Сергей Челентано
12 часов назад
- Ты почему без маски?
--- Вы..
- Что "вы" ?
--- К человеку с ножом лучше обращаться на "Вы".

- - : - -
В XXI веке живём. Если задержание в жилище является силовым (со взломом), то к моменту, когда начинают ломать дверь, связь и интернет отключаются или глушатся.
Ориентируясь на доклад проф. Матвеева В.В., можно рассматривать данное видео как террор (не путать с терроризмом — ответом на террор). Террор — политика устрашения, подавления политических противников насильственными методами (из онлайн-доклада, на 5-й минуте). В более общем виде — устрашение населения.

По ходу дела выяснилось, что текст доклада не идентичен онлайн-докладу. (Это понятно — чтение вслух 40 страниц требует 120 минут, а не 58). При этом на видео есть моменты, не доверенные тексту, в частности, о терроре.

- - : - -
"когда начинают ломать дверь, связь и интернет отключаются или глушатся."
- и я про тоже. либо в спешке, либо тупо по заказу

- - : - -
одно другое не исключая

- - : - -
Congrats Merkel - you have recreated the Nazi state.

Там же.

- - : - -
Иначе говоря, управление по выбранной концепции является эффективным.
Контрастируют описание от канала ("убит за просьбу" — прямая ложь) и комментарии зрителей.

- - : - -
Интересная статья за ПЦР тесты.
Ну, и желающим пополнить список авторитетных мнений - прилагается.
http://ymuhin.ru/node/2259/aferu-kor...byut-testy-pcr

В XXI веке живём. Если задержание в жилище является силовым (со взломом), то к моменту, когда начинают ломать дверь, связь и интернет отключаются или глушатся.
Ориентируясь на доклад проф. Матвеева В.В., можно рассматривать данное видео как террор (не путать с терроризмом — ответом на террор). Террор — политика устрашения, подавления политических противников насильственными методами (из онлайн-доклада, на 5-й минуте). В более общем виде — устрашение населения.

По ходу дела выяснилось, что текст доклада не идентичен онлайн-докладу. (Это понятно — чтение вслух 40 страниц требует 120 минут, а не 58). При этом на видео есть моменты, не доверенные тексту, в частности, о терроре.

- - : - -
"когда начинают ломать дверь, связь и интернет отключаются или глушатся."
- и я про тоже. либо в спешке, либо тупо по заказу

- - : - -
одно другое не исключая

- - : - -
Congrats Merkel - you have recreated the Nazi state.

Там же.

- - : - -
Иначе говоря, управление по выбранной концепции является эффективным.
Контрастируют описание от канала ("убит за просьбу" — прямая ложь) и комментарии зрителей.

- - : - -
Интересная статья за ПЦР тесты.
Ну, и желающим пополнить список авторитетных мнений - прилагается.
http://ymuhin.ru/node/2259/aferu-kor...byut-testy-pcr

"когда начинают ломать дверь, связь и интернет отключаются или глушатся."
- и я про тоже. либо в спешке, либо тупо по заказу

- - : - -
одно другое не исключая

- - : - -
Congrats Merkel - you have recreated the Nazi state.

Там же.

- - : - -
Иначе говоря, управление по выбранной концепции является эффективным.
Контрастируют описание от канала ("убит за просьбу" — прямая ложь) и комментарии зрителей.

- - : - -
Интересная статья за ПЦР тесты.
Ну, и желающим пополнить список авторитетных мнений - прилагается.
http://ymuhin.ru/node/2259/aferu-kor...byut-testy-pcr

- - : - -
https://www.youtube.com/watch?v=v9PYXwRR_1E

YouTube</br>«Демократия» Д.З. Мутагиров</br>«Критерии демократии и конституционализма в России» Профессор Д.З. Мутагиров. Джамал Зейнутдинович Мутагиров, доктор философских наук, профессор факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета, Заслуженный деятель науки Российской Федерации.Лектор представил трактовку демократии как явления не только политического, но и с его точки зрения более широкого, что вызвало интерес и стимулировало полемику....</br>https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...536_166999.jpg

одно другое не исключая

- - : - -
Congrats Merkel - you have recreated the Nazi state.

Там же.

- - : - -
Иначе говоря, управление по выбранной концепции является эффективным.
Контрастируют описание от канала ("убит за просьбу" — прямая ложь) и комментарии зрителей.

- - : - -
Интересная статья за ПЦР тесты.
Ну, и желающим пополнить список авторитетных мнений - прилагается.
http://ymuhin.ru/node/2259/aferu-kor...byut-testy-pcr

- - : - -
https://www.youtube.com/watch?v=v9PYXwRR_1E

YouTube</br>«Демократия» Д.З. Мутагиров</br>«Критерии демократии и конституционализма в России» Профессор Д.З. Мутагиров. Джамал Зейнутдинович Мутагиров, доктор философских наук, профессор факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета, Заслуженный деятель науки Российской Федерации.Лектор представил трактовку демократии как явления не только политического, но и с его точки зрения более широкого, что вызвало интерес и стимулировало полемику....</br>https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...536_166999.jpg

Congrats Merkel - you have recreated the Nazi state.

Там же.

- - : - -
Иначе говоря, управление по выбранной концепции является эффективным.
Контрастируют описание от канала ("убит за просьбу" — прямая ложь) и комментарии зрителей.

- - : - -
Интересная статья за ПЦР тесты.
Ну, и желающим пополнить список авторитетных мнений - прилагается.
http://ymuhin.ru/node/2259/aferu-kor...byut-testy-pcr

- - : - -
https://www.youtube.com/watch?v=v9PYXwRR_1E

YouTube</br>«Демократия» Д.З. Мутагиров</br>«Критерии демократии и конституционализма в России» Профессор Д.З. Мутагиров. Джамал Зейнутдинович Мутагиров, доктор философских наук, профессор факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета, Заслуженный деятель науки Российской Федерации. Лектор представил трактовку демократии как явления не только политического, но и с его точки зрения более широкого, что вызвало интерес и стимулировало полемику....</br>https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...536_166999.jpg

Иначе говоря, управление по выбранной концепции является эффективным.
Контрастируют описание от канала ("убит за просьбу" — прямая ложь) и комментарии зрителей.

- - : - -
Интересная статья за ПЦР тесты.
Ну, и желающим пополнить список авторитетных мнений - прилагается.
http://ymuhin.ru/node/2259/aferu-kor...byut-testy-pcr

- - : - -
https://www.youtube.com/watch?v=v9PYXwRR_1E

YouTube</br>«Демократия» Д.З. Мутагиров</br>«Критерии демократии и конституционализма в России» Профессор Д.З. Мутагиров. Джамал Зейнутдинович Мутагиров, доктор философских наук, профессор факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета, Заслуженный деятель науки Российской Федерации.Лектор представил трактовку демократии как явления не только политического, но и с его точки зрения более широкого, что вызвало интерес и стимулировало полемику....</br>https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...536_166999.jpg

Интересная статья за ПЦР тесты.
Ну, и желающим пополнить список авторитетных мнений - прилагается.
http://ymuhin.ru/node/2259/aferu-kor...byut-testy-pcr

- - : - -
https://www.youtube.com/watch?v=v9PYXwRR_1E

YouTube</br>«Демократия» Д.З. Мутагиров</br>«Критерии демократии и конституционализма в России» Профессор Д.З. Мутагиров. Джамал Зейнутдинович Мутагиров, доктор философских наук, профессор факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета, Заслуженный деятель науки Российской Федерации. Лектор представил трактовку демократии как явления не только политического, но и с его точки зрения более широкого, что вызвало интерес и стимулировало полемику....</br>https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...536_166999.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=v9PYXwRR_1E

YouTube</br>«Демократия» Д.З. Мутагиров</br>«Критерии демократии и конституционализма в России» Профессор Д.З. Мутагиров. Джамал Зейнутдинович Мутагиров, доктор философских наук, профессор факультета политологии Санкт-Петербургского государственного университета, Заслуженный деятель науки Российской Федерации.Лектор представил трактовку демократии как явления не только политического, но и с его точки зрения более широкого, что вызвало интерес и стимулировало полемику....</br>https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...536_166999.jpg

На вики тоже нельзя зарегистрироваться из-за редизайна или из-за нашествия троллей и войны правок?

Там и без регистрации вроде размещать можно было. Сейчас в деревне, интернет плохой. Посмотрю при возможности.

