Несварение ДОТУ?



Перечитай формулировку:(13.1. Понятие о суперсистемах)

Забавная картинка. ... к делу отношения не имеющая.

Простите, какое отношение определение суперсистемы в ДОТУ имеет к роевой теории?
Т.е. вы предлагаете все термины и определения, введённые в ДОТУ, применять и в роевой теории? И соответственно и всю логику и выводы тоже?

На №232 от "Промузг"

Не надо чудить. Механизм определения Божьего промысла (Провидения...) должен быть простым и ясным, иначе работать не будет.
Не надо пихать ежа в резиновое изделие, думайте.

Вы всю свою жизнь и опыт, полученный в процессе своего бытия, а также жизненный опыт всех остальных людей на Земле хотите уместить в некое простое и ясное определение, которое сможет применяться любым человеком для определения Божьего промысла?
Это станет возможным, может быть, только тогда, когда общество станет серой однородной массой без индивидуальности. Как раз тот тоталитарный ахтунг к которому движется западная цивилизация.

Общество станет однородным при диктатуре однородной совести.

Каким же образом совесть может быть однородной? Сложно представить. Поясните, пожалуйста.

Дёшево, сударь... ДА- некоторые термины и определения, но лишь те, которые имеют значение, употребляемое И вне контекста МВ.
А вот логику и выводы - НЕТ, шалишь...
Ибо они - частный случай в реалиях Жизни и потому зачастую ошибочны, если на них смотреть из объемлющих матриц.
Ты знаком с теорией Гёделя "О Неполноте..." и, безусловно, понимаешь, что люди попавшие "в тиски" терминологического и понятийного аппарата (в дальнейшем- ТПА) определённой теории(идеологии), замыкаются в её выводах, до тех пор, пока не выглянут за её пределы.... Так что получи свою "гранату" обратно. и попутно попытайся выйти из упомянутых "тисков" Мёртвой воды. (Хотя - кому я это говорю.. Наверное, больше для других... но ты всё же попробуй!)

Давай "от печки". И, по возможности, не употребляя терминов опять же - применимых только в контексте МВ.
Есть во Вселенной Жизнь во всех её проявлениях, (взаимопроникающих матрицах), в числе которых - человеческая цивилизация на планете Земля. Оная цивилизация имеет определённую структуру, которая безструктурно управляется.
Всё так? Да. Расхождения людей с понятиями МВ начинаются, когда люди задают себе вопрос: "а как это (безструктурное) управление реально осуществляется?
И тогда "на поверхность всплывает", что стереотипы ПТА МВ работают только в пределах понятий структурного обустройства человеческого социума. Увы и ах.

А все попытки МВ объяснить безструктурное управление с помощью Божьего промысла и Божьего же попущения (над которым Бог не властен(!)), утопают в дебрях аврамических религий, основная социальная суть которых - в 10 заповедях Мусы-Моисея, призванных превратить Человека в раба Господа бога. Я об этом уже писал выше но, видно, не доходит пока.

Беда МВ в том, что она не рассматривает Человека, как биологическое существо, Суперсистему. И человеческое общество - как живую Суперсистему -ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, в процессе взаимодействия с Окружающей средой,- БИОСФЕРОЙ Земли, - такоже ЖИВОЮ СУПЕРСИСТЕМОЮ, населённой множеством плотных и безплотных существ, кои все (включая и Человека!) взаимодействуют между собой на уровне энергоинформационных связей.

Ты скажешь - эгрегоры, мы же о них говорим... Но тут извини - пиzdеть, это одно, и понимать, и чувствовать, а тем более оказывать на эгрегоры целенаправленное действие - совсем другое. Тут необходимо выходить на совершенно другие уровни развития своих способностей, для чего и требуется вывести на уровень сознания понимание алгоритмики работы эгрегоров.

Да и пойми одну простую вещь: для того, чтобы съесть пищу, надо открыть рот; для получения надо открыться. Выглянуть из раковины. И, получив, не останавливаться на достигнутом, а идти дальше. Ведь вот писал чего непонятно?

Может, тон напористый, так надоело же годами вразумлять, а всё как о стенку горох..

А просто, по-русски: Разуй глаза, садовник...

Одинаковая совесть для всех.

Например, вахая ходят голышом - савесть диктует им ходить голышом:

http://venividi.ru/sites/default/fil.../aborigen2.jpg

Мусульманам совесть диктует ходить одетыми:

http://www.gorod.cn.ua/image/users/1...g_00000126.jpg

Однородная же совесть иеет под собой основание одинаковости как и для аборигенов так и для остального цивилизованного мира ибо Бог един соответственно диктатура совести едина.
В данном случае по типу одежды можно только догадываться, что продиктует Бог человеку с Человечным Строем Психики через диктатуру совести, что носить и что одевать.

