Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Николай Яковлевич Данилевский (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5380)

D.D. 20.06.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62995)
есть два варианта глобализации

А инкам всё-равно.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62995)
Такой вариант глобализации был Данилевскому неизвестен, но этот и есть тот самый Русский вариант глобализации.

Ну как неизвестен?

Глава 2. Почему Европа враждебна России?
Россия не есть завоевательное государство. Что такое "завоевание"? Финляндия. Остзейские провинции. Западный край. Польша. Бессарабия. Кавказ. Сибирь. Характер русских войн. Россия не есть гасительница света и свободы. Священный союз. Убийство Коцебу. Либерализм России не уменьшает вражды к ней. Невежество Европы относительно России. Европа не признает нас своими.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 62995)
В ДОТУ эти два процесса описаны, как "разрушение и объединение обломков в конгломерат" и "упреждающее вписывание в многорегиональный блок".

"разрушение и объединение обломков в конгломерат" в ДОТУ цельнотянуто у Зиновьева, который показывает эти явления на примерах Югославии и СССР. А вот "упреждающее вписывание в многорегиональный блок" актуально для 19 в и сформулировано Данилевским в обсуждаемом в этой теме труде.

В любом случае из 2-х вариантов глобализации будет реализован тот, который реализуют. То есть проводят в жизнь конкретные силы.

Сергей Смагин 20.06.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Да в общем-то это любая страна. Где-то этот процесс идёт быстрее (соответственно техническому прогрессу - частоте смены господствующих технологий), где-то - медленнее, но в итоге все там будем. Сейчас в силу уже почти завершившейся глобализации уже нет разницы, какая страна. Это всё общество людей на Земле.

Ну сейчас-то может и нет особой разницы ввиду "конца истории" по Фукуяме, но все равно есть нюансы. Но Вы же претендуете на исторический анализ, на основе которого можно было бы строить прогнозы. А анализ, мягко говоря, однобок. Точнее, подогнан под уже готовые результаты развития европейской цивилизации.
Например:
1) В России никогда не было феодализма в том смысле как его понимают в Европе. Все попытки найти подобные периоды в русской истории не более, чем попытка натянуть презерватив (европейскую историю) на глобус (русскую историю). Кстати, в отношении Индии - то же самое. В Китае - то же самое. Думаю, и в Японии тоже, но гарантировать не берусь - мало знаю.
2) В России никогда не было рабовладельческого строя. Рабы (работники, зависимые люди) были, а рабовладельческого строя не было.

Ну и пара вопросов на закуску:
1) После периода социализма все страны (пока за исключением КНДР) вернулись к капитализму. Надо ли понимать, что в этих странах скорость распространения информации уменьшилась в этот период?
2) Чем Вы можете доказать, что смены первобытно-общинного строя на рабовладельческий и рабовладельческого строя на феодальный обусловлены именно ускорением распространения информации?

Пока у меня не вызывает сомнения только ускорение распространения информации при смене феодализма на капитализм. Но есть ли корреляция между этими явлениями я не уверен. Ветер дует не потому что деревья качаются, а совсем наоборот...

D.D. 20.06.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62997)
В срывах управления. Например, появление СССР и И. В. Сталина - один из таких срывов.

Надо всё таки как-то учитывать, что сейчас 2011 год. Эксцесс исполнителя успешно купируется. Система образования перенастроена.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62997)
Данная модель (т.н. "закон времени", хотя времени как такогого нет. Правильнее будет название "закон цивилизационного развития") предназначена совсем для другого, и адекватно отражает то, что должна отражать. Для других явлений - другие модели. Давайте всё же отделять мух от котлет.

Давайте. Я свой тезис предъявил. Предъявите и Вы свой. "Предназначена совсем для другого, и адекватно отражает то, что должна отражать." это, извините, не уровень.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62997)
для создания всемирного человеческого сообщества необходим именно РУССКИЙ культурно-исторический тип - Русский Большевизм.

Семантически "большевизм" подтягивает за собой реки крови. А называть его "русским" может только конченый чудак. (Сталин, кстати, перед безвременной кончиной исправил этот косяк и перевдул семантику заменой лейбла на КПСС. Воистину по глубине охвата проблематики история не знала руководителя подобного масштаба.
Скрытый текст:
Вождь СССР мыслил и действовал в рамках русской цивилизации как ее достойный представитель. «Уподобительная сила русских», о которой писал Данилевский, мощь русской культуры не могла не повлиять коренным образом на его сознание. Если оперировать представлениями этого мыслителя о славянском и, значит, русском культурно-историческом типе, мы обнаружим, что личность руководителя Советского Союза вполне им соответствует. В самом деле, по Данилевскому, основу славянского культурно-исторического типа составляют четыре черты: деятельность религиозная, культурная (наука, искусство, промышленность), политическая и социально-экономическая. Нетрудно видеть, что все эти черты присущи Сталину: последние три – в высшей степени, но и первой черте он отнюдь не был чужд, достаточно вспомнить роль вождя в восстановлении патриаршества на Руси. То есть по духу вождь Советской России был русским. В высшей степени характерно в этом отношении воспоминание Светланы Аллилуевой: ««Брат мой Василий как-то сказал мне: «А знаешь, наш отец раньше был грузином».
) Между прочим и Данилевский и Уорф обосновывают тупиковость эволюции для монокультурного пути развития.

konstantins3 20.06.2011 20:05

скорость обновления информации
 
http://wiki-kob.ru/images/thumb/%D0%...D1%80.3%29.png

Рассматриваются тактовые частоты обновления генетической информации вида homo sapiens, период ca. 25 лет, её берут за эталон,
(этой же тактовой частотой можно измерять и другие процессы колебания, отсюда можно говорить о биологическом времени. Например в Египте и Японии время измеряется жизнью представителей династии.) и частоты смены технологий(господствующих) или социальное время.

Такт в смысле ритм. Т.е. даже если из всего вида homo sapiens останется пара особей, такт частоты смены поколений не изменится.
Поэтому этот процесс взяли за эталонный.
Есть разные эталонные процессы, например вращение Земли вокруг своей оси – всемирное время UT.
Взяли биологическое время, для наглядности понимания с какой скоростью растёт фактология в жизни одного поколения.

sergign60 21.06.2011 05:23

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63004)
А инкам всё-равно.



