Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Украина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6092)

ЛРС 11.07.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer (Сообщение 118717)
Но, со слов местных жителей, именно боевики обстреливали позиции укр. военных намеренно со стороны домов, больниц, заводов. Те стреляли в ответ. Как Вы это прокомментируете?!

как некомпетентность "силовиков" в вопросах проведения анти террорестический операции ... показатель кучности стрельбы гаубицы Д-30 (калибр 122 мм) составляет 1/546, показатель кучности стрельбы гаубицы Д-20 (калибр 152 мм) составляет 1/362 ... дальность стрельбы самоходного миномета Нона порядка 8-9 км., исходя из чего минимальное безопасное расстояние от зоны контролируемой ополчение до позиций артиллерии может составлять 10 км. ... при такой дальности большая ось эллипса рассевания гаубицы Д-30 составит ~ 150 м, а большая ось эллипса рассеивания гаубицы Д-20 составить ~ 220 м. (она может быть и еще больше при износе орудий и использовании старых боеприпасов).
Использовать такие артсистемы для подавления кочующих орудий в урбанизированной зоне просто нельзя ... шансы попасть не велики, а вот 150 - 250 метров жилой застройки можно снести ... запросто ... про РСЗО и НУРСы авиации вообще и говорить нечего .... антитеррорестическая операция проводится силами спец. подразделений, которые в состоянии скрытно проникнуть в район действия "злодеев" и быстро их ликвидировать ... действия таких спец. подразделений прикрываются БЛА с ракетами типа Хеллфар (для уничтожения систем тяжёлого вооружения "злодеев") ... если таких спецов нет, а так же нет систем высокоточного оружия, то нечего затевать "АТО" ....

Ники 11.07.2014 13:49

Инфовойна продолжается!
 
сейчас наткнулся (поделились в фейсе):
США продемонстрировали 60 фейков российских СМИ
http://inforesist.org/ssha-prodemons...ossijskix-smi/

взял первый же якобы фейк:
Гуманитарная катастрофа на Юго-Востоке: смерть, страдания и обман
Тема:Спецоперация на востоке Украины (2895)
12:1326.06.2014 (обновлено: 12:44 26.06.2014)144626526
180 участников из Украины, Национальной гвардии были найдены с их животы распорют и более 300 тел были расположены рядом, и все их внутренние органы отсутствуют.

посмотрел на сайте РИА Новости Украина:
http://rian.com.ua/view/20140626/354040199.html
Гуманитарная катастрофа на Юго-Востоке: смерть, страдания и обман
Тема:Спецоперация на востоке Украины (2897)
12:1326.06.2014 (обновлено: 12:44 26.06.2014)152076530
В общем-то, первым признаком того, что на Юго-Востоке Украины назревает полномасштабная катастрофа, стали сначала разговоры о гуманитарных коридорах для мирных жителей, безвинно страдающих от гражданской войны, а потом и призывы такие коридоры создать.

дальше даже смотреть не стал.
отослал тому человеку кто поделился ссылкой.
ответ: Привет! Я доверяю человеку опубликовавшему.
Можно в принципе погуглить и убедится, что правда.

улыбнуло и ужаснуло понятие того что многим людям не интересно, а правда ли написана в статье...
ссылка на реальную статью - херня, а вот Google - на котором можно погуглить он правду говорит.
:wall::aq:

Sirin 11.07.2014 15:05

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 118734)
... если таких спецов нет, а так же нет систем высокоточного оружия, то нечего затевать "АТО" ....

Суть в том, что фашистам невозможно сказать правду: "мы уничтожаем инакомыслящих!", поэтому вешается лапша про "АТО".
Но ложь, она имеет свойство трещать по швам по многим направлениям в силу того, что не соответствует действительности.

Сегодня слушал Задорнова: "Интересно Киевские власти называют гражданскую войну "АТО", в СМИ и заявлениях политиков 7 миллионов донечан называются "террорристы". Во всём остальном мире в совокупности столько террористов не наберётся!"

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer (Сообщение 118717)
Но, со слов местных жителей, именно боевики обстреливали позиции укр. военных намеренно со стороны домов, больниц, заводов. Те стреляли в ответ. Как Вы это прокомментируете?!

"Со слов местных жителей" - это любимая сентенция всех брехливых СМИ, которая реально обозначает следующее: "свою брехню нам доказывать нечем, поэтому верьте нам на слово!"

Тот факт, что армия ДНР, катастрофически проигрывая фашистам в тяжёлой технике, авиации и численности, использует преимущество нахождения в городах, а не рвётся воевать с танками и самолётами в чисто поле, говорит только о том, что в армии ДНР нет или не очень много дебилов.

Тот факт, что фашисты обстреливают армию ДНР, базирующуюся в городах из тяжёлого вооружения, говорит о том, что это никакая не "борьба с террористами", а война против восставшего народа.

ЛРС 11.07.2014 15:14

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 118738)
Суть в том, что фашистам невозможно сказать правду: "мы уничтожаем инакомыслящих!", поэтому вешается лапша про "АТО".

ну да ... уничтожение инакомыслящих и тотальное запугивание колеблющихся ... то что они называют АТО по сути является общевойсковой операцией (по спектру применяемых вооружен) и карательной по характеру их применения ....

Rolek 11.07.2014 16:42

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 118739)
они

- кто?

ЛРС 11.07.2014 17:48

Цитата:

Сообщение от Rolek (Сообщение 118742)
- кто?

все

Sirin 11.07.2014 17:52

Армия ДНР уничтожила колонну бронетехники

Владимир Парасюк, замеченный в участии в карательных операциях против жителей Донбасса, сегодня сообщил о больших потерях львовских военных из яворовской 24-й моторизованной бригады под селом Зеленополье Свердловского района в Луганской народной республике. Позже появилась информация о том, что кроме 24-й бригады большие потери понесла 79-я аэромобильная бригада ВДВ.
Эту информацию подтвердил главнокомандующий вооруженными силами Донецкой народной республики Игорь Стрелков и украинские СМИ. Также появились фотографии, на которой запечатлен сожженный лагерь и множество уничтоженной военной техники советского образца. Косвенным подтверждением подлинности фотографий является наличие белых полос на технике, которые используются в качестве боевых меток - идентификатора в бою.
Только что сообщили неприятную новость. Сегодня в 5 утра около Зеленополья Луганской области ополченцы из установки «Град» обстреляли наших парней из 24-й моторизованной бригады (Львовская область). Большое количество раненых и убитых. Связи нет, все сгорело. Подмога не приходит. Про это мне сообщил мой побратим, который находится там, сообщил Парасюк.
Игорь Стрелков подтвердил эту информацию:
«Подтверждаю. Колонна разгромлена «в хлам».
Позже Парасюк добавил информацию о большом количестве потерь:



http://rusvesna.su/sites/default/fil...?itok=4aoCRKlG
http://rusvesna.su/sites/default/fil...?itok=USIvSy11

Бульдозер 11.07.2014 18:16

И гады того же мнения: http://shrek1.livejournal.com/573680.html

Rolek 11.07.2014 18:44

Теперь всё стало понятно что они это все...
Так получается что мы все - они?

