Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Беседы о правильном питании (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8212)

Sirin 13.12.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 110059)
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110057)
Эффект Левия Матвея в действии.
Итак, не порадуете ссылочкой?

Порадую:
Объяснить не хотите, откуда в вашей голове это взялось?

Объяснить что?
Вы сейчас уподобляетесь трамвайной бабке, которая понятия не имеет, с чего всё началось, но в скандальчике очень хочет поучаствовать.

Просьба о ссылке была вовсе не к вам и не по той теме, на которую вы ответили.
А в остальном вы прямо в жо точку попали.

И пока тему в очередной раз не заболтали, давайте попытаемся перевести её из хора монологов в диалог.
Ответьте, пожалуйста, на те ваши посылы, которые вызвали возражения.
Вопрос №1:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110057)
Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110037)
Вы приводили таблицы, графики? Так посмотрите 150 страниц предыдущей темы - там не только ваши таблицы и графики.

Итак, подтвердите свой посыл ссылками на "таблицы, графики", которые приводили некрофаги, и мы начнём конструктивно их обсуждать!
ИТАК?

Вопрос №2:
Цитата:

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110037)
Ваши данные подтверждают лишь то, что человек может выжить на вегетарианской диете.

Теперь ещё через три года может быть некрофаги ответят на следующий логически вытекающий вопрос:
А НАФИГА ТОГДА ЖРАТЬ ТРУПЯТИНУ?
Вопрос №3:
Цитата:

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110037)
И вашему истеричному Vic'у, нахватавшемуся в интернете всякого бреда и потом вещающего его как истину (а как только ему указали на это, так впавшему в истерику), тот же Январь уже давно ответил на его идиотский вопрос о концепции трупоедения.

ГДЕ?
Ссылочку пожалуйста!!!
Неужели я пропустил нечто важное?!
Вопрос №4:
Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 110045)
Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110041)
Это действительно вы призывали к конструктиву, я не ошибся?
Вам ваши заявления об изъянах в психике оппонентов действительно кажутся конструктивными? Конечно, это не настолько круто как говноеды - но и с этим видимо тоже надо просто согласиться и продолжить такой высокодуховный диалог далее...
нет, это полный абзац уже какой-то..

Покажите мне пожалуйста, где вас называют говноедом. Я вбил в поиск, слово говноед фигурировалось только вами. Если не найдете, то получается что вы пишите уже откровенная ложь и манипуляции.

В ответ на что товарищу comrade и было предложено подтвердить свои слова соответствующей ссылкой:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110057)
Эффект Левия Матвея в действии.
Итак, не порадуете ссылочкой?

Добавлю ещё Вопрос №5.
В предыдущей теме вы, товарищ comrade, утверждали, что уровень развития интеллекта зависит от соотношения массы мозга к массе тела, и утверждали, что таковое соотношение у человека самое большое. После того, как вам привели несколько примеров - муравья, дельфина-белька и т.п., которые опровергают это ваше утверждение, вы просто тихо переместились из той темы в эту.
Я хотел бы вам предоставить возможность в этой теме сказать волшебную фразу: "Признаю, был неправ, выключил алгоритм-сторож и повёлся на "авторитет" прочих интернет-болтунов".
Воспользуетесь?

Zikk 13.12.2013 22:04

+ от себя могу добавить.

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 110051)
я соглашусь что человек способен усваивать пищу и животного и растительного происхождения. Иначе бы мы все уже давно померли. Однако есть оговорка, в чистом виде человек не способен есть пищу животного происхождения, он должен ее всячески варить, жарить и тд.
Но создавал ли Творец и Вседержитель человека такого изначально? или Человека вынудили условия ледниковых периодов употреблять в пищу мясо?


Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 110021)
Цитата:

. Практика периодического вегетарианства безусловно полезна для здоровья. Об этом речи не идёт. Речь шла о мировоззрении, которым обосновывается веганство и "защита" животных. Его корни проистекают из положений и верований талмудического иудаизма
Дк будьте добры. В тезисах пожалуйста опишите мироввозрение , которым обосновывается веганство и защита животных! А мы уже скажем такие у нас взгляды на жизнь или нет!

Цитата:

Цитата:

Их корни проистекают из положений и верований талмудического иудаизма.
как найдете в талмуде про сыроедение и защиту животных - дайте знать.
Все остальное будет лишь вашим вымыслом не доказывающим что "Их корни проистекают из положений и верований талмудического иудаизма."

comrade 13.12.2013 22:05

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110057)
Итак, не порадуете ссылочкой?

Юрист сын юриста )))
Так что, вы больше не считаете, что мясо не лучше говна?

Сергей Смагин 13.12.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от Zikk
Но создавал ли Творец и Вседержитель человека такого изначально? или Человека вынудили условия ледниковых периодов употреблять в пищу мясо?

А в чем это "или"? Мог ли "Творец и Вседержитель" (возьметесь доказать, что это одно лицо?) не предусмотреть, что наступит ледниковый период и человек начнет (?) есть мясо? Как вы вообще представляете себе творение человека - как папа Карло Буратину выстрогал? Или мы и сейчас наблюдаем процесс творения Человека, так сказать, изнутри? (Пользуясь случаем, передаю привет всем раввинам).

comrade 13.12.2013 22:26

А по остальным вопросам - я что, нанимался вам нянькой? Должен вам аргументы привести?
Читайте внимательно - я вроде же ясно написал, что не считаю возможным вас убедить в этом вопросе, и заниматься этим не собираюсь (ни таблицы приводить, ни убеждать вас в пользе поедания трупов - меня ваш личный рацион вообще не волнует).
Я высказался по претензии к неконструктивности разговора - и указал откуда ноги растут - от вас и растут. Вы можете быть согласны, не согласны. Убеждать вас? Увольте, я давно убедился в бесполезности этого занятия.

Sirin 13.12.2013 22:34

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110069)
Юрист сын юриста )))
Так что, вы больше не считаете, что мясо не лучше говна?

Считаю. Это моё личное мнение. Для меня так и есть.
Не имею права?
Только я вам своего личного мнения нигде не навязывал и по своим критериям вас не мерял. Я никого нигде тем словом, которое вы мне приписываете, не называл. Поскольку я не видел, чтобы вы ели то самое, с чего бы мне вас так называть?? Это было бы просто попыткой оскорбления. Я вовсе не собираюсь никого обзывать и оскорблять.
А то, что вы едите мертвячину, - это факт, который вы сами подтверждаете, но почему-то слово "трупоеды" считаете оскорблением :dntknw:
Для меня это странно...

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110072)
А по остальным вопросам - я что, нанимался вам нянькой? Должен вам аргументы привести?
Читайте внимательно - я вроде же ясно написал, что не считаю возможным вас убедить в этом вопросе, и заниматься этим не собираюсь (ни таблицы приводить, ни убеждать вас в пользе поедания трупов - меня ваш личный рацион вообще не волнует)

Вобщем опять, уже в который раз съехал с темы, когда дело дошло до ответственности за свои слова... :dntknw:
Дело ваше.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 110065)
Цитата:

Сообщение от Sirin
Сергей, по-русски НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ "убить яблоко"!

Ну я же сказал, значит можно.

оОоОоО
Сергей, - Вы Бог?
Или хозяин русского языка?! :facepalm:
Если вы сказали какую-то хрень, это ещё не доказывает того факта, что по-русски так говорить можно.
Это почти в 100% случаев будет только лишь доказательством того, что вы изъясняетесь не по-русски.

Поскольку школьники третьего класса начальной школы без всякого труда отличают одушевлённые существа от неодушевлённых предметов, и называют свинью: КТО, а яблоко: ЧТО,
но у Сергея Смагина этот вопрос вызывает непреодолимые трудности, давайте я сделаю для вас то, чего не сделала в своё время ваша учительница русского языка.
Растолкую великую его мудрость, заложенную нашими предками.
И у человека, который СЛЫШИТ РУССКИЙ ЯЗЫК, бреда подобного выражению "убить яблоко", в голове даже родится не может.

Урок по русскому языку для Смагина.
Как отличить одушевлённые существа от неодушевлённых предметов.

Цитата:

Одушевлённые существительные служат наименованиями живых существ, если называют людей — личные, обозначают животных — неличные. Отвечают на вопрос кто?
Грамматическим показателем одушевлённости является совпадение формы винительного падежа множественного числа с формой родительного падежа множественного числа.

Универсальная формула:
Винительный падеж множественного числа (кого?) = Родительному падежу множественного числа (кого?)
• Р. п. (нет кого?) Смагиных, куриц, свиней (проверка: яблок, брёвен, глупостей человеческих)
• В. п. (вижу кого?)
Смагиных, куриц, свиней (проверка: яблоки, брёвна, глупости человеческие)
Значит вы, Смагин, одушевлённый деревянный предмет существо.
Цитата:

Неодушевлённые существительные служат наименованиями предметов и явлений реальной действительности. Отвечают на вопрос что?
Грамматическием показателем неодушевлённости является совпадение формы винительного падежа множественного числа с формой именительного падежа множественного числа.

