописывания в адресную строку перед youtube "ss", чтобы получилось ssyoutube. С подправленным адресом мы оказываемся на сайте ru.savefrom.net. Там аккуратно вынимаем искомое видео в формате MP4 и сохраняем.
Затем скачиваем утилиту для подробного анализа видеофайлов. К примеру, обитающую тут: mediaarea.net/ru/MediaInfo
Устанавливаем, благо она бесплатная.
Открываем искомый файл.
Смотрим свойства.
И проникаемся.

http://ic.pics.livejournal.com/fox_t...4_original.png

Проникаемся датой и временем создания видеофайла.
Который был создан вечером 16 июля.
То есть, кто-то почти за сутки до "преступления москальско-сепаратистской военщины" склепал видео, обвиняющее повстанцев в том, что произойдёт лишь на следующий день. Чтобы потом не спешить и оперативно вбросить уже готовое.
Лень фраеров сгубила, ага.
И надеюсь - буквально.
После такого провала в живых не оставляют.... *хищная ухмылка*

P.S. Я настаиваю, чтобы каждый, это прочитавший, проделал описанные мной манипуляции. Не верьте мне. Я могу врать, ибо лисы вообще не отличаются честностью. Потому - только сами. Своими собственными руками и глазами.

P.P.S. Буду признателен за репост, полагаю что это того стоит. Желательно - предварительно проверив всё лично.

оригинал статьи: http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html
И здесь же:

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hpho...14354195_n.jpg

Бульдозер 18.07.2014 15:40

http://el-murid.livejournal.com/1930763.html

Как только дело касается крови, приходит мысль о технологиях "западных умельцев". На боинге везли кровь, часть трупов были уже без крови, перед падением боинга проведены ряд разноуровневых мероприятий (отвод войск из зоны падения ,таинственные парашюты, и т.д.). Очень похоже на продолжение темы с жирафом Мариусом - потекло говно по проводам, создан эмоциональный кипеж по всему шарику, нужный съем энергии и ......... создан пространственно-временной канал с территорией ДНР, возможно с целью формирования нужного результата на матричном уровне. А разговоры якобы в эфире с текущим уровнем электроники можно создать любые, не отплюешься, такая вот жизнь...

true 18.07.2014 16:01

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 119017)
Вот тут возникает резонный вопрос, ежели это не фейк, то за каким хреном маршрут борта №1 прокладывается над ТВД Украины, где хунта располагает полноценными средствами ПВО. Сговором и предательством это всё попахивает.

Пролетал ли он там неизвестно, вчера представитель Росавиации в новостях сазал, что они никогда не комментируют ничего относительно борта №1.
Но из другого источника ... «Могу сказать, что борт №1 и малайзийский Boeing пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10 100 метров. Борт №1 был там в 16:21 мск, малайзийский самолёт - в 15:44 мск», - заявил источник.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41334#ixzz37osSC9fQ

Могли просто не уследить за "ходами" и "подняли не тот наперсток"...

Бульдозер 18.07.2014 16:49

Элементарная точка привязки для формирования нужного сценария с накачкой энергии... Таким образом задействованы все все неугодные для каменщиков лица. Дубовая деревенская ямайская магия, сейчас технологии в этой сфере ушли далеко вперед. Специалисты по "разминированию" есть с обеих сторон, да такие, что нам и не снились...

совсем простенькое- http://fox-talleyrand.livejournal.com/96662.html

Adalar 18.07.2014 22:49

Механизм провокации: "Боинг" был заведен на территорию ДНР специально...
 
В оригинале статьи http://www.nakanune.ru/articles/19229/ есть скриншот с flightradar24.com
Легко можно посмотреть архивы полетов рейса MH17, как и любого другого.
Если архивные данные не редактировались на Flightradar намеренно, то "смещение коридора севернее обычного маршрута", как утверждается из многих "источников", в том числе и вышеприведенной статье - это фэйк, каждый может проверить:
17.07 - http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b
16.07 - http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d3d13f
15.07 - http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d1c512
31.05 - http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#37579ba

У этого рейса коридор ежедневно проходит (проходил, по крайней мере) через Горловка-Енакиево-Снежное, плюс-минус. Каждый день над "зоной военного конфликта". Идеальная мишень с предсказуемой траекторией, в т.ч. падения...

СЕРЖ 19.07.2014 07:13

Американские друзья пишут, СМИ вновь разом заговорили о России, Обама не сходит с экранов после долгого молчания. Похоже надо ждать продолжения сценария с "упавшим" самолётом, или они таким образом добиваются от бизнеса введение санкций.

Михайло Суботич 19.07.2014 08:55

Выступление Виталия Чуркина в совбезе ООН. Тучи сгущаются, гремит гром..
Цитата:

Киев, подталкиваемый западными поводырями, на каждом перекрёстке выбрал не тот путь
[ame]http://m.youtube.com/watch?v=ATGhEyTTaQc[/ame]

promity 19.07.2014 09:21

Очень странный самолёт…
18. July 2014 · 10 comments · Categories: home
1405685266_w590Моя личная версия (Елена Рычкова), как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете.

http://novorossia-onlain.info/wp-con...90-300x159.png

Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.