ЛРС 11.07.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Rolek (Сообщение 118748)
Так получается что мы все - они?

да .. все вы это оно ...

Rolek 11.07.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 118739)
ну да ... уничтожение инакомыслящих и тотальное запугивание колеблющихся ... то что они называют АТО по сути является общевойсковой операцией (по спектру применяемых вооружен) и карательной по характеру их применения ....

Пытаюсь найти нечто конкретное взамен они, попробуйте поставить
все или оно или что вы там подразумеваете. Что получится?

ЛРС 11.07.2014 21:34

Цитата:

Сообщение от Rolek (Сообщение 118751)
Пытаюсь

пытайтесь ...

Rolek 11.07.2014 21:42

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 118753)
пытайтесь ...

Можно да? Ну и на том спасибо. А вы значит в белом будете со стороны наблюдать.

Russo 11.07.2014 23:32

Зачем нужна война на Юго-Востоке
 
Уже всем известно, что основная цель устроенного пиндосами Украинского кризиса - втянуть Россию в войну. Но сейчас уже стало очевидно, что этот финт не удался. Однако пиндосы просто так не откажутся от этой цели, тем более, что столько баблосов втюхали за 20 с лишним лет в украинский проект.
Есть разрозненная информация о том, что ЮЭСЭЙ готовит войну Украины за Крым. Если хунта начнёт такую войну - тогда очевидно Россия втягивается в вооружённый конфликт. Конечно же, сразу можно сделать оговорку, что нападение на Крым со стороны Украины как с суши, так и с моря - это дохлый номер. Но если учитывать то что главная цель - не победа, а втягивание России в войну - то вариант развития событий для ЮЭСЭЙ с привлечением помощи Альянса для европейского (украинского) народа - очень даже желательный.
А России оно надо? Вообще никаким образом нежелательно!
Поэтому и нужно поддерживать войну Новороссии против украинских карателей. Потому как не решив проблему Новороссии, развязывать войну за Крым - это нелепо. Как ни жестока геополитика, но всё же война в Новороссии с косвенной помощью РФ не даёт развязать реальную войну в Крыму с непосредственным участием РФ.
Сколько еще понадобится поддерживать огонь войны на Донбассе? Думаю, что недолго, еще месяца 2-3, больше фашисткий режим на Украине не протянет.

Sirin 12.07.2014 02:36

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=cUZaGikBz1c[/ame]

Майдауны начали догадываться!..

Андрей С. 12.07.2014 03:18

Цитата:

Манифест Народного Фронта Освобождения Украины, Новороссии и Прикарпатской Руси

Какова цель нашей борьбы?

Построение на территории Украины справедливой социальной народной республики без олигархов и коррумпированной бюрократии.

Кто наши враги?

Либерал-фашистские правящие элиты – криминальный союз олигархов, бюрократов, силовиков и чистого криминала, обслуживающих интересы иностранных государств. Провозглашая официально европейские либеральные ценности, они держат страну под контролем, опираясь на банды ультра-правых, развязывая шовинистическую истерию и натравливая народы друг на друга.

Кто наши союзники?

Все люди доброй воли, признающие идеалы социальной справедливости и готовые сражаться за них, не приемлющие либерал-фашистское государство на территории Украины, независимо от их гражданства и национальности.

Что такое социальная народная республика, за которую мы боремся?

Социальная народная республика — это политическая форма организации общества, при которой:

интересы народа и его всестороннего развития — духовного, интеллектуального, социального, физического — являются высшими целями и задачами государства;

вся власть принадлежит народу и осуществляется им через выборные органы его прямого представительства;

всякий трудящийся гражданин имеет право на лечение, образование, пенсионное и социальное обеспечение за счёт государства;

где выплачиваются достойные пенсии, а все граждане имеют гарантии полноценной социальной защиты в случае потери работы, временной или постоянной нетрудоспособности;

разрешена всякая частная или коллективная инициатива, идущая на пользу народу и его развитию;

запрещен ростовщический банковский капитализм, живущий за счет ссудного процента — деньги должны зарабатываться не за счет чьей-то долговой кабалы, а путем реализации успешных проектов;

государство, действующее от имени народа и контролируемое его представителями, является крупнейшим держателем капитала и контролирует стратегические отрасли экономики;

разрешена частная собственность, но крупные состояния и их инвестирование в политику и экономику находятся под контролем общества — никому не позволительно паразитически эксплуатировать народ, создавать олигархические империи и господствовать над людьми путем создания искусственной ситуации монополизма.

Каковы методы нашей борьбы?

Для достижения поставленной цели (создание на территории Украины социальной народной республики) мы готовы применять насильственные и ненасильственные методы борьбы. Мы считаем, что граждане имеют право на восстание и только вооружённый народ способен защитить свою свободу, но насилие является лишь вынужденным средством достижения политической цели.

Что происходит на территории Украины?

На территории Украины идёт народно-освободительное восстание против либерал-фашистской власти, которая террором и пропагандой пытается закрепить в нашей стране криминальный олигархический и компрадорский капитализм.

Что такое Украина?

Украина — это территория между Европейским Союзом и Россией с сильными христианскими традициями (прежде всего-православными), населённая разными народами (украинцами, русскими, белорусами, молдаванами, болгарами, венграми, румынами, поляками, евреями, армянами, греками, татарами, русинами, гуцулами и другими), имеющая многовековые традиции народного самоуправления и политической борьбы за свою свободу.

Что происходит на Юго-Востоке Украины (в Новороссии)?

На Юго-Востоке (в Новороссии) происходит политическое восстание народа против либерал-фашистской власти, установившейся в Киеве на деньги и при поддержке западных хозяев. В этом восстании принимают участие все народы – украинцы, русские, греки, армяне, евреи, венгры, румыны и так далее.

Происходит ли на Юго-Востоке (в Новороссии) война между русскими и украинцами?

Это не война между русскими и украинцами (как говорит киевская пропаганда), это восстание угнетенного народа против общего врага — криминального олигархического капитализма. С обеих сторон фронта сражаются русские и украинцы (равно как и другие народы). Со стороны «киевской власти» наёмники и обманутые пропагандой каратели воюют за интересы крупного олигархического капитала и криминальной бюрократии, а со стороны Юго-Востока (Новороссии) – ополченцы стоят за интересы народа и его свободное справедливое демократическое будущее.

Разные ли интересы у русских и украинцев в происходящих на Украине событиях?

Русских и украинцев объединяют общие социально-политические интересы- освобождение Украины от власти олигархического капитала, коррумпированной бюрократии криминальных силовиков и просто криминала.