Универсальная формула:
Винительный падеж множественного числа (что?) = Именительный падеж множественного числа (что?)

• Именительный падеж (здесь есть что?) яблоки, бревна, глупости человеческие (проверка: Смагины, курицы, свиньи)
• Винительный падеж: (вижу что?) яблоки, бревна, глупости человеческие (проверка: Смагиных, куриц, свиней)
Значит съесть яблоко и съесть Смагина, это таки не совсем одно и тоже (второе было бы гораздо полезнее. Не для здоровья. Для форума.), каковую мысль и заложили наши предки в нашу культуру и в наш язык, каковое понимание по умолчанию с молоком матери впитывают носители русской культуры.
Поэтому вы, Сергей, можете у себя в голове сколь угодно раз "убивать яблоко", "убивать кирпич" или "убивать здравый смысл", но распространять сии пёрлы среди носителей русской культуры, даже ничего не понимающих во всех этих тонкостях, сможете только став министром образования и пойдя по стопам Луночарского и иже...

Zikk 13.12.2013 22:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 110070)
А в чем это "или"? Мог ли "Творец и Вседержитель" (возьметесь доказать, что это одно лицо?) не предусмотреть, что наступит ледниковый период и человек начнет (?) есть мясо? Как вы вообще представляете себе творение человека - как папа Карло Буратину выстрогал? Или мы и сейчас наблюдаем процесс творения Человека, так сказать, изнутри? (Пользуясь случаем, передаю привет всем раввинам).

Творец и Вседержитель как раз и предусмотрел, поэтому организм человека может жить в разных режимах.
Вопрос был о том какого Человека задумывал ИЗНАЧАЛЬНО. И каким себя сделал человек сам!

Vic 13.12.2013 23:18

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110037)
[I]"
И вашему истеричному Vic'у, нахватавшемуся в интернете всякого бреда и потом вещающего его как истину (а как только ему указали на это, так впавшему в истерику), тот же Январь уже давно ответил на его идиотский вопрос о концепции трупоедения.

"ТоварисчЪ" отранслировал свои комплексы.

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 110045)
Покажите мне пожалуйста, где вас называют говноедом. Я вбил в поиск, слово говноед фигурировалось только вами. Если не найдете, то получается что вы пишите уже откровенная ложь и манипуляции.

Собственно говоря, кумир энтого "товарисча" Январь также был уличён в намеренной лжи (когда пытался выдать фото сербского живопита-сыроеда после 40(!) дневного мокрого голодания за его обычный внешний вид) перед тем, как срыгнул с форума (или форум его срыгнул:)).

comrade 13.12.2013 23:33

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110073)
Считаю. Это моё личное мнение. Для меня так и есть.
Не имею права?
Только я вам своего личного мнения нигде не навязывал и по своим критериям вас не мерял. Я никого нигде тем словом, которое вы мне приписываете, не называл. Поскольку я не видел, чтобы вы ели то самое, с чего бы мне вас так называть?? Это было бы просто попыткой оскорбления. Я вовсе не собираюсь никого обзывать и оскорблять.

Да, вы действительно так никого не называли. Я ошибся, вспоминая ваше прошлогоднее утверждение. Прошу извинить за приписывание вам этого слова.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110073)
Вобщем опять, уже в который раз съехал с темы, когда дело дошло до ответственности за свои слова... :dntknw:
Дело ваше.

С говноедством загнул, да, было только трупоедство и сравнение мяса с говном. А ещё с чем я тут облажался? Не бросился вам кучу ссылок приводить? Я не буду вас убеждать и спорить - я это ясно сразу писал.
По 1-му вопросу - смотрите старую тему, Коллапсер с Январём достаточно данных тогда наприводили. Они для вас неубедительны, и что?
Нафига вам жрать трупы? Не знаю, я не подвязывался никого убеждать в пользе этого.
3-й вопрос - ответ Января находится легко. Но коль вы так любите ссылочки - давайте ж тогда и вы сначала подтвердите ссылочкой то, что приписали мне в своём 5-м вопросе.

promity 14.12.2013 07:48

Вот, думаю, как в случае с алкоголизмом, рассказами о вреде алкоголя вряд ли кого то можно оторвать от пагубной привычки, так и с отказом от мясной пищи или пропагандой вегетарианства. Более того, агрессивными методами получится сделать ещё меньше - человек загнанный в угол будет отчаянно отбиваться. И вопрос с убеждением тоже не решается с помощью одних лишь фактов, доводов и т.д. - а только в процессе уложения этих фактов и тех или иных доводов в систему взглядов, а она строится на личном опыте и личных ощущениях... Всё таки лучшее, если оно действительно лучшее, не должно запугивать и стращать, а должно привлекать смягчая человеческие сердца.

Сергей Смагин 14.12.2013 08:55

Цитата:

Сообщение от Sirin
Поскольку школьники третьего класса начальной школы без всякого труда отличают одушевлённые существа от неодушевлённых предметов, и называют свинью: КТО, а яблоко: ЧТО

Только после того, как их этому научат. Научат как раз-таки в той школе, которая создавалась "бибилейской культурой" в Новое время не для формирования личности, а для создания человека массы, потребителя. Незачем ребенку задумываться, почему одни слова одушевленные, а другие - неодушевленные. Чистая дрессура, чтобы получить хорошую оценку. Но вы-то, я надеюсь, уже переросли уровень третьего класса, и способны самостоятельно ответить на вопрос - чем одушевленные предметы отличаются от неодушевленных?

Zikk, Вы правда не видите, что сами ответили на свой вопрос?!
Цитата:

Сообщение от Zikk
Вопрос был о том какого Человека задумывал ИЗНАЧАЛЬНО.

Цитата:

Сообщение от Zikk
Творец и Вседержитель как раз и предусмотрел, поэтому организм человека может жить в разных режимах.

Поэтому вопрос питания - это, безусловно, вопрос нравственный. Недаром любая секта первым делом начинает жестко регулировать вопросы питания своих адептов (и сексуального поведения).

Zikk 14.12.2013 09:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 110081)
Только после того, как их этому научат. Научат как раз-таки в той школе, которая создавалась "бибилейской культурой" в Новое время не для формирования личности, а для создания человека массы, потребителя. Незачем ребенку задумываться, почему одни слова одушевленные, а другие - неодушевленные. Чистая дрессура, чтобы получить хорошую оценку. Но вы-то, я надеюсь, уже переросли уровень третьего класса, и способны самостоятельно ответить на вопрос - чем одушевленные предметы отличаются от неодушевленных?

Zikk, Вы правда не видите, что сами ответили на свой вопрос?!


Поэтому вопрос питания - это, безусловно, вопрос нравственный. Недаром любая секта первым делом начинает жестко регулировать вопросы питания своих адептов (и сексуального поведения).

Дк почему же в библейской культуре ( в которой все идет для создания человека массы, потребителя, и дрессировка) Все поголовно едят мясо? Если же выгодно чтобы все были злыми вегетарианцами, почему мир не перешел на вегетарианство?
Или библейская культура в вопросах формирования личности решила дествовать безжалостно, а в вопросах питания решила всех поощрить?

Sirin 14.12.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110079)
Да, вы действительно так никого не называли. Я ошибся, вспоминая ваше прошлогоднее утверждение. Прошу извинить за приписывание вам этого слова.

Внезапно.
Честно, удивлён...

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110079)
3-й вопрос - ответ Января находится легко.

Ну так приведите его, в чём тогда проблема? :dntknw: ...и оценим его аргументированность и соответствие действительности, чего воду в ступе толочь?

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110079)
Но коль вы так любите ссылочки - давайте ж тогда и вы сначала подтвердите ссылочкой то, что приписали мне в своём 5-м вопросе.

"Приписал"?... :scratch:
Пожалуйста: #303

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Sirin
Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 109483)
Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 109482)
Оказывается, потенциальный уровень интеллекта любого животного зависит не от того, сколько весит его мозг, а от соотношения веса мозгов с общим весом тела. Чем выше процентное соотношение массы мозга и общей массы тела, тем выше интеллектуальные способности животного.
Процентное соотношение массы мозга и общей массы тела некоторых животных

Название животного
Масса мозга в % к общей массе тела
Кит финвал 0,0045
Слон (индийский вид) 0,27
Домашняя собака 0,22
Пчела 0,5
Обезьяна горилла 0,16-0,2
Обезьяна шимпанзе 0,75-0,8
Человек 2-2,5

ну давайте поговорим о соотношении
у дельфинов и морских свиней соотношение такое же как у человека.
Вес дельфина белочки составляет 60-75 килограмм, а вес мозга 1700 гр,
в то время как у человека 1400 гр.
Ну и где же ваша теория?