- - : - -
"В целях защиты от автоматического создания учётных записей просим вас ввести два слова, которые вы видите в рамке ниже:" - а ниже у меня ничего нет, видимо навернулось. Как по мне, редактирование материалов должно проходить зарегистрированными участниками, чтобы потом можно было определить кто что делал и зачем. А анонимность в данном случае порождает соблазн злоупотреблений и войны правок.

"В целях защиты от автоматического создания учётных записей просим вас ввести два слова, которые вы видите в рамке ниже:" - а ниже у меня ничего нет, видимо навернулось. Как по мне, редактирование материалов должно проходить зарегистрированными участниками, чтобы потом можно было определить кто что делал и зачем. А анонимность в данном случае порождает соблазн злоупотреблений и войны правок.

- - : - -
У вас тут вообще говоря странная ссылочность существует: с ресурсов ВП СССР нет ссылок на интерфейс kob.su и наоборот. Например, существует прикладной концептуальный форум с интересными докладами как я предполагаю - https://www.youtube.com/c/pkforum/videos , и если бы я по чистой случайности не зашёл в официальную группу ВП СССР в вк ( https://vk.com/ipussr ) то оставался бы в неведении: соответствующая ссылка на сайте ДОТУ ( http://dotu.ru/ ) в блоке ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ ничем не выделена и у меня не цепляется сознанием. А аккаунтов в вк и фб у меня нет - не хочу терять время на соц. сети.

YouTube</br>Applied Conceptual Forum</br>Recordings and broadcasts of events https://pkforum.m3ra.ru/. E-mail for communication: pkforum@m3ra.ru</br>https://tg....iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...982_204813.jpg

У вас тут вообще говоря странная ссылочность существует: с ресурсов ВП СССР нет ссылок на интерфейс kob.su и наоборот. Например, существует прикладной концептуальный форум с интересными докладами как я предполагаю - https://www.youtube.com/c/pkforum/videos , и если бы я по чистой случайности не зашёл в официальную группу ВП СССР в вк ( https://vk.com/ipussr ) то оставался бы в неведении: соответствующая ссылка на сайте ДОТУ ( http://dotu.ru/ ) в блоке ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ ничем не выделена и у меня не цепляется сознанием. А аккаунтов в вк и фб у меня нет - не хочу терять время на соц. сети.

YouTube</br>Applied Conceptual Forum</br>Recordings and broadcasts of events https://pkforum.m3ra.ru/. E-mail for communication: pkforum@m3ra.ru</br>https://tg....iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...982_204813.jpg

- - : - -
Что касается самого интерфейса kob.su - важными пунктами, на мой взгляд, являются "БАЗА РАБОТ ВП" и "ФОРУМ"; я думаю, они должны быть как-то выделены среди 11 пунктов, а база перемещена на вторую позицию после пункта "ЧТО ТАКОЕ КОБ" - поскольку человек одновременно может возпринимать 7-9 сущностей, и выходит как-то неконцептуально.

Что касается самого интерфейса kob.su - важными пунктами, на мой взгляд, являются "БАЗА РАБОТ ВП" и "ФОРУМ"; я думаю, они должны быть как-то выделены среди 11 пунктов, а база перемещена на вторую позицию после пункта "ЧТО ТАКОЕ КОБ" - поскольку человек одновременно может возпринимать 7-9 сущностей, и выходит как-то неконцептуально.

- - : - -
не анонимность не помогает. И там банят айпи хулиганов

не анонимность не помогает. И там банят айпи хулиганов

- - : - -
хорошо, но всё же регистрацию неплохо бы починить.

- - : - -
с понедельника начну

- - : - -
шутка)

хорошо, но всё же регистрацию неплохо бы починить.

- - : - -
с понедельника начну

- - : - -
шутка)

с понедельника начну

- - : - -
шутка)

шутка)

https://youtu.be/kbDR4syoJbA
МАСОЧНЫЕ ВОЙНЫ: ПЕРВАЯ КРОВЬ!
Как внезапно оказалось, если лупить молотком по боеприпасу, он может и взорваться! Обезьяны об этом не догадывались...
Мэры-экстремисты, разжигающие ненависть и рознь в обществе, чинуши, насаждающие самоуправство продавцов, охранников, наплевательство на права окружающих граждан и федеральные законы, установившие прерогативу исполнения любого самого безумного распоряжения барина,- добились своего: граждане начали убивать друг друга за маски!..
Генпрокурор, которому мы месяц назад направляли предупреждение о подобных последствиях - молчит.=== Подпишись на наш канал! Знай и отстаивай свои права! https://www.youtube.com/channel/UC8I...confirmation=1 ===
=== Библиотечка изгоняющему маскобесие: http://files.kob.su/materials/virusobesie/doc_shabloni/ ===
=== пополняемый плейлист по маскобесию https://www.youtube.com/playlist?lis...uDT8mTXQrQjucn ===.

YouTube</br>Масочные войны: первая кровь!</br>Мэры-экстремисты, разжигающие ненависть и рознь в обществе, чинуши, насаждающие самоуправство продавцов, охранников, наплевательство на права окружающих граждан и федеральные законы, установившие прерогативу исполнения любого самого безумного распоряжения барина,- добились своего: граждане начали убивать друг друга за маски!.. Генпрокурор, которому мы месяц назад направляли предупреждение о подобных последствиях - молчит.</br>https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/52...332_166518.jpg

Так такие как вы и виноваты в разжигании ненависти!

Павел, а мы - какие? И как именно мы разжигаем ненависть: у кого и к кому?

- - : - -
Именно тем, что разводите бурную деятельность вокруг масок. маски-шоу: без маски в магазине, маски фигня, маски и дырочки!

- - : - -
нужно просто расслабиться и получать удовольствие

Именно тем, что разводите бурную деятельность вокруг масок. маски-шоу: без маски в магазине, маски фигня, маски и дырочки!

- - : - -
нужно просто расслабиться и получать удовольствие

- - : - -
Я соглашусь только с тем, что вместо методологического выхода из текущей ситуации, многие занимаются политиканством.

Политиканство с позиции КОБ - действия, объективно направленные на возбуждение в толпе (которая не понимает, что и как происходит, и сама безвольна) эмоций — как положительных, так и отрицательных — во взаимосвязи с теми или иными определёнными
событиями, идеями или их знаковыми символами, что является способом управления толпой, в которой люди действуют безвольно-безсознательно, одурманенные искажением их эмоционально-смыслового строя.
П. характеризуется отсутствием должностного профессионализма в сочетании с невежественным, и потому самонадеянно безответственным вмешательством в дело общегосударственного управления; всегда сопровождается нарушением норм человеческой этики.
П. ретранслируется вследствие собственной одержимости, или наваждения, искусственно сконструированного на основе собственного демонизма, и не направлено на помощь людям в создании каждым из них в себе самом эмоционально-смыслового строя ладного течению Жизни.

Успех политиканства в политике всегда — становление фашизма либо переход от одной разновидности фашизма к другой, как правило, — более изощрённой в подавлении и извращении сути человека.
Т.е. вместо обучения и вытаскивания людей на свой уровень, происходит выход на эмоции, при том, зачастую, безсодержательный. А в пределе, такие действия ведут к тому же самому фашизму.

А маски, к сожалению полнейшая фигня. Можете, например, посмотреть работу Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

Краткий вывод - такой: Было установлено, что проникновение аэрозолей через медицинскую маску составляет более 34,0%, через марлевую повязку – 95,0%. Низкую защитную эффективность по микробному аэрозолю показали испытания ватно-марлевой повязки, состоящей из марли и ваты с массой 20–40 г. Коэффициент «проскока» микроорганизмов через такую повязку составлял 58,0%. При этом проникновение через неплотности обтюрации, минуя фильтрующий корпус марлевой повязки и медицинской маски, составляло 100,0%

Видите ли, когда вы чихаете, дышите и говорите через маску, вы всё равно оставляете аэрозольное облако, которое продолжает висеть в воздухе. Другой человек через неплотности обтюрации со 100% вероятностью проконтактирует с аэрозолем.

И изследования не подтверждают статистической значимости ношения масок для защиты от вирусов - https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817:

Results:
A total of 3030 participants were randomly assigned to the recommendation to wear masks, and 2994 were assigned to control; 4862 completed the study. Infection with SARS-CoV-2 occurred in 42 participants recommended masks (1.8%) and 53 control participants (2.1%). The between-group difference was −0.3 percentage point (95% CI, −1.2 to 0.4 percentage point; P = 0.38) (odds ratio, 0.82 [CI, 0.54 to 1.23]; P = 0.33). Multiple imputation accounting for loss to follow-up yielded similar results. Although the difference observed was not statistically significant, the 95% CIs are compatible with a 46% reduction to a 23% increase in infection.