Почему восстание на Юго-Востоке (в Новороссии) проходит под русскими лозунгами?

Потому что русское и русскоязычное население Украины испытывало двойной гнёт — социально-экономический (как и украиноязычное население), а также культурно-политический. Социально-экономический гнёт — коррупция, произвол, власть криминала, невозможность нормального бизнеса и нормальной жизни, мизерные зарплаты, зависимость от «хозяев страны» — это норма существования каждого трудового жителя Украины. Лишение русского языка официального статуса в регионах, где 90 с лишним процентов населения говорит и думает по-русски (примерно половина территории Украины) — запрет преподавания на русском языке в школах, запрет рекламы и кино на русском языке, запрет использования в юридической и административной практике русского языка и многие другие абсурдные сегрегационные требования и запреты — это дополнительное унижение русскоязычного населения Украины. Поэтому русские и русскоязычные поднялись первыми. Очередь за всем угнетённым народом Украины!

Помогает ли Россия Юго-Востоку Украины (Новороссии)?

Значительная часть российской элиты боится народного социально-политического протеста. Она бы с удовольствием договорилась с киевской властью и прекратила войну на Юго-Востоке (в Новороссии). Но ярость народного восстания против олигархо-бюрократического либерал-фашистского капитализма не позволяет этого сделать. Народы России поддерживают справедливую борьбу Юго-Востока Украины (Новороссии). И это вынуждает всю российскую (по происхождению, но не по взглядам) элиту, часто вопреки своим стратегическим интересам, поддерживать или делать вид, что она «поддерживает» восстание Юго-Востока Украины.

Почему США и ЕС помогают киевскому режиму?

Основная цель США — борьба с Россией как геополитическим конкурентом. США надо или создать на территории Украины антироссийское государство с базами НАТО на границах России, или погрузить страну в хаос, дестабилизировав регион. ЕС нуждается в дополнительном рынке сбыта и источниках дешёвого сырья.

Что поддерживает борьбу Юго-Востока Украины (Новороссии)?

Сопротивление, опорной базой которого явился Юго-Восток Украины (Новороссия), поддерживает и укрепляет неуклонное стремление народов Украины освободиться от либерал-фашистского господства и правящих элит, постепенное осознание ими общих социально-политических интересов и целей борьбы.

Является ли борьба на Юго-Востоке (в Новороссии) сепаратизмом?

Нет, территорией борьбы является вся территория Украины. Повстанцы Юго-Востока (Новороссии) протягивают руку своим братьям и сёстрам во всех регионах Украины с призывом: «Вставайте против общего врага!». Мы создадим новую свободную социально ответственную народную власть на всей территории Украины и Новороссии».

Что будет после победы народно-освободительной революции и крушения либерал-фашистского режима?

Будет формирование нового государства, в котором власть будет принадлежать народу не на словах, а на деле. Население каждой области путём проведения референдума (как высшей формы народовластия) само определит будущее своего региона — останется ли он в составе единого федеративного (конфедеративного) государства или получит полную независимость.

Как будет строиться политическая власть после победы народно-освободительной революции?

Политическая власть будет строиться по принципу прямого народного представительства (народовластия) — снизу доверху. Органы народовластия будут формироваться, начиная от уровня местных Советов и Верховного Совета, по принципу представительства делегатов от территорий, делегатов от трудовых коллективов и профессиональных корпораций и союзов, делегатов от политических, религиозных и общественных организаций. Опора народной демократии — местные советы. Они делегируют представителей в региональные советы. Высший орган народного представительства (Верховный Совет) должен состоять из делегатов от региональных советов. Верховный Совет выбирает правительство, ответственное перед народом в лице его представителей. Мы выступаем за выборность судей и руководителей структур органов правопорядка на местах.

Какими будут права регионов после победы народно-освободительной революции?

Каждый регион будет вправе иметь свою Конституцию или иной основополагающий документ, гарантирующий, проживающему на его территории народы основные политические, экономические, социальные, культурные, религиозные права. Каждый регион вправе будет, помимо общегосударственных языков, выбирать региональные языки для культурного, политического, юридического или административного оборота. Каждый регион будет вправе формировать свой бюджет на основе налогообложения деятельности физических или юридических лиц, осуществляющих деятельность на его территории.

Каковы будут обязанности регионов после победы народно-освободительной революции?

Каждый регион обязан будет отчислять часть налогов в общий антикризисный фонд (на случай стихийных бедствий или иных катаклизмов). Каждый регион обязан будет отчислять часть налогов на общегосударственные нужды — оборону, содержание центрального государственного госаппарата, строительство объектов общенационального значения, научные исследования, поддержку здравоохранения и образования, развитие инфраструктуры. Каждый регион обязан будет подчиняться общегосударственным принципам взаимоотношений труда и капитала, гражданских и политических свобод. Каждый регион обязан будет поддерживать правопорядок и защищать права и свободы граждан в рамках установленных общегосударственных принципов.

Это основные принципы и цели нашей борьбы.

Мы верим, что всякий честный гражданин и патриот одобрит и поддержит их.
Мы рассчитываем на международную солидарность и поддержку всех тех, кому не на словах, а на деле дороги идеалы равенства, демократии и социальной справедливости.
Вместе — победим!

Одобрено ялтинской конференцией сопротивления 7.7.2014

Взято отсюда:
http://irkutsk-kprf.ru/?p=7146

Мирон 12.07.2014 15:11

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer (Сообщение 118689)
"Иван из Харькова" - чур Вам!оО. Не хотелось бы, чтобы до Харькова докатились военные действия.

Иваны, не помнящие родства, они такие…
В СМИ прошла инфа о значительном в процентном отношении числе воюющих на стороне киевских карателей – выходцев из Одессы и Харькова
Вывод: если твой город сегодня не бомбят, значит его «защитники» активно участвуют в карательной операции против своих соседей.

lexik 12.07.2014 17:36

Сайт ополчения Донбаса http://icorpus.ru/
 
http://www.youtube.com/watch?v=JZ-EruxnnDU

icorpus.ru

jirnov 12.07.2014 20:29

Кажется, они начали что-то подозревать....
 
04.04.2014, 01:29
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 115478)
Кажется, они начали что-то подозревать.

11.04.2014, 10:30
Цитата:

Сообщение от rama (Сообщение 115803)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=PKpC414ILq8
... заподозрили что-то неладное...

12.07.2014, 01:36
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 118763)
https://www.youtube.com/watch?v=cUZaGikBz1c

Майдауны начали догадываться!..

В марте писал здесь про свой обпыт общения со знакомым из Украины(((
Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 114578)
...