В *опе, простите за откровенность.
Ну, да передёргивания и "натягивания" для "доказательства" своего мнения - это обычная практика для тех, кто не истину ищет, а удовлетворяет собственный демонизм способ любой ценой "задавить" оппонентов.
Давно не нОво уже такое поведение в этой теме... :dntknw: #106

На закуску:
Цитата:

..Мозг муравья есть один из самых удивительных комплексов вещественных атомов, может быть, удивительнее, чем мозг человека.
ЧАРЛЗ ДАРВИН
Мозг муравья - самый крупный по сравнению с массой тела . Вес мозга муравья - примерно шесть процентов от его общего веса.

...далее вы из той темы тихо самоудалились.
Итак,
Вопрос №5 (после предыдущих 4, из которых вы ответили только на один №4, мужественно признав свою ошибку):
Я хотел бы вам предоставить возможность в этой теме сказать волшебную фразу: "Признаю, был неправ, выключил алгоритм-сторож и повёлся на "авторитет" прочих интернет-болтунов".
Воспользуетесь?

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 110081)
Только после того, как их этому научат. Научат как раз-таки в той школе, которая создавалась "бибилейской культурой" в Новое время не для формирования личности, а для создания человека массы, потребителя.

Сергей, я посвятил достаточно времени тому, чтобы АРГУМЕНТИРОВАННО доказать вам, что "учит ребёнка" не "библейская культура", а СТРУКТУРА РУССКОГО ЯЗЫКА, то есть, мудрость наших предков, идущая из глубины веков. Человек разумный, естественно, достигнув определённого уровня развития имеет право и даже обязан пропускать заложенные в него с детства стереотипы через сито своей нравственности. Но делать это нужно ОЧЕНЬ ДЕЛИКАТНО, и только на основе АРГУМЕНТИРОВАННОГО ПОНИМАНИЯ того, что делаешь.

Если же вся аргументация, как у вас, Сергей, сводится лишь к тому, что: "А я не понял...", то выбрасывать на этом основании на помойку мудрость предков, которые, в отличие от вас понимали, - это очень неосмотрительно.
Более по этой теме вам помочь ничем не могу.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 110081)
Поэтому вопрос питания - это, безусловно, вопрос нравственный. Недаром любая секта первым делом начинает жестко регулировать вопросы питания своих адептов (и сексуального поведения).

Товарищ Хрущёв, ваше решение по изъятию из программы образования предмета "логика" даёт свои буйные всходы...
Прощай, логика!..

Сергей, если А является подмножеством Б, из этого не следует, что Б тождественно А :facepalm:

Если некоторые "секты" (а вы употребляете это слово в контексте не как сущностную характеристику, а как пугалку-оскорблялку) регулируют вопросы питания и сдерживают сексуальные извращения, следует ли отсюда, что все, кто регулирует вопросы питания и выступает против сексуальных извращений являются "сектантами"? :facepalm:

konstantins3 14.12.2013 15:28

Lochotrons - Veganismus
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110090)
Внезапно.
Честно, удивлён...




Вот текст моего поста:



Перед вами пример манипуляции сознанием.

Как видно из всего моего текста, речь шла не о процентном соотношении!! а о структуре мозга, структуре и сложности цепей нейронов, развитии отдельных участков (лобных долей) мозга уже у архаичных представителей рода homo.

У манипулятора, явно поехала крыша на фоне психо-соматических расстройств, индуцированных агрессивным веганизмом.


Очередная "батарейка Ротшильда" испускает свой дух.

comrade 14.12.2013 16:05

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110067)
Добавлю ещё Вопрос №5.
В предыдущей теме вы, товарищ comrade, утверждали, что уровень развития интеллекта зависит от соотношения массы мозга к массе тела, и утверждали, что таковое соотношение у человека самое большое.

По приведённой вами ссылке
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110090)
"Приписал"?... :scratch:
Пожалуйста: #303

я не обнаружил ни одного своего слова, ни то что утверждений.

Sirin 14.12.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110112)
По приведённой вами ссылке
я не обнаружил ни одного своего слова, ни то что утверждений.

Ну, давайте ещё дурака поваляем. Детишки в детсаду таким образом друг с другом "спорят".
Это:
Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 109482)
Оказывается, потенциальный уровень интеллекта любого животного зависит не от того, сколько весит его мозг, а от соотношения веса мозгов с общим весом тела. Чем выше процентное соотношение массы мозга и общей массы тела, тем выше интеллектуальные способности животного. В связи с этим интересна ещё одна таблица

вам злодеи-интервенты приписали? Или злые админы от вашего имени вещали?
Слова приведены вами как аргумент в дискуссии, то есть, как безусловно поддерживаемое вами мнение, причём даже без ссылок на чьё-либо иное кроме вашего личного авторство.

Не нужно вертеться как уж на сковороде. Не солидно.

comrade 14.12.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110090)
Ну так приведите его, в чём тогда проблема? :dntknw: ...и оценим его аргументированность и соответствие действительности, чего воду в ступе толочь?

Во-первых, нет никакого желания - ибо высмеивать оппонентов вы мастер, а ничего особо важного что можно обсуждать в его ответе не было. Не было не из-за тупизны Января, а из-за идиотизма вопроса.
Во-вторых, я не увидел пока вашей ссылки на мои утверждения. Не подтвердите - значит не судьба.
Цитата:

Сообщение от Vic (Сообщение 110077)
"ТоварисчЪ" отранслировал свои комплексы.

Разве не ты брехал про 150лет от Павлова (Варны, касты, ...)?

comrade 14.12.2013 16:30

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110113)
Слова приведены вами как аргумент в дискуссии.

Мной? Неужели вегетарианство настолько затмевает разум?

lexik 14.12.2013 16:35

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110090)

"Приписал"?... :scratch:
Пожалуйста: #303

...далее вы из той темы тихо самоудалились.
Цитата: Сообщение от konstantins3 http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Оказывается, потенциальный уровень интеллекта любого животного зависит не от того, сколько весит его мозг, а от соотношения веса мозгов с общим весом тела. Чем выше процентное соотношение массы мозга и общей массы тела, тем выше интеллектуальные способности животного.
Процентное соотношение массы мозга и общей массы тела некоторых животных

Название животного
Масса мозга в % к общей массе тела
Кит финвал 0,0045
Слон (индийский вид) 0,27
Домашняя собака 0,22
Пчела 0,5
Обезьяна горилла 0,16-0,2
Обезьяна шимпанзе 0,75-0,8
Человек 2-2,5



Может я не в курсе, и konstantins3 = comrade?
Или Сирин действительно приписал Комраду чужие высказывания и теперь очередь Сирина произнести волшебную фразу: "Признаю, был неправ, выключил алгоритм-сторож...

Святогор 14.12.2013 16:52

Тема про взаимные нападки. Конструктива в ней почти не было с самого начала, а теперь остались только препирательства на тему кто что написал и кто чего не написал.

konstantins3 14.12.2013 17:11

Lochotrons - Veganismus
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110113)
Ну, давайте ещё дурака поваляем. Детишки в детсаду таким образом друг с другом "спорят".
Это:
вам злодеи-интервенты приписали? Или злые админы от вашего имени вещали?
Слова приведены вами как аргумент в дискуссии, то есть, как безусловно поддерживаемое вами мнение, причём даже без ссылок на чьё-либо иное кроме вашего личного авторство.

Не нужно вертеться как уж на сковороде. Не солидно.

Это называется цитата. Взята отсюда.
Цитата:

Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста. При этом важно, что цитируемый (вставленный) текст однозначно идентифицируется как вставленный (то есть как часть другого текста). В русском языке и типографике цитаты принято оформлять в кавычках (« », „ “) или особым шрифтом (уменьшенным кеглем, со втяжкой, курсивом). В других языках способ оформления цитат и вид кавычек могут отличаться.
К ней я дал свои пояснения:


Цитата:

Нельзя сравнивать мозг человека и слона или кита.
Они разные по своей структуре.
Это просто детский сад какой-то.
По своей структуре мозг, уже даже эректусов, был намного сложнее чем у др. млекопитающих. #299
Это был мой ответ на пост Zikk`a #285.

А вот это лично ваши проблемы:

Цитата:

Слова приведены вами как аргумент в дискуссии, то есть, как безусловно поддерживаемое вами мнение, причём даже без ссылок на чьё-либо иное кроме вашего личного авторство.
Вы вырываете цитаты из контекста, и пытаетесь жонглировать ими в своём веганоциркусе.

Вы Sirin, cтановитесь всё более и более неадекватным.

Я надеюсь, вы не сможете причинить вреда детям своей веганошизой от гарри юровскаго.

Zikk 14.12.2013 17:26

konstantins3
давайте вернемся к началу.

