|
Цитата:
|
Цитата:
а Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Нравственная оценка явлений и фактов может быть дана только после чёткого определения понятий, в противном случае возникают нравственные неопределенности. В данной теме несколько раз давалось определение наркотиков как группы веществ или продуктов, отвечающих одновременно нескольким критериям: 1. Изменение психоэмоционального состояния человека, неадекватное реальности и нарушающее адекватное восприятие действительности; 2. Вред физическому (психическому) здоровью человека, деградация личности при регулярном употреблении; 3. Привыкание и зависимость от постоянного, либо периодического употребления) Если какое-то вещество соответствует понятию "наркотик", срабатывает оператор условного перехода на основе нравственной оценки: "употребление и пропаганда употребления данного вещества - это плохо". Проверяем: табак, алкоголь, психоделики, кофе, сладости - удовлетворяют критериям. Яблоко, капуста, огурец - не удовлетворяют. |
Цитата:
1. Изменение психоэмоционального состояния человека, неадекватное реальности и нарушающее адекватное восприятие действительности; Изменение психоэмоционального состояния происходит не из-за употребления алкоголя, а из-за установки на опьянение в случае принятия алкоголя. 2. Вред физическому (психическому) здоровью человека, деградация личности при регулярном употреблении; В случае отсутствия установки, излишнее употребление алкоголя закончится рвотой, а не эйфорией. И дальнейшее употребление алкоголя как яда встанет под вопрос. 3. Привыкание и зависимость от постоянного, либо периодического употребления. Зависимости просто не возникнет, если употреблением алкоголя как яда (п.2) теперь уже не будет закрываться какая-либо реальная потребность. Так что Ваша проверка на наркотики – липовая. Как я уже говорил, наркотик – это лишь маркер, который ставится культурой, или добрыми дядями от “культуры”, на ЛЮБОЕ вещество, чтобы включить в человеке заранее вложенный извне механизм вхождения в наркотическое состояние. Добровольно желающих быть наркоманами и жить в иллюзии не остановит никакой список критериев. Такие люди и без употребления наркотиков уже находятся в иллюзии и готовы отреагировать на любой маркер. Потому ГП и ведет такую ожесточенную борьбу с употреблением наркотиков по двухходовой схеме. На первом ходу часть людей садят на наркотик и демонстрируют всему миру маркеры. На втором ходу категорически запрещают употреблять наркотики, оставляя человека и в иллюзиях, и в готовности выполнить любое поручение. Требуются физически здоровые рабы, готовые на все ради хозяина. Человек в состоянии самостоятельно избавиться от таких маркеров и в гораздо более тяжелых случаях, чем наркотики. Наверное, Вы слышали о психически ненормальных людях, у которых перед глазами и ушами вместо реальности – в основном галлюцинации. Даже такие люди порой находят силы отделить в своем сознании галлюцинацию от реальности. То есть, галлюцинации видеть они продолжают, но реагируют на них адекватно. Точно также ведут себя и люди, потерявшие, например, ногу. Они отлично осознают, что у них нет ноги, и встают на костыли. Но, увы, психиатрия у нас репрессивна, и ей не нужен пример людей, способных подняться к здоровью с самого дна. Че говорит, что психоделики – это очень круто и полезно. Полная чушь. Человек намеренно принимает яд, разрушающий мозг, попадает в мир галлюцинаций и в силу своей порочности также намеренно не делает ни малейшей попытки отделить иллюзию от реальности. В принципе, иллюзии вегетарианцев мало чем отличаются от иллюзий принимающих ЛСД. Попали в какой-то момент на иные маркеры, не требующие употребления ядов. Но сути это все равно не меняет. |
Цитата:
дружище .... вы "мир ... дверь ... мяч" .... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Рыжик Скрытый текст:
Мухомор Скрытый текст:
|
Цитата:
|
Цитата:
С другой стороны при приеме алкоголя или других действующих веществ объективно меняется биохимия организма и мозга в частности. Пример: введение алкоголя или, например, [ame="http://www.youtube.com/watch?v=Z47iJsSiOIc"]ЛСД животным[/ame]. Создавать установки они точно не умеют, поэтому девиации их поведения свидетельствуют именно об изменениях восприятия и реакций именно вследствие приема действующих веществ. Поэтому в мысль inin добавил бы одно слово (выделено): Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Улыбнуло! Типа обычны лещ уже не помог бы. |