Глава 2. Почему Европа враждебна России?
Россия не есть завоевательное государство. Что такое "завоевание"? Финляндия. Остзейские провинции. Западный край. Польша. Бессарабия. Кавказ. Сибирь. Характер русских войн. Россия не есть гасительница света и свободы. Священный союз. Убийство Коцебу. Либерализм России не уменьшает вражды к ней. Невежество Европы относительно России. Европа не признает нас своими.



"разрушение и объединение обломков в конгломерат" в ДОТУ цельнотянуто у Зиновьева, который показывает эти явления на примерах Югославии и СССР. А вот "упреждающее вписывание в многорегиональный блок" актуально для 19 в и сформулировано Данилевским в обсуждаемом в этой теме труде.

В любом случае из 2-х вариантов глобализации будет реализован тот, который реализуют. То есть проводят в жизнь конкретные силы.


Ну да, а Зиновьев цельноспёр свои примеры у авторов развала СССР и Югославии, а те в свою очередь цельноспёрли всё у авторов Ветхозаветной доктрины разрушения иных культур и порабощения народов. Другой вопрос, что дальше описания "на пальцах", то бишь на примерах Зиновьев пойти не мог, не было у него соответствующей теоретической базы, в то время как ВП СССР дал НАУЧНОЕ описание этого явления на базе ДОТУ, максимально абстрагируясь, насколько это целесообразно, от конкретики.

Что до Данилевского, то если брать в качестве примера опять же мой родной город Улан-Удэ, что до революции носил название Верхнеудинск, то никаким "упреждающим вписанием" там и близко не пахло, из всех культурных достопримечательностей были железнодорожное депо, церквушка да несколько выдающихся из общего ряда купеческих домов. Можно взять другие национальные окраины с другого конца страны, например, Эстонию, положение было тем же самым. Что ясно говорит о том, что при царизме ни теоретики, ни практики Русского варианта глобализации и близко понятия не имели, как его осуществлять, разсуждали и действовали наобум Лазаря. Теоретические, а самое главное ПРАКТИЧЕСКИЕ основы его нужно искать в работах большевиков, и прежде всего в работах И.В.Сталина, а не Данилевского, и в истории СССР сталинского прежде всего периода. ВП СССР эти основы опять же сформулировал в самом общем виде, основываясь на ДОТУ и мировоззрении триединства МИМ

D.D. 21.06.2011 09:15

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63071)
дальше описания "на пальцах", то бишь на примерах Зиновьев пойти не мог, не было у него соответствующей теоретической базы,

:)

Скрытый текст:
В книге обстоятельно изложена созданная выдающимся русским ученым А.А.Зиновьевым система, названная им логической социологией. Сам автор характеризует ее как логическую обработку языка, которым люди пользуются, рассуждая о социальных объектах. Цель обработки - создание логического и методологического аппарата, который обеспечивает возможность познания и понимания социальных явлений, процессов, отвечающее критериям научности. Но к этому содержание книги не сводится. В ней представлен итог применения данного аппарата - целостная теория общественного развития, описывающая и объясняющая социальный строй, возникший в Советском Союзе, социальный строй современных западных стран, а также суть эволюционного перелома в истории человечества, произошедшего во второй половине XX века, и его глобальные последствия. Главное из них в том, что люди вторглись в механизм социальной эволюции человечества, овладевают умением воздействовать на этот процесс в интересах определенных социальных групп и стран.


Логическая социология

Кто у кого драл подробно

Но как доказали многие исследователи, если в социологии Дюргейма, Вебера, Парсонса – этих признанных корифеев, есть что-нибудь научное, то лишь потому что они заимствовали многое у Маркса и Энгельса. А когда социология Конта и его последователей входила в практику общественной жизни, то она становилась идеологической и в лучшем случае оплодотворяла вакханалию цифр конкретной социологии. В результате общество осталось без социологии как науки со своими особыми законами. Общественный запрос на теоретическую социологию удовлетворил А.Зиновьев. Он создал общую и частную теории социологии, избавив исследователей жизни общества от террора эмпиризма. Общая теория относится ко всему миру, частная теория – к советскому коммунизму. Свою коронную теорию Зиновьев создавал в стороне от контовской и парсонской традиции. Зиновьев назвал свою социологию «логической социологией», которую он разработал на основании результатов собственных исследований в логике и методологии науки. Едва ли не самым интересным и ценным требованием к новой социологической теории, которое выдвигает ее создатель, состоит в том, чтобы «логическая социология была наукой не описательной, а изобретательной»

Скрытый текст:
Не как философ par exellеns, а как социолог и социальный философ Зиновьев исследует причины победы Октября и почти столетнее торжество русского коммунизма в СССР. Для этого А.Зиновьеву пришлось, преодолевая свой антиисторизм обратиться к русской истории. В предметно-тематическом русле профессиональной социологии ( но, как всегда неожиданно и наперекор общепринятому ) Зиновьев считает, что актуальное Русское самодержавие, православие и православная церковь, вертикальная и горизонтальная централизация жизни общества, власть вездесущей царской бюрократии, крестьянский «мир», отсутствие общегражданского института частной собственности были одной из предпосылок (истоков и гарантов ) победы Октября и русского коммунизма. Всё перечисленное суть элементы социалистического уклада, столетия существовавшие в России и определявшие жизнь России и при Николае II. На черты социалистического уклада открыл глаза императору Столыпин. Именно эти элементы, а не только царская охранка помешали премьер-министру сделать русскую деревню мелкобуржуазной
После Октября молниеносно возродилась, как якобы социалистическая, вездесущая чиновническая и бюрократическая машина общественной и государственной жизни. Как только был ликвидирован класс помещиков, духовенства, крупной мелкой буржуазии, уничтожены частная собственность середняков (этой «статочной сволочи», как говорил глава чевенгурской коммуны Чепурной), была ликвидирована база пролетарской революции.
Рабочие и до революции составляли ничтожное меньшинство, а после войн – мировой и гражданской – они растворились почти до неразличимости в массе русского населения. А массу составляло крестьянство – истинная Россия. Оно не могло стать базой пролетарского государства. Кто же мог? Кто оставался? Оставался чиновничье-бюрократический класс, крестьянская красная армия из крестьян карательные органы (сверхвласть, как ЧК назвал А.Зиновьев–тоже в основном, из крестьян). Эти социалистические силы (да, да, социалистические) по способу организации действия и учредили сталинский социализм и русский коммунизм в городе и деревне. Книги А. Платонова «Город Градов» , «Котлован», «Чевенгур» и стихи Маяковского против бюрократов и чиновников подтверждают парадоксальный вывод А.А.Зиновьева о социальных истоках русского коммунизма. Ленин говорил об этом иное. Он полагал, что Октябрь победил, поскольку Россия была слабым звеном в цепи империалистических держав, так это и было. Но советский коммунизм из «социалистической» отсталости России не выводился. Достоверней все-таки объяснение А.Зиновьева. Тем более что Зиновьев указывает все же на другой исток российского коммунизма. Вот тут-то и проявляет себя Зиновьев как социальный философ. Он обнаруживает незыблемые начала человеческого существования (предмет социальной философии) и тут Зиновьев делает, как я полагаю, свое коронное открытие – объясняет характер действия универсальных коммунальных отношений. Он констатирует, что жизненный уклад всего сельского и отчасти городского, а также посадского населения России почти совпадает с фундаментальными законами социального бытия, поскольку этот уклад является дикарским.
Именно соединение этих двух истоков Октября сообщает логической социологии Зиновьева значение социальной философии ХХ и возможно XXI века.