вы дали цитату:
Скрытый текст:
Цитата:

Оказывается, потенциальный уровень интеллекта любого животного зависит не от того, сколько весит его мозг, а от соотношения веса мозгов с общим весом тела. Чем выше процентное соотношение массы мозга и общей массы тела, тем выше интеллектуальные способности животного. В связи с этим интересна ещё одна таблица

Процентное соотношение массы мозга и общей массы тела некоторых животных



Название животного
Масса мозга в % к общей массе тела
Кит финвал 0,0045
Слон (индийский вид) 0,27
Домашняя собака 0,22
Пчела 0,5
Обезьяна горилла 0,16-0,2
Обезьяна шимпанзе 0,75-0,8
Человек 2-2,5

я вам дал ответ, и обосновал что это ложное утверждение.

теперь по вашим словам.
Цитата:

Нельзя сравнивать мозг человека и слона или кита. Они разные по своей структуре. Это просто детский сад какой-то.
По своей структуре мозг, уже даже эректусов, был намного сложнее чем у др. млекопитающих.
про структуру мозга. Вы сказали что разные по своей структуре. Возьметесь доказать это? Какая структура мозга у человека и у животного? или это лично ваше мнение?
НА много сложнее, это насколько? Как вы это определили?

Sirin 14.12.2013 17:29

Святогору:
Неча на тему пенять, коли рожи кривы.
Тема не была ни флудной, ни препирательской. Она и названа "Беседы...", а не "Ругань..."

Поскольку вопрос правильного питания важен и актуален.
А превращают обсуждение актуального вопроса в зоопарк личных демонов люди, в нём участвующие.
Не умеем общаться - поругаемся по вопросу формы чашки, из которой воды напиться.
Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 110116)
Может я не в курсе, и konstantins3 = comrade?
Или Сирин действительно приписал Комраду чужие высказывания и теперь очередь Сирина произнести волшебную фразу: "Признаю, был неправ, выключил алгоритм-сторож...

Признаю: ошибся, вегетарианство затмило мой разум, отсутствие трупных ядов в крови пагубно сказалось на возможностях восприятия, поэтому похожие как близнецы и братья "аргументы" были спутаны.
Что, собственно, и неудивительно.
И нисколько не меняет сути вопроса - в 99% случаев после аргументированного опровержения доводов, участники беседы просто тихо пропадают, либо начинается следующее:

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110119)
это лично ваши проблемы:
Цитата:

Сообщение от Sirin
Слова приведены вами как аргумент в дискуссии, то есть, как безусловно поддерживаемое вами мнение, причём даже без ссылок на чьё-либо иное кроме вашего личного авторство.


Мои проблемы? Если вы в полемике приводите в доказательство своей точки зрения глупую цитату, истинность которой опровергается оппонентом, то это не является опровержением вашего мнения? :scratch: За глупость разбрасываемых цитаток сеяльщик ответственности не несёт?
Очень, очень удобно!

Достаточно все свои посты заключать в кавычки - и вы - бог!
Фиг вас опровергнешь!
Поскольку, на любое опровержение вы указываете на кавычки и - телемаркет!
Претензии - не к вам, а к безымянному и непоименованному автору цитаты! дэнс

(Жаль ВП СССР до такого финта ушами не додумались - нужно было МВ всю полностью в кавычки заключить. А на суде сказали бы: "какие к нам вопросы? Это просто цитата, вы что, кавычек не видели?!")
Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110119)
пытаетесь жонглировать ими в своём веганоциркусе.
Вы Sirin, cтановитесь всё более и более неадекватным.
Я надеюсь, вы не сможете причинить вреда детям своей веганошизой от гарри юровскаго.

оО "гарри юровскаго" - это кто ещё?
Ну да пофиг...
Не беСпокойтесь о моих детях, konstantins3, как и о моей неадекватности, о моём циркусе и моей шизе.
Я сам о них обо всех позабочусь. :cu:

Святогор 14.12.2013 20:02

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110122)
Святогору:
Неча на тему пенять, коли рожи кривы.
Тема не была ни флудной, ни препирательской. Она и названа "Беседы...", а не "Ругань..."

Заглавное сообщение и первая страница говорят об обратном.

konstantins3 14.12.2013 23:21

tempora mutantur
 
Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 110120)
konstantins3


Вы сказали что разные по своей структуре. Возьметесь доказать это? Какая структура мозга у человека и у животного? или это лично ваше мнение?
НА много сложнее, это насколько? Как вы это определили?

Перед нами пример бота.
Нормальный человек хотя бы слышал о коре головного мозга, извилинах, сравнительной анатомии.

Но .... если вдруг веганошиза пробила черепную коробку, или процессы деволюции ускорились настолько, что лицевой угол заострился и выросли челюсти робустуса, готовые перемалывать тонны биомассы...
тогда это для вас:

Сравнительная анатомия.



Скрытый текст:
http://www.psy.msu.ru/stas/brain_evolution_brains.gif
Мозг у разных видов: 1. человек, 2. павиан,
3. гиббон, 4. кошка, 5. кролик, 6. лягушка




В процессе эволюции головной мозг рос начиная от зрительных и обонятельных центров "спинного мозга" древних хордовых до больших полушарий homo sapiens sapiens. У рода людей большие полушария самые большие по отношению к другим частям мозга и покрывают подкорковые структуры и мозжечок. В больших полушариях, в ходе эволюции, менялось соотношение различных долей мозга в сторону увеличения лобной доли.

Поверхность больших полушарий в процессе эволюции становилась всё более складчатой. Это связано с тем, что площадь коры мозга увеличивалась намного быстрее чем объём черепной коробки и
кора головного мозга складывалась, образуя извилины и борозды. Этот процесс был менее затратным и более ергономичным, удобным для жизни в природе, чем рост просто скелета головы.

По отношению к др. частям головного мозга, человеческие большие полушария

-самые крупные....в процентном смысле!,

-имеют больше всего извилин и борозд,

-имеют самую развитую специализацию на левое и правое полушария, каждое со своими мыслительными свойствами дискретно-логическаго (левое) и образнаго (правое) мышления.

P.S.:
Следует добавить, что
в посте #262 цитата опять вырвана из контекста. См. #254, #285,
Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 110131)
Мне иногда кажется что тут многие даже не открывали работы АК.
Теории эволюции. Структуры мозга. Убийство яблок.

Остаётся только продолжить этот "числовой ряд":
Манипуляции, подмены понятий...


Итак, Проект веганизма это один из способов уничтожения людей современнаго общества истребления.
Самый коварный и иезуитский, нацеленный на детей, т.е. на самую незащищённую и важную часть общества.
Цитата:

...если вдруг веганошиза пробила черепную коробку, или процессы деволюции ускорились настолько, что лицевой угол заострился и выросли челюсти робустуса, готовые перемалывать тонны биомассы...
тогда это для вас:
4.2 Троллинг (trolling) — написание провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления, войну правок и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
4.3 Флейм (flame) — словесная война, не имеющая отношения к теме обсуждения. Флейм может содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника.
5. Наш форум предназначен для обсуждения событий и мнений, но не для обсуждения людей, высказавших эти мнения.

Просьба перейти к адекватному способу общения без оценки предполагаемых дефектов черепной коробки собеседников.
Спасибо за понимание! Предупреждение.

Zikk 14.12.2013 23:45

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110130)
Перед нами пример бота.
Нормальный человек хотя бы слышал о коре головного мозга, извилинах, сравнительной анатомии.

Но .... если вдруг веганошиза пробила черепную коробку, или процессы эволюции ускорились настолько, что лицевой угол заострился и выросли челюсти робустуса, готовые перемалывать тонны биомассы...
тогда это для вас:

Сравнительная анатомия.

Противно вас читать. Я не знаю к кому вы себя относите. Но видимо у вас в норме считать всех шизанутыми, кроме вас.
Мне иногда кажется что тут многие даже не открывали работы АК.
Теории эволюции. Структуры мозга. Убийство яблок.
Один вообще попросил меня доказать что Творец и Вседержитель это одно и тоже... Финиш.
Вы конечно извините, но я пас.

comrade 15.12.2013 00:50

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 97088)
Мучать детей вегетарианством это уж слишком.
Моё мнение.
Я знаю это de facto.
Видел таких детей - жертв очередной моды.

А вы можете подробнее рассказать об этих детях? Если им с рождения ограничили рацион вегетарианской диетой - как это на них отразилось?

konstantins3 15.12.2013 01:19

Это не этично.
Могу сказать, что в одном случае свекровь тайно подкармливает девочку.
В другом, ребёнок остался с отцом и бабушкой.
По моему мнению, такое отношение к детям, это подсознательное желание избавиться от них.
Показатель степени вырождения и бионегативности личности....
К сожалению это не редкость в современном обществе истребления.

Sirin 15.12.2013 12:19

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110130)
Но .... если вдруг веганошиза пробила черепную коробку....
Сравнительная анатомия.