Как уже не раз бывало - граждане часто путают совесть и Бог знает что ещё )

Словеса, одни словеса. Попробуйте подойти к данному вопросу с практической точки зрения.

В практике определяется истина...

Говоря о словесах сами их и настрогали ещё больше. Ответьте на вопрос - что такое совесть?

Учите матчасть Промити, а не занимайтесь демагогией
По первому пункту:
Какая одежда есть добро, а какая зло?
По второму пункту:
Какую одежду следует носить чтоб быть в Со-гласии с ощущаемой вестью Бога?

Ну, раз вы владеете информацией о том, что такое совесть, осталось это знание применить на практике - и подумать над тем, что за чушь вы несёте относительно традиций в одежде. По вашему всё что ни происходит на свете - всё случается с согласия совести людей? Или быть может вы задумаетесь над тем, что поскольку не все культуры равноценны с точки зрения нравственного воспитания людей, то это каким то образом отражается и на диалоге человека с собственной совестью, в результате чего можно встретить как норму такие явления, как гей и ЛГБТ культуры? Т.е. - возможно многие те решения, которые принимают люди, принимаются вовсе без участия их совести?

Правильно рассуждаете, теперь только осталось подойти к практической стороне вопроса с позиции КОБ:
В данном случае по типу одежды можно только догадываться, что продиктует Бог человеку с Человечным Строем Психики через диктатуру совести, что носить и что одевать.

Вы определитесь, мы говорим о культуре или о Со-вести.
Бог един - соответственно Со-весть едина, а то у вас получается сколько культур, столько и Со-вестей.

Антон.

Вы, "архитекторы догматических систем", любите употреблять много букв. Я их все анализировать не собираюсь, ибо демагогия, построенная на софистических постулатах меня не особо интересует.

Я ведь говорил с вами о роевой теории, коей вы придаёте значение абсолюта, а не о МВ. Некорректно при этом перебрасывать логику. Теорема Гёделя - не теорема ДОТУ, таким же образом как иные теоремы математики. Поэтому обвинения при использовании данных теорем о "тисках МВ" - пример софистического построения, коим вы всенепременно пользуетесь.
Ну да ладно.

"суть роевой алгоритмики в том, что любая суперсистема имеет собственный интеллект, являет собой живой организм и действует вовне, как единое целое "
Показываю демагогический фокус. Вместо "роевой алгоритмики" в данное вами определение вставляем любое иное: ДОТУ, саентология, архетипы, церковь и т.д. Т.е. ваше определение ничтожно. Высказывание имеет смысл при подстановке любого термина.

Однако, как определение "так и только так" подпадает под следствие теоремы Гёделя о неполноте в части запрета на догматизм.
Разъясните пожалуйста это противоречие. (не надо о церквях, богах и прочих "проповедях" - оставьте их прихожанам)

Я вам уже указывал различие меж научным подходом и догматизмом, но вы предпочли в очередной раз пропустить его мимо ушей.
(Ещё раз указываю, вы и ваши авеши-коллеги, упорно зеркалите собственную суть: Я вам указываю на догматизм, вы мне зеркалите, что мы в догматизме МВ.
Будьте столь любезны: укажите пожалуйста догмат МВ.
Ваш я вам указал.)

Нда. )) Все культуры оказывают влияние на диалог индивида и его совести. Так или не так?

В смысле вы хотите сказать, что моя совесть идентична вашей?.. оО
Чур меня, чур!!! (Или сказать по-иному: Да нуна!!!)

Сори за свой пятачёк.
Совесть по триединству чего будет?

И правильно, ты умный садовник. Забей!
http://cs620327.vk.me/v620327885/1430c/ucid9VOMiMQ.jpg

Обидно, что вы тоже не дурак.
Т.е. пояснить ситуацию с собственным догматизмом вы не можете?

Может быть вы задумаетесь над ложностью теории?
(либо напоминание о вечности заставит вас задуматься над ложностью продвижения ложной теории)

???