Т.е. заявленная польза не достигается, зато неправильное ношение маски ведёт к разпространению всех микробов и вирусов, находящихся в организме человека; самому человеку наносится гарантированный вред через превышение ПДК по CO2, сгущение крови через кислородное голодание, через стирилизацию воздуха и отсутствие в нём аэроионов и т.д. Наносится психический вред, ведь маски раньше надевали на рабов для подавления воли - гаремы как последний пример данных практик.

- - : - -
Вообще, начать надо с ответа на вопрос, а нужно ли вообще носить маски и ограничивать разпространение вируса? Я вот считаю, что ограничивать, по крайней мере среди людей до 80 лет - не нужно, поскольку до 80 малый процент людей болеет тяжело.
Кто должен принимать такие решения? Наверное, специалисты, эпидемиологи, врачи, психологи и экономисты, поскольку что толку что человек здоров, если ему нечего есть.

Т.е. проблема в том, что правильные вопросы если и формулируются, значимые умолчания если и выражаются в словесных формах, то всё это забалтывается, в том числе и толпой блоггеров. А усугбляется это тем, что в СМИ полная цензура и другие точки зрения просто не пропускают.

- - : - -
Эффективность масок тут не причем. Важна именно адекватность обязательность их ношения.

Вы же не будете спорить что строительная каска эффективна? И помогает от удара по голове? А если эффективно то почему бы не обязать носить ее всех и везде? А потом спорьте про ее "эффективность" до усрачки.

Нет речь не об эффективности, а об обязательности и адекватности этой обязательности.

нужно просто расслабиться и получать удовольствие

- - : - -
Я соглашусь только с тем, что вместо методологического выхода из текущей ситуации, многие занимаются политиканством.

Политиканство с позиции КОБ - действия, объективно направленные на возбуждение в толпе (которая не понимает, что и как происходит, и сама безвольна) эмоций — как положительных, так и отрицательных — во взаимосвязи с теми или иными определёнными
событиями, идеями или их знаковыми символами, что является способом управления толпой, в которой люди действуют безвольно-безсознательно, одурманенные искажением их эмоционально-смыслового строя.
П. характеризуется отсутствием должностного профессионализма в сочетании с невежественным, и потому самонадеянно безответственным вмешательством в дело общегосударственного управления; всегда сопровождается нарушением норм человеческой этики.
П. ретранслируется вследствие собственной одержимости, или наваждения, искусственно сконструированного на основе собственного демонизма, и не направлено на помощь людям в создании каждым из них в себе самом эмоционально-смыслового строя ладного течению Жизни.

Успех политиканства в политике всегда — становление фашизма либо переход от одной разновидности фашизма к другой, как правило, — более изощрённой в подавлении и извращении сути человека.
Т.е. вместо обучения и вытаскивания людей на свой уровень, происходит выход на эмоции, при том, зачастую, безсодержательный. А в пределе, такие действия ведут к тому же самому фашизму.

А маски, к сожалению полнейшая фигня. Можете, например, посмотреть работу Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

Краткий вывод - такой: Было установлено, что проникновение аэрозолей через медицинскую маску составляет более 34,0%, через марлевую повязку – 95,0%. Низкую защитную эффективность по микробному аэрозолю показали испытания ватно-марлевой повязки, состоящей из марли и ваты с массой 20–40 г. Коэффициент «проскока» микроорганизмов через такую повязку составлял 58,0%. При этом проникновение через неплотности обтюрации, минуя фильтрующий корпус марлевой повязки и медицинской маски, составляло 100,0%

Видите ли, когда вы чихаете, дышите и говорите через маску, вы всё равно оставляете аэрозольное облако, которое продолжает висеть в воздухе. Другой человек через неплотности обтюрации со 100% вероятностью проконтактирует с аэрозолем.

И изследования не подтверждают статистической значимости ношения масок для защиты от вирусов - https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817:

Results:
A total of 3030 participants were randomly assigned to the recommendation to wear masks, and 2994 were assigned to control; 4862 completed the study. Infection with SARS-CoV-2 occurred in 42 participants recommended masks (1.8%) and 53 control participants (2.1%). The between-group difference was −0.3 percentage point (95% CI, −1.2 to 0.4 percentage point; P = 0.38) (odds ratio, 0.82 [CI, 0.54 to 1.23]; P = 0.33). Multiple imputation accounting for loss to follow-up yielded similar results. Although the difference observed was not statistically significant, the 95% CIs are compatible with a 46% reduction to a 23% increase in infection.

Т.е. заявленная польза не достигается, зато неправильное ношение маски ведёт к разпространению всех микробов и вирусов, находящихся в организме человека; самому человеку наносится гарантированный вред через превышение ПДК по CO2, сгущение крови через кислородное голодание, через стирилизацию воздуха и отсутствие в нём аэроионов и т.д. Наносится психический вред, ведь маски раньше надевали на рабов для подавления воли - гаремы как последний пример данных практик.

- - : - -
Вообще, начать надо с ответа на вопрос, а нужно ли вообще носить маски и ограничивать разпространение вируса? Я вот считаю, что ограничивать, по крайней мере среди людей до 80 лет - не нужно, поскольку до 80 малый процент людей болеет тяжело.
Кто должен принимать такие решения? Наверное, специалисты, эпидемиологи, врачи, психологи и экономисты, поскольку что толку что человек здоров, если ему нечего есть.

Т.е. проблема в том, что правильные вопросы если и формулируются, значимые умолчания если и выражаются в словесных формах, то всё это забалтывается, в том числе и толпой блоггеров. А усугбляется это тем, что в СМИ полная цензура и другие точки зрения просто не пропускают.

- - : - -
Эффективность масок тут не причем. Важна именно адекватность обязательность их ношения.

Вы же не будете спорить что строительная каска эффективна? И помогает от удара по голове? А если эффективно то почему бы не обязать носить ее всех и везде? А потом спорьте про ее "эффективность" до усрачки.

Нет речь не об эффективности, а об обязательности и адекватности этой обязательности.

- - : - -
Артем, маски нужны не для защиты здорового человека от аэрозолей (здесь только профилактика, глаза все равно открыты). Исследование в Дании и показывает невысокий процент полезности этой профилактики. Маски носят для контроля источника инфекции. Условия эксперимента в Дании были, когда не было общего масочного режима. Это исследование больше показывает ,что есть вероятность, что коронавирус может передаваться через аэрозоли на улице. Вы когда эту научную заумь читаете, держите в голове два процесса: маски носят в качестве профилактики от аэрозолей и главное в качестве источника контроля инфекции.

- - : - -
Эффективность масок тут причём, поскольку это единственный аргумент структур РФ по навязыванию обязательного ношения намордников. И есть смысл его опровергнуть, т.к. в данном случае, продолжая вашу аналогию, каска - бумажная и от кирпича в голову точно не защитит.

По поводу обязательности я уже высказался ниже. Обязательность можно в принципе сделать, но не в форме обязательного ношения намордников. С медицинской т.з. можно проводить профилактики и курортно-санаторные лечения для людей старше 80, либо уже имеющих основное заболевание типа нарушения кровообращения, заболевания дыхательных путей и т.д. С экономической т.з. можно проводить денежную поддержку, давать безпроцентные кредиты, трудоустраивать безработных и т.д.

- - : - -
не. Нет смысла.
Каска эффективна. Ее принудят носит. И?)

- - : - -
Если меня принудят носить бумажную каску и будут утверждать что она эффективна - для таких людей я вызову дурку.

- - : - -
Маска от вирусов и аэрозолей была "эффективна" всегда. почему ее обязали носить только в 2020-м году? С чего бы это?
Пусть предоставят объективные причины что счас нужно применять это "эффективное" средство.

- - : - -
не. Обычную. Она точно эффективна.
Ну вот вы в ловушке спора о второстепенном вопросе.

Эффективность масок тут причём, поскольку это единственный аргумент структур РФ по навязыванию обязательного ношения намордников. И есть смысл его опровергнуть, т.к. в данном случае, продолжая вашу аналогию, каска - бумажная и от кирпича в голову точно не защитит.