Мозг у разных видов: 1. человек, 2. павиан,
3. гиббон, 4. кошка, 5. кролик, 6. лягушка

Товарищ konstantins3! Я конечно не травматолог, и не могу так уверенно как вы утверждать у кого из оппонентов и чем пробита черепная коробка, но представляя сторону "веганошизы" и глядя на приведённые вами выше "доказательства", я предпочитаю верить собственным глазам, а не вашим комментариям.

Согласно приведённым вами картинкам (отдельное спасибо за подписи) СТРУКТУРА мозга у различных видов очень похожа.

Когда вы говорите о различиях СТРУКТУРЫ мозга, а в "подтверждение" приводите рисунки ФОРМЫ мозга, то я таки опять вспоминаю величайшую гадость, сделанную Н.С. Хрущёвым - удаление из образовательной программы средней школы предмета "логика".

Скажите, konstantins3, что вы можете сказать о различиях СТРУКТУРЫ вот этих двух предметов:
http://zabaranku.ru/images/testdrive...14bec2315.jpeg http://eurasia.org.ru/uploads/cache/...86dac622f2.png

Может быть для вас станет открытием, но я вам сообщу, что несмотря на различие ФОРМЫ, структура этих предметов, в целом, идентична: кузов, двигатель, 4 колеса, руль, фары, тормозная система.

Уважаемый konstantins3, вынужден констатировать (констатировать константину... :crazy: ), что отсутствие "веганошизы" ещё не гарантирует наличие логического мышления.
Извините. :dntknw:

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110130)
Итак, Проект веганизма это один из способов уничтожения людей современнаго общества истребления.
Самый коварный и иезуитский, нацеленный на детей, т.е. на самую незащищённую и важную часть общества.

НУ ВОТ ХОТЬ УБЕЙТЕ!
Ну хоть тресни, хоть лопни, уважаемый konstantins3, но до меня НЕ ДОХОДИТ, ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ ЭТО ВАШЕ "ИТАК..."?!
Ну КАК?... Как из приведённых вами картинок мозга лошади, человека и лягушки СЛЕДУЕТ, что: "Проект веганизма это один из способов уничтожения людей современнаго общества истребления. Самый коварный и иезуитский, нацеленный на детей"???
ПРИ ЧЁМ ТУТ "ВЕГАНИЗМ"?
ПРИ ЧЁМ ТУТ "ДЕТИ"?
ПРИ ЧЁМ ТУТ ЛОГИКА?


Спасибо вам, товарищ Хрущёв, за наше нескушное общение на форуме!
Я не буду "цепляться" к гордо демонстрируемому из сообщения в сообщение дилетантизму оппонентов в вопросе, о котором они вещают, для которых что "веганизм", что "вегетарианство" - это одно и тоже. Просто утомился уже повторять просьбу приподняться над уровнем эмоций и изучить вопрос ну хоть на уровне терминологии... Ну, не дано вам различения в этом вопросе, что поделаешь... Зато, может быть, вы бумажных голубей лучше всех делаете! :cy:
Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110133)
А вы можете подробнее рассказать об этих детях? Если им с рождения ограничили рацион вегетарианской диетой - как это на них отразилось?

Да, да!
Это жутко интересно!
Послушать, как один из поклонников некрофагии рассказывает о вегетарианстве другому поклоннику некрофагии.
Примерно как слушать беседу одного нацика с другим по поводу евреев. Жутко интересно, что же он скажет по этому поводу? :do:

Цитата:

Сообщение от konstantins3 (Сообщение 110134)
Это не этично.
Могу сказать, что в одном случае свекровь тайно подкармливает девочку.
В другом, ребёнок остался с отцом и бабушкой.
По моему мнению, такое отношение к детям, это подсознательное желание избавиться от них.
Показатель степени вырождения и бионегативности личности....
К сожалению это не редкость в современном обществе истребления.

:ag: Как неожиданно!
Это не этично!
Но вам (на ушко величиной с форум) могу сказать... :ag:
konstantins3, вы, как и в предыдущих своих постах, привели неубиваемые аргументы против вегетарианства! Поскольку аргументы 4-7 уровней пирамиды Грэма,
которыми вы оперируете, неубиваемы в принципе.

Полагаю, что чем больше вы нам приведёте аргументов из серии: "одна бабка мне рассказывала", тем больше на нашем форуме будет наличествовать информационного мусора, который не приближает нас к истине ни на один миллиметр.
Продолжайте в том же духе.

Вопрос по теме. Скажите, konstantins3, а у вас свои дети есть? Или ваша трогательная забота распространяется на среднестатистического "ребёнка вообще"?
Если есть, скажите, пожалуйста, вы помните моменты приучения ребёнка к трупной пище? Как он её кушал?

Не кажется ли вам, что процесс запихивания в ребёнка того, чего его организм изначально не воспринимает как пищу - это и есть насилие над разумом и здравым смыслом? Производимое, конечно, из лучших побуждений мамами и особенно бабушками, считающими, что они гораждо лучше самого ребёнка знают, что ему нужно кушать, а чего нет.

PS: А вообще, конечно, восхищаюсь вашей изворотливостью, konstantins3! После того, как вам доказали, что предположение об интеллектуальном потенциале, зависящем от соотнешений массы мозга и массы тела - это явная глупость, вы очень плавненько перевели тему... После того, как очередную глупость опять будет нечем аргументировать кроме никак не связанных с темой подвываний "о судьбе несчастных детишек", уверен, тема опять будет переведена на обсуждение иной глупости...

СЕРЖ 15.12.2013 13:40

Намедни искал информацию о квашеной капусте у нас в городе и попал на форум где мамаши обсуждают питание маленьких деток http://www.kirovchanka.ru/forum/view...p?f=41&t=40823
интересно читать страхи мамаш, когда годовалые дети кроме капусты не желают ничего больше есть. Бессознательные дети выбирают живую пищу, а сознательные родители приходят в ужас от требований малышей.

РОСтОК 15.12.2013 17:24

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 110145)
...
Я не буду "цепляться" к гордо демонстрируемому из сообщения в сообщение дилетантизму оппонентов в вопросе, о котором они вещают, для которых что "веганизм", что "вегетарианство" - это одно и тоже. Просто утомился уже повторять просьбу приподняться над уровнем эмоций и изучить вопрос ну хоть на уровне терминологии... Ну, не дано вам различения в этом вопросе, что поделаешь... Зато, может быть, вы бумажных голубей лучше всех делаете! :cy:
Да, да!
Это жутко интересно!
Послушать, как один из поклонников некрофагии рассказывает о вегетарианстве другому поклоннику некрофагии.
Примерно как слушать беседу одного нацика с другим по поводу евреев. Жутко интересно, что же он скажет по этому поводу? :do:...

Вынужден продолжить тему в связи с тем, что админ этого форума Sirin продолжает неистово упорствовать и засыпать хуцпой своих оппонентов, также как и он могущих ошибаться. Почему же во многих других темах вы часто проявляете такт, уважение и рассудительность, а в этой и связанных с ней - неуважение, оскорбления, картинки про песцов и дятлов и др. т.е. хуцпу и при этом отдаёте дань уважения иудейским традициям питания.
Я вынужден задать вопрос, как бы мне этого не хотелось, не заражение ли это определённого рода психоинформационным вирусом? Почему и зачем так важно для вас "задавить" и унизить оппонентов в этой тематике.
И я хочу сказать, что по моему мнению, люди, придерживающиеся определенных религиозных взглядов (исключая иудаизм) и практикующих вегетарианство не вели бы себя подобным образом, обсуждая данную тематику.

РОСтОК 15.12.2013 17:46

Хочу представить всем форумчанам интересную, по моему мнению информацию, касающуюся данной тематики, и обнаруженную мной в англоязычном сегменте интернета. К сожалению, мой английский не настолько хорош, чтобы представить вам литературный перевод (до это и заняло бы много времени), поэтому будем пока довольствоваться машинным от гугла.
Итак:
Цитата:

http://www.lierrekeith.com/wp-conten...e_portrait.jpg
Ларри Кейт ( Lierre Keith) - писатель, радикальная феминистка, пищевой активист и защитник окружающей среды. Ее книга Вегетарианский Миф: Продукты питания, справедливость и устойчивость (
The Vegetarian Myth: Food, Justice, and Sustainability)


http://www.proteinpower.com/drmike/w...-myth-blog.jpg
была названа "самой важной экологической книгой этого поколения."
Ее книги и лекции сосредоточены на насилии цивилизации против планеты, мужского насилия в отношении женщин, а также в необходимости серьезного сопротивления обоим.http://www.lierrekeith.com/
Чём же представляет интерес это ультрарадикальная активистка в отношении обсуждаемой нами темы?
Тем, что это бывшая ультраортодоксальная веганка с 20-ти (двадцатилетним) стажем и отказавшаяся от вегетарианства, в этой книге выступает против движений веганства и "защитников" животных. Она утверждает в книге, что это очередные "крючки-обманки".(моя интерпретация прочитанной части книги).
Эта часть в машинном переводе представлена ниже.
Скрытый текст:
Вегетарианская Миф: Продукты питания, справедливости и устойчивого развития

Таблица содержания

1.Why эта книга?
2. Моральные Вегетарианцы
3. Политические Вегетарианцы
4. Пищевые Вегетарианцы
5. Чтобы спасти мир
ГЛАВА 1: Почему эта книга?