"ВП СССР" сам ничего сформулировать не смог, увы :) В общем-то псевдоним это уход от обвинений в плагиате и есть.

sergign60 21.06.2011 09:39

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63087)
:)

Скрытый текст:
В книге обстоятельно изложена созданная выдающимся русским ученым А.А.Зиновьевым система, названная им логической социологией. Сам автор характеризует ее как логическую обработку языка, которым люди пользуются, рассуждая о социальных объектах. Цель обработки - создание логического и методологического аппарата, который обеспечивает возможность познания и понимания социальных явлений, процессов, отвечающее критериям научности. Но к этому содержание книги не сводится. В ней представлен итог применения данного аппарата - целостная теория общественного развития, описывающая и объясняющая социальный строй, возникший в Советском Союзе, социальный строй современных западных стран, а также суть эволюционного перелома в истории человечества, произошедшего во второй половине XX века, и его глобальные последствия. Главное из них в том, что люди вторглись в механизм социальной эволюции человечества, овладевают умением воздействовать на этот процесс в интересах определенных социальных групп и стран.


Логическая социология

Кто у кого драл подробно

Но как доказали многие исследователи, если в социологии Дюргейма, Вебера, Парсонса – этих признанных корифеев, есть что-нибудь научное, то лишь потому что они заимствовали многое у Маркса и Энгельса. А когда социология Конта и его последователей входила в практику общественной жизни, то она становилась идеологической и в лучшем случае оплодотворяла вакханалию цифр конкретной социологии. В результате общество осталось без социологии как науки со своими особыми законами. Общественный запрос на теоретическую социологию удовлетворил А.Зиновьев. Он создал общую и частную теории социологии, избавив исследователей жизни общества от террора эмпиризма. Общая теория относится ко всему миру, частная теория – к советскому коммунизму. Свою коронную теорию Зиновьев создавал в стороне от контовской и парсонской традиции. Зиновьев назвал свою социологию «логической социологией», которую он разработал на основании результатов собственных исследований в логике и методологии науки. Едва ли не самым интересным и ценным требованием к новой социологической теории, которое выдвигает ее создатель, состоит в том, чтобы «логическая социология была наукой не описательной, а изобретательной»

Скрытый текст:
Не как философ par exellеns, а как социолог и социальный философ Зиновьев исследует причины победы Октября и почти столетнее торжество русского коммунизма в СССР. Для этого А.Зиновьеву пришлось, преодолевая свой антиисторизм обратиться к русской истории. В предметно-тематическом русле профессиональной социологии ( но, как всегда неожиданно и наперекор общепринятому ) Зиновьев считает, что актуальное Русское самодержавие, православие и православная церковь, вертикальная и горизонтальная централизация жизни общества, власть вездесущей царской бюрократии, крестьянский «мир», отсутствие общегражданского института частной собственности были одной из предпосылок (истоков и гарантов ) победы Октября и русского коммунизма. Всё перечисленное суть элементы социалистического уклада, столетия существовавшие в России и определявшие жизнь России и при Николае II. На черты социалистического уклада открыл глаза императору Столыпин. Именно эти элементы, а не только царская охранка помешали премьер-министру сделать русскую деревню мелкобуржуазной
После Октября молниеносно возродилась, как якобы социалистическая, вездесущая чиновническая и бюрократическая машина общественной и государственной жизни. Как только был ликвидирован класс помещиков, духовенства, крупной мелкой буржуазии, уничтожены частная собственность середняков (этой «статочной сволочи», как говорил глава чевенгурской коммуны Чепурной), была ликвидирована база пролетарской революции.
Рабочие и до революции составляли ничтожное меньшинство, а после войн – мировой и гражданской – они растворились почти до неразличимости в массе русского населения. А массу составляло крестьянство – истинная Россия. Оно не могло стать базой пролетарского государства. Кто же мог? Кто оставался? Оставался чиновничье-бюрократический класс, крестьянская красная армия из крестьян карательные органы (сверхвласть, как ЧК назвал А.Зиновьев–тоже в основном, из крестьян). Эти социалистические силы (да, да, социалистические) по способу организации действия и учредили сталинский социализм и русский коммунизм в городе и деревне. Книги А. Платонова «Город Градов» , «Котлован», «Чевенгур» и стихи Маяковского против бюрократов и чиновников подтверждают парадоксальный вывод А.А.Зиновьева о социальных истоках русского коммунизма. Ленин говорил об этом иное. Он полагал, что Октябрь победил, поскольку Россия была слабым звеном в цепи империалистических держав, так это и было. Но советский коммунизм из «социалистической» отсталости России не выводился. Достоверней все-таки объяснение А.Зиновьева. Тем более что Зиновьев указывает все же на другой исток российского коммунизма. Вот тут-то и проявляет себя Зиновьев как социальный философ. Он обнаруживает незыблемые начала человеческого существования (предмет социальной философии) и тут Зиновьев делает, как я полагаю, свое коронное открытие – объясняет характер действия универсальных коммунальных отношений. Он констатирует, что жизненный уклад всего сельского и отчасти городского, а также посадского населения России почти совпадает с фундаментальными законами социального бытия, поскольку этот уклад является дикарским.
Именно соединение этих двух истоков Октября сообщает логической социологии Зиновьева значение социальной философии ХХ и возможно XXI века.


"ВП СССР" сам ничего сформулировать не смог, увы :) В общем-то псевдоним это уход от обвинений в плагиате и есть.


Осталось только выяснить, сообщил ли А.Зиновьев, основываясь на своей "замечательной методологии" о таком явлении, как КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ?