А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=GDI5DUDzOwA[/ame]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=je0EVpxEwvY[/ame]

Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:

А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?

http://novorossia-onlain.info/wp-con...wp9h1k9jnk.jpg

Однако, это не мешает тупым укропам кричать, что это дырки от пуль или что-то типа этого…
1405685075_skrin


Еще раз. Я не делаю никаких выводов и вообще против подобных версий. Но вот еще один факт.

http://novorossia-onlain.info/wp-con...258309_600.jpg

Так вот: Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO. Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD. Просто вот такое совпадение. Опять же, не хочу вдаваться в глубины глубин того крушения, но оно по прежнему не раскрыто. Самолет не найден. Не найдено не единого обломка, что вообще нонсенс полнейший. Зато четко прослеживаются звездно-полосатые уши. Мое мнение, что все это совпадение. Но, конечно, очень такое… интересное, даже не знаю какое слово подобрать. Но судя по реакции госдепа и еврокомиссии, что-то там у них пошло не так. И об этом "что-то" наши уже в курсе. Как и (вероятно) в случае с АПЛ Курск, вероятно тему замнут, чтобы обывательский шаблон не трещал. За это американцы прижмут попец вна Украине. Как вариант. Просто рассуждаю.
Источник: http://living-for-free.livejournal.com/176659.html

B/ Из комментариев, там же:
Михаил Подгорный:
Весьма любопытно. Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" — есть их профили в "Facebook". Но — внимание! — профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах — абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ. Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы. При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров — это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать — к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.
Источник: http://politikus.ru/articles/24697-n...a-boingov.html

Михайло Суботич 19.07.2014 09:33

Интересное сообщение появилось накануне (16.07) на ресурсе anna-news вконтакте - http://m.vk.com/wall-35276355_309454
Цитата:

Вот такие предположительно беспилотники летали над городом Снежное. Летают низко, медленно, без звука. точная копия airbus a380.


Интересно комментарии почитать, народ заранее говорил о провокации.

Если это правда, то западные спецслужбы могли заранее обмануть ополченцев, чтобы те перепутали настоящий пассажирский самолет с беспилотником. Либо - замечал, что ресурсы anna-news иногда используются для провокаций. Это сообщение могло быть использовано для усыпления бдительности ополченцев с той же целью.

jim63 19.07.2014 09:55

promity

http://www.youtube.com/watch?v=je0EVpxEwvY

Довольно странный видеоролик. Бросилось в глаза, что в нём почему то перевернуты все надписи - на паспортах, на обложке рекламного проспекта, номер пожарной машины, надпись на спине куртки пожарного. Как будто снимали изображение в зеркале. Зачем?
В общем много тут загадок, хотя эта версия мне кажется вполне возможной.

promity 19.07.2014 10:05

Скорее всего при монтаже видео картинка перевернулась.

Андрей С. 19.07.2014 11:11

Надо бы в тему про матричное управление, но лень искать.
Цитата:

Автобусы из Польши и Украины столкнулись в ФРГ
БЕРЛИН, 19 июл — РИА Новости.
Девять человек погибли, по меньшей мере 40 получили тяжелые травмы в ДТП под Дрезденом в ночь на субботу, передают местные СМИ.

Авария произошла на автобане А4. Один из автобусов пошел "юзом", ударился о разделительную планку на автобане, вылетел на встречную полосу и врезался в другой маленький автобус.
По информации телеканала MDR, трагедия произошла около 2 часов ночи, один из автобусов — польский, другой ехал из Украины.
На месте происшествия работают спасатели, другие подробности не сообщаются.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140719/1016668...#ixzz37tb1l7zp

Sirin 19.07.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 119020)
Мерзкий ватник разоблачает щирых укрских специалистив из укробезпеки

Берём видео "переговоров террористов" с 32 тысячами просмотров со страницы терминального свидомого русофоба v_n_zb.
Специально уточняю - персонаж известный и однозначно антироссийский. Никакого Russia Today и антимайдана.

Скачиваем.
Я делал это с помощью дописывания в адресную строку перед youtube "ss", чтобы получилось ssyoutube. С подправленным адресом мы оказываемся на сайте ru.savefrom.net. Там аккуратно вынимаем искомое видео в формате MP4 и сохраняем.
Затем скачиваем утилиту для подробного анализа видеофайлов. К примеру, обитающую тут: mediaarea.net/ru/MediaInfo
Устанавливаем, благо она бесплатная.
Открываем искомый файл.
Смотрим свойства.
И проникаемся.

К сожалению, таким способом доказать поддельность ролика не получается по одной простой причине.
При закачке ролика на ютуб происходит его переконвертация и кодер ставит время этой переконвертации.
Сервера ютуб с давних пор (уж не знаю почему) установлены на время UTC - 1 сутки.
Соответственно, любой закачанный ролик штампуется кодером как якобы закачанный на 24 часа раньше.
Масоны, блин :pardon: - другого объяснения у меня нет.
(Проверить легко - закачайте любое маленькое видео, затем скачайте его и посмотрите на media info).

Но суть не в том, что поддельность ролика таким способом доказать не получится, а в том, что "подлинность" записанных переговоров и фамилии, проставленные в ролике под звучащими голосами, опираются только на одно обстоятельство - на "честное слово" СБ Украины.

"Честное слово" спецслужб - это вообще вещь эфимерная, а что касается СБУ, ежедневно вбрасывающую порцию бредятины типа "черниговского шпыгуна" - то уважающий себя человек скорее будет считать жёлтую газету "Мегаполис - экспресс" светочем правды, нежели верить на слово мастерам заплечных дел из Украины.

promity 19.07.2014 19:21

Немцы о катастрофе малазийского лайнера: Почему там вообще летают гражданские самолёты?18.07.2014

Крушение малайзийского пассажирского самолета в небе над Донбассом стало самой обсуждаемой темой в мировых и немецких СМИ за последние сутки. Пресса усиленно культивирует слухи и выдает предположения за данность, все происходящее смахивает на массовую истерию.

Однако, массовой истерии, на этот раз, больше подвержены редакторы СМИ и журналисты, нежели рядовые пользователи. На примере комментариев от читателей немецкого журнала Spiegel видно, что немецы сходятся во мнении, что не стоит спешить с выводами и необходимо дождаться результатов расследования:

05:55 от deesdrei:

Что за пропаганда!