Цитата:
|
Цитата:
Для доказательства этой теории нужно не входить в состояние опьянения от сухарика, а напротив, дать подопытному установку, чтобы он, употребив литр литр водки, оставался трезв как стекло. Тогда эту теорию можно будет считать доказанной. (Причём это должно быть не изменение процессов метаболизма, на что способны некоторые йоги, и не предотвращение всасывания вещества желудком, что делают "огнеглотатели", а именно блокирование воздействия "нормально всосавшегося в кровь" алкоголя на уровне психики). |
Цитата:
(Так будет трактовать это видео Chezhiv :do:) |
Цитата:
http://kob.su/forum/showpost.php?p=40385&postcount=42 |
Цитата:
|
Цитата:
Последнее - это ваша личная интерпретация. Человек - существо сложное и неодноплановое. Психологическая составляющая в процессе пьянства безусловно присутствует. Но пытаться полностью подменить психологией физиологию, как и наоборот, на мой взгляд - наивность, либо манипуляция. По крайней мере, без достаточно веских на то оснований. Расскажите кошке из вот этого ролика о том, что это у неё сработал психологический маркер ожиданий от "культуры употребления" ЛСД среди кошек: [ame]http://www.youtube.com/watch?v=Z47iJsSiOIc[/ame] Да и вообще, все ваши категорические утверждения по этому вопросу рассыпаются в пух и прах, достаточно только посмотреть на нализавшуюся валерианки кошку :pardon: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
В какой-то мере это так, но лишь в какой-то мере. В качестве примера зависимости сознания от своего носителя можно привести - сон. Работоспособность полностью отдохнувшего человека и человека длительное время лишенного сна будет различной и никакие мысленные приказы делу не помогут. Вот и зависимость сознания от "физики". |
Цитата:
Не уподобляйте человека компьютеру с программами, с приказами и алгоритмами, с электронными и полевыми сетями. В рамках этой гипотезы пьянство объяснять бессмысленно и вредно. |
Цитата:
Если вам это действительно интересно, и вы готовы непредвзято отнестись к новой информации, то можете почитать книгу "Новая книга о сыроедении, или почему коровы - хищники" или тему про сыроедение на форуме. Там вполне доступно объясняется, почему нетермообработанная растительная пища является наиболее подходящей для пищеварительной системы человека. Лучше обсуждать этот вопрос в соответствующей теме. |
В тему про пьяных животных:
[ame]http://rutube.ru/tracks/2951240.html?v=05276293d0e05c19adb7dfc6c9e698e0[/ame] |
Цитата:
Не убедили, Михайло Суботич, что животные пьяны. Под воздействием яда может быть кто угодно, но пьяным может стать только человек, не желающий быть человеком. |
Цитата:
На мой взгляд - доказательства исчерпывающи - покажите любому постороннему человеку это видео и он скажет: "животные пьяны!" И их поведенческие реакции в точности такие же, как и у пьяных людей. Но вы начинаете изобретать не пойми чего, утверждая, что они "не пьяны, а под воздействием яда". (При чём тут яды - вообще не понятно, токсическое воздействие алкоголя - это одна малая часть всего спектра его воздействий, когда мы говорим об опьянении, имеем ввиду наркотический эффект - что налицо и в случае с животными). Далее из пальца высосете ещё какой либо "аргумент". Ну давайте спорить на заданном вами уровне, я скажу: НЕТ, ЖИВОТНЫЕ НЕ ПОД "ВОЗДЕЙСТВИЕМ ЯДА", А ИМЕННО ПЬЯНЫ! |
Последнее видео - очень интересное!
Насколько понимаю, это видео опровергает высказывание Дарвина (могу ошибаться): - Животное гораздо умнее человека, попробовав алкоголь - раз, они никогда не будут это повторять. Конечно в видео не показывается, что именно одно и то же животное ест фрукты несколько раз, но учитывая, как уверенно слон начал трясти дерево, очевидно, что делает он это не первый и раз и точно знает, что ему нужно. Что как бэ намекает нам :) |
Цитата:
http://alcoholizm.ru/sovremennye-spo...a-alkogolizma/ P.S. Пожалуйста, не путайте форум с клубом бывших алкоголиков. |
А чем содержательно отличается состояние пьяного от интоксикации таким ядом как алкоголь?