D.D. 21.06.2011 10:07

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63091)
Осталось только выяснить, сообщил ли А.Зиновьев, основываясь на своей "замечательной методологии" о таком явлении, как КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ?

На уровень клоунов от социологии Зиновьев не опускался. Феномен "сверхвласти" он выделил.

Collapser77 21.06.2011 10:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 63005)
<...>
1) После периода социализма все страны (пока за исключением КНДР) вернулись к капитализму. Надо ли понимать, что в этих странах скорость распространения информации уменьшилась в этот период?
2) Чем Вы можете доказать, что смены первобытно-общинного строя на рабовладельческий и рабовладельческого строя на феодальный обусловлены именно ускорением распространения информации?
<...>

1. Возврат к капитализму не означает уменьшение скорости распространения информации. Это - попытка восстановления толпо-элитарного управления после срыва (советский коммунистический проект Сталина). В силу того, что скорость накопления и распространения информации при этом не уменьшилась, а напротив, увеличилась, эта попытка обречена на провал.

2. Смена первобытно-общинного строя на рабовладельческий, а затем на феодальный обусловлена увеличением количества накопленной в обществе информации: знаний и навыков, как технических, так и социально-управленческих. Освоение большего объёма информации подразумевает и увеличение скорости её передачи.

Collapser77 21.06.2011 10:33

Цитата:

Цитата:

Сообщение от D.D. http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
<...>
То есть центр Кургиняна блестяще подтвердил явление размывания основ Российской государственности через разрыв внутренних конфессиональных связей.
Цитата:
<...>
2.3. Разрушение религиозных скреп российской государственности

Одной из традиционных несиловых скреп государственности выступает религия. Религиозные базовые основания исторически обнаруживаются фактически у каждого из современных государств. <...> Для России конфессионально в качестве государствообразующей силы, безусловно, выступало православие.

Вы, D. D. из Азербайджана (AZ), лучше ответьте нам, участникам и читателям форума "Осознание" вот на какой вопрос:


Почему Вы считаете, что предназначение славян, русских - быть рабами иудейского ростовщического капитала согласно библейской фашистской доктрине?

Сергей Смагин 21.06.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63097)
1. Возврат к капитализму не означает уменьшение скорости распространения информации. Это - попытка восстановления толпо-элитарного управления после срыва (советский коммунистический проект Сталина). В силу того, что скорость накопления и распространения информации при этом не уменьшилась, а напротив, увеличилась, эта попытка обречена на провал.

2. Смена первобытно-общинного строя на рабовладельческий, а затем на феодальный обусловлена увеличением количества накопленной в обществе информации: знаний и навыков, как технических, так и социально-управленческих. Освоение большего объёма информации подразумевает и увеличение скорости её передачи.

1. Ну-ну, будем посмотреть...
2. Доказательства будут?

И еще у меня родился третий вопрос:
3. Верно ли, что в Советском Союзе в 20-90гг объем информации и скорость ее распространения были выше, чем в США и Западной Европе? Доказательства?

D.D. 21.06.2011 11:19

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63098)
Почему Вы считаете, что предназначение славян, русских - быть рабами иудейского ростовщического капитала согласно библейской фашистской доктрине?

Кто про что, а вшивый про баньку.:)

AZ это Аризона. Там живёт цивилизация реальная МИМ-цивилизация с которой списали мировоззренческий стандарт так называемой "КОБ".

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=K2aikgtskX0"]The Hopi Way[/ame]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=mK5sP7d7cd8"]in english[/ame]

Have a nice day, осозновалы:)

Collapser77 21.06.2011 12:08

И всё-таки, D. D., нам было бы интересно узнать, почему вы так ненавидите наш Русский народ, что хотите вписать Русскую цивилизацию в иудейскую доктрину рабовладения, сделав русских рабами?

D.D. 21.06.2011 12:17

Вам надо отбросить мировоззренческие костыли, за которые вы схватились в процессе познания, для начала. Хотя Вы, похоже, на коляске по кольцу гоняете, поэтому это будет непросто. Попробуйте для начала излагать свои мысли словами, смысл которых Вам понятен.

Collapser77 21.06.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63114)
Вам надо отбросить мировоззренческие костыли, за которые вы схватились в процессе познания, для начала. Хотя Вы, похоже, на коляске по кольцу гоняете, поэтому это будет непросто. Попробуйте для начала излагать свои мысли словами, смысл которых Вам понятен.

Я могу сказать то же самое: Вам надо отбросить мировоззренческие костыли, за которые вы схватились в процессе познания, для начала. Хотя Вы, похоже, на коляске по кольцу гоняете, поэтому это будет непросто. У Вас в полной мере проявляется ПГМ (православие головного мозга) - зазомбированность библейской доктриной ростовщической скупки мира. Библию-то хоть читали? Если читали, Вам (как адепту православия) будет нетрудно для начала ответить на давно поставленные вопросы.

sergign60 21.06.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63095)
На уровень клоунов от социологии Зиновьев не опускался. Феномен "сверхвласти" он выделил.

Вот как раз термин "сверхвласть" - из области клоунады и эквилибристики, кто хоть носители этой самой "сверхвласти", я надеюсь не "сверхлюди"??? И почему она "сверх"???

а термин "концептуальная власть" теоретически вполне обоснован и не несёт в себе всякого рода "сверх"-феноменов.

Спрашивать про то, есть ли у Зиновьева хоть какое-нибудь подобие Достаточно Общей Теории Управления тоже безсмысленно. У него ничего подобного нет, хотя вознамерился описывать процессы управления в обществе. Самонадеянный *удачок, однако, был этот самый Зиновьев.

D.D. 21.06.2011 15:09

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63115)
У Вас в полной мере проявляется ПГМ (православие головного мозга)

И что? Проявляется и проявляется.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63115)
зазомбированность библейской доктриной ростовщической скупки мира.

Констатация чего-либо не является доказательством чего-либо. Полюбэ моя "зазомбированность" не мешает мне вести дискуссию, а значит ей можно пренебречь.:)

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63115)
Библию-то хоть читали? Если читали, Вам (как адепту православия) будет нетрудно для начала ответить на давно поставленные вопросы.

Создайте тему "Вопросы D.D. по Библии" (обращаю ваше внимание, что я готов ответить на вопросы, заданные по Библии, а не по мнениям кого-либо о том, что там имелось ввиду) и я отвечу. Если Вам, конечно, интересно моё мнение.