(напомню, что он с Севастополя, но живет в Киеве и полностью поддерживал майдан)
Так вот, поняв, что его не переубедить, ибо вся аргументация встречается эмоционально, я предложил ему прекратить все споры до осени. На его вопрос: "Почему до осени?", ответил: "Жатва будет..."
Мы сдержали обещание и больше не спорили на тему!!!
...
Недавно через одного нашего общего знакомого узнаю, что мой недавний "оппонент" решил подать на Российское гражданство (благо прописка Севастопольская)!!! Надеюсь, мой знакомый пережил в себе весь этот бред досрочно (до основной массы), т.к. он совсем не глупый парень...

РЕЗЮМИРУЮ:
Тенденция однако... Возможно, скоро придется целую рубрику/ветку открывать))))
... ибо укроэкономика неумолимо схлопывается, и таких "догадливых" с каждым днем будет все больше и больше;)


P.S.
Однако, вот вам и мера понимания - они искрене верят в то, что их обманули:( уже ПОСЛЕ того, как ОНИ совершили революцию! Ни один из них не признается себе в том (а на самом деле и не догадывается), что они были, есть и будут всего лишь безмозглыми куклами в руках puppeteers...

Ники 12.07.2014 22:28

Военный эксперт на линии
 
https://pp.vk.me/c617117/v617117831/...ZPAw7zJf88.jpg
:D
и ответ
Самые сильные армии мира: США, Россия и Китай. Украина — на 21 месте

Скрытый текст:
Специалисты журнала Business Insider составили точный рейтинг армий 35 сильнейших стран мира. На первом месте находится США. Россия на втором месте, лидируя по количеству танков и ядерных боеголовок. Украина на 21 месте, а замыкает рейтинг КНДР — эта страна опережает всех по числу субмарин.
Военные и экономические эксперты регулярно определяют мировой индекс военной мощи (Global Firepower Index), который является одним из самых объективных и учитывает более 50 различных показателей. При составлении Global Firepower Index не только ведётся скрупулёзный подсчёт танков, самолётов и военных кораблей, но и учитывается численность кадрового состава армии и её резерва, уровень финансирования военной сферы, транспортная инфраструктура страны, добыча нефти, размер государственного долга и даже протяженность береговой линии — словом, все факторы, способные повлиять на боеспособность национальной армии.


Всего в рейтинге GFP рассматривается 106 стран. Первые три строчки, согласно последней, апрельской, версии рейтинга, занимают США, Россия и Китай.

Business Insider, опираясь на находящиеся в открытом доступе данные GFP, сравнил показатели 35 первых стран рейтинга. Собственный индекс учитывал семь факторов: численность армии, количество танков, самолётов, ядерных боеголовок, авианосцев, подводных лодок и общий военный бюджет.

Получившийся список также возглавляют США, Россия и Китай, а замыкает — Северная Корея.
http://static4.businessinsider.com/i...powerindex.png

США, как утверждают эксперты издания, явно стремятся к званию мирового повелителя правопорядка, тратя на военные нужды более $600 млрд в год. При этом, согласно отчёту стокгольмского Международного центра мировых исследований, американское правительство из-за вывода своих войск из Афганистана и Ирака сократило оборонный бюджет на 7,8%. Догоняет Америку по этому показателю лишь Китай с его $130 млрд.

Россия, увеличившая расходы на военные нужды до $88 млрд и планирующая серьёзную модернизацию национального оружейного арсенала, находится на второй строчке рейтинга. РФ, тем не менее, превосходит США по двум показателям — количеству танков (превышает почти вдвое) и ядерных боеголовок (7506 у США и 8484 у России).

Северную Корею, замыкающую список, несмотря на более чем 6 тыс. танков в арсенале и почти тысячу самолётов, эксперты называют аномалией GFP. КНДР оказалась мировым лидером по числу боевых субмарин —78. Для сравнения — у США насчитывается 72 подлодки, у Китая — 69, у России — 63.

Тем не менее, издание скептически относится к подводному флоту КНДР, ведь треть его состоит из дизельных «Ромео», устаревших с 1961 года. В отличие от них, современные американские субмарины имеют дальность удара более 200 км.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/40344