По поводу обязательности я уже высказался ниже. Обязательность можно в принципе сделать, но не в форме обязательного ношения намордников. С медицинской т.з. можно проводить профилактики и курортно-санаторные лечения для людей старше 80, либо уже имеющих основное заболевание типа нарушения кровообращения, заболевания дыхательных путей и т.д. С экономической т.з. можно проводить денежную поддержку, давать безпроцентные кредиты, трудоустраивать безработных и т.д.

- - : - -
не. Нет смысла.
Каска эффективна. Ее принудят носит. И?)

- - : - -
Если меня принудят носить бумажную каску и будут утверждать что она эффективна - для таких людей я вызову дурку.

- - : - -
Маска от вирусов и аэрозолей была "эффективна" всегда. почему ее обязали носить только в 2020-м году? С чего бы это?
Пусть предоставят объективные причины что счас нужно применять это "эффективное" средство.

- - : - -
не. Обычную. Она точно эффективна.
Ну вот вы в ловушке спора о второстепенном вопросе.

- - : - -
Профилактика против аэрозолей - это и есть заумная чушь, поскольку будет 100% контакт через неплотность обтюрации или 34% контакт, который статистически предопределенно вырастет до 100% после 3-4 надеваний маски.

Что вы понимаете под контролем инфекции - мне вообще не понятно. Контроль инфекции вы можете обеспечить только карантином и комендантским часом. Необходимости ни в том, ни в другом я не вижу.

- - : - -
Так в этом и проблема!)"Контроль источника инфекции" это медицинский термин, без понимания которого "железная логика"подводит! я вам так скажу,проще,как сам понял:ношение масок снижает концентрацию вируса в этих самых аэрозолях(про которые вы пишите)!

- - : - -
Всё изложено понятно, за исключением концовки. Её не понимаю, хотя считал себя в теме, регулярно читая чат. Ролик призывает кассиров нарушать требование не обслуживать покупателя без маски? Так кассир — самое уязвимое звено, его просто уволят. Ролик призывает кассиров включиться в борьбу? Но опять же они, как и водители, а так же владельцы магазинов и автоперевозчики — наиболее уязвимы, они получат штрафы в размерах, ликвидирующих их бизнес.
Вроде ролики Гракона делаются с позиций законопослушности (для мэров), а фактически призывают нарушать (для кассиров).

- - : - -
Концентрация вируса - это чушь. Иммунитет человека или достаточен или будет поражён любой концентрацией вируса, который попав в организм человека и не встретив сопротивления очень быстро повысит свою концентрацию. Соответственно "Контроль источника инфекции" в данном случае - это безсмысленный набор слов, очередная фашистка формулировка для управления людьми.

- - : - -
Контроль вы можете обеспечить исключительно карантином и комендантским часом, других путей нет.

не. Обычную. Она точно эффективна.
Ну вот вы в ловушке спора о второстепенном вопросе.

- - : - -
Профилактика против аэрозолей - это и есть заумная чушь, поскольку будет 100% контакт через неплотность обтюрации или 34% контакт, который статистически предопределенно вырастет до 100% после 3-4 надеваний маски.

Что вы понимаете под контролем инфекции - мне вообще не понятно. Контроль инфекции вы можете обеспечить только карантином и комендантским часом. Необходимости ни в том, ни в другом я не вижу.

- - : - -
Так в этом и проблема!)"Контроль источника инфекции" это медицинский термин, без понимания которого "железная логика"подводит! я вам так скажу,проще,как сам понял:ношение масок снижает концентрацию вируса в этих самых аэрозолях(про которые вы пишите)!

- - : - -
Всё изложено понятно, за исключением концовки. Её не понимаю, хотя считал себя в теме, регулярно читая чат. Ролик призывает кассиров нарушать требование не обслуживать покупателя без маски? Так кассир — самое уязвимое звено, его просто уволят. Ролик призывает кассиров включиться в борьбу? Но опять же они, как и водители, а так же владельцы магазинов и автоперевозчики — наиболее уязвимы, они получат штрафы в размерах, ликвидирующих их бизнес.
Вроде ролики Гракона делаются с позиций законопослушности (для мэров), а фактически призывают нарушать (для кассиров).

- - : - -
Концентрация вируса - это чушь. Иммунитет человека или достаточен или будет поражён любой концентрацией вируса, который попав в организм человека и не встретив сопротивления очень быстро повысит свою концентрацию. Соответственно "Контроль источника инфекции" в данном случае - это безсмысленный набор слов, очередная фашистка формулировка для управления людьми.

- - : - -
Контроль вы можете обеспечить исключительно карантином и комендантским часом, других путей нет.

- - : - -
Вам тогда надо ознакомится что такое мукозальный иммунитет!Что-то типа борьбы -стенка на стенку,которая начинается в слизистых носа и рта!И концентрация вируса здесь играет роль!

- - : - -
Тотальный масочный режим призван к ломанию воли людей.

Маски кроме прочего это яркий рекламный банер "особенности" ситуации. Ее важности, чрезвычайности и давит на психику.

- - : - -
Ну так и получается в результате работы "железной логики" выясняется,что маски это фигня!А дальше вывод: "Тогда их одевают на вас ,чтобы из вас сделать рабооов!" Примитив какой-то колеги!

- - : - -
Тогда жду ответы на мои вопросы)

Из "Методички Госдепа":
13. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
Зная об этом, организаторы чатов, связанных с КОБ, объявляют неаргументированные мнения недопустимыми (вариант: ведущими к быстрому бану).

Понятие инфицирующей дозы обсуждалось в этом чате в начале пандемии. Насколько помню, basawruk участвовал, так что мог бы направить зарывающегося собеседника к источникам или к истории чата.

Wikipedia</br>Инфицирующая доза</br>Инфици́рующая до́за (заражающая доза, доза заражения, доза-эффект) — наименьшее количество патогена, которое может вызвать развитие инфекции у организма, чувствительного к данному патогену.</br>

- - : - -
Если бы СМИ и правительство начало нести чушь что мол обнаружено излучение Солнца которое отражается от мозга человека и в виде вредной электромагнитной волны поражает окружающих людей.
Потому под страхом штрафов и тюрьмы всех обязать носить железные каски.
Вы тоже будете спорить об эффективности экранирования железными касками электромагнитного излучения?))

- - : - -
Вообще-то в таких случаях одевают шапочки из фольги,а не каски!

- - : - -
Инфицирующая доза - это чушь как аргумент, поскольку вы не можете понизить её концентрацию ношением маски. Тут нет неаргументированности - лишь определённость и нераскрытые умолчания. Не вырывайте слова из контекста, читайте сообщения на которые отвечаете.

- - : - -
не желаю обсуждать именно чушь)
Маска на морде уменьшает вероятность заразить окружающих может на 1% а может и в 5 раз. Мене все равно.
Строительная каска уменьшает вероятность умереть от травмы головы после падения сосульки или микрометеорита тоже в допустим 10 раз. И что с того?!! )

- - : - -
А повысить инфицирующую дозу в том числе и не короновируса, а какого-нибудь туберкулёза - можете, что собственно и делаете нося маску.

- - : - -
это мало нужен миллиметр металла он эффективнее задерживает эм излучение..

- - : - -
Артем, про туберкулез: http://forum.kob.su/showthread.php?t=13858&page=48 Сообщение 473.

forum.kob.su</br>Последствия вирусной истерии и их преодоление - Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности</br>Последствия вирусной истерии и их преодоление 1 приоритет, мировоззренчески-методологический</br>

- - : - -
да именно железная логика если нет объективных оснований для обязательного выполнения этого ритуала.

"Коронавирусу еще года нет.Исследования подробные появятся позже"
Отмазка мол на том свете получите доказательства Не канает.

- - : - -
В Швеции нет принуждения к этому ритуалу. И?

Там не врачи,а больные туберкулезом.Вывод про ношение масок прочитали?Это не я пишу-исследователи!

- - : - -
А до этого что обсуждалось? Что концентрацию понизить нельзя. Поэтому она и будет в рамках ношения не медицинскими работниками - любая, такая же. И в результате всё сведётся к собственному иммунитету.

- - : - -
Не нужны мне соседние чаты)

- - : - -
какие объективные основания для ввода масочного режима?

- - : - -
Больные туберкулёзом где? О чём изследование то? Или вы hospitals не можете перевести.

- - : - -
если оснований не можете предоставить, то нефиг вводить.
Если основания есть, где они?