Предполагают, что в руки пророссийским сепаратистам попали украинские системы ПВО типа «Бук».Ну возможно. Но это вовсе не значит, что эти сепаратисты также знают, как правильно управляться с такими сложными системами! Без специального образования и соответствующей подготовки они бы и в Гималаи не попали бы, если бы те пролетали мимо! Сбить самолёт на высоте 10 км – это не сделаешь так, мимоходом! Возникает вопрос: кому это выгодно? Сепаратистам? Нет! Они контролируют восточную Украину. России? Эти ожидают, когда абсурдные санкции США и ЕС ударят по Европе бумерангом. Остаётся Порошенко и правительство Украины. У этих нет прогресса в борьбе с сепаратистами, Россия хочет получить деньги за уже поставленный газ (которых нет у Порошенко) и отсутствует «повод», чтобы вынудить «друзей» Порошенко оказать немного большую поддержку. Всё понятно?

10:50 от axel_roland:

Этот полёт – результат грубой небрежности

Может быть политическая ответственность с одной или с другой стороны, но: полёт над местностью, где ведутся бои и применяются ракеты класса земля-воздух – это грубейшая беспечность. Как такое может случиться, скажите пожалуйста? Я вижу здесь явный провал в деятельности руководства авиакомпании и/или международных регулирующих авиационных органов, который должен иметь такие значительные последствия, чтобы ни один ответственный чиновник в будущем не решился идти на подобный риск.

10:46 от M.Andressen:

Повод задуматься

Я считаю, это вызывает тревогу, что бортовые самописцы, как сообщается, были перевезены в Москву. Это противоречит международному праву. Как может быть проведено «нейтральное» расследование? Если у России есть черный ящик, то они должны запечатать его в присутствии свидетелей и начать анализировать лишь тогда, когда прибудет международная команда специалистов. Россия ведет себя как слон в посудной лавке.

04:43 от Fabio:

Почему считают, что международная группа (то есть, с США и ее «сведениями») проведёт объективное расследование?

Мы знаем, как работают эти «независимые эксперты»…Поразительно, что все западные СМИ вскоре после крушения уже говорили о вине сепаратистов. Но откуда эта информация? К сожалению, самолет терпит крах на контролируемой повстанцами территории. И по случайному совпадению большинство пассажиров на борту граждане Голландии, страны, которая выступала против санкций.

Вечный вопрос: Кому выгодно?

09:44 от realistin2:

Нужно подождать независимое расследование

Президент Украины Петр Порошенко попросил международное сообщество предоставить его стране защиту от «агрессора»-России. «Весь мир увидел истинное лицо агрессора», сказал Порошенко в своем обращении к украинскому народу. «Расстрел гражданского самолета является актом международного терроризма, направленного против всего мира», продолжил Порошенко.
Да, это террористический акт, и кажется невероятным, что нечто подобное могло произойти. Но не ясно, кто совершил этот террористический акт. И призывать сейчас мировое сообщество к дальнейшей агрессии – так я понимаю его слова – это абсолютно неправильный путь. Используйте эту трагедию, как шанс для мирного решения конфликта!

06:07 от Anzugveraechter:

Почему там вообще летают гражданские самолёты?

В том регионе, где разбился самолёт, идёт гражданская война. Правительственные войска бомбят сепаратистов, а те пытаются сбивать самолёты правительственных войск. С понедельника стало ясно, что сепаратисты могут сбить самолёт на высоте 6500 метров. Так почему всё воздушное пространство в том районе не было закрыто ещё во вторник?

06:43 от Fricklerzzz:

Сами виноваты, зачем летаете над зоной военных действий. Вина лежит на руководстве полётами.

09:50 от Banksters:

Невероятно

Это невероятно, как перекручивают одни факты и отбрасывают другие. Даже генеральный украинский прокурор сказал, что народные повстанцы не захватили ПВО БУК. У кого имеется этот БУК? У России и Украины. Русские БУК были слишком далеко от места запуска. Этого не могло быть. Через полчаса после этого самолета примерно по этому же курсу возвращался из Бразилии в Россию самолёт Путина. Какой-нибудь идиот из Правого сектора из службы наблюдения за воздушным пространством доложил идиотам из Правого сектора на фронте и случилась трагедия. Те думали, что сбили Путина… Неправильно думали.

12:10 от transarena:

Что я тут не понимаю, почему в этом районе вообще ещё летают пассажирские самолёты? Другие авиакомпании запретили полёты там уже в течение нескольких недель. Остались только Malysia, KLM, Lufthansa …

12:11 от tagesschlau2012:

Факты, факты, факты

Поскольку у нас, к счастью, публикуют нейтральную информацию, то довольно легко установить, кто сбил самолет.
Кто бы это мог быть?
Россия, сепаратисты или Киев.
Россия может быть исключена, так как её ракета не смогла бы лететь так долго незамеченной в воздушном пространстве Украины.
Сепаратисты тоже не могли быть, так как они, по заявлению украинского министра обороны Валерия Галетея не обладают оружием, из которого можно сбить самолёт, летящий на высоте 6500 метров и выше.
Так кто там остался в списке?

Андрей С. 19.07.2014 20:23

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 119055)
К сожалению, таким способом доказать поддельность ролика не получается по одной простой причине.
При закачке ролика на ютуб происходит его переконвертация и кодер ставит время этой переконвертации.
Сервера ютуб с давних пор (уж не знаю почему) установлены на время UTC - 1 сутки.
Соответственно, любой закачанный ролик штампуется кодером как якобы закачанный на 24 часа раньше.
Масоны, блин :pardon: - другого объяснения у меня нет.
(Проверить легко - закачайте любое маленькое видео, затем скачайте его и посмотрите на media info).