Это не было легко книги писать. Для многих из вас, это не будет легкой книга для чтения. Я знаю. Я был строгим вегетарианцем в течение почти двадцати лет. Я знаю причины, которые заставили меня принять крайнюю диету, и они в славе, облагораживающее даже. Причины, как справедливость, сострадание, отчаянная и всеобъемлющая тоска установить мир прямо. Чтобы спасти планету-последние деревья свидетельствуя возрастов, обрывки пустыня еще воспитание выцветанию видов, молчание в их меха и перьев. Для защиты уязвимых слоев населения, глухой. Чтобы накормить голодных. По крайней мере воздержаться от участия в ужас птицефабрики.
Эти политические страсти рождаются из голода настолько глубоко, что она затрагивает духовное. Или они были для меня, и они до сих пор. Я хочу, чтобы моя жизнь была боевой клич, зоной боевых действий, стрелка указала отпустил в сердце господства: патриархат, империализм, индустриализация, каждая система власти и садизма. Если боевое образы отчуждает тебя, я могу перефразировать его. Я хочу, чтобы моя жизнь-мое тело-быть местом, где земля является заветной, не пожрали; где садист не предоставляется не четверть; где насилие останавливается. И я хочу есть-первый заботы-как акт, который поддерживает вместо убийств.
Эта книга написана для дальнейшей реализации этих страстей, что голод. Это не попытка издеваться концепцию прав животных или насмехаться над людьми, которые хотят более мягкий мир. Вместо этого, эта книга является попыткой честь наших глубочайшие желания для справедливого мира. И эти стремления-для сострадания, для устойчивости, для справедливого распределения ресурсов-не обслуживаются философии или практики вегетарианства. Мы были введены в заблуждение. Вегетарианские Pied Пайперс имеют самые лучшие намерения. Я изложу сейчас, что я буду повторять спустя: все они говорят о птицефабрики верно. Это жестоко, расточительным и разрушительным. Ничто в этой книге не имеется в виду, чтобы оправдать или поощрять практику промышленного производства пищевых продуктов на любом уровне.
Но первая ошибка в предположении, что птицефабрики-практика, которая является едва пятьдесят лет-это единственный способ поднять животных. Их расчеты по энергии, используемой, потребляемых калорий, людей голодных, и все они основаны на том, что животные едят зерно.
Вы можете кормить зерно к животным, но это не диета, для которых они были разработаны. Зерно не существовало, пока люди не одомашнены однолетних трав, в крайнем случае 12 000 лет назад, в то время как зубр, дикие прародители внутреннем коровы, были вокруг в течение двух миллионов лет до этого. Для большей части человеческой истории, браузеры и травоядные не был в конкуренции с людьми. Они ели то, что мы не могли съесть-целлюлозы и превратил его в то, что мы могли-белков и жиров. Зерно будет резко увеличить темпы роста крупного рогатого скота (на это есть причина для выражения "cornfed") и производство молока молочных коров. Он также убьет их. Деликатный бактериальный баланс рубца коровы пойдут кислоту и превратить септик. Куры получить жировая болезнь печени, если подается зерно исключительно, и они не нуждаются в зерно, чтобы выжить. Овцы и козы, а также жвачные, не должны действительно не касайтесь вещей.
Это недоразумение, рожденный от неведения, незнание, который запускает вдоль и поперек вегетарианской мифа, через природу сельского хозяйства и заканчивая в природе жизни. Мы городские промышленники, и мы не знаем истоки нашей пищи. Это включает в себя вегетарианцами, несмотря на их претензий к истине. Она включала в себя и меня, в течение двадцати лет. Любой, кто ел мясо было в отрицании; только я столкнулся с фактами. Конечно, большинство людей, которые потребляют заводе выращиваемых мясо никогда не спросил, что умер и как он умер. Но, откровенно говоря, и не имеют большинство вегетарианцев.
Правда в том, что сельское хозяйство является самым разрушительным вещь люди сделали с планетой, и больше того же самого не спасет нас. Правда в том, что сельское хозяйство требует оптовое разрушение целых экосистем. Правда также, что жизнь не возможна без смерти, что независимо от того, что вы едите, кто-то не должен умереть, чтобы кормить вас.
Я хочу полный отчет, в бухгалтерском учете, что выходит за рамки того, что умер на вашей тарелке. Я прошу обо всем, что умер в процессе, все, что был убит, чтобы получить ту еду на вашу тарелку. Это более радикальный вопрос, и это единственный вопрос, который будет производить правду. Сколько рек были плотины и осушенных, сколько прерии распаханы и леса снесены, сколько верхний слой почвы превратились в пыль и взорван в призраков? Я хочу знать о всех видов, а не только отдельных лиц, но весь видовой Чинук, бизоны, что кузнечик воробьи, серые волки. И я хочу больше, чем просто число погибших и ушел. Я хочу их обратно.
Несмотря то, что вы сказали, и, несмотря на искренности из кассиров, есть сою не собирается, чтобы вернуть их. Девяносто восемь процентов из американских прерий ушел, превратился в монокультур ежегодных зерна. Плуг обрезка в Канаде уничтожил 99 процентов первоначальной гумуса. На самом деле, исчезновение слоя почвы "соперников глобальное потепление как экологической угрозы." Когда леса приходится на говядину, прогрессисты возмущены, известно, готовы бойкотировать. Но наша привязанность к вегетарианской мифа оставляет нас непросто, молчит, и в конечном счете иммобилизованных когда виновником является пшеница и жертва прерии. Мы обнялись, как символ веры, что вегетарианство было путь к спасению, для нас, для нашей планеты. Как это могло быть уничтожение либо?
Мы должны быть готовы к лицу ответ. Что маячит в тени нашего невежества и отрицания является критика самой цивилизации. Отправной точкой может быть, что мы едим, но конец весь уклад жизни, глобальная организация власти, и не в малой степени личной привязанности к нему. Я помню день, в четвертом классе, когда мисс Фокс написал два слова на доске: Civilization и сельского хозяйства. Я помню, из-за тишина в ее голосе, в авторитетом ее слов, объяснение, которое было почти красноречие. Это было важно. И я понял. Все, что было хорошо в человеческой культуре текла с этой точки: все легкость, изящество, справедливости. Религия, наука, медицина, искусство родились, и бесконечная борьба против голода, болезней, насилия может быть выиграна, все потому, что люди придумали, как выращивать себе еду.
Реальность такова, что сельское хозяйство создал чистый убыток прав человека и культуры: рабство, империализм, милитаризм, классовые, хронический голод, и болезни. "Реальная проблема, то, не объяснить, почему некоторые люди не спешили принять сельское хозяйство, но почему никто взял его на всех, когда это настолько очевидно, зверски", пишет Колин Tudge из Лондонской школы экономики. Сельское хозяйство также разрушительным для других существ, с которыми мы разделяем землю, и в конечном счете к систем жизнеобеспечения самой планеты. Что поставлено на карту все. Если мы хотим устойчивого мира, мы должны быть готовы рассмотреть властные отношения, лежащие в основе основополагающего мифа о нашей культуре. Все, что меньше, и мы не будет выполнена.
Опрос на этом уровне является трудным для большинства людей. В этом случае, эмоциональная борьба присуща сопротивляется любому гегемонию усугубляется нашей зависимости от цивилизации, и на нашем индивидуальной беспомощности, чтобы остановить его. Большинство из нас не было бы никаких шансов на выживание, если промышленная инфраструктура рухнула завтра. И наше сознание одинаково мешают нашей беспомощности. Там нет списка Десять Простые вещи в последней главе, потому что, честно говоря, есть не десять простых вещей, которые спасут Землю. Там нет личного решения. Существует блокировки веб-иерархических механизмов, обширные системы власти, которые имеют право на очную ставку и демонтируется. Мы можем спорить о том, как лучше это сделать, но сделать это мы должны, если земля, чтобы иметь шанс на выживание.
В конце концов, все мужество в мире будут бесполезны без достаточной информации, чтобы наметить устойчивое вперед, конечно, как лично, так и политически. Одна из моих целей в написании этой книги заключается в предоставлении этой информации. Подавляющее большинство людей в США не растут еду, не говоря уже охоту и собрать его. У нас нет возможность самим судить, насколько смерть воплощается в порции салата, ваза с фруктами, тарелкой говядины. Мы живем в городских условиях, в последнем шепот леса, за тысячи миль, удаленных из опустошенных рек, прерии, водно-болотных угодий, а также для миллионов существ, которые умерли на наши ужины. Мы даже не знаем, какие вопросы задавать, чтобы узнать.
В своей книге Long Life, Мед в сердце, Мартин Pretchel пишет народа майя и их концепция KAS-limaal, которая переводится примерно как «взаимной задолженности, взаимного insparkedness." ", Зная, что каждое животное, растение, человек, ветра , и сезон в долгу перед плодов все остальное является взрослый знания. Чтобы выбраться из долгов означает, что вы не хотите быть частью жизни, и вы не хотите, чтобы расти во взрослого, "один из старцев объясняет Pretchel.