Мирон 13.07.2014 00:06

Две реальности Новороссии
 
События последних двух недель в ДНР и ЛНР шокировали многих и внесли в умы даже не сумятицу, а нечто похожее на помесь паники и паранойи. Создалось даже впечатление, что параллельно в разных реальностях сосуществуют какие-то две Новороссии.
В одной пытаются создать государственность, наладить оборону и пишут красивые и правильные экономические программы, а в другой – тут же все это дискредитируют, интригуют, подставляют друзей и соратников ради непонятных целей и в интересах непонятно кого.
За два месяца интенсивных боев никто не предпринял даже вялой попытки деблокировать Славянск с внешней стороны окружения. И не то чтобы это просто в голову никому не пришло или сил не хватало.
Для нескольких наступательных акций в тылу украинской армии и Нацгвардии сил вполне хватало даже с избытком – их хватает и сейчас. Не хватило политической воли, которая была потрачена на закулисные интриги и открытые склоки в самом Донецке.
За весь период активного вооруженного противостояния, а не только во время так называемого «перемирия», украинская сторона планомерно, упорно и без сопротивления наращивала огневую мощь вокруг города, постепенно перерезая его коммуникации и не вступая при этом в контактные бои.
В результате Славянск под конец его обороны «повис» на одной в пыль разрушенной Николаевке, полностью лишившись систем снабжения и даже связи. По большому счету именно вопрос снабжения стал решающим для принятия решения об оставлении города, в котором жилой фонд был разрушен на 50%, а от довоенного населения осталось не более 10%.
За два месяца с лишним боев ополчению ДНР не удалось скоординировать свои силы настолько, чтобы провести хотя бы одну наступательную операцию, хотя, казалось бы, все предпосылки к этому были. Единственная подобная акция обернулась неудачей ополчения – я имею в виду попытку штурма аэропорта Донецка. Разговоры о захвате пресловутой бронетанковой базы в Артемовске так и остались только разговорами.
В результате Артемовск перешел под контроль украинской армии почти без боя, а попытка его заблокировать с востока, заняв Попасную, которую предприняли ополченцы из Луганска, а не из Донецка, – это важная деталь. Хотя «донецким» для этого могло хватить двух–трех рот и пары имевшихся в наличии БМП.
А странные подрывы железных дорог особо никак не повлияли на стратегическую ситуацию, тем более что к моменту начала «рельсовой войны» в регион была переброшена уже чуть ли не вся украинская бронетехника.
Вооруженные до зубов и довольно крупные по численности отряды ополченцев почему-то оказались расквартированы по тыловым населенным пунктам и в боях до сих пор никакого участия не принимали.
Эти «батальоны» и «гарнизоны» замечательно устроились в шахтерских и путейских местечках, причем зачастую не предпринимая никаких попыток наладить там государственную власть ДНР. В ряде случаев демонстративно захватывались административные здания, да и то не все и не везде. Мотивы лидеров этих отрядов, мягко говоря, не всегда ясны и прозрачны, как остается туманным и источник их вооружения и финансирования.
Открытые конфликты, жертвами которых стали несколько человек, показали, что большинство из этих отрядов к собственно идее государственности ДНР никакого отношения не имеют, а призваны решать сугубо местнические задачи по контролю над шахтами и заводами. Эти попытки «крышевания» накладываются одна на другую и при желании могут свидетельствовать как в пользу Рината Ахметова, так и против него.
Все это можно было бы списать на «эксцессы войны», от которых не застрахован ни один подобный конфликт, да и в других регионах бывшего СССР в начале 90-х такие события случались неоднократно и повсеместно. Особенно показательна в этом плане была война в Приднестровье: там также находились плохо управляемые отряды неизвестного подчинения и мотивации, большинство из которых впоследствии приходилось или разоружать силой, или уничтожать.
По тому же принципу проходил и передел контроля над промышленными предприятиями Приднестровья с одним лишь отличием – в начале 90-х не было никаких олигархов, владевших этой собственностью, обладавших финансовыми средствами для организации собственных отрядов и манипулировавших «полевыми командирами из народа», ссылаясь на связи в Москве.
Но в ДНР до сих пор (по крайней мере, до передислокации отряда Стрелкова собственно в Донецк) благополучно функционировали как бы «легитимные» органы власти, подчиняющиеся и отчитывающиеся Киеву. Та же мэрия Донецка с мэром Лукьянченко, уехавшим в Киев «за пенсиями».
Те же продолжающие официально функционировать органы исполнительной власти, исправно перечислявшие до самого последнего момента налоги в Киев, несмотря на то, что обратно никакие средства уже давно не возвращаются. Заводо- и шахтоуправления, которые даже и не думали переподчиняться правительству ДНР, ориентируясь все на того же Рината Леонидовича и предоставляя отчетность в АО «СКМ».
Мэр Лукьянченко перед своим отъездом из Донецка публично утверждал, что он разговаривал лично с Порошенко о новом перемирии, и киевский лидер даже предложил ему место для проведения переговоров. И вопрос не в том, что эти переговоры уже абсолютно бессмысленны и ополчение на них не пойдет, пока не будут сняты ультимативные требования Порошенко по разоружению и сдаче.
Опасность в том, что старый состав мэрии Донецка сам себя считает возможной стороной для таких переговоров, а Киев этому только потакает, поскольку эта мэрия формально признается «легитимной» структурой власти. С точки зрения Киева и американского посла – ополченцы, «народный губернатор» Губарев и правительство ДНР не могут быть сторонами переговоров, поскольку итогов референдума о независимости в Киеве и Вашингтоне не признают. А мэрия может быть стороной переговоров.
Она в референдуме не участвовала. Ровно так же вели себя в 1991 году власти гамсахурдиевской Грузии, отрицая легитимность Верховного совета Южной Осетии (он ведь был распущен вместе с самой автономной областью), но признавая остатки легитимности за мэрией Цхинвала, на которую и пытались оказывать давление. Все это мы тоже проходили.
Практическая работа по формированию структур государственной власти ДНР просто саботируется. И не только «старой» мэрией – не на ней сошелся клином белый свет – а подавляющим большинством структур исполнительной власти и управлением на местах.
Заводы в Донецке и его крупных городах-«спутниках» продолжают работать как ни в чем не бывало, шахты добывают уголь, доменные печи никто не останавливает (и слава Богу!), вся система коксохимии и металлургии спокойно функционирует.
Нескончаемые поезда возят продукцию в порт. Люди ходят на работу и не очень понимают, зачем они должны браться за оружие. Даже в Луганске, в котором обстановка принципиально иная, Болотов вынужден жаловаться на нехватку управленческих кадров – люди не идут работать в государственные структуры ЛНР, выжидая, чья сторона возьмет. Это особенность местного менталитета, взращенная двадцатью с лишним годами нищеты и господства в регионе одного-единственного человека, не сталкивавшегося с конкуренцией.
Даже опыт Славянска не продемонстрировал многим, что их пришли сюда реально убивать, а не что-то там слегка поправить в системе налогообложения, чтобы «простому народу лучше стало».
В такой обстановке можно сколько угодно формировать правительства, писать замечательные программы реформирования и возрождения экономики аж до 2016 года, придумывать конституции и символику государственности – все это разобьется об интриги людей куда более опытных в таких делах, чем Губарев, Пушилин, Стрелков и Мозговой.
Все вышеописанное можно было бы посчитать техническими деталями, мелкими подробностями и «эксцессами исполнителей», если бы не общий фон интриг, тайных сговоров и не озвучиваемых публично ходов, который наблюдается в ДНР в последние две недели.
Мелодраматическая полемика в духе «Путин слил Донбасс», «Старков – предатель русского народа» – лишь верхняя, но очень яркая и крикливая вершина айсберга. Во-первых, невозможно «слить» то, чего нет. Россия оказалась втянута в игру не с Киевом, а с силами совсем другого порядка, и в этой борьбе будущее Новороссии оказалось поставлено в прямую зависимость от ее предполагаемого статуса.
С самого начала ни о каком присоединении региона к России по крымскому сценарию и речи не шло, да и сама идея Новороссии раскручивалась лишь как аргумент в споре о будущем статусе всей Украины. Сейчас и сама Новороссия свелась к двум областям вместо изначального мегапроекта, надолго, если не навсегда, выводившего Украину из западной орбиты влияния.
Но быстрая, почти мгновенная эскалация конфликта и его развитие по одному из самых неблагоприятных сценариев привели к тому, что Новороссия уже по факту оказалась в положении того самого Приднестровья, только с населением в 7 миллионов человек и куда более масштабным экономическим потенциалом, сосредоточенным в руках одной семьи.
Превратить ДНР и ЛНР в еще одну непризнанную республику, отстоявшую свою независимость с оружием в руках и с замороженным «до лучших времен» государственным статусом, представлялось некоторым московским кругам самым «элегантным» выходом из патовой ситуации.
Ведь просто так вот отказаться от поддержки «русской весны» чрезвычайно опасно в силу непредсказуемых внутренних последствий, а открытого вступления российских войск в войну уже не ждут даже самые оголтелые оптимисты. Соответственно, в ход пошла тактика, привычная для тех, кто негласно призван руководить российской позицией в отношении Украины: поиск понятных союзников, податливых переговорщиков и устранение идейных противников путем закулисных интриг, политтехнологических приемов и пиара.
Главная беда этой тактики (а только такую и умеют использовать эти люди) – привычка разговаривать исключительно с себе подобными или с теми, кто более или менее духовно им близок и понятен. И если сперва это были осколки Партии регионов, которые до сих пор не сходят с подиумов ток-шоу, то примерно недели две назад начался «диалог» с людьми более влиятельными и, в первую очередь, с самим Ринатом Ахметовым, который эту самую Партию регионов в свое время и организовал на пустом месте.
Он замелькал на экранах, вдруг выступил с заявлением, что «Донбасс бомбить нельзя», город Мариуполь с его портом, куда стекается продукция предприятий Ахметова, сказочным образом оказался под контролем непонятно кого в камуфляже, а сам Донецк ни разу не подвергался удару авиации или тяжелой артиллерии.
В отличие, кстати, от Луганска и сел Луганского региона, которые бомбят жестоко, бессмысленно и интенсивно, как бы «по контрасту» с более «договороспособным» Донецком. Параллельно как-то сами собой прекратились разговоры о национализации имущества Рината Ахметова вне зависимости, было ли это вообще возможно технически.
Влияние Ахметова и его структур на руководство ДНР и вообще в широком смысле слова на донецкие элиты очень сильно. Возможно, это и было основным аргументом, когда московские «кураторы» сделали выбор в пользу именно этого человека (и некоторых других также духовно понятных им людей – Медведчука, Кучмы) как возможного организатора переговоров с Киевом.
Но в такой обстановке местные «народные вожди», которых эта группировка до сих пор считает «виртуальными» или же «бумажными солдатами», становятся окончательно ненужными, «лишними людьми». И даже опасно вредными, учитывая их экзотические для рафинированной московской тусовки идеологические взгляды.
Так воодушевившая всех перед «перемирием» идея прямых переговоров с участием хотя бы Бородая и Царева теперь уже никого не устраивает, и после короткого «медового месяца» реальных активистов создания государственности Новороссии снова задвинули за кулисы, навязав им в качестве «старшего» Царева, замкнув на него финансирование и гуманитарную помощь.
При таком раскладе Стрелков должен был героически погибнуть вместе со своим гарнизоном в Славянске, как и Губарев с Пушилиным, пережившие уже несколько покушений. Выжил и сохранил боеспособность? Значит, будет дискредитирован силами политтехнологий и пиара и руками кого-нибудь совсем уж отмороженного вроде Кургиняна.
В самом деле, «офицер» Кургинян, поддерживаемый автоматчиками из охраны Ахметова, пытающийся публично отчитывать «рядовых» Губарева и Мозгового по сугубо военным вопросам и рассуждающий о «единицах» российского военного снабжения, – это полная профанация каких-либо идей «русской весны», государственности Новороссии и вообще чего бы то ни было.
Да и требуемого эффекта эта карикатура не достигла только благодаря адекватности поведения все того же Губарева, которого, кстати, все это время пытаются представить необразованным полубандитом. Но Кургинян, как это ни парадоксально, тоже в числе тех, с кем «кураторы» привыкли и умеют общаться – он из числа старой клиентуры, еще времен дирижирования творческой интеллигенцией накануне и в процессе «болотных» митингов.
Он – «свой», понятный и до последней нити своего ДНК привязанный к политтехнологической тусовке. А полевые командиры ополчения и харизматики первого этапа становления государственности никогда «своими» не станут.
И это даже не повод для насмешек, а настоящая трагедия для тех людей, кто действительно с оружием в руках и с правильными мыслями в головах пытается создать систему государственной власти в Новороссии.
Никакая работа российской дипломатии, никакие публичные уступки и телефонные переговоры с западными лидерами не изменят ничего, если радикально не поменяется сама система взглядов, в которой сейчас предпочтение отдается политтехнологиям там, где нужны гранатометы (новые, а не списанные в 2001 году), «духовно близким» представителям элиты вместо реальных борцов, «разводкам» и интригам вместо четкой идейной схемы и плана действий.
Но подобный «переворот в умах» возможен только на личном, антропологическом, если хотите, уровне. Вплоть до отставок. И «незаменимых» «кураторов» у нас нет. Есть те, кто даже в Южной Осетии не справился.
http://vz.ru/columns/2014/7/9/694844.html