Сейчас в Вестях тоже указали, что файл создан за сутки до падения самолета. Эксперт какой-то разбирал эту фальшивку. Что же они не знают?

promity 19.07.2014 21:18

А вот так? ))

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...1b1a3174ba8686

promity 19.07.2014 21:22

Игорь Стрелков ни на чем не настаивает, но удивляется некоторым странным странностям http://www.pravda.ru/news/accidents/...1216813-dnr-0/
Отвечая на вопросы журналистов касательно крушения малайзийского Боинга 777 министр обороны ДНР Игорь Стрелков предположил, что часть его пассажиров были мертвы задолго до катастрофы.
«По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - „несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов», - сообщил, Стрелков.
Также он рассказал, что на месте крушения было обнаружено большое количество медикаментов и сыворотки крови, что нехарактерно для обычного рейса.
«В самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спец-груз. Ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба - из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались „совсем бескровные" - как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями - такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая», - сказал министр обороны ДНР.
По его словам, несмотря на подозрительное отношение ко всяким конспирологическим теориям, после применения карателями химического оружия под Славянском, он уже ничему не удивится.

promity 19.07.2014 21:28

Вне задач русской цивилизации, с её космическим размахом, русские люди становятся провинциальными до пошлости:
Цитата:

"Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз.
Слухи превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов.
При каждом новом слухе у них загорались до тех пор мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную.
Были слухи мимолетные и слухи долго действующие. Они держали людей в обманчивом возбуждении по два-три дня.
Даже самые матерые скептики верили всему, вплоть до того, что Украина будет объявлена одним из департаментов Франции и для торжественного провозглашения этого государственного акта в Киев едет сам президент Пуанкаре или что киноактриса Вера Холодная собрала свою армию и, как Жанна д'Арк, вошла на белом коне во главе своего бесшабашного войска в город Прилуки, где и объявила себя украинской императрицей.
Одно время я записывал все эти слухи, но потом бросил. От этого занятия или смертельно разбаливалась голова, или наступало тихое бешенство. Тогда хотелось уничтожить всех.
К.Г.Паустовский, Начало неведомого века

promity 19.07.2014 21:46

Странный рейс, странное время. Я лично думал, что уже сложно создать более гадкое преступление, чем то, что было совершено в Одессе. О рейтингах речи нет, но внутри сидит чувство, что снова прикоснулся к запредельной мерзости - но ведь обратная сторона медали называющейся "Западная цивилизация" - сатанизм...

https://pbs.twimg.com/media/Bs5KsJ5IAAAlwEO.jpg

Sirin 19.07.2014 22:53

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 119063)
Сейчас в Вестях тоже указали, что файл создан за сутки до падения самолета. Эксперт какой-то разбирал эту фальшивку. Что же они не знают?

Андрей, да в чём проблема?
Можно ведь самому проверить.
Я перед тем, как пост писать, проверил самостоятельно.
Дата действительно штампуется по времени UTC минус сутки.
Что касается журналистов и компетентности приглашённых "экспертов" - ну, наверное на этом форуме я никого не удивлю, если скажу о том, что СМИ созданы и используются только для одной цели - для выпаса толпы.
Поэтому ложь - их второе имя.
Что украинских СМИ, что российских (статистического большинства).

Antipuppeteer 20.07.2014 02:09

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 119045)
Очень странный самолёт…

5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.

7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.

Харьковские власти заявили, что предоставят бесплатно отель для родственников погибших из Малайзии. Вот набирают волонтеров-переводчиков для работы с этими родственниками, кот. приедут на опознание, и межд. экспертами http://www.mediaport.ua/krushenie-bo...-perevodchikov
интересно, родственники (если и приедут в Харьков) также будут подставными?!
P.S. к сожалению, опоздал записаться в волонтеры, уже набрали достаточное количество, а так, может быть, удалось бы пообщаться

Sirin 20.07.2014 12:04

Некоторых друзей погибших студентов, место их учёбы уже показали по RT, которую трудно заподозрить в сотрудничестве с бандитами, по другим каналам родственников тоже показывали.
Так что можно предположить, что часть людей действительно пропали.

Что мы имеем?
Есть личности людей, которые пропали после вылета на малазийском самолёте.
Есть поле, усыпанное неопознанными трупами и обломками предположительно того самого самолёта.
Есть украинские эксперты и следователи, которые, несмотря на 32 градусную жару и стоящие на месте происшествия 3 рефрижираторных вагона, третьи сутки не могут добраться до места падения из Киева.
Сотрудникам полиции и экспертам ДНР трогать трупы запретили - даже те, что свалились к людям в дома, пробив крышу, продолжают лежать и тухнуть на местах падения.
Не иначе, на гужевых повозках едут.

В итоге: очевидны преднамеренные действия по сокрытию улик преступления и затруднению опознавания трупов.
Ибо труп, пролежавший в тридцатиградусную жару на солнышке в чистом поле опознать в дальнейшем можно будет только по ДНК экспертизе.
Для ДНК экспертизы нужны родственники погибших - для сравнительной пробы ДНК.

В итоге: если будут 10-20 заявлений от родственников на опознание, эти трупы, вероятно, и опознают более-менее достоверно.
При этом никто не сможет ДОКАЗАТЬ, что на этом самолёте действительно кроме этих самых опознанных по ДНК находились остальные реальные пассажиры.
Остальных спишут в "опознанные" по личным вещам и документам.

Безспорным является одно: когда следствие заинтересованно в выяснении истины, меры для фиксации и сохранения улик предпринимаются как можно ранее.

Чего ждать от укропов? Да того же, чего и в расследовании по убитым на майдане и в Одесской Хатыни.
Когда власть в руках преступников, странно ждать от них саморазоблачений!..