D.D. 21.06.2011 15:25

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63133)
Вот как раз термин "сверхвласть" - из области клоунады и эквилибристики, кто хоть носители этой самой "сверхвласти", я надеюсь не "сверхлюди"??? И почему она "сверх"???

Книги Зиновьева есть в открытом доступе. Или тебя в яндексе забанили?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63133)
а термин "концептуальная власть" теоретически вполне обоснован и не несёт в себе всякого рода "сверх"-феноменов.

В том виде, как он введён у плагиаторов, он не отражает сути явления.

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63133)
Спрашивать про то, есть ли у Зиновьева хоть какое-нибудь подобие Достаточно Общей Теории Управления тоже безсмысленно.

Зачем универсальные законы развития человечества, сформулированные великим русским учёным Ю.В.Кнорозовым ты называешь какими-то достаточно общими теориями? Работа Кнорозова опубликована в 1973 году. Умер он в 1999. Только после его смерти интеллектуальные мародёры вылезли со своей "достаточно общей, чтобы нихуа не понять".

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 63133)
У него ничего подобного нет, хотя вознамерился описывать процессы управления в обществе.

Ну как нет? Очень много общего, причём шли они навтречу друг другу разными путями. Это если про теории Зиновьева и Кнорозова говорить.

P.S. Захочешь по плагиату зарубиться со своими методологически нищими поводырями, приглашаю сюда

konstantins3 21.06.2011 18:32

Genug schon!
 
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63107)

AZ это Аризона. Там живёт цивилизация реальная МИМ-цивилизация с которой списали мировоззренческий стандарт так называемой "КОБ".
Have a nice day, осозновалы:)

Под ссылкой "МИМ-цивилизация" выходит текст о пророчествах(программиров нии) резервационных(USA) индейцев Хопи.
Сравните текст(1) от D.D. и тот же текст с сайта пукраинских мемзеров(2)

(1)
Скрытый текст:



Невероятные пророчества
индейцев хопи


Когда Мартин Гашвесеома, кикмонгвис, т.е. вождь и старейшина индейцев хопи обратился в консульство Японии за визой, японские чиновники долго ломали голову: "Кто такой? Что за страна?". Но из Токио их строго одернули и приказали визу выдать.

Канада впустила его незамедлительно. Индия после трёхдневного раздумья во въезде отказала - видно приезд индейского кикмонгвисома был крайне нежелателен для правящих кругов.

Мартин встречался также с тибетскими ламами. В США же его сначала дважды не пускали на порог штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке, но когда какой-то безымянный бюрократ всё же выслушал Верховного ясновидящего хопи, то сразу же бросился с докладом к генеральному секретарю - столь убедительными показались ему предсказания индейского старца о грядущих событиях.















Мартин Гашвесеома в своем доме.
На стене - изображение паутины - символ богини Женщины-Паука,
рядом - Калачакра, подаренная Мартину тибетскими ламами.


Суверенная страна Хопи

Этой крохотной страны не найти ни на одной карте мира, хотя по уверениям её жителей, она держит в своих руках судьбы не только Америки, но и, возможно, даже всей Земли. Страна хопи - это самопровозглашённое образование на северо-востоке штата Аризона. На самом деле это всего лишь резервация, которую правительство США "щедро" предоставило коренным жителям Америки. На паспортах подданных значится: "Суверенная страна Хопи", и выдаются они бессрочно, "пока светит солнце, растут травы и текут воды", самим кикмонгвисом - Мартином Гашвесеомой, вождём и старейшиной индейцев хопи.

Своеобразная столица хопи - утопающая в пыли деревня Хотевилла, живая и далеко не пасторальная картина из быта американских индейцев, добровольно обрекших себя на жизнь по образу и подобию своих далеких предков. В их домах, сложенных из дикого камня, нет ни электричества, ни отопления, ни проточной воды, а дощатые нужники разбросаны по задворкам...

На плоских крышах домов томятся в неволе скованные цепью золотоголовые орлы и ястребы, печально поглядывающие в бездонное синее небо на своих собратьев, свободно там парящих. Это ритуальные птицы, и очень скоро, во время очередного кланового праздника, им безжалостно перережут горло.

Десятки редчайших особей пустят под нож ради их ценного оперения, которым украсят себя вожди, шаманы и воины. Орлы занесены в Красную книгу, закон США запрещает их отлов и отстрел, но в Стране хопи свои законы: "Издревле мы пользовались перьями орлов, дабы вознестись на них к Великому духу!".

И с этим карабкаются мальчишки на отвесные скалы в поисках орлиных гнезд, разоряют их, срываются с круч, калечатся и нередко погибают. Они не ходят в школу, но не потому, что им негде учиться, а потому что "учение белых разрушает природное развитие хопи и ставит под угрозу их будущее!".

В беседах с журналистами Мартин Гашвесеома говорит: "Наша жизнь проста. У нас ничего нет. Но если вы согласитесь жить по-нашему и последуете моим заветам, то проживете долгую, спокойную и счастливую жизнь."

Он принимает гостей у себя дома, за обеденным столом, заваленным домашним мусором. Над его головой висит керосиновая лампа "летучая мышь", в углу гудит чугунная печь времен гражданской войны, на стене приколочен флаг Суверенной страны хопи - со свастикой, переплетенной с шестиконечной звездой. "Это означает: вместе с другими народами мы защитим Землю и жизнь на ней, сохранив ее природное равновесие.

Бледнолицые и наши враги, навахо, не должны знать, сколько сейчас хопи. Но когда на праздник в Хотевиллу съезжаются все, даже те, кто подался на заработки в город или безрассудно женился на стороне, мы видим, как умножается наше племя".

Живя в резервации хопи отказываются от помощи правительства - пенсий, пособий, стипендий, кредитов. На это кикмонгвис Мартин убеждённо говорит: "Нас никто не загонял в резервацию. Мы сами сознательно сделали свой выбор. Нам не нужны деньги белых людей и разбогатевших индейцев-оборотней. Нас деньги вообще не интересуют. У нас под ногами, в земле, несметные сокровища - золото, платина, серебро, уран. Мы предсказали эти богатства уже давно, но не будем их трогать до наступления полного очищения от скверны.






















Индеец хопи с мотыгой на кукурузном поле
(фото 1910 г.)

Провидение избрало нас быть провидцами катастроф. Хопи предсказали первую мировую войну. 27 марта 1911 года наш вождь, Юкиума, предупредил президента Тафта о надвигающейся угрозе миру. Запись беседы сохранилась.