Единственный выход из вегетарианской мифа через погоне за KAS-limaal, взрослых знаний. Это понятие нам нужно, особенно тех из нас, кто убежденные несправедливости. Я знаю, что в ней нуждается. В описательной части моей жизни, первый укус мяса после моего двадцатилетнего перерыва знаменует окончание моей юности, в тот момент, когда я взял на себя обязанности взрослой жизни. Это был момент, когда я перестал бороться основную алгебру варианте: для кого-то жить, кто-то должен умереть. В этом принятии, при всей своей страданий и горя, является возможность выбрать другой путь, лучший путь.
Активист-фермеры имеют очень разные план то полемист-писатели, чтобы нести нас от разрушения к устойчивости. Фермеры начинают с совершенно иной информации. Я слышал, вегетарианские активистов утверждает, что акр земли может поддерживать только двух кур. Джоэл Салатин, один из первосвященников устойчивого сельского хозяйства и тех, кто на самом деле поднимает кур, ставит эту цифру на 250 акров. Кто, по вашему мнению? Как многие из нас знают достаточно, чтобы даже есть мнение? Фрэнсис Мур Лапп говорит она занимает двенадцати до шестнадцати фунтов зерна, чтобы сделать один фунт говядины. Между тем, Салатын поднимает скот, не зерна на всех, вращающихся жвачных на многолетних поликультур, строительство верхний слой почвы с каждым годом. Жители городских промышленных культур не имеют точки соприкосновения с зерном, кур, коров, или, если на то пошло, с верхнего слоя почвы. У нас нет никаких оснований опыта, чтобы перевесить доводы политических вегетарианцев. Мы понятия не имею, какие растения, животные, или почва вкусно поесть, или сколько. А это значит, у нас нет ни малейшего представления, что мы сами едим.
Противостояние правду о Птицефабрики-его мучительного лечения животных, его экологическая звонок был для меня в шестнадцать лет актом, имеющим первостепенное значение. Я знал, что земля умирает. Это был день аварийного я жил против навсегда. Я родился в 1964 году. "Тихая" и "весна" были неразлучны: три слога, а не два слова. Ад был здесь, в комплексе нефтеперерабатывающих заводов на севере Нью-Джерси, асфальтовой пекле пригородной застройки, в набухания прилива людей тонущих планету. Я закричала Iron Eyes Cody, жаждал его молчаливого каноэ и недосаждают континента рек и болот, птиц и рыб. Мой брат и я бы подняться древнюю дерево яблони в местном парке и мечтать о как-то покупке целую гору. Ни один народ не позволил, никакого обсуждения не требуется. Кто бы там жить? Белки, было все, что я мог придумать. Читатель, не смейтесь. Кроме Бобби, наши питомец хомяка, белки были единственные животные, которые я когда-либо видел. Мой брат, хорошо социализированы в мужественности, продолжал мучить насекомых и цель рогатки по воробьям. Я стал строгим вегетарианцем.
Да, я был чрезмерно чувствительным ребенком. Моя любимая песня в пять и здесь вы имеете право смеяться-Мария Хопкин это были дни. Что романтичный, трагическое прошлое я мог оплакали в возрасте пяти лет? Но это было так грустно, так ужасно, я бы слушать песню снова и снова, пока я не был исчерпан от слез.
Хорошо, что это смешно. Но я не могу смеяться над болью я чувствовал над моей бессильной свидетельствования разрушения моей планете. Это было реально, и это перегружены меня. А политические вегетарианцы предложил убедительные мазь. При отсутствии понимания природы сельского хозяйства, природы природы, или в конечном итоге природе жизни, у меня не было возможности узнать, что, как ни почетные их импульсы, их рецепт был тупик в то же разрушения сжег остановиться.
Эти импульсы и невежества присущи вегетарианской мифа. В течение двух лет после того как я вернулся в пищу мяса, я был вынужден читать веганский досках объявлений в Интернете. Я не знаю, почему. Я не искал боя. Я никогда не пользовались Форумом себя. Много маленьких, напряженных субкультур есть культовые, как элементы, и веганство не является исключением. Может быть, принуждение было связано с моей собственной растерянности, духовной, политической, личной. Может быть, я был пересмотр зрение аварии: это было, где я уничтожил мое тело. Может быть, у меня были вопросы, и я хотел убедиться, что я мог держать мое собственное против ответы, которые я когда-то надежно удерживать, ответы, которые чувствовали праведников, но сейчас было пусто. Может быть, я не знаю, почему. Это оставило меня беспокойство, гнев, и отчаянный каждый раз.
Но один пост был переломным. Веганский промыть его идею держать животных от гибели-не людьми, но другими животными. Кто-то должен построить забор вниз середине Серенгети, и разделить хищников от добычи. Убийство не так и ни одно животное не должно когда-нибудь придется умереть, так что большие кошки и дикие собаки бы с одной стороны, в то время как гну и зебры будет жить с другой. Он знал, что плотоядные будет хорошо, потому что они не должны быть плотоядные. Это была ложь мясной промышленности сказал. Он видел его собака ест траву: поэтому, собаки могут жить на траве.
Никто не возражал. На самом деле, другие вмешался Моя кошка ест траву тоже одна женщина добавила, все энтузиазм. Так же мое! кто-то отвечал. Все согласились, что фехтование было решение гибели животных.
Примечание также, что сайт для этого освободительной проекта было Африка. Никто не упомянул о Североамериканских прерий, где хищники и жвачные, так были уничтожены для ежегодных зерна, что вегетарианцы охватывают. Но я вернусь к тому, что в главе 3.
Я знал, достаточно знать, что это было безумие. Но никто больше на доске объявлений не мог видеть ничего плохого в этой схеме. Так, на теории, что многие читатели не хватает знаний, чтобы судить этот план, я собираюсь вас через этот.
Хищники не могут выжить на целлюлозе. Они могут время от времени едят траву, но они используют его в лечебных целях, как правило, в качестве слабительного, чтобы очистить их пищеварительный тракт от паразитов. Жвачные, с другой стороны, развивались есть траву. У них есть рубец (отсюда, жвачных), первый в серии нескольких желудках, который действует как ферментативного чан. Что на самом деле происходит внутри коровы или гну является то, что бактерии едят траву, а животные едят бактерии.
Львы и гиены и люди не имеют пищеварительной системы жвачных животных в. Буквально с наших зубов нашим прямой кишке мы предназначены для мяса. У нас нет механизма, чтобы переварить целлюлозу.
Так на хищника сторону забора, голод возьмет каждое животное. Некоторые из них будут длиться дольше, чем другие, и те некоторые закончится свои дни, как людоедов. В мусорщиков будет иметь вторник партию Fat, но когда кости обглоданные, они будут голодать, а также. Кладбище не заканчиваются. Без травоядные, чтобы поесть траву, земля в конечном итоге превращаются в пустыню.
Почему? Потому что без растительной пищи буквально выровнять игровое поле, многолетние растения созревают, и тень из базисной точки роста у основания растения. В хрупкой среде, как Серенгети, распад в основном физический (атмосферным) и химической (окислительного), не бактериальной и биологических как во влажной среде. В самом деле, жвачные взять на себя большинство биологических функций почвы путем расщепления целлюлозы и возвращение питательные вещества, вновь доступна, в виде мочи и кала.
Но без жвачных, завод независимо от того, будут накапливаться, уменьшая рост, и начать убивать растения. Голая земля теперь подвергается ветер, солнце, и дождь, минералы пиявки от отеля, а структура почвы разрушается. В нашей попытке спасти животных, мы убили все.
На жвачных сторону забора, дикими животными и друзья будут воспроизводить так же эффективно, как и раньше. Но без проверки хищников, будет быстро быть больше травоядные чем травы. Животные будут опережать их источник пищи, едят растения на землю, а затем умереть с голоду, оставляя за собой серьезно деградировали ландшафта.
Урок здесь очевидна, хотя это достаточно глубокое, чтобы вдохновить религию: мы должны быть съедены столько, сколько мы должны есть. В травоядные нуждаются в их ежедневный целлюлозу, но трава также нуждается животных. Она нуждается в навоз, с его азотом, минералов и бактерий; она нуждается в механической проверку выпаса деятельности, и она должна ресурсов, хранящихся в органах животных и высвобожденные в результате деструкторов, когда животные умирают.
Трава и травоядные нуждаются друг в друге столько, сколько хищников и жертв. Это не односторонние отношения, не обработки, господства и подчинения. Мы не эксплуатируя друг друга, употребляя в пищу. Мы принимаем только по очереди.
Это был мой последний визит в веганский досках объявлений. Тогда я понял, что люди так глубоко невежественные природы жизни, с его минеральной цикла и углерода торговли, ее балансовых пунктов вокруг древнего круга производителей, потребителей и деструкторов, не собирались быть в состоянии вести меня или, действительно , делать какие-либо полезные решения о устойчивого человеческой культуры. При повороте от взрослого знания, знание того, что смерть вкладывается в пропитания каждого существа, от бактерий до медведей гризли, они никогда не будут в состоянии прокормить эмоциональную и духовный голод, что болело у меня от принятия этих знаний. Может быть, в конце концов, эта книга является попыткой успокоить, что болеть сам...
http://translate.google.com/translat...arian-myth.php
Оригинальная ссылка: http://www.lierrekeith.com/book-ex_t...arian-myth.php