promity 13.07.2014 09:34

CNN УДАРИЛ В СПИНУ БАНДЕРОВСКОЙ ПРОПАГАНДЕ
Пятница, 11 Июль 2014 antifa

Цитата:

Крупнейший американский телеканал CNN выпустил неожиданно объективный сюжет о беженцах с украинского Востока. В нем граждане Украины, спасающиеся на территории России от бомбардировок киевской хунты, проклинают бандеровскую власть и признаются, что никогда не хотели бы вернуться в ад под её началием.
Об этом сообщает на своей страничке в Facebook политолог Владимир Корнилов.
«Не поверите, но только что по CNN (вдумайтесь, по CNN!!!) прошел большой сюжет о лагере украинских беженцев в России! Автор беспристрастно (это по CNN-то!!!) показал сотни беженцев, которых расселяют по палаткам, и побеседовал с ними. Все, само собой, винят украинскую власть и благодарят Россию за спасение (да-да, это не Russia Today рассказывает). Одна из беженок показала корреспонденту осколки украинских снарядов, которые она собрала на своем огороде: "За что они нас так?".
Другая плачет и спрашивает: "За что?! За что мы так страдаем?!". Третья женщина по имени Наталья заявляет, что на Украине она больше не видит будущего для своих детей и постарается больше не возвращаться туда. Многие сказали американцу, что не хотят возвращаться на Украину. "Я не вижу будущего для своих детей в этой стране", - сказала одна из женщин.
Пусть свидомые посмотрят эти кадры и увидят донецких детишек, которые в ужасе убегают из Украины - государства, бомбящего их родные дома.
Интересно, Госдеп и после этого сюжета будет утверждать, что жители Украины всего лишь "едут навестить своих бабушек в России"?..
Но в любом случае, явно что-то происходит в Штатах, если такой сюжет дозволили выпустить на ТВ», - обращает внимание Корнилов.
[ame]http://youtu.be/HJhrlSfekdo[/ame]

promity 13.07.2014 10:08

Цитата:

Сообщение от Мирон (Сообщение 118793)
...............
Никакая работа российской дипломатии, никакие публичные уступки и телефонные переговоры с западными лидерами не изменят ничего, если радикально не поменяется сама система взглядов, в которой сейчас предпочтение отдается политтехнологиям там, где нужны гранатометы (новые, а не списанные в 2001 году), «духовно близким» представителям элиты вместо реальных борцов, «разводкам» и интригам вместо четкой идейной схемы и плана действий.
http://vz.ru/columns/2014/7/9/694844.html