Хопи также первыми предсказали и вторую мировую войну, и третью. Губительные землетрясения в Калифорнии, Японии и Турции были предсказаны нами с точностью до дня. Мы предупредили мир о падении кометы на другую планету в июле 1994 года". (Речь о комете Шумейкера-Леви, 21 осколок которой упал на Юпитер.)

На вопрос о России кикмонгвис Мартин сказал, глядя на священную каменную скрижаль: "Белый Брат уже среди вас. И пробудет с вами еще 15 лет. Будьте готовы ко всему, запасайтесь хлебом, водой, свечами... Положитесь на нас - только хопи могут заставить мир вращаться в нужном направлении. А в трудную минуту взовите ко мне".


Обряды и предсказания хопи

Индейцы хопи, или, как их раньше называли испанцы, пуэбло - это одна из древнейших цивилизаций Северной Америки. Они хранят знания о предыдущих земных цивилизациях и чувствуют свою ответственность за предупреждение о грядущей катастрофе как можно большей части человечества, которая должна услышать их предостережения.

У хопи считается, что, пока они делают свои обряды, планета существует, а если они прекратят выполнять их, то Земля очень скоро погибнет. Весь год по сложному календарю несколько раз в месяц проводятся специальные ритуалы, обряды, задача которых - это поддержание состояния нашей ноосферы, т.е. баланса отношений человека и тонкоматериального мира. Эта философия пронизывает всё существование хопи, и вся их жизнь и быт подчинены этой мессианской роли.
















Шаманская колотушка хопи
узор в форме левой (лунной) свастики


Сама структура обряда хопи направлена на то, чтобы поддерживать постоянный контакт между миром духов и миром людей. Очень интересны сами обрядовые техники, которые используют хопи. У них существует очень сложная система танцев, которые связаны с вхождением духов в нашу реальность.

Шаман отдает свое тело, и в нем проявляется дух. Сам по себе обряд устроен таким образом: где-то около суток хопи медитируют в специальном храме Кива, который построен по принципу муравейника. В него входят через крышу, лестница находится в центре.

Когда они находятся в этом муравейнике в трансе, в них входят духи. Они надевают специальные одежды, специальные маски, и начинают свои танцы. Интересно, что подлинные танцы никто не смог снять на видео и на фото. Естественно, шаманы предупреждают, что не надо снимать, но люди тайком это делают, и практически всегда фотопленка засвечивается, а на видео никакого сигнала нет. Эта вещь магически совершенно жестко закрыта.

Сами маски тоже очень интересны. Они не напоминают никакие другие маски, которые мы встречаем на Земле у других народов.

Одна из верховных богинь хопи, творец и хранитель всех форм жизни на Земле, включая и человека - Женщина-паук. Соответственно, её клан является одним из центральных в традиции хопи. В настоящее время кикмонгвисом - духовным лидером клана Женщины-паука, и одновременно вождём и старейшиной нации, является 78-летний Мартин Гашвесеома (Martin Gashweseoma). Именно ему поручено хранить древние тексты, по легенде полученные от предыдущих цивилизаций, населявших Землю до мировых катастроф.

В этих текстах содержится знание не только о прошлом, но и о будущем, включая и возможную гибель земной цивилизации. По представлениям хопи мы сейчас живём на 4-й Земле, три предыдущих были уничтожены, так как человечество забыло о своей миссии и погрязло в погоне за удовольствиями, борьбе за власть и национализме.

Самое грустное, что согласно этим текстам мы сейчас на грани следующего, 4-го апокалипсиса. И все усилия Мартина и других верных традиции хопи направлены на то, чтобы его предотвратить.

Именно с этой целью перед началом предыдущей войны с Ираком (известной как операция "Буря в пустыне") он созвал пресс-конференцию, на которой впервые показал белым людям древние тексты, написанные специальными рунами на каменных плитках (табличках).

Согласно содержащимся в них пророчествам, нападение на Ирак стало началом третьей мировой войны. К сожалению, эта попытка остановить войну не увенчалась успехом, поэтому, согласно пророчествам хопи, уже почти 10 лет как идёт третья мировая война. И её следующая ядерная фаза снова началась в 2003 году в этом же регионе, в результате вторжения американских и союзных войск.

С христианской точки зрения эта война тоже не заурядный военный конфликт, так как именно в Ираке находится Междуречье - место библейского Эдема. С этой точки зрения, войска НАТО бомбили Эдем, одно из самых священных мест нашей планеты. А если вспомнить что, по свидетельству Библии, в истории за гораздо меньшие проступки уничтожались целые города и народы (Содом, Гоморра и другие; 14-я глава Книги Бытие), то в пророчествах хопи есть определенная логика, если не сказать больше.
















Женщина из племени хопи, делающая посуду
(фото 1910 г.)

Следует подчеркнуть, что согласно древним текстам хопи даже начало ядерной войны ещё не является концом человечества. Когда этот вопрос обсуждался с их лидером Мартином, он сказал, что в пророчествах говориться о приходе в конце времён полубога-получеловека Белого Брата.

И если к этому моменту на Земле ещё останется некая критическая масса праведных людей, помнящих о своем предназначении исполнять замысел Творца, ход истории можно будет обратить и создать гармоничное и счастливое сообщество людей. Однако с каждым днём шансов на это всё меньше и меньше.

Одна из основных миссий хопи и состоит в том, чтобы нести знание, сохраняя преемственность между цивилизациями. В сохранении этой преемственности играет огромную роль инициация (обретение шаманского дара). А центральной задачей инициации является приобщение к этому сакральному знанию и миру духов и Богов, помогающих выполнять эту миссию. Чтобы понять её логику и смысл, надо немного остановиться на космологических представлениях хопи и передаваемом из поколения в поколение даре целительства.


Космология индейцев хопи

Согласно мифологии индейцев хопи, изначально существовал только творец Тайова, он находился в бесконечном пространстве без времени, формы и жизни. Первым он сотворил своего помощника (племянника) Сотукнанга и поручил ему реализацию своего всеобщего плана (Тувагачи).

Потом Сотукнанг создал из земли, воды и воздуха 9 миров. Первые два были предназначены для них с Творцом, а остальные 7 - для будущей жизни.

На следующем этапе произошло создание жизни и человека в первом мире, называемом Токпела (Бесконечное пространство). Для этого Сотукнанг сотворил первую Богиню Кокъянгвиити, Женщину-паука. В данном контексте образ паука ассоциируется с созданием паутины как мандалы всеобщей гармонии.