promity 15.12.2013 19:29

Очень жаль, что разговор перешёл в режим холивара, а эта тема никак не может быть решена таким способом, как и вопрос о Боге. Потому, что вопрос о мясоедении во первых вопрос нравственный, а всё остальное, его касающееся - вторично. Т.е. человек может, например, знать, что существуют такие то законы общества, которым все или большинство подчиняется и с сутью которых соглашаются, но этот человек просто чувствует - нет, что то с этими законами не то, хотя и не знает может быть почему "не то" или как объяснить что другое "то" будет лучше чем прежнее, всеми признаваемое.
Так и здесь - "не то" заключается в факте убийства ни в чём не повинных живых существ и, хотя подавляющие культуры питания на планете Земля обусловлены поеданием мяса животных, многие чувствуют - так нельзя, в будущем человек должен стать всем живым существам старшим братом, а не старшим хищником в пищевой пирамиде, стать сыном природы, который сам научившись жить по законам Божиим возможно научит жить и младших своих братьев без необходимости питаться друг другом. Как бы это ни казалось фантастичным - я в это верю и у меня найдутся основания быть убеждённым, что такой сценарий вполне соответствует и нравственным законам вселенной, Божьему промыслу и, соответственно, возможностям человека. И так же мне хорошо известно, что доводы которые для меня достаточны, чтобы быть убеждённым сторонником такого развития человечества по этому вопросу, могут оказаться несущественными или несбыточно-сказочными для подавляющего большинства других людей. Но, одновременно с этим, то же большинство пока ещё свято верит в банковский ссудный процент, который, при удачном стечении обстоятельств может позволить отдельным гражданам прожить жизнь в относительном благополучии, вне зависимости даже от благополучия целого общества.
Мы все в развитии. А по поводу агрессивных методов пропаганды, к сожалению это тот случай, когда сторонники растительной культуры пищи правы по существу (как я считаю), но очень не правы по форме. Всё таки следует помнить - "нет принуждения в религии", а так же об истории с апостолом Павлом.

inin 15.12.2013 20:42

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 110154)
... Потому, что вопрос о мясоедении во первых вопрос нравственный, а всё остальное, его касающееся - вторично...

Вы мясоед, promity?

Сергей Смагин 15.12.2013 20:51

Цитата:

Сообщение от promity
возможно научит жить и младших своих братьев без необходимости питаться друг другом

Это к растениям тоже относится или Вы радеете только за права животных?

promity 15.12.2013 21:25

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 110157)
Вы мясоед, promity?

Нет, вот уже два с половиной года, а хотел отказаться от мяса очень давно, с детства, но не получалось в силу различных обстоятельств.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 110158)
Это к растениям тоже относится или Вы радеете только за права животных?

Вполне возможно тоже, но все процессы развития проходят через им свойственные этапы - т.е. в этом конкретном вопросе сначала нужно преодолеть культуры мясоедения и убийства животных.

comrade 15.12.2013 23:35

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 110159)
сначала нужно преодолеть культуры мясоедения и убийства животных.

Вам не нравится убийства животных для еды и вы хотели бы этот порядок изменить, так? Прошу ответить на три вопроса (можно да/нет):
1. вас не устраивает собственное участие в убийстве животных для пропитания и вы уже решили это изменить?
2. вас не устраивает что другие люди убивают животных (или просто едят) для своего пропитания, и вы хотели бы изменить этот порядок на Земле (изжить постепенно эту культуру, чтобы в конце концов ни один из людей не убивал животных ради пропитания)?
3. вас не устраивают вообще убийства животных в принципе, не только руками человека, но и зубами животных (ведь вам же дороги животные) - и поэтому вы желаете чтобы на Земле был такой порядок, когда ни одно животное вообще никогда не употребляется в качестве еды для других животных?

Sirin 16.12.2013 00:57

Цитата:

Сообщение от СЕРЖ (Сообщение 110146)
интересно читать страхи мамаш, когда годовалые дети кроме капусты не желают ничего больше есть. Бессознательные дети выбирают живую пищу, а сознательные родители приходят в ужас от требований малышей.

Это вы только случайно набрели.
А вот если всерьёз поинтересуетесь этой темой, то станет очевидным тот факт, что ребёнок от рождения брезгует трупной пищей. И обычно в детей ещё не испорченных господствующей "культурой питания" всякую убойную пищу, заботливые и насмерть запуганные врачами (от слова "врати"), бабушками с их гиперопекой, дебильными телешоу и "советами подружек", настолько же заботливые, насколько и неразумные мамаши запихивают насильно.
Кого из нас не кормили "ложечку за папу, ложечку за маму", упирая на самое святое для малыша?
Кому из нас заботливые мамы и бабушки не варили при болезни "куриный бульончик", представляющий из себя ничто иное, как вытяжку трупных ядов и жиров.

Дети не хотят есть котлеты и сосиски, которые в них запихивают под угрозой: "пока не доешь, не встанешь из-за стола!".
С привычкой к трупной пище не рождаются. Её человеку прививают. Абсолютно аналогично привычке к алкоголю.
И то и другое для нормальной жизни совершенно не нужно, тем не менее, паразитные программы, заложенные господствующей культурой работают исправно.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 110158)
Это к растениям тоже относится или Вы радеете только за права животных?

Урок русского языка прошёл зря :dntknw:
Серёжа Смагин прогонял его в футбол...

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110164)
Вам не нравится убийства животных...

можно встречный вопрос? А вам нравятся убийства животных?
Вам нравится смотреть на вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=0YoRFavjHno#t=22
или вообще никаких эмоций не вызывает?

promity 16.12.2013 08:07

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 110164)
Вам не нравится убийства животных для еды и вы хотели бы этот порядок изменить, так? Прошу ответить на три вопроса (можно да/нет):
1. вас не устраивает собственное участие в убийстве животных для пропитания и вы уже решили это изменить?
2. вас не устраивает что другие люди убивают животных (или просто едят) для своего пропитания, и вы хотели бы изменить этот порядок на Земле (изжить постепенно эту культуру, чтобы в конце концов ни один из людей не убивал животных ради пропитания)?
3. вас не устраивают вообще убийства животных в принципе, не только руками человека, но и зубами животных (ведь вам же дороги животные) - и поэтому вы желаете чтобы на Земле был такой порядок, когда ни одно животное вообще никогда не употребляется в качестве еды для других животных?

Да, мне совершенно не нравятся убийства как таковые, в том числе человека человеком, человеком животных, животными животных.
В долгосрочной перспективе я вижу цель, как искоренение убийства одних живых существ другими, с целью пропитания или ради удовольствия от охоты, от мучений, испытываемых преследуемыми и т.п. На пути достижения этого самый важный этап, после искоренения эксплуатации человека человеком - искоренение убийства, мясоедения. И хотя это очень длинный путь, но будущее всегда начинается сегодня, прошу прощения за избитую сентенцию.

comrade 16.12.2013 14:06

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 110171)
Да, мне совершенно не нравятся убийства как таковые, в том числе человека человеком, человеком животных, животными животных.

Спасибо, такая позиция мне понятна. Однако принципиальная возможность да и целесообразность достижения поставленной цели пока что под большим вопросом - а действительно ли это Богоугодное дело, так круто изменить состав жителей Земли?
Что в итоге должно произойти с хищниками в природе (оставим человека пока в стороне). Они должны исчезнуть как виды? Волки, тигры, львы, ... ? Либо же их надо переучить на другой способ питания - растительной пищей, без насильственной смерти их жертв?
Традиционная точка зрения утверждает, что без хищников жизнь на Земле пойдёт в разнос. Так или не так - в любом случае, продуманной модели организации жизни на Земле, в которой не было бы вообще хищников, пока нет (это не только хищные млекопитающие, есть ещё хищные плотоядные растения, насекомые, даже грибы).


Часовой пояс GMT +3, время: 11:37.

Осознание, 2008-2016