Антону.
После окончания боевых действий, в которых у большинства на всю работает инстинкт самосохранения и лишь немногие способны подчинить его своей воле (необходимо различать холодный расчёт и импульсивное "безумство храбрых"), не малое число вчерашних боевых героев в мирной жизни продолжают жить по скотски, что создаёт предпосылки для проявления в недалёком будущем бранного геройства ему же самому или его потомкам, ибо причины "вкушения зла от одних злонравных (демонов) другими" (животные и зомби для них - "трава на поле боя") не изжиты. Только не думайте, что против отдания дани уважения их ратному подвигу - отнюдь нет (нет желания быть неблагодарным внуком своих дедов - воинов участников ВОВ). Только ... есть расхожее выражение, что "необходимость проявления героических усилий - результат исправления чьей-то преступной халатности". И часто по жизни бывает так ..., что прежде всего своей собственной.
Антон, уже писал, что Вы в принципе не понимаете сути КОБ, её целей и методов. Воины (а вовремя народной войны ими становятся все члены общества) разрешают проблемы КОБ на 6-ом приоритете ОСУ, что никто и никогда не отрицал и не отрицает. Откуда у Вас постоянное желание показывать своё непонимание базовых положений КОБ? А вот "кто и чем зомбирован"? - относится к решению КОБ на других приоритетах вплоть до первого. Правильно Вам постоянно указывают либо на не знание, либо на не понимание положений КОБ. Ваша реакция - матюки - лишь показывает на не желание вникать в суть предложенной АК ВП СССР информации, типа не барское это дело вникать ... здесь вещать с амвона надо.
Антон, и здесь Вы правы. Большинство, подавляющее большинство после ознакомления с материалами ВП СССР воспроизводит их в режиме "попка попугай" или "граммофонной пластинки" и ничего не делают для их практического применения. И что с того? По личному опыту освоения КОБ могу сказать, что многие положения КОБ стали разкрываться с других граней по прошествии многих лет. Эти новые грани помогают более эффективно решать встающие передо мной многие личностные проблемы и проблемы связанные с взаимодействием с другими людьми. Так ... для профилактики ... "Имитационно- провокационная деятельность" - одна из работ АК ВП СССР. Читайте, просвещайтесь, а по возникшим по ней вопросам можно будет предметно дискуссировать.

Чур меня, чур если у нас одинаковая совесть! Я никак не хочу быть на вас Сирин похожим....
Но вот заковырка, если вдруг с перепуга у меня или у вас вдруг будет Человечный Строй Психики и Со-весть продиктует полюбить меня/тебя, то что будем делать? :cy:
Наконец садовник раскрыл себя. Ему видите-ли обидно, что кругом умные, а не дураки. Садовнику становится обидно что его окружают НЕ дураки; Садовник радуется когда вокруг него одни дураки - он скорее всего считает себя в окружении дураков шибко умным, а если кто ему встречается на пути умный, то садовнику становится обидно.

S.S.
Да ... он (механизм доведения Промысла Бога до сознания индивида) простой и ясный - внутренний голос совести. Все ли способны услышать его, понять его и следовать ему?

Совесть - (имхо) изначально встроенный в сокровенную суть человека скажем так - кодекс законов Бога, позволяющих ему (человеку) жить в русле Б. промысла в гармонии с окружающим миром.
Данная формулировка а корне противоречит утверждениям КОБ-овцев о рождении человека животным.
С развитием интеллекта в той или иной степени глушится окружающей социальной средой (культурой) трансформируясь в мораль, нравственность, духовность.
Имеется мнение о возможности "глушить" С. определёнными манипуляциями с телом младенца.
Примитивно С. можно свести к утверждению - поступай по отношению к окружающему миру (включая человека и животных) так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.:do:

Тема С. на этом форуме показала своеобразное восприятие термина сторонниками КОБ.
Как следствие, ещё более своеобразную "совестливость" отдельных товарищей включая отметившихся на последних страничках этой темы, более смахивающую на ханжество и лицемерие.:pardon:

Следовательно "Ходить или нет голышом" трактуется уложениями морали.

В итоге получаем единую совесть в различной степени выявления.:cu:

Даваемое Богом по просьбе (вопросе-молитве) индивида (материальному носителю психики - информационно-алгоритмического комплекса) Различение по сути (Его Промыслительной цели существования конкретного процесса - информация) и возможных вариантах течения процесса (меры) в зависимости от свободного выбора индивидом той или иной линии поведения (частной меры из общей меры) в нём.

Школьнику.
У людей могут быть одинаковые нравственные мерила, что Вы продемонстрировали с помощью картинок, но совесть (сокровенная связь с Богом) у каждого своя. Что такое совесть, с точки зрения МИМ? - дал ответ для S.S.

Как с практической точки зрения выражается у каждого своя совесть?

Надо ли считать, что у каждого будет (при достижении Человечного Строя Психики) своя собственная диктатура совести?

Вы выдаёте желаемое за действительное, картинками как раз показаны разные нравственные мерила. Если бы были одинаковые нравственные мерила, то люди бы одевались одинаково.