- - : - -
"Таким образом, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в респираторные ядра капель." От туда,это перевод!

- - : - -
хирургические маски, ограничивают передачу туберкулёза в условиях больницы а не вообще

- - : - -
ограничивают при правильном ношении

- - : - -
В помещениях,ёклмн! В палатах,не в процедурных!

какие объективные основания для ввода масочного режима?

- - : - -
Больные туберкулёзом где? О чём изследование то? Или вы hospitals не можете перевести.

- - : - -
если оснований не можете предоставить, то нефиг вводить.
Если основания есть, где они?

- - : - -
"Таким образом, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в респираторные ядра капель." От туда,это перевод!

- - : - -
хирургические маски, ограничивают передачу туберкулёза в условиях больницы а не вообще

- - : - -
ограничивают при правильном ношении

- - : - -
В помещениях,ёклмн! В палатах,не в процедурных!

- - : - -
Соскакиваете с темы отрицания инфицирующей дозы с "аргументом" "чушь", вами же вброшенного под шумок.
Отсылаете к прежним не аргументированным утверждениям вместо того, чтобы аргументировать очередное.
Нехорошо это.

- - : - -
Так тебе и надо Артем)
Будешь знать как спорить о чуши)

- - : - -
Попался на уловку увода с основной проблемы на второстепенную.
Чот и было нужно оппонентам. Вести дискуссию на поле где невозможно опровергнуть главный тезис.

если оснований не можете предоставить, то нефиг вводить.
Если основания есть, где они?

- - : - -
"Таким образом, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в респираторные ядра капель." От туда,это перевод!

- - : - -
хирургические маски, ограничивают передачу туберкулёза в условиях больницы а не вообще

- - : - -
ограничивают при правильном ношении

- - : - -
В помещениях,ёклмн! В палатах,не в процедурных!

- - : - -
Соскакиваете с темы отрицания инфицирующей дозы с "аргументом" "чушь", вами же вброшенного под шумок.
Отсылаете к прежним не аргументированным утверждениям вместо того, чтобы аргументировать очередное.
Нехорошо это.

- - : - -
Так тебе и надо Артем)
Будешь знать как спорить о чуши)

- - : - -
Попался на уловку увода с основной проблемы на второстепенную.
Чот и было нужно оппонентам. Вести дискуссию на поле где невозможно опровергнуть главный тезис.

- - : - -
1) DISCUSSIONUsing a quantitative biological air sampling and transmissionmodel in which susceptible guinea pigs serving as surrogatehosts were naturally exposed to the aerosols produced by infec-tious patients with MDR-TB, we found that surgical masksworn by patients reduced the risk of MDR-TB transmissionby 56% (2.3-fold).
ОБСУЖДЕНИЕ Используя количественную биологическую модель отбора проб воздуха и модель передачи, в которой чувствительные морские свинки, выступающие в качестве суррогатных хозяев, естественным образом подвергались воздействию аэрозолей, производимых заразными пациентами с МЛУ-ТБ, мы обнаружили, что хирургические маски, которые носят пациенты, снижают риск передачи МЛУ-ТБ на 56%. (В 2,3 раза).

Опустим, что изследование в итоге проводилось на животных а не на людях. Хотя это важно:

During close person-to-person contact, notsimulated in this experiment
Во время близкого контакта человека с человеком, не смоделированного в этом эксперименте

Вы понимаете, что снижения заражаемости на 56% туберкулёза - оно будет просто статистически предопределенно сведено на нет в условиях ношения масок людьми вне больницы?

2) Therefore, the mechanism by which surgicalmasks limit TB transmission is probably by trapping the largerrespiratory droplets that would otherwise evaporate into respi-rable droplet nuclei.
Следовательно, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в ядра респираторных капель.

Вот эта оговорка "вероятно" говорит о том, что учёные не уверены в своём выводе, что ограничение происходит из-за улавливания более крупных респираторных капель.

3) Далее они пишут то, что вы почему-то не возпринимаете:

Face masks are unlikely to adequately pro-tect those who wear them from acquiring TB infection becausethey almost always have significant leaks at the mask–skin in-terface. These face seal leaks are a low-resistance pathwaythrough which aerosolized droplet nuclei may be inhaled
Маски для лица вряд ли смогут должным образом защитить тех, кто их носит, от заражения туберкулезом, потому что они почти всегда имеют значительные протечки на границе раздела маска – кожа. Эти утечки через лицевое уплотнение представляют собой путь с низким сопротивлением, по которому можно вдыхать ядра аэрозольных капель

- - : - -
Я не могу вложить в каждого те умолчания, которые для меня таковыми не являются в виду долгого изучения документов и их переосмысления. Соглашусь, что форма подачи некорректна, порождает неоднозначные интерпретации и постараюсь больше её не изпользовать.

хирургические маски, ограничивают передачу туберкулёза в условиях больницы а не вообще

- - : - -
ограничивают при правильном ношении

- - : - -
В помещениях,ёклмн! В палатах,не в процедурных!

- - : - -
Соскакиваете с темы отрицания инфицирующей дозы с "аргументом" "чушь", вами же вброшенного под шумок.
Отсылаете к прежним не аргументированным утверждениям вместо того, чтобы аргументировать очередное.
Нехорошо это.

- - : - -
Так тебе и надо Артем)
Будешь знать как спорить о чуши)

- - : - -
Попался на уловку увода с основной проблемы на второстепенную.
Чот и было нужно оппонентам. Вести дискуссию на поле где невозможно опровергнуть главный тезис.

- - : - -
1) DISCUSSIONUsing a quantitative biological air sampling and transmissionmodel in which susceptible guinea pigs serving as surrogatehosts were naturally exposed to the aerosols produced by infec-tious patients with MDR-TB, we found that surgical masksworn by patients reduced the risk of MDR-TB transmissionby 56% (2.3-fold).
ОБСУЖДЕНИЕ Используя количественную биологическую модель отбора проб воздуха и модель передачи, в которой чувствительные морские свинки, выступающие в качестве суррогатных хозяев, естественным образом подвергались воздействию аэрозолей, производимых заразными пациентами с МЛУ-ТБ, мы обнаружили, что хирургические маски, которые носят пациенты, снижают риск передачи МЛУ-ТБ на 56%. (В 2,3 раза).

Опустим, что изследование в итоге проводилось на животных а не на людях. Хотя это важно:

During close person-to-person contact, notsimulated in this experiment
Во время близкого контакта человека с человеком, не смоделированного в этом эксперименте

Вы понимаете, что снижения заражаемости на 56% туберкулёза - оно будет просто статистически предопределенно сведено на нет в условиях ношения масок людьми вне больницы?

2) Therefore, the mechanism by which surgicalmasks limit TB transmission is probably by trapping the largerrespiratory droplets that would otherwise evaporate into respi-rable droplet nuclei.
Следовательно, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в ядра респираторных капель.

Вот эта оговорка "вероятно" говорит о том, что учёные не уверены в своём выводе, что ограничение происходит из-за улавливания более крупных респираторных капель.

3) Далее они пишут то, что вы почему-то не возпринимаете:

Face masks are unlikely to adequately pro-tect those who wear them from acquiring TB infection becausethey almost always have significant leaks at the mask–skin in-terface. These face seal leaks are a low-resistance pathwaythrough which aerosolized droplet nuclei may be inhaled
Маски для лица вряд ли смогут должным образом защитить тех, кто их носит, от заражения туберкулезом, потому что они почти всегда имеют значительные протечки на границе раздела маска – кожа. Эти утечки через лицевое уплотнение представляют собой путь с низким сопротивлением, по которому можно вдыхать ядра аэрозольных капель

- - : - -
Я не могу вложить в каждого те умолчания, которые для меня таковыми не являются в виду долгого изучения документов и их переосмысления. Соглашусь, что форма подачи некорректна, порождает неоднозначные интерпретации и постараюсь больше её не изпользовать.

- - : - -
Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

ограничивают при правильном ношении

- - : - -
В помещениях,ёклмн! В палатах,не в процедурных!

- - : - -
Соскакиваете с темы отрицания инфицирующей дозы с "аргументом" "чушь", вами же вброшенного под шумок.
Отсылаете к прежним не аргументированным утверждениям вместо того, чтобы аргументировать очередное.
Нехорошо это.

- - : - -
Так тебе и надо Артем)
Будешь знать как спорить о чуши)

- - : - -
Попался на уловку увода с основной проблемы на второстепенную.
Чот и было нужно оппонентам. Вести дискуссию на поле где невозможно опровергнуть главный тезис.