Kane:) 20.07.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 119071)
...
Сотрудникам полиции и экспертам ДНР трогать трупы запретили - даже те, что свалились к людям в дома, пробив крышу, продолжают лежать и тухнуть на местах падения.
...

Уже убирают тела:
http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3394785/

Sirin 20.07.2014 13:36

Настрадавшийся в битвах за счастье народное "губернатор Харьковской области" Игорь Балута, чьи горе и страдания оставили несмываемый отпечаток на лице этого Человечищи:

http://img2.sq.com.ua/photo/6160/900/600/photo.jpg

раздаёт жителям Славянска привезённые апельсинки.
По одной в руки.
Из личной скромности процесс раздачи идёт строго под щёлканье фотоаппаратов и видеосъёмку привезённых корреспондентов. Когда обнаружилась корреспондентка не из "пула", которая могла снять ситуацию "не с того ракурса", у неё отобрали камеру и провели "ревизию" отснятого материала.
В силу криворукости секьюрити, данную запись не обнаружили:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oW9ZDOusdBI[/ame]

Михайло Суботич 20.07.2014 20:44

О чем "грустит" Стрелков
Скрытый текст:



Некоторые искренне не понимают, почему с некоторых пор, Стрелков помимо сводок боевых действий, довольно систематически изрекает довольно пессимистичные вещи. На деле тут причины весьма прозрачны.

В мае-июня, когда изменившаяся в апреле политическая линия (вопрос о вводе войск был снят 24 апреля) начала постепенно влиять на оперативно-тактическую обстановку на Донбассе, боевые действия постепенно набирали обороты, приходя к ситуации, когда иррегулярное ополчение оказалось вынужденным воевать против регулярной армии. Этот сценарий на этапе захвата власти в Донецке, Луганске и Славянске изначально не планировался - все закладывались на признание РФ и ввод российских войск.

После начала боевых действий и изменения политической линии, на повестку дня вышел вопрос негласной помощи. Применительно к Стрелкову, чтобы было понятно - за 3 месяца боев под Славянском, у него там было всего 2-2.5 тыс. человек (легкое стрелковое оружие + тяжелые пулеметы, автоматические гранатометы, ПТУРСы (часть нерабочие), несколько ПЗРК и т.д.), всего 3 танка + памятник ИС-3, несколько БМП и БМД, 4 или 5 "Нон", несколько зенитных установок калибром 12,7 и 23 мм. Это примерно размер одной колонны из "военторга", которые хунта сейчас фиксирует почти каждый день. Это примерно все, что получил Стрелков сидя в Славянске за 3 месяца и куцый размер помощи был прекрасно виден по тому, что вывезли из Славянска и по тем крайне куцым трофеям, которые смогла показать хунта (1 БМД, партия нерабочих ПТУРсов, немного автоматов и мин).
Все это удерживало Славянск, Краматорск, Николаевку, Семеновку, Красный Лиман и другие население пункты при соотношении 1 к 3,5-4,5 в пользу противника.
То есть надо понимать, что с точки зрения вооружения, помощь поступала, но была совершенно недостаточной в борьбе с группировкой противника до 10-12 тыс. человек. не говоря уже о танках, артиллерии и авиации. Поэтому по мере развития боевых действий и опережающих темпов наращивания сил противника, Стрелков начал открыто предъявлять претензии, общий смысл которых сводился к тому, что помощь недостаточна.

Тем не менее, кураторы российской политики на Донбассе (а это в первую очередь Сурков, которому передали часть рычагов управления российской политикой на Донбассе, отодвинув от этих процессов Володина) вполне спокойно смотрели, как хунта медленно, но верно охватывала Славянск, замыкая кольцо оперативного окружения. Так же спокойно смотрели и на анклав в Соледаре (охранялся с марта силами спецназа хунты - 150-250 человек), где находилось более 1 млн. единиц стрелкового оружия, которое начало поступать на черный рынок, попадая на вооружение ополченцев и карательных батальонов за деньги (торговать начали ориентировочно в конце апреля-начале мая, когда на вооружении сторон начало массово отмечаться старое оружие). Собственно и сам Стрелков весной писал, что приходилось покупать оружие у офицеров хунты.

Так же за 3 месяца не было организовано внятного штурма танковой базы в Артемовске, где даже по пессимистичным оценкам имело до 20-25 боеспособных танков, не говоря уже о возможности ремонтировать более-менее сохранившиеся машины за счет совсем нерабочих. За месяца ее так и не удосужились взять, не говоря уже о создании деблокирующей группы, которая могла наносить удары по охватывающим Славянск колоннам хунты, что и позволяло удерживать Славянск и Краматорск далее. Но получилось так, что Славянск окружали и в конце концов окружили, а в Донецке даже не почесались. Про сводки Стрелкова начались писать ересь, что "раз Стрелков грустит, это к успеху", хотя если посмотреть на эти сводки сейчас, то они как раз объективно отражали ухудшающуюся обстановку под Славянском.
Причины этого "игнорирования" Стрелкова вполне понятны, пока он там сражался под Славянском, через Донецк шли переговоры людей Суркова с людьми Ахметова, при этом в самом городе зрел заговор с целью сдачи города хунте. Более подробно о политической подоплеке этих процессов уже было расписано вот здесь http://colonelcassad.livejournal.com/1652174.html

2 июля пошли бои за Николаевку, что привело к потере контроля над последней значимой трассой, осуществлявшей снабжение Славянска. Стрелков "загрустил" еще больше, стало очевидно, что его вместе со Славянском и гарнизоном давно списали и никто их выручать не собирается. 2-3 июля, когда еще продолжались уличные бои в окруженной Николаевке, где героически сражался отряд Мотороллы (даже несмотря на предательство двух полевых командиров оголивших фланг), в Славянске было принято решение прорываться из окружения, надо понимать, что решение это имело как военное обоснование, так и политическое - Стрелков был предупрежден из Москвы, что в Донецке готовят сдачу города.