Т.е. "разувать свои глаза", как советуете всенепременно другим, вы не желаете?
(Нестор резвый
Озаглавь срез "Вый"
Зрячему помоги!)

Ваш совет выполнить легко, как написано у Менандра: "если не может быть того, что желаешь, то желай то, что может быть".
Не гадьте там, где я с вами сталкиваюсь и вы обнаружите, что я с вами играю в прятки.

зы: Вообще, я думаю, достаточно многим интересен ответ от "всезнайки аватара РОЯ" о его взгляде на дилемму собственного догматизма. Вы так не считаете?

Совесть.
Мне кажется, что пояснить на следующей модели гораздо проще.

1) Праведность - всеобъемлющая иерархическая нравственная матрица, которую Бог задал сам. Она едина для всех людей. (могут быть варианты - развивающаяся и уточняющаяся по мере надобности, т.е. развития нравственности человечества и возможных её ответвлений, что скорее богословский спор, чем принципиальный вопрос, в любом случае для практического применения она уже всегда задана свыше ИНВОУ)

2) Нравственность. Оставим возможные нравственные матрицы различных соборных структур (если таковые вообще корректно выявлять и вводить в рассмотрение). Индивидуальная нравственность матрица (ИНМ)- это иерархическая матрица, охватывающая некоторую часть реальности, с которой сталкивается индивидуальная психика. У каждого элемента она своя и изменяется по мере развития.

3) Сами по себе нравственные матрицы - ответ на конкретный вопрос, в полной конкретике ситуации: правильно, неправильно. При этом каждый элемент матрицы занимает определённую иерархию, обладает своим весом (к примеру спасать человека и собаку правильно, но вес у человека выше, иногда у конкретных индивидов наблюдается обратное явление). У индивидуальной нравственной матрицы добавляется ещё одно состояние - неопределено. Т.е. элемент матрицы правильно-неправильно-неопределено-вес-местоположение в иерархии.

4) Совесть. Проще всего представляется функцией сравнения Праведности и ИНМ. При совпадении ничего не выдаёт. Чем больше расхождение ИНМ и Праведности - тем сильнее начинает сигнализировать. Впрочем, дополнительно к Совести при расхождении начинает усиливать воздействие и Попущение.

Можно ещё добавить в общую картину Различение и Мораль для полной мозаики, но будет длинно и уже писали о том не раз.

Вот и весь механизм Русла Промысла. Его необходимый и достаточный рабочий инструментарий - Различение, Совесть и Попущение.

зы: В этом плане. Совесть, как функция у всех одинакова. А вот результат её - зависят от ситуации и ИНМ, соответственно различны. Хотя в приблизительно подобных ситуациях у приблизительно одинаково развитых психик будут выдаваться близкие результаты. В результате чего возможны обозначения Моралей (Мораль - это заданная интеллектами конкретная нравственная матрица - она может совпадать с Промыслом или не совпадать или частично совпадать. Но в обществе, где разделяют данную Мораль, индивид, поступающий в соответствии с ней, будет нравственным и моральным, а не в соответствии - безнравственным и аморальным для данного сообщества).

В этой части я придерживаюсь тех же взглядов, что и Промузг. У меня есть области, в которых я не понимаю, о чём он пишет, но это скорее по причине отсутствия у меня познаний в данных областях и как следствия углублённого различения в них.

зы: Так расскажите от дилемме собственного догматизма?
Я вам привёл обоснование - почему данные дилеммы краеугольные камни. Вы поэтизировали данное ("тиски собственной веры") - тоже нормальный образ, если вам так проще. Т.е. находясь в собственных рамках нельзя увидеть того, что находится за ними. (Та же теорема Гёделя, ведь проще математика, чем всякие поэтизированные образа, да и "гуманитарным трёпом" здесь сложнее отбрехаться. Не так ли, Антон?)

Школьнику.
В открытой возможности для каждого уникального поведении в конкретной ситуации.
Попробуйте в вопросе найти ответ: зачем Богу клоны?
1. У всех людей на одной и той же картинке одинаковые нравственные мерила относительно согласия с "формой одежды" - согласен.
2. У всех людей из двух различных групп людей на каждой из двух приведённых картинок одинаковые нравственные мерила относительно подчинения своего поведения культурной норме касающейся "формы одежды" - подчиняюсь.
3. У всех ли людей на одной и той же картинке есть открытая возможность осмысленно самовыразиться другой "формой одежды" в рамках своей культурной среды?
4. У всех ли людей на двух различных картинках есть возможность самовыразиться другой "формой одежды" в рамках другой культурной среды?