- - : - -
1) DISCUSSIONUsing a quantitative biological air sampling and transmissionmodel in which susceptible guinea pigs serving as surrogatehosts were naturally exposed to the aerosols produced by infec-tious patients with MDR-TB, we found that surgical masksworn by patients reduced the risk of MDR-TB transmissionby 56% (2.3-fold).
ОБСУЖДЕНИЕ Используя количественную биологическую модель отбора проб воздуха и модель передачи, в которой чувствительные морские свинки, выступающие в качестве суррогатных хозяев, естественным образом подвергались воздействию аэрозолей, производимых заразными пациентами с МЛУ-ТБ, мы обнаружили, что хирургические маски, которые носят пациенты, снижают риск передачи МЛУ-ТБ на 56%. (В 2,3 раза).

Опустим, что изследование в итоге проводилось на животных а не на людях. Хотя это важно:

During close person-to-person contact, notsimulated in this experiment
Во время близкого контакта человека с человеком, не смоделированного в этом эксперименте

Вы понимаете, что снижения заражаемости на 56% туберкулёза - оно будет просто статистически предопределенно сведено на нет в условиях ношения масок людьми вне больницы?

2) Therefore, the mechanism by which surgicalmasks limit TB transmission is probably by trapping the largerrespiratory droplets that would otherwise evaporate into respi-rable droplet nuclei.
Следовательно, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в ядра респираторных капель.

Вот эта оговорка "вероятно" говорит о том, что учёные не уверены в своём выводе, что ограничение происходит из-за улавливания более крупных респираторных капель.

3) Далее они пишут то, что вы почему-то не возпринимаете:

Face masks are unlikely to adequately pro-tect those who wear them from acquiring TB infection becausethey almost always have significant leaks at the mask–skin in-terface. These face seal leaks are a low-resistance pathwaythrough which aerosolized droplet nuclei may be inhaled
Маски для лица вряд ли смогут должным образом защитить тех, кто их носит, от заражения туберкулезом, потому что они почти всегда имеют значительные протечки на границе раздела маска – кожа. Эти утечки через лицевое уплотнение представляют собой путь с низким сопротивлением, по которому можно вдыхать ядра аэрозольных капель

- - : - -
Я не могу вложить в каждого те умолчания, которые для меня таковыми не являются в виду долгого изучения документов и их переосмысления. Соглашусь, что форма подачи некорректна, порождает неоднозначные интерпретации и постараюсь больше её не изпользовать.

- - : - -
Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

В помещениях,ёклмн! В палатах,не в процедурных!

- - : - -
Соскакиваете с темы отрицания инфицирующей дозы с "аргументом" "чушь", вами же вброшенного под шумок.
Отсылаете к прежним не аргументированным утверждениям вместо того, чтобы аргументировать очередное.
Нехорошо это.

- - : - -
Так тебе и надо Артем)
Будешь знать как спорить о чуши)

- - : - -
Попался на уловку увода с основной проблемы на второстепенную.
Чот и было нужно оппонентам. Вести дискуссию на поле где невозможно опровергнуть главный тезис.

- - : - -
1) DISCUSSIONUsing a quantitative biological air sampling and transmissionmodel in which susceptible guinea pigs serving as surrogatehosts were naturally exposed to the aerosols produced by infec-tious patients with MDR-TB, we found that surgical masksworn by patients reduced the risk of MDR-TB transmissionby 56% (2.3-fold).
ОБСУЖДЕНИЕ Используя количественную биологическую модель отбора проб воздуха и модель передачи, в которой чувствительные морские свинки, выступающие в качестве суррогатных хозяев, естественным образом подвергались воздействию аэрозолей, производимых заразными пациентами с МЛУ-ТБ, мы обнаружили, что хирургические маски, которые носят пациенты, снижают риск передачи МЛУ-ТБ на 56%. (В 2,3 раза).

Опустим, что изследование в итоге проводилось на животных а не на людях. Хотя это важно:

During close person-to-person contact, notsimulated in this experiment
Во время близкого контакта человека с человеком, не смоделированного в этом эксперименте

Вы понимаете, что снижения заражаемости на 56% туберкулёза - оно будет просто статистически предопределенно сведено на нет в условиях ношения масок людьми вне больницы?

2) Therefore, the mechanism by which surgicalmasks limit TB transmission is probably by trapping the largerrespiratory droplets that would otherwise evaporate into respi-rable droplet nuclei.
Следовательно, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в ядра респираторных капель.

Вот эта оговорка "вероятно" говорит о том, что учёные не уверены в своём выводе, что ограничение происходит из-за улавливания более крупных респираторных капель.

3) Далее они пишут то, что вы почему-то не возпринимаете:

Face masks are unlikely to adequately pro-tect those who wear them from acquiring TB infection becausethey almost always have significant leaks at the mask–skin in-terface. These face seal leaks are a low-resistance pathwaythrough which aerosolized droplet nuclei may be inhaled
Маски для лица вряд ли смогут должным образом защитить тех, кто их носит, от заражения туберкулезом, потому что они почти всегда имеют значительные протечки на границе раздела маска – кожа. Эти утечки через лицевое уплотнение представляют собой путь с низким сопротивлением, по которому можно вдыхать ядра аэрозольных капель

- - : - -
Я не могу вложить в каждого те умолчания, которые для меня таковыми не являются в виду долгого изучения документов и их переосмысления. Соглашусь, что форма подачи некорректна, порождает неоднозначные интерпретации и постараюсь больше её не изпользовать.

- - : - -
Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

1) DISCUSSIONUsing a quantitative biological air sampling and transmissionmodel in which susceptible guinea pigs serving as surrogatehosts were naturally exposed to the aerosols produced by infec-tious patients with MDR-TB, we found that surgical masksworn by patients reduced the risk of MDR-TB transmissionby 56% (2.3-fold).
ОБСУЖДЕНИЕ Используя количественную биологическую модель отбора проб воздуха и модель передачи, в которой чувствительные морские свинки, выступающие в качестве суррогатных хозяев, естественным образом подвергались воздействию аэрозолей, производимых заразными пациентами с МЛУ-ТБ, мы обнаружили, что хирургические маски, которые носят пациенты, снижают риск передачи МЛУ-ТБ на 56%. (В 2,3 раза).

Опустим, что изследование в итоге проводилось на животных а не на людях. Хотя это важно:

During close person-to-person contact, notsimulated in this experiment
Во время близкого контакта человека с человеком, не смоделированного в этом эксперименте

Вы понимаете, что снижения заражаемости на 56% туберкулёза - оно будет просто статистически предопределенно сведено на нет в условиях ношения масок людьми вне больницы?

2) Therefore, the mechanism by which surgicalmasks limit TB transmission is probably by trapping the largerrespiratory droplets that would otherwise evaporate into respi-rable droplet nuclei.
Следовательно, механизм, с помощью которого хирургические маски ограничивают передачу туберкулеза, вероятно, заключается в улавливании более крупных респираторных капель, которые в противном случае испарялись бы в ядра респираторных капель.

Вот эта оговорка "вероятно" говорит о том, что учёные не уверены в своём выводе, что ограничение происходит из-за улавливания более крупных респираторных капель.

3) Далее они пишут то, что вы почему-то не возпринимаете:

Face masks are unlikely to adequately pro-tect those who wear them from acquiring TB infection becausethey almost always have significant leaks at the mask–skin in-terface. These face seal leaks are a low-resistance pathwaythrough which aerosolized droplet nuclei may be inhaled
Маски для лица вряд ли смогут должным образом защитить тех, кто их носит, от заражения туберкулезом, потому что они почти всегда имеют значительные протечки на границе раздела маска – кожа. Эти утечки через лицевое уплотнение представляют собой путь с низким сопротивлением, по которому можно вдыхать ядра аэрозольных капель

- - : - -
Я не могу вложить в каждого те умолчания, которые для меня таковыми не являются в виду долгого изучения документов и их переосмысления. Соглашусь, что форма подачи некорректна, порождает неоднозначные интерпретации и постараюсь больше её не изпользовать.