В свою очередь, она создала двух вспомогательных божеств - хранителей биосферы. Первый из них, Погангхойя, должен был следить за экологическим равновесием. Второй, Палонгавхойя (Эхо), контролировал плотные и тонкие вибрации биосферы, или, говоря современным языком, следил за информационным равновесием. Вместе они поддерживали вращение земной оси.

После того, как Погангхойя и Палонгавхойя закончили подготовку Земли к жизни, Женщина-паук создала растения, птиц и животных и всех остальных существ, населяющих биосферу. Наступила очередь человека. По образу и подобию Сотукнанга она сотворила четырёх мужчин разных цветов кожи (жёлтого, красного, белого и чёрного), затем сотворила им жён. Пройдя через три фазы Созидания, они увидели своего Творца в облике Солнца, вдохнувшего в них жизнь.

Однако эти первые люди ещё не умели говорить. Чтобы дать им речь, мудрость и силу, она позвала Сотукнанга. Людям с разным цветом кожи он дал разные языки и силу размножаться.

Однако первые люди прекрасно понимали друг друга и без слов, общаясь телепатически. Языки им были даны для исполнения замысла Творца, так как при произнесении молитв и пении песен их энергетические центры генерировали вибрации, трансформировавшие ноосферу Земли в нужном направлении. По-видимому, разные языки были нужны для воздействия на разные спектры тонких вибраций.

Согласно легендам хопи, первые люди мало напоминали современного человека и были больше похожи на разумных насекомых. Они жили очень счастливо в мире с животными, питаясь плодами матери Земли, пока не стали нарушать заповеди Сотукнанга и Женщины-паука о служении Творцу.

Стало появляться все больше людей, использующих вибрационные центры тела для своих эгоистических целей. Этому способствовали и два искусителя. Первый из них, Лаваихойа, появлявшийся в виде птицы-пересмешника Мочни, сеял национализм и антропоцентризм. Он убеждал людей в том, что они выше животных, а также в различиях между расами с разным цветом кожи и языком. Другой, Катойа, имел облик змеи с большой головой. Он сеял подозрительность, жестокость и нетерпимость.

В результате мир и покой исчезли на Земле. Осталось лишь очень немного людей, сохранивших веру в Творца и преданность его замыслу. Видя это, Тайова и Сотукнанг решили уничтожить этот мир, лишь те, кто сохранил чистоту, могли спастись. К ним явился Сотукнанг и предупредил о приближающемся конце света. Он сказал, что им следует идти в указанное место, ориентируясь ночью по звезде, а днем по облаку, которые можно увидеть вибрационным центром на макушке головы (копави).

Через много дней и ночей люди из разных стран и народов собрались в указанном месте - это и были первые Хопи. Затем появился Сотукнанг, подвёл их к горе, где жили люди-муравьи, и приказал открыть входное отверстие. Это и был своего рода космический корабль, где люди пережили уничтожение первой земли.

Первый Мир, Токпела, был разрушен огнём очень быстро, однако пришлось ждать довольно долго, пока он остынет, чтобы сотворить новый мир. Когда Сотукнанг закончил свою работу, он пришёл на крышку муравейника и постучал по ней. Тогда вождь людей-муравьёв поднялся к отверстию и открыл его.

Новый мир Токпа (Тёмная Полночь) оказался не столь совершенным, как первый, но тоже был по-своему прекрасен. В нём люди-муравьи превратились в насекомых муравьев. Хопи же дали начало земным народам. Они по-прежнему не нуждались в языке как способе общения, а видели и говорили друг с другом на любых расстояниях с помощью центра на макушке головы.

Животные во втором мире были дикими и держались в стороне от людей. В этом мире люди стали изготовлять предметы и запасать пищу, как это делали муравьи. Они научились строить дома и деревни, прокладывать дороги, появилась торговля. Тут то и охватила людей жажда накопительства.

В этом мире было, в принципе, всё, что нужно человеку, но они желали иметь всё больше и больше. Люди перестали петь гимны Творцу, а стали восхвалять товары. Потребительская психология породила жадность и ссоры, в конце концов, между деревнями разгорелись войны. Поэтому было решено уничтожить и этот мир, а Хопи (избранные люди) снова переждали конец Земли у людей-муравьёв.

По приказу Сотукнанга ось Второго мира была предоставлена самой себе, он стал вращаться с огромной скоростью, раскачиваться и, дважды перевернувшись, сошел с орбиты вокруг Солнца. В результате, горы и моря перемешались, затем все превратилось в кусок льда, т.е. наступил период всемирного оледенения.

Когда всё старое разрушилось, Сотукнанг возвратил Землю на прежнюю орбиту и начал создание третьего мира Кускурза (или Кускурца). После того, как всё было готово, он открыл крышку муравейника и выпустил из него людей.

Интересно, что в современной традиции Хопи образ такого космического муравейника воплощён в их храме Кива. Выходя из него, участники церемонии поднимаются по лестнице в центре храма через отверстие в потолке. Это символизирует переход в новый мир.









Формы храмов Кива

В третьем мире размножение и развитие людей пошло столь быстрыми темпами, что стали появляться города и страны, возникла цивилизация. И тут опять многие люди стали забывать о своём предназначении, попали под влияние животных страстей. В этом мире возобладала похоть, много людей начали использовать свою репродуктивную силу извращённым способом. Чем в большее число сексуальных связей вступали женщины и мужчины, тем выше был их сексуальный статус.

Соответственно, исказилось и использование творческого потенциала, тесно связанного с сексуальной энергией, применение его для низменных целей. Началось создание магических механизмов, предназначенных для войны. Тут особо пагубную роль сыграл Клан Лука. Так, были созданы первые летающие аппараты патуввота, имеющие форму щитов и питаемые жизненной энергией людей (не трудно заметить, что всё это очень напоминает НЛО).

Вскоре очень многие люди научились строить патуввота, начались разрушительные войны. Увидев это, Сотукнанг решил снова разрушить третий мир, но уже с помощью потопа. Он пришёл к Женщине-пауку и научил её, как спасти праведных людей, пока их не совратили или не убили.

В этот раз из полых стеблей специального растения, вроде бамбука или тростника, были изготовлены герметичные контейнеры с небольшим запасом воды и пищи (хурусуки, тесто из белой кукурузной муки). В них люди и переждали ужасный потоп, уничтоживший всю сушу. Интересно, что количество пищи и воды не уменьшалось, сколько бы люди не пили и не ели.