Антон, вам ли вестись на мелкие провокации?
Ужель ляпнутость Школьника так воздействует на "независимого иерарха РОЯ"? Даже не ожидаешь такой лёгкой программируемости.

Обидно, в том плане, что такой могучий интеллект так понапрасну тратит свои силы. Был бы дурак, так не так и обидно было бы.
(Мне почему-то хочется верить, что такой смысл вы всё-таки уловили. А борзость хренописцев вполне компенсируется поверхностью их ахинизмов).

Судя по этому

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 136564) ....Обидно, что вы тоже не дурак....

- заметно. Хотя...


http://cs409926.vk.me/v409926273/a223/7kvVU4LEvbY.jpg

Антон.
Давайте посерьёзней. Вы же пытаетесь убедить присутствующих в своей правоте? Для убеждения архиважно отвечать на непонятные вопросы.

Разрешите, пожалуйста дилемму собственного догматизма.

(Можно ведь и по простому пути: Хрень вся ваша математика, есть только высший смысл. Простите, а чем тогда от "Земля на китах" отлично ваше суеверие?)

Посему тезис верен:
В данном случае по типу одежды можно только догадываться, что продиктует Бог человеку с Человечным Строем Психики через диктатуру совести, что носить и что одевать.
Если человек будет использовать возможность самовыразиться НЕ в рамках окружающей культура (среды), то он быстро попадёт в психиатрическую лечебницу или будет избит усердными гражданами.

Практический пример:
Человек приобрёл Человечный Строй Психики, Вступил в диалог с Богом (надмирной реальностью). Будем использовать ИНМ как высказался Сократ-садовник:
Человек согласно ИНМ по совести в Новосибирске начинает ходить в стрингах как Борат:

http://www.spletnik.ru/img/2009/09/d...90908Borat.jpg

Бьюсь об заклад Сократ-садовник первый выскочит на улицу выказать своё недовольство. А человек в стрингах не причём - просто согласно своему ИНМ и голосу от Бога через Со-весть стал носить то, что ему сказал Бог в диалоге через совесть.

Теперь представьте, что будет говорить стрингоносец в Новосибирске психиатру. А если такой стрингоносец появится в Исламском Государстве, то его просто зарежут.

Предыдущий пост - это что? Демонстрация каши?

Одних "если" можно насчитать. Так Совесть проявляется в конкретике ситуации. Давайте ещё тучу если добавим. К примеру произойдёт всемирная катастрофа и совершенно не останется иной одежды кроме стринг.

Совесть никому ничего не диктует. Это индивидуальный выбор каждого. Кто-то пытается жить под диктатурой Совести, а кто-то глушит её... в том числе и вот такими "еслявыми" картинками.

Тут ещё надо разобраться кто, чего шепчет: совесть или эгрегориальная мораль.
Совесть - внутреннее чувство, интимная связь с Богом. Мораль - внешняя, поведенческая, общественная категория. Если общество нуддистов "принудило" прыгать голышом и человек внешне соответствует его морали, так это совсем не означает, что данная мораль принята им внтури, как праведное нравственное мерило.
Совесть прямо на пляже средь нуддистов может и вообще молчать будет... она предпочитает тихие места, когда человек остаётся сам с собой наедине... во сне, к примеру.
Ну вообще интересно "укоры совести" приравнять к "неудобству отличия от среды". Одно снимается простым приобщением к среде, а второе внешней атрибутикой не снять, лишь искреннее раскаяние и преобразование ИНМ, не схимичишь, "прикинувшись ветошью перед Богом"... хотя вру на время можно схимичить - алкоголь, наркотики, сильные психологические катаклизмы и т.д.

А пляж. Так ведь помимо ИНМ (разной у разных) имеется ещё матрица Различения (блоки информационных резонансных контуров) у каждого индивидуальные. Одни вообще не различают явления, так у них и в структуре ИНМ нет данных категорий этих явлений, соответственно ничего Совесть выдавать не будет. А у другого сверхтонкая настройка Различения на те же явления и малейшие нюансы будут приводить к соответствующим сигналам Совести.

зы: Кстати, ещё пост дополнить про Совесть и Мораль. Свод Моралей обычно называется Этикой.

Сократ-садовник, вы истинный имитатор-провокатор. Мало того что вы искажаете КОБ так вы еще уводите людей от КОБ в свои полушизоидные априорные аксиоматики.
Читайте матчасть: Русское правоведение: Юридическая чума на Руси - вылечим.

После этого умничайте о Человечном Строе Психики, Сократ с погонялом садовник

Наслаждаетесь своей манией исследования, гражданин Школьник?