А что покажут гранатомёты? Опять же - что Россия агрессор - что и вдалбливается в голову международному обывателю. Вот именно в таком случае дипломатическая и экономическая политика России будет полностью обезценена. Но тогда, когда Россия вопреки стараниям поцриотов всех расцветок отказывается вести боевые действия - что происходит? Вскрывается правда о том, кто всё это дело затеял и для чего - чему свидетельством такие сюжеты, как вышеприведённый за авторством CNN.
Так что при военном невмешательстве России шансов у ополчения гораздо больше победить в войне на износ украинский неофашизм, которому с каждым днём становится всё накладнее кормить собственные разношёрстные вооружённые силы. А тем временем Россия и её дипломатические и экономические рычаги влияют на умонастроения в стане тех, кому в рот глядит толпа украинских обывателей, замкнутых исключительно на идею потреблядства западного образца - что будет с этим обывателем (как и с обывателем славянских стран, давно уже отвернувшихся от России), когда локомотив европейской экономики, Германия, вдруг повернётся к России лицом и вместе с ней начнёт строить своё будущее? Им придётся следовать за ней - таким манёвром постепенно Россия может вернуть себе и русское пространство Украины, и объединить славянские народы - работая с ними не напрямую (это мы уже проходили и не раз), а через тех, на кого уже веками многие приучены смотреть чуть не как на икону - через Западную Европу.

promity 13.07.2014 11:22

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк подал в отставку
Цитата:

Заявление об отставке премьер-министра Украины Арсения Яценюка пока не подписано и находится в сейфе спикера Верховной Рады Александра Турчинова. Об этом сообщает украинский портал zn.ua.

По информации издания Яценюк решил подать в отставку после того, как 3 июля Верховная Рада завалила два «газовых» законопроекта, внесенных Кабинетом министров. По его словам за 4 месяца совместной работы не было принято ни одного важного закона.

В свою очередь, в парламенте, сообщает издание, предложенные Кабмином «газовые законопроекты» вызвали неоднозначную реакцию.

Проекты закона предполагают возможность введения особого периода функционирования топливно-энергетического комплекса в условиях ограничения или прекращения поставок энергоносителей на территорию Украины.
Подробности:
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...21352-zd73.htm

Sirin 13.07.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от Ники (Сообщение 118792)
https://pp.vk.me/c617117/v617117831/...ZPAw7zJf88.jpg
:D
и ответ
Самые сильные армии мира: США, Россия и Китай. Украина — на 21 месте

Хорошо, что у укров такие военные эксперты :mosking: (которые пишут: "...с их неми армиями..."
Насчёт оценок силы армий - количество и качество техники не отражает мотивацию, дух и стойкость военнослужащих.
В 2008 у грузин была вполне боеспособная техника, однако при первых же боестолкновениях эта техника оставалась на поле боя, а у воинов Саакашвили только пятки сверкали.

Kane:) 13.07.2014 17:42

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=aJknQ6Kn0sE[/ame]

Sirin 13.07.2014 19:35

Афганцы воюют практически без перерыва 200 лет...
Этот несчастный народ живёт на не очень богатой, не очень плодородной земле, оказавшейся на острие мирового противостояния.

Парадокс: этот этнический афганец гораздо более русский, чем многие десятки тысяч оболваненных укров.

Sirin 13.07.2014 19:46

Укропия приступила к убийству российских граждан на территории России.
Вобщем-то предсказуемый сценарий, о котором мы говорили месяца два назад - Россию будут пытаться втянуть в полномасштабную войну с Украиной всеми возможными способами, включая обстрелы приграничных населённых пунктов и убийства российских граждан.
К сожалению, понимая тенденцию и цели мерзавцев, следует ожидать, что данный инцидент не будет последним.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Sz9xndLV4N4[/ame]

promity 13.07.2014 19:50

Порошенко в запое?

http://x-novosti.com/uploads/posts/2...zymyannyy2.jpg

Известный украинский блогер и журналист Анатолий Шарий проанализировал деятельность президента Украины Петра Порошенко за последние дни и пришёл к выводу, что Пётр Алексеевич пьёт, а возможно, что даже находится в запое. Порошенко в запое? Какова бы ни была усталость человека или стресс, есть признаки по которым можно определить, что человек пьёт. Во-первых, Порошенко, начиная с 1 июля, опаздывал на все заседания Рады, совещания в СНБО и Администрации президента. И опаздывал не на 5-10 минут. Его приходилось ждать по часу - полтора. Причём, в это время у президента не было никаких встреч и поездок. Во-вторых, реакция Порошенко на реплики депутатов и участников совещаний стала заторможенной, а иногда нелепой. Об этом рассказывают журналисты, а часть материалов есть в открытом доступе на видеохостингах. Таким неадекватным поведением славился Борис Ельцин, пристрастие которого к алкоголю не вызывало никаких сомнений. Можно было бы предположить, что Пётр Алексеевич пьёт какие-то антистрессовые препараты, но скриншот новостей с заседания Верховной Рады говорит о том, что Пётр Алексеевич пьёт не лекарства. Всмотритесь в разрез глаз, во взгляд, в отёкшее лицо. Порошенко стал напоминать Ельцина. И все эти метаморфозы случились в последнюю неделю, после возобновления АТО - сравните фото выше с любой другой фотографией Порошенко. Конечно, мы не можем и не имеем права утверждать, что Порошенко злоупотребляет алкоголем. Мы лишь пытались объяснить, почему произошли некоторые изменения в его внешности. По своей ли воле Порошенко возобновил АТО? Верит ли в успех? Не совесть ли он пытается заглушить алкоголем, ведь гибнут люди? А, возможно, он чувствует, что поступает правильно, но с давлением со всех сторон справиться трудно. Вряд ли когда-либо мы узнаем ответы на эти вопросы.

Источник: http://x-novosti.com/565-poroshenko-v-zapoe.htm

inin 13.07.2014 20:39

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 118819)
Можно было бы предположить, что Пётр Алексеевич пьёт какие-то антистрессовые препараты, но скриншот новостей с заседания Верховной Рады говорит о том, что Пётр Алексеевич пьёт не лекарства. Всмотритесь в разрез глаз, во взгляд, в отёкшее лицо.

Делать мне больше нечего, кроме как всматриваться в лицо фашиста

Мирон 13.07.2014 21:29

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 118799)
А что покажут гранатомёты?

Ну, положим, Новороссия нуждается, в том и числе и в поставках вооружения, о чём неоднократно заявлял Стрелков, и, полагаю, оружие РФ туда всё же поставляет, другой вопрос какое и в каких количествах.
В приведённой мною выше статье от «военного социолога» самого смутила концовка, ведь, цитата: «переворот в умах» возможен только на личном, антропологическом, если хотите, уровне», только при работе на всех приоритетах ОСУ, и В.В. Путин, похоже прекрасно это понимает, на встрече с лидером Аргентины он заявил о скором открытии испаноязычного канала RT с круглосуточным вещанием.
В остальном, согласен с Вашим видением ситуации.