|
Цитата:
Можно сказать, что опьянение – это иллюзорная реализация психологических ожиданий человека. Возьмем пример попроще. Человек устроен таким образом, что положительные эмоции у него возникают только в том случае, когда он РЕАЛЬНО достиг значащей для него цели. Например, добился уважения окружающих людей. Однако Вы приходите на день рождения и планируете весело, с положительными эмоциями провести время. Вы можете вовлечь людей, или люди могут вовлечь Вас в игру, на которую можно спроецировать Ваши психологические ожидания положительных эмоций. То есть, реальных жизненных целей в игре можно и не достичь, но возникнет ощущение их достижения. Таким образом, люди готовы играть и быть пьяными. Теперь требуется запустить игру и стать пьяным. Можно приступить к игре и без алкоголя. Но это сможет сделать не всякий человек. Требуется то, на что именно можно спроецировать психологические ожидания. В принципе можно натренироваться, произвести щелчок пальцами, и “сказка” начнется. Но здесь срабатывает уже ее величество Культура. Щелчок пальцами человека не устраивает, и ему требуется ощутить нечто необычное со своим организмом. Идеально для этого подходит принятие легких ядов, обусловленных культурой. На возникший необычный психофизиологический фон легкого отравления проецируются все психофизиологические ожидания веселья с театром уважающих друг друга актеров. То есть, в культуру введена реализация психологического ожидания веселья от принятия такого легкого яда, как алкоголь. Но яд – это яд. При увеличении принимаемой дозы возникает уже не просто ощущение необычного физиологического фона (легкого возбуждения, повышения тонуса, переходящего в сонливость), а рвотный рефлекс. То есть, реакция организма на действие алкоголя, как на яд, еще не изменена. Однако при регулярном употреблении алкоголя организм приспосабливается и начинает проявлять измененную реакцию – организму требуется принятие новых доз яда для снятия возникающих симптомов абстиненции. То есть, яд встраивается уже и в физиологию организма и на отмену яда требует от хозяина нового прямого введения. Вам, как я понимаю, очень хотели бы знать, что я думаю в вопросах наркотиков о точке отсчета, с которой у человека все началось. Думаю, что началось с причин, обусловивших человека применять в жизни игру. Думаю, что эта точка не связана с ядами, и находится в истории не так уж и далеко. |
Интересно, что вы думаете о визуализации. Вот, например, более или менее реалистично визуализация изображена здесь (как вариант)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gagR2_Yi8wE[/ame] Думаю всем очевидно, что визуал из ничего и на пустом месте возникнуть не может, что-то должно быть. Всем нам из коб звестно, что для изображения должны быть материя, информация и мера. А если психоделический визуал имеет и материю, и информацию, и меру, тогда что это всё означает? Что для вас значит аналогичный визуал при медитации? При ответе помним про второй смысловой ряд и интерпретацию снов. Возможно, для кого-то сны это тоже "глюки". |
Цитата:
Я правильно понимаю, что для наркотиков механизм воздействия тот же? Если ответ - да, то думаю интересно было провести такой опыт: ввести ЛСД человеку не знакомому с эффектом психотропа, причем ввести без его ведома. В случае, если он начнет галлюцинировать, то галлюцинации обусловлены только биохимическими реакциями в организме. Если же человек будет испытывать только некие физические феномены в организме, то можно будет согласится, что воздействие алкоголя или наркотика на психику человека - плод самой психики. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
inin, так понимаю, что в действии любого яда (да и вообще вещества) можно выделить 3 аспекта:
1. действие вещества на биохимические процессы в организме. Пример, головокружение от употребления алкоголя, вызываемое уменьшением плотности жидкости в жидких средах внутреннего уха, в связи с чем мозг получает от вестибулярного аппарата искаженную информацию. 2. воздействие измененной биохимии на психические процессы в организме. Пример, под действием ЛСД искажается физическое восприятие действительности, что приводит к разным психическим реакциям. 3. воздействие психологических установок (ожиданий) на поведение . Пример, кто-то считает, что после употребления алкоголя ему "сносит башню" и он действительно будет вести себя так, как будто ему "снесло башню". |
Цитата:
Хочу лишь обратить Ваше внимание на ошибку, которую Вы делаете во втором пункте. Да, под действием некоторых ядов нарушается восприятие. И это уже первый пункт. Но то, что Вы называете во втором пункте психическими реакциями – это третий пункт со своей проекцией. Подумайте еще глубже. Может быть придете к пониманию первородного греха как накладке ожиданий на фон. |
Цитата:
|
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 20:20. |
Осознание, 2008-2016