- - : - -
Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

- - : - -
Сработал боевой приём (назову его так, потому что слова информационная война и манипуляция вызывают информационную усталость, тошноту). Называется доведением до абсурда.
Я на этот приём уже попадался. Создатель чата имеет основания на меня обижаться, потому что периодически пишу "вы утверждаете, что маски безполезны". А он не утверждает что безполезны. Никто не спорит с тем, что больной в маске не "доплюнет" каплю мокроты до лица соседа в транспорте или в очереди, дверной ручки или поручня. Выясняется, что хирурги носят маску чтобы защитить открытые ткани оперируемого от своего дыхания.
Но поток в СМИ и соцсетях "маска защищает того, на ком надета" настолько интенсивен, что встречный поток воспринимается как утверждение об их полной безполезности — доводится до абсурда через сознание или подсознание.
Ещё раз: основное наполнение этого чата и связанного канала "Гракон" доносит до аудитории, что маски используются не для того, для чего нужны (защита от мокроты болеющего) а для других, немедицинских целей.

- - : - -
Напомню, что имеется исследование, что не всё так хорошо даже с масками, которые носят хирурги во время операций. Ссылку найти?

- - : - -
Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

Я не могу вложить в каждого те умолчания, которые для меня таковыми не являются в виду долгого изучения документов и их переосмысления. Соглашусь, что форма подачи некорректна, порождает неоднозначные интерпретации и постараюсь больше её не изпользовать.

- - : - -
Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

- - : - -
Сработал боевой приём (назову его так, потому что слова информационная война и манипуляция вызывают информационную усталость, тошноту). Называется доведением до абсурда.
Я на этот приём уже попадался. Создатель чата имеет основания на меня обижаться, потому что периодически пишу "вы утверждаете, что маски безполезны". А он не утверждает что безполезны. Никто не спорит с тем, что больной в маске не "доплюнет" каплю мокроты до лица соседа в транспорте или в очереди, дверной ручки или поручня. Выясняется, что хирурги носят маску чтобы защитить открытые ткани оперируемого от своего дыхания.
Но поток в СМИ и соцсетях "маска защищает того, на ком надета" настолько интенсивен, что встречный поток воспринимается как утверждение об их полной безполезности — доводится до абсурда через сознание или подсознание.
Ещё раз: основное наполнение этого чата и связанного канала "Гракон" доносит до аудитории, что маски используются не для того, для чего нужны (защита от мокроты болеющего) а для других, немедицинских целей.

- - : - -
Напомню, что имеется исследование, что не всё так хорошо даже с масками, которые носят хирурги во время операций. Ссылку найти?

- - : - -
Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

Сразу озадачила фраза:
>>>Теперь подробно изучаю и книги, аналитические записки и другие оаботы, выписывая ключевые моменты и предельные обобщения.

- - : - -
1) «маски нужно носить для профилактики от аэрозолей»

Вот факт доказывающий обратное (34%/100% поражение аэрозолем):

Миронов Л.А. Егорова Г.И. Разработка и применение метода определения локализации и подсоса загрязненного воздуха в подмасочное пространство с помощью люминисцирующих аэрозолей// Международная конференция «VI Петряновские чтения»: тез. Док. Конф., Москва, 2007 г. – М., 2009. С.291-306.
http://fp-conference.ru/wp-content/u.../Petryanov.pdf

2) «маски нужно носить для контроля инфекции»

Опровержение по сути: Инфекцию разпространяют инфицированные люди. Если вы не контролируете перемещение людей, вы не можете контролировать разпространение инфекции - хоть маски на людей напяльте, хоть ласты. Контроль за перемещением людей - это карантин и комендантский час (про профилактику в п.1) с задержанием и (либо) ликвидацией нарушителей по законам военного времени.
Контраргумент: 1 больной человек, проехав в общественном транспорте (автобусе, метро и т.д.), может инфицировать всех окружающих, через выдыхание аэрозолей с вирусом и контакты руками (поручни, деньги и т.д.) и запустить волну заражений.

- - : - -
Сработал боевой приём (назову его так, потому что слова информационная война и манипуляция вызывают информационную усталость, тошноту). Называется доведением до абсурда.
Я на этот приём уже попадался. Создатель чата имеет основания на меня обижаться, потому что периодически пишу "вы утверждаете, что маски безполезны". А он не утверждает что безполезны. Никто не спорит с тем, что больной в маске не "доплюнет" каплю мокроты до лица соседа в транспорте или в очереди, дверной ручки или поручня. Выясняется, что хирурги носят маску чтобы защитить открытые ткани оперируемого от своего дыхания.
Но поток в СМИ и соцсетях "маска защищает того, на ком надета" настолько интенсивен, что встречный поток воспринимается как утверждение об их полной безполезности — доводится до абсурда через сознание или подсознание.
Ещё раз: основное наполнение этого чата и связанного канала "Гракон" доносит до аудитории, что маски используются не для того, для чего нужны (защита от мокроты болеющего) а для других, немедицинских целей.

- - : - -
Напомню, что имеется исследование, что не всё так хорошо даже с масками, которые носят хирурги во время операций. Ссылку найти?

- - : - -
Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

Напомню, что имеется исследование, что не всё так хорошо даже с масками, которые носят хирурги во время операций. Ссылку найти?

- - : - -
Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

Артем, не для контроля инфекции.Контроль источника инфекции это при помощи маски контроль источника(рот,нос) инфекции.

- - : - -
Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

Прежде чем тратить время на поиск ссылки, нужно договориться о понятиях. В данном случае, нужно выяснить, в каком значении в приводимых источниках использованы понятия "аэрозоль" и "контроль инфекции". Насколько эти значения (возможно сами термины — перевод с английского) адекватны, должны ли мы в них вникнуть или их следует признать боевым приёмом 15 "Использование специфических дезориентирующих терминов": https://pub.wikireading.ru/25379.

- - : - -
Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

Второй комментарий:
Я обратил внимание, что такой приём - "довести до абсурда" - вообще присущ изрядному количеству бесед (или лучше сказать перелая) вокруг темы масок и вакцин. Вот тут пример

- - : - -
Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

- - : - -
Из поста всё понятно. Даже вспомнил, для чего нужно государство — делать то, что граждане в индивидуальном качестве сделать не могут. Понятна разница между барином и государством, феодальная раздробленность, парад суверенитетов и т.п.
Из всего массива по теме не очень понятно, к чему ведут ролики. Не только мне, вот товарищ обвинил канал в создании истерии (его бы устами да контент "Гракон" на площадку "Россия 1").
Надеюсь, есть стратегия, в которую текущие эмоциональные и не всеми понятые ролики, вписываются.

Доведение до абсурда — базовый приём манипуляции, может срабатывать безсознательно, считываемый из эгрегориальной алгоритмики.
В приведённом примере, по-моему, какой-то более специализированный, но тоже распространённый приём.
Русскую цивилизацию пытаются превратить в общество лжи. И года с 2013 видны успехи, если это произойдёт — нам каюк. А вместе с нами и всем, потому что западное общество живёт во лжи лет 500. Россия пока держит глобальную цивилизацию от того чтобы современный Ной попросил Бога накрыть всё это большой волной.

- - : - -
😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

- - : - -
Из поста всё понятно. Даже вспомнил, для чего нужно государство — делать то, что граждане в индивидуальном качестве сделать не могут. Понятна разница между барином и государством, феодальная раздробленность, парад суверенитетов и т.п.
Из всего массива по теме не очень понятно, к чему ведут ролики. Не только мне, вот товарищ обвинил канал в создании истерии (его бы устами да контент "Гракон" на площадку "Россия 1").
Надеюсь, есть стратегия, в которую текущие эмоциональные и не всеми понятые ролики, вписываются.

- - : - -
Никто не идеален.
У кого есть желание помочь/поучаствовать, велкам.

😁👍👍
Класс!
Напоминает: Катька, сука, сама виновата в том, что её изнасиловали: какого хрена она в юбке ходила?!
То есть, всё классно у нас в стране происходит, и вопросов никаких к боярам не возникает, вот если бы не Сирин, то вообще жили бы в полном шоколаде!
Что характерно, мэр, должностное лицо, говорит: "Надо к безмасочникам относиться как к врагам!", Сирин, частное лицо, говорит: " Хотите носить маски, носите на здоровье, только меня насиловать не надо!" - кто разжигает ненависть по мнению хиви? Правильно, Сирин! А кто же ещё?
Психологическую подоплёку такого нарушения мышления мы разбирали уже ранее: человек, вынужденный обращаться в рабство, ищет для себя оправдание, и, соответственно, у него будут виноваты все вокруг, кто не согласился стать рабом, и аргументы здесь безполезны!