Андрей С. 13.07.2014 21:55

Немецкий канал ZDF (который обычно выступал против Путина и России), в новостном выпуске заговорил о том, что украинские военные обстреляли жилой дом, и несмотря на заявления украинских властей, что там находились сепаратисты, по данным германского канала там были убиты обычные гражданские люди. Кроме того, была дана очень негативная оценка Порошенко, так как он не выполняет договорённостей.

ссылка на немецкий канал без перевода:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/haupt...m-12-juli-2014

Antipuppeteer 14.07.2014 00:42

Цитата:

Сообщение от Мирон (Сообщение 118773)
Иваны, не помнящие родства, они такие…
В СМИ прошла инфа о значительном в процентном отношении числе воюющих на стороне киевских карателей – выходцев из Одессы и Харькова
Вывод: если твой город сегодня не бомбят, значит его «защитники» активно участвуют в карательной операции против своих соседей.

Вы верите всему, о чем говорят в СМИ?! Интересно, может этот вывод был сделан на основании того, что в Харькове появилось много укр. флагов, у простых людей на балконах, на крышах многоэтажных домов-т.е. рост "патриотизма" и желание "защищать" свою родину?
Я знаю (не из СМИ), что на стороне ополченцев воюет много ребят из харьковского оплота, и многие уже погибли.
Да, и по поим наблюдениям, в укр. СМИ если и проскакивает информация о погибших, то все они со Львовской обл. или Закарпатья

uaua 14.07.2014 00:50

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 118818)
Укропия приступила к убийству российских граждан на территории России.
Вобщем-то предсказуемый сценарий, о котором мы говорили месяца два назад - Россию будут пытаться втянуть в полномасштабную войну с Украиной всеми возможными способами, включая обстрелы приграничных населённых пунктов и убийства российских граждан.
К сожалению, понимая тенденцию и цели мерзавцев, следует ожидать, что данный инцидент не будет последним.

Конечно не будет при той импотентской позиции, которую занимают власти РФ... Сегодня бомба попала в маленький частный домишко в Ростовской области, убило там какого-то крестьянина - ПОДУМАЕШЬ всего-то один какой-то мужичок... завтра "заблудится" укропский самолёт и "ошибочно" уронит 1 бомбу на Белгород - ОЙ, ДА ЛАДНО, ДА ОН ЖЕ ЗАБЛУДИЛСЯ, НЕ БУДЕМ ОБОСТРЯТЬ... и т.д., и т.п...
В связи с вышесказанным хотелось бы услышать мнение т.с. "продвинутых концептуалов" - где, с их т.з., ГРАНИЦА ДОПУСТИМОГО, за которой укропам наконец-таки не "спустят на тормозах"? СКОЛЬКО ЕЩЁ ГРАЖДАН РОССИИ ДОЛЖНО ОТПРАВИТЬСЯ НА КЛАДБИЩЕ?? Или стоит начать массовое отселение приграничных жителей вглубь России на расстояние недолёта укропских снарядов, а приграничную зону сделать "нежилой" наподобие чернобыльской??
Ответьте ради Бога! А то стоит только высказать свою точку зрения на ситуацию (т.е., что пора бы уж России переходить к активной самозащите СВОИХ граждан), как в некоторых КПЕшных группах отдельные личности начинают падучую истерику типа "почему вы так ненавидите русских, что хотите, чтобы началась война и всех поубивали" - просто подлое извращение мысли, и ничего больше :(

Antipuppeteer 14.07.2014 00:59

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 118827)
Немецкий канал ZDF (который обычно выступал против Путина и России), в новостном выпуске заговорил о том, что украинские военные обстреляли жилой дом, и несмотря на заявления украинских властей, что там находились сепаратисты, по данным германского канала там были убиты обычные гражданские люди. Кроме того, была дана очень негативная оценка Порошенко, так как он не выполняет договорённостей.

ссылка на немецкий канал без перевода:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/haupt...m-12-juli-2014

обратили внимание, что на одном из укр. танков надпись "MAN". Вообще-то это немецкий производитель, кот. делал танки еще во Вторую мировую

uaua 14.07.2014 01:40

Цитата:

Сообщение от Antipuppeteer (Сообщение 118831)
обратили внимание, что на одном из укр. танков надпись "MAN". Вообще-то это немецкий производитель, кот. делал танки еще во Вторую мировую

А чего вы удивляетесь, НАТО обещалось поддерживать укрожопию военно-технически, Германия - член НАТО, так что всё нормуль

promity 14.07.2014 04:23

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 118830)
Конечно не будет при той импотентской позиции, которую занимают власти РФ...
В связи с вышесказанным хотелось бы услышать мнение т.с. "продвинутых концептуалов" - где, с их т.з., ГРАНИЦА ДОПУСТИМОГО, за которой укропам наконец-таки не "спустят на тормозах"? СКОЛЬКО ЕЩЁ ГРАЖДАН РОССИИ ДОЛЖНО ОТПРАВИТЬСЯ НА КЛАДБИЩЕ??

Граница допустимого там же, где граница возможного на текущий момент времени, которая определяется общим ходом вещей и балансом сил. А так, как всё происходящее и на Украине, и в мире вообще - следствие определённых планов - то России необходимо быть предельно внимательной и избегать принятия решений основанных исключительно на эмоциях и не вестись на истерики и раздувание эсхатологических настроений. Ответственность на России сейчас огромна - это прежде всего ответственность перед самой собой, за собственный путь развития, который в перспективе (не такой уж отдалённой) может спасти и весь мир от уготованной ему библеистами участи.

jirnov 14.07.2014 04:52

Цитата:

Сообщение от uaua (Сообщение 118830)
...

С ума сойти - вы здесь с 2010 годаоО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

uaua 14.07.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 118835)
С ума сойти - вы здесь с 2010 годаоО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

и что дальше????

uaua 14.07.2014 12:58

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 118833)
Граница допустимого там же, где граница возможного на текущий момент времени, которая определяется общим ходом вещей и балансом сил. А так, как всё происходящее и на Украине, и в мире вообще - следствие определённых планов - то России необходимо быть предельно внимательной и избегать принятия решений основанных исключительно на эмоциях и не вестись на истерики и раздувание эсхатологических настроений. Ответственность на России сейчас огромна - это прежде всего ответственность перед самой собой, за собственный путь развития, который в перспективе (не такой уж отдалённой) может спасти и весь мир от уготованной ему библеистами участи.

Ага, ага, спс за ответ-с, как грится "суду всё ясно"... Остаётся только слабо утешаться, что лично моё пмж - путинский Ленинбург, а соседняя Финляндия не Укрожопия... хотя, как знать, как знать, если ГП решит раскочегарить и эту "сопредельную территорию"... а как вояки финны далеко не слабейшие, как показал опыт 1939 г.... м-даа, делаа... понятно теперь, что помощи от "родного государства" фиг дождёшься "из высших геополитических соображений" т.с. :(


Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.

Осознание, 2008-2016