В ночь с 4 на 5 июля Стрелков успешно осуществил прорыв, понеся лишь незначительные потери. Этим он поломал все закулисные переговоры людей Суркова с Ахметовым и Коломойским (через людей Кургиняна).Общий смысл этих переговоров заключался в том, что околокремлевские круги, которые представляет Сурков, через российских олигархов (Фридмана и ХХХ) пытался согласовать с украинскими олигархами вопрос о "большом Приднестровье" из Луганской и Донецкой Народных Республик, во главе которых должен был на первоначальном этапе встать Царев, на которого были замкнуты часть каналов финансирования Юго-Востока.

В этих контактах были замазаны мэр Донецка Лукьянченко (бежал в Киев), спикер парламента Новороссии Пушилин (оставлен с поста по собственному желанию), министр ГБ ДНР Ходаковский (оставлен с поста министра, батальон "Восток" преобразован в бригаду и оперативно переподчинен штабу Стрелкова), генерал милиции Пожидаев (управление МВД было зачищено практически сразу после прихода бригады Стрелкова в Славянск). Все эти люди так или иначе были связаны с Ахметовым и для зачистки верхушки ДНР был прислан Антюфеев, который начал наводить порядок, после чего и последовала серия отставок.

Как только отход Стрелкова в Славянск сорвал закулисные переговоры, резко активизировались боевые действия по всему фронту - украинские олигархи, которые контактировали с Москвой, сразу стали мишенью информационной компании, после контактов заместителя Коломойского Корбана с человеком Кургиняна, компания против Коломойского в украинских СМИ приняла масштабный характер, в ход пошли даже традиционные сливы СБУ, вроде разговора о подготовке травли Ляшко, цель которых была настроить фашистских радикалов против одного из спонсоров. При этом открытые заявления Коломойского, Филатова и Корбана о том, что надо конфисковать собственность Ахметова, не нашли широкой медийной поддержки, СМИ хунты вполне себе встали на защиту Ахметова, который уже сдал хунте Мариуполь и готовил почву для сдачи Донецка.

После срыва переговоров, хунта уже совсем перестала стесняться разрушать города и инфраструктуру (шансов то на то, что получить их путем сговора с хозяевами Кургиняна и Ко без боя не осталось), так как только военным путем можно было установить контроль над Донбассом.

Вслед за этим, практически сразу на вооружении ополченцев в довольно большом кол-ве в считанные дни появились танки, БМП, артиллерия (гаубицы Д-30 и САУ "Гвоздика") и РСЗО. То есть чтобы лучше было понятно, за неделю на вооружении ополченцев появилось больше тяжелой техники, чем за 3 предшествующих месяца. Это сразу привело к оперативным результатам - образовался "южный котел", а наступление которое началось 1 июля уже 13-14 июля захлебнулось на всех направлениях. Вполне понятна, что если бы та материальна-техническая помощь, которая последовала в июле оказывалась хотя бы с мая в тех же объемах, то бои бы сейчас шли где-нибудь в районе Изюма, а не под Донецком.При этом, даже несмотря на текущую материально техническую помощь, которая оказывалась и оказывается, темпы накопления живой силы и технике у хунты все равно выше (даже не считая материально-техническую и организационную помощь США и НАТО). Поэтому за счет общего численного превосходства в людях и технике, хунта после поражения перегруппировалась и продолжила наступление, атакуя слабые участки фронта (у ополченцев просто недостаточно людей и техники, чтобы одинаково хорошо прикрыть все).

Чтобы было понятно - Стрелков прорвался в Донецк из Славянска с 1 танком, 3 "Нонами" и несколькими БМД/БМП. На помощь ему проследовали 4 танка, 3 САУ "Гвоздика" и несколько БТР/БМП, чуть ранее под Донецком оказались несколько "Градов". Все это приходилось на широкий фронт растянувшийся от Снежного через Донецк до Горловки и далее к зоне ответственности Мозгового. Что Стрелков мог из этого выделить для Мозгового, он отправил. Сейчас его техника связана боями за Мариновку и аэропорт, а так же обеспечивает оборону Донецка и Горловки. Сил на большее у него просто нет.

Собственно, его продолжающиеся пессимистические заявления исходят от объективной оценки реального соотношения сил на фронте. Фантазии на тему "пуля дура, штык молодец" и "пускай у противника много танков и авиации, а мы его молитвой и боевым духом переломим" понятное дело не могут повлиять на тяжелую оперативную обстановку. Поэтому "грусть" Стрелкова, это по сути попытка донести через общественность (где он пользуется широкой поддержкой) до властей, что ему требуется больше оружия и техники. Само собой такие запросы идут и по закрытым каналам - более предметно и менее эмоционально. Но это лишь один из аспектов.

Второй аспект "грустных" заявлений Стрелкова, политический. Провал партии пораженцев со сдачей Донецка отнюдь не привел к ее уничтожению. Как не трудно увидеть из продолжающейся информационной компании против Стрелкова, его пребывание в Донецке явно препятствует планам сговора с олигархами и хунтой на тему будущего Новороссии. Стрелков хочет воевать и идти на Киев, для этого ему нужны люди и оружие, которых он получает в недостаточном количестве.