- - : - -
В примере использован боевой приём психологической проекции (положительной) или просто проекция. Его описание чаще нахожу в источниках по психологии, чем собственно по информационной войне.
Как это работает. На картинке пчеловод — редкий профессионал и сказал он об очевидных вещах (если открыть улей, пчёлы атакуют, незащищённый пострадает). Художник-манипулятор переносит положительный образ пчеловода на власти, которые принимают решения без учёта мнения профессионалов и демонстрируют свою несостоятельность, а часто — злочестивость.
В продолжение технологии (в дополнение к тексту на картинке) прокомментировавший картинку в соцсети, повёл себя как сельдь, у которой удалили часть мозга и она сталасамой быстрой (он дебил либо умный провокатор). Большинство из остальных, видевших публикацию, поступили как косяк селёдки, следующий за самой тупой, но быстрой или настырной особью — 116 лайков, комментарий висит в топе. Аналогия с селёдкой взята из т.5 ОС.

- - : - -
Не нахожу описания метода проекции в политике (неохотно об этом пишут).
В межличностных отношениях он выглядит так:
Проекция - это приписывание собственных вытесненных переживаний, потребностей, особенностей другим людям. Это механизм защиты от своих неосознанных асоциальных желаний и влечений с помощью приписывания другим людям социально нежелательных влечений, склонностей и особенностей.
Агрессивный человек и других людей воспринимает агрессивными (т.е. проектирует на них свою агрессивность), жадный - жадными, коварный - коварными, а лгуну все люди кажутся лгунами.
Таким образом, проекция проявляется в тенденции человека считать, что другие люди имеют такие же мотивы, чувства, желания, ценности, черты характера, которые присущи ему самому. При этом свои социально нежелательные мотивы он не осознает.
Это относится к обвинению со стороны бездумного масочника в адрес тех, кого он воспринимает как вредных антимасочников.
Возможно, я натягиваю известное и подвернувшееся объяснение на более сложное явление. Боевых приёмов в сети столько, что не всегда поймёшь, чем именно дурят аудиторию (собеседника), обычно приёмы используются комплексно (пачкой).

- - : - -
Семён, я смотрю на ситуацию с точки зрения человеческих прав, и, в данном случае, даже с точки зрения закона! Просто нас ввели в новую реальность, где закон подменили указанием барина, и большинство людей восприняли это как должное!
А реальность такова: кассир НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПРАВА следить за соблюдением гражданами каких-либо правил, это вообще не его функция! И любому, кто его к этому понуждает, кассир должен сказать: граждане, сначала выдайте мне удостоверение полицейского, а иначе вы понуждаете меня к самоуправству!
И если бы у нас было зрелое гражданское общество, массовый саботаж самоуправства бояр, сделал бы такой бред, как у нас творится вокруг, невозможным! Но поскольку у нас большинство граждан предпочитает либо поступить в хиви, либо занять позицию "моя хата скраю" то наше общество и волокут за загривок к краю пропасти.

- - : - -
Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику.

Т.о. с моей субъективной, но логически обоснованной, точки зрения:

1) Профилактика немедицинскими масками / гигиеническими масками / марлевыми повязками с ватой / медицинскими или хирургическими масками - невозможна, ввиду конструктивных особенностей данных средств , а прежде всего - отсутствия полосы обтюрации и 100% поражения аэрозолями или недостаточности свойств фильтрующего материала, что ведёт к вереятностоно-предопределенному поражению аэрозолем с увеличением числа контактов. И ни о каком статистически значимом снижении концентрации вируса в аэрозоле говорить не приходится.

1.1) Для справки, вот ГОСТ Р 58396-2019 Маски медицинские. Требования и методы испытаний ( http://docs.cntd.ru/document/1200163559/ ) - там также указано, что "Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора.", что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями". Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц.

2) Профилактика респираторами типа FFP1-FFP3 с поражением в 22%/8%/2% соответственно [ГОСТ Р 12.4.191-99 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Полумаски фильтрующие для защиты от аэрозолей. ( http://docs.cntd.ru/document/1200026034 )] - уже лучше, но всё равно что-то вроде рулетки, т.к. вероятностно-предопределенно поражение аэрозолем с увеличением числа контактов. И даже 2% - это очень много на самом деле. В самолётах, падающих с 2%-й вероятностью никто бы не летал.

- - : - -
Но в любом случае, даже если обяжут применять адекватные средства и выпустят законы/постановления правительства, правильно оформленные с подписями/мокрыми печатями - с чего вы решили, что люди не должны инфицироваться SARS-CoV-2?

- - : - -
Из поста всё понятно. Даже вспомнил, для чего нужно государство — делать то, что граждане в индивидуальном качестве сделать не могут. Понятна разница между барином и государством, феодальная раздробленность, парад суверенитетов и т.п.
Из всего массива по теме не очень понятно, к чему ведут ролики. Не только мне, вот товарищ обвинил канал в создании истерии (его бы устами да контент "Гракон" на площадку "Россия 1").
Надеюсь, есть стратегия, в которую текущие эмоциональные и не всеми понятые ролики, вписываются.

- - : - -
Никто не идеален.
У кого есть желание помочь/поучаствовать, велкам.

- - : - -
"Контроль источника инфекции в вашем понимании это применение барьерных средств “защиты” для слизистой рта, носа, глаза и т.д. от вирусо-содержащих аэрозолей - это всё про профилактику. " Да,что ж такое?Не от аэрозолей.

"Если предусмотренным применением маски является защита пользователя от инфекционных агентов (бактерии, вирусы или грибы), следует рассмотреть использование респиратора."

Ну, все правильно, где речь идет о ношении сиз, как защите от вирусов, там одевают респиратор. Медицинский официоз и говорит, что опасные аэрозоли как раз и есть в больницах, где проводят процедуры с легкими зараженных. Там и ходят в очках и респираторах. А вот в местах общего скопления людей опасность таких аэрозолей находится в стадии изучения(конкретно по коронавирусу). Поэтому чтобы снизить концентрацию таких аэрозолей, чтобы на вас непосредственно не плюнул случайно заразившийся и носят маски как средство контроля источника заразы для снижении вероятности заражения.


"...что медицинская маска - это "изделие кратковременного контакта, предназначенное для ограничения передачи инфекционных агентов от персонала пациентам во время хирургических операций и в других медицинских помещениях с аналогичными требованиями""

Ну все правильно написано!)

"Т.е. не для всех помещений, не для всех людей, не для людей вне больниц."

Ну почему же нельзя вне больниц? Там же: "Как минимум, медицинские маски типа I используют для пациентов для снижения риска распространения инфекции, особенно при эпидемиях и пандемиях."

- - : - -
>>> Сама по себе она заслуживает деликатного комментария в личку

Зачем в личку - рубите правду матку прямо здесь.

Статью https://dnevniki.ykt.ru/chieftain/714507 о том же утащил, спасибо.

Но возвращаясь к прошлой дискуссии, как заставить людей возпринимать объективные факты (документы не подписаны, выпущены неуполномоченными лицами, не относятся к определённым лицам; меры необоснованы ввиду официальной статистики смертности, конструктивных особенностей навязываемых средств, ложных представлений о необходимости применения именно этих средств и т.д.) без нарушения норм человеческой этики и провокаций?

Провоцировать можно, но нельзя спускаться до прямых оскорблений, перехода на личности, выхода на эмоции и вести дискуссию в непродуктивном русле препирательств? Тогда как провоцировать? непонятно.

//dnevniki.ykt.ru/chieftain</br>Ведение конструктивного диалога... или Пирамида Грэма...</br>Кхм, несколько надоело препираться с посетителями дневников, выложу пожалуй информацию о конструктивном диалоге... Наверняка вы часто замечали, что многие люди вообще не умеют спорить. И даже не просто отстаивать свою точку зрения, но элементарно выслушивать неугодное им мнение или суждение. Основной "аргумент" таких людей: "Это полный бред!". А почему бред, а что является "не бредом" и что именно хотел сказать человек, кроме оскорбления - остается загадкой. К примеру, сказала одна читательница сообщества, что статья полное г... и получила автора в смертельного врага. Или начали две подруги на работе обсуждать творение коллеги и - слово за слово - пришли к выводу, что "она и одеваться-то нормально не умеет" и "с мужиками у неё вечные проблемы..." И ведь уверены при этом, что обсудили заявленную тему! В общем, читайте далее...</br>https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/53...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/53...0430_64581.jpg