Но так как эта идея пользуется общественной поддержкой, открыто вести переговоры с хунтой и олигархами на тему будущего "большого Приднестровья" не получается. Стрелков по сути не дает умереть идеи "большой Новороссии", которую Сурков и Ко по большей части списали в утиль еще весной. То есть, Стрелков является политической помехой для попытки политического размена Украины на ДНР и ЛНР. Поэтому его и будут обвинять во всех смертных грехах (провокатор Кургинян в лучшем стиле Доренко сегодня родил, что Стрелков де хотел сбить Путина, ну и следует понимать, что попал в "Боинг"), дабы расчистить сцену для будущего сговора с фашистской хунтой о будущем ДНР и ЛНР. При этом военная помощь для ДНР будет дозированной, чтобы не дать всему сопротивлению сразу схлопнуться (вариант полного слива ДНР и ЛНР для Кремля выглядит крайне обременительным), попутно пытаются обрубить каналы помощи организованные общественностью - блокируются ресурсы информационной поддержки ДНР и ЛНР, закрываются счета, в том числе путем сговора российских банков с СБУ и ее хозяевами.

Провокацию хунты с "Боингом", российская партия пораженцев уже подхватила, фактически подыгрывая пропаганде хунты, вбрасывая тезисы, что за сбитым "Боингом" мог стоять Стрелков и ополченцы, то есть атака на ДНР идет как бы в 2 руки - с одной стороны атакуют США, их сателлиты и хунта, с другой - российские компрадоры-пораженцы и их медийная обслуга, вроде Кургиняна. Вброс про Путина, которого хотел убить Стрелков необходим для того, чтобы где-то на самом верху дали отмашку прекратить поддерживать Стрелкова - то есть картинку создают как для общества, так и для высшего руководства РФ.

Общий смысл операции состоит в следующем - медийно дискредитировать Стрелкова (запоминайте кто в этой компании участвует, по этой волне можно легко определить, кто из говорящих голов завязан на Суркова и тех, кто подготавливает почву для сговора с фашистской хунтой - это и есть медийная инфраструктура настоящей пятой колонны, а не те либерасты-фигляры, которых за нее обычно выдают) и подготовить почву для его замены. Если для этого потребуется слить Мозгового или часть территории вокруг Донецка, это не исключенный вариант, ведь таким же путем совсем недавно готовили почву для "героической гибели Стрелкова в Славянграде". "Героическая гибель Мозгового в Лисичанске" может оказаться для них вполне удобным, чтобы продолжить атаки на Стрелкова, который не смог его поддержать всеми 4 своими танками.
Идеальный вариант, замкнуть военное руководство ДНР на Суркова и Ко, чтобы исключить любую самостоятельность, после чего и приступить к переговорам с хунтой. Пока живы Стрелков и полевые командиры вроде Мозгового, эти планы откровенно буксуют, и пораженцам приходится тратить время и политический капитал на уничтожение Стрелкова.

Для Стрелкова эта атака очевидна, поэтому он как и ранее пытается через общественность донести до общества и властей простую мысль, что слить его просто так не получится (то есть молча на заклание он не пойдет) и что для успеха войны необходима нормальная помощь, апеллируя к "партии войны", которая обеспечивает реальные (а не пиар) поставки и которая заинтересована в распространении восстания за пределы Донбасса. Понятное дело, что он не герой-одиночка и в Москве есть структуры, которые его поддерживают, иначе его давно бы закопали где-нибудь под Славянском.

А обобщенный смысл всей этой московской возни состоит в том, что вариант Стрелкова прост и понятен и Стрелков его "пессимистично" формулирует - либо более активное ведение войны на Украине, либо же капитуляция и перенос боевых действий на территорию РФ, хотя на фоне истерик в стиле "все пропало, все слили", это уже скорее реалистичная развилка, которая очевидна еще с мая. Стрелков ведь не говорить "все пропало", он говорит, что тенденция неблагоприятная. И развитие ситуации подтверждает его выводы.
Партия пораженцев, которая набрала вес после принятия в апреле решения не вводить войска, по прежнему пытается усидеть на уже разъехавшихся стульях войны и капитуляции, надеясь достичь договоренности с фашистской хунтой (чему мешает Стрелков) и украинскими олигархами, дабы получить на выходе решение, которое можно будет представить не как полный слив, на фоне заявлений февраля-марта 2014 года.

В этом раскладе, Стрелков безотносительно его взглядов, уже давно превратился в знамя тех, кто желает продолжения борьбы за всю Украину или хотя бы за ее часть. Оппоненты же Стрелкова, Украину уже давно списали и сейчас изыскивают способ, как бы выскочить из этой ситуации, дабы не вызывать волнений в самой России, даже если в долгосрочной перспективе сдаче Украины будет иметь для России катастрофические последствия. Поэтому пока это противостояние будет продолжаться, Стрелков и будет "грустить" до того момента, пока не будет сделан выбор из двух заведомо неприятных решений. Или же до момента его гибели и получения обоих неприятных решений в одном флаконе.


Кургинян правда что ли обвинил Стрелкова в желании сбить самолет Путина? Какой-то конченый *удак этот Кургинян..

Ники 20.07.2014 22:14

США признали Новороссию
 
как ни дико это звучит, но США действительно признали мятежные территории Руины независимыми государствами. Не Новороссию, если уж быть абсолютно точным - а именно Донецкую и Луганскую народные республики. Что важно, признали не фактом какого-нибудь публичного заявления мадам Псаки, которую даже юмористы устали цитировать. И не душевнобольные русофобы типа сенатора Маккейна. И даже не заявлением Обамы, которое потом бы просто дезавуировали и объяснили оговоркой президента. Нет, янки приняли официальный документ, с которым можно ознакомиться на официальном же сайте правительства США Department of the Treasury (http://www.treasury.gov/resource-cen.../20140716.aspx).
http://s43.radikal.ru/i101/1407/4d/8bb92b6a975e.jpg
Даже люди, не знающие американского английского, в состоянии проверить факт признания. Потому что в перечне организаций, против которых вводятся санкции, четко и ясно написано:
http://s019.radikal.ru/i617/1407/77/1b9adfa5110d.jpg
http://i031.radikal.ru/1407/d1/4f7b7494cc48.jpg
Скрытый текст:

rybc 20.07.2014 22:18

Цитата:

О чем "грустит" Стрелков
Просветите, пжлст: откуда взялся в этой истории Сурков?

Михайло Суботич 20.07.2014 22:47

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 119081)
Просветите, пжлст: откуда взялся в этой истории Сурков?

По мнению ряда блогеров-аналитиков Сурков курировал вопрос присоединения Крыма к России, он же курирует "русскую весну" на Юго-Востоке. Только по их мнению Сурков сливает протесты на Донбассе, т.к. по Крыму договорились за кулисами, а про Донбасс речи не шло. Эту тему давно мусолят, что кто-то в Кремле поддерживает Стрелкова и Бородая, а кто-то их сливает, почему именно Сурков - не совсем понятно.

rybc 20.07.2014 23:05

Кургинян:"Православие и коммунизм будут братски осуществлять синтез между собой и создавать новую идеологию... и она создается в Донбасе на Великом Юго-востоке,Новоросии ...!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=G2U3O8zckIQ[/ame]

Это что получается: две конкурирующие идеологии, Троцкисты и Церковь решили объединиться против буржуинских либералов?

У меня вопрос: ведь понятно теперь кто спонсирует ополченцов, несмотря на то, что речь постоянно идет о незначительном количестве тяжелой техники, но на видео видно что ополченцы хорошо экипированы, есть видео где нацгвардия обнаруживает запасы новеньких ПЗРК , да и самолеты ополченцы не из рогаток сбивают же!К тому же Губарев говорил о том что ополченцам будут выдавать зарплату. Вряд ли это дело рук Ахметова, так как у него бизнес, заводы и за границей и по всей восточной Украине, зачем это Ахметову, ему же главное чтоб его бизнес уцелел . Так вопрос такой: если бы не было спонсирования оружием ополченцов, можно было бы избежать жертв среди мирных граждан и разрушений? Чтобы происходило в восточной Украине если бы местные не брали в руки оружие?

ДвоечниК 21.07.2014 05:36

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 119084)
Так вопрос такой: если бы не было спонсирования оружием ополченцов, можно было бы избежать жертв среди мирных граждан и разрушений? Чтобы происходило в восточной Украине если бы местные не брали в руки оружие?

Нет, нельзя было, начали бы бомбить Крым а когда бы он отстреливался по местному дебилоскопу показывали как Крым бомбит украинскую территорию и гибнут мирные жители а по факту бы этих мирных жителей бомбили те же каратели. Ну и конечно же в Крыму местным жителям мало не показалось.
Не было бы Крыма, начались более активные провокации на границе с Россией.
При текущем положение дел вна Украине жертв не избежать а повод они всегда найдут.

РОСтОК 21.07.2014 07:04

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 119083)
...а кто-то их сливает, почему именно Сурков - не совсем понятно.

Ну почему же не понятно? Если принять во внимание, что так называемый Владислав Сурков это на самом деле по сути чечен Асланбек Андарбекович Дудаев, многое прояснится.

Сергей Смагин 21.07.2014 07:31

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич
...почему именно Сурков - не совсем понятно...

Потому что Чубайс не лезет в большую политику. И вместо "во всем виноват Чубайс" сейчас везде слышится "во всем виноват Сурков". А царь как всегда добрый и ничего не знает.

vitich 21.07.2014 09:07

Ощущение такое, что в ДНР и ЛНР наша "элита" решила реализовать монархический сценарий для России, вероятно с прицелом на 2018 год.

И несмотря на все информационные ухищрения Кургинян работает именно на этот монархический сценарий. И когда СЕК заявляет о готовившемся мятеже в Донецке, по моему глубокому убеждению, всё это означает только одно - что-то пошло не так в их монархическом сценарии, скорее всего они не смогли договориться с Ходоковским, поэтому и попытались его слить.

Но народ это не принял, а главное, сами ополченцы не поверили СЕКу и внутренняя склока между ополченцами не удалась.

ANTON 21.07.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от rybc (Сообщение 119084)
Кургинян:"Православие и коммунизм будут братски осуществлять синтез между собой и создавать новую идеологию... и она создается в Донбасе на Великом Юго-востоке,Новоросии ...!

http://www.youtube.com/watch?v=G2U3O8zckIQ

Откровенно опохмеленный (глаза масленые,обиженный и жалкий) вид, образы связывает с трудом
Скрытый текст:
православие и коммунизм будут... (пауза), создавать братские...(пауза)
впечатление такое, что разговаривает с собой, "вчерашним", пытаясь привести ночные образы в осмысленный вид ...
неужели есть ещё люди, которые этому внимают и пытаются как-то оценить?

Принятие – это восприятие того, что происходит именно так, как оно происходит:
Скрытый текст:

Принятие – это восприятие того, что происходит именно так, как оно происходит здесь и сейчас. Без добавления оценок в этот процесс.

В нашей культуре сделать это очень трудно, потому что все манипуляции с человеком основаны как раз на оценочном восприятии реальности, что мешает ему думать самостоятельно.

A оценочное восприятие всегда основано на стереотипах восприятия, кои во множестве распространяются в информационном пространстве и всегда включены в ту или иную эгрегориальную матрицу.

Смысл которой мы зачастую не чувствуем, ибо всегда легче без умственных усилий подобрать "лежащий под рукой" готовый стереотип...


Часовой пояс GMT +3, время: 16:29.

Осознание, 2008-2016