Согласно легендам Хопи, остатки третьего мира до сих пор лежат под толщей океанов. Тут налицо очень много аналогий с легендами об Атлантиде, шумерскими и библейскими сказаниями.

Когда воды успокоились, и был создан новый мир, люди вышли из своих контейнеров и оказались на небольшом клочке земли, вершине высочайшей горы предыдущего мира. На этот раз путь к следующему, четвертому миру оказался намного труднее. Люди были вынуждены сделать плоты и плыть от острова к острову, пока, наконец, не попали на земли нового мира Тувакачи (Законченный Мир). Дорогу они находили благодаря помощи Женщины-паука и магическому видению через высший центр на макушке головы.

О духовно продвинутом человеке, у которого этот центр активен, хопи говорят, что "у него открыта Дверь на макушке головы". Соответственно, высший уровень шаманского дара, который при инициации могут получить только избранные, это открытие этого центра.

Столь сложный путь был, по-видимому, связан с необходимостью закалить людей испытаниями, чтобы уменьшить шансы повторения ошибок прежних миров, где всё давалось слишком легко и просто. Согласно легенде, каждый раз, когда люди думали, что достигли вожделенной земли, Женщина-паук говорила им: "Слишком легко и приятно жить здесь, и вы вскоре снова встанете на путь зла".

Этот мир Тувакачи и был тем миром, где мы сейчас живём. Он не так прекрасен, как предыдущие миры. Его особенность в существовании полярностей: холода и жары, красоты и убогости и т.д. Иными словами, у людей было из чего выбирать. Напутствуя людей, Сотукнанг сказал, что, живя здесь и делая свой выбор, люди покажут, смогут ли они выполнить замыслы Творения, или же придёт время уничтожить и этот мир.

Защитником и хранителем четвёртого мира стал бессмертный дух Массау. Ему же принадлежит очень большая роль и в традиции хопи. Он является их наставником и учителем, посредником между людьми и Богами. Попав в наш мир, Хопи, согласно наставлениям Массау, разделились и начали мигрировать в разных направлениях, заселяя новую землю.



















Грозные духи хопи, наказывающие индейцев
за нарушение праведного образа жизни

В наши дни индейцы хопи так же продолжают сохранять контакт с Массау. По указаниям Массау Мартин, духовный лидер клана Женщины-паука, созывал пресс-конференцию перед началом новой агрессии в Ираке, пытаясь остановить третью мировую войну. Естественно, такой контакт доступен лишь посвящённым очень высокого уровня, прошедшим высшие ступени инициации.

Для хопи именно эти способности - быть в контакте с высшими духами, служить планам Творения, предчувствовать будущее - являются высшим шаманским даром. Что касается парапсихологических и целительских способностей, то им отводится достаточно второстепенная роль, они никогда не рассматриваются как основная цель процесса инициации.

Хотя у хопи, навахо и других племён есть разные шаманы: одни занимаются бытовой магией и целительством, а другие - чёрной магией. Последних называют "людьми с двумя сердцами". Тут, конечно, подразумевается энергетический сердечный центр. У хопи, сохранивших верность традиции, один сердечный центр, через который они находятся в контакте с Творцом, а у тех, кто выбрал путь зла, появляется второй, связывающий их с демоническими духами.

С этой точки зрения, традиции хопи и навахо очень похожи на древние религии Востока: индуизм, буддизм, даосизм. В них так же магические способности рассматриваются как нечто второстепенное, зачастую мешающее прохождению высших ступеней инициации. Поэтому было бы большой ошибкой считать основным шаманским даром обретение необычных способностей, связанных с бытовой магией и целительством.

Это справедливо лишь для крайне примитивных сообществ, ещё не слишком далеко ушедших от животного состояния, или же являющихся деградировавшими остатками некогда великих культур.


Целительство и магия хопи и навахо

У индейцев хопи существовали ритуалы инициации, направленные на обретение дара целительства. Для такого шамана-целителя первостепенное значение имело развитие центра внутреннего видения, расположенного над переносицей. Согласно легендам, изначально люди не знали болезней. Как физические, так и психические заболевания появились лишь после того, как в мир пришло зло.

Именно люди или духи, попавшие под влияние зла, являлись источником очень многих болезней. При этом часть болезней могла быть вызвана и естественными причинами.

Чтобы определить причину, шаман-целитель последовательно клал свои руки на энергетические центры пациента. В первую очередь обследовалась макушка головы, затем центр над глазами, в горле, на груди в области сердца и на животе. Чувствуя вибрации центров, он определял источник заболевания.

Если причина болезни не была связана с организмом больного, а пришла извне, знахарь использовал прозрачный кристалл, чтобы определить, кто навёл порчу. Предварительно кристалл активировался солнечным светом, а затем знахарь осматривал через него каждый энергетический центр. При этом он видел, чем вызвана болезнь, а часто и лицо "человека с двумя сердцами", наславшего порчу.

Очень интересные обряды, связанные с получением шаманского дара и бытовой магией, сохранились у ближайших соседей хопи - навахо. Они являются представителями относительно более молодой цивилизации. По одной из версий первые навахо - выходцы из Сибири, а их отдаленные родственники кеты и сейчас живут в районе Тувы.

Мигрируя из Аляски в более южные области Северной Америки, они встретили хопи и, попав под их влияние, переняли мифологию и большинство обрядов и ритуалов.

Так как это произошло несколько тысячелетий назад, сейчас эти две культуры взаимодополняют друг друга, так как что-то лучше сохранилось у одних, что-то у других, а также было развито и обогащено их личным опытом. Очень интересно, что в мифологии навахо и их обрядах очень много общего с тибетской традицией.

Широко известны так называемые песчаные мандалы навахо, используемые в различных обрядах, и, в частности, при инициации. Эти удивительно красивые рисунки из разноцветного песка служат своеобразными вместилищами для духов, призываемых во время обрядов.

















Песчаные мандалы индейцев навахо, перенявших у хопи
многие обряды и верования
На них изображены архетипы змеиной силы,
во многом близкие к индийским образам Кундалини.


К сожалению, у индейцев навахо существуют и черномагические практики. Есть и множество легенд о шаманах-оборотнях (skin walker). Они получают свой зловещий шаманский дар во время обрядов инициации, проводимых у небольшой скальной гряды в штате Нью-Мексико (к сведению, в нескольких сотнях километров от неё была взорвана первая атомная бомба).

После этого они получают способность превращаться в животных и наводить порчу на людей. Распространённым способом наведения порчи является телепортация небольшого кусочка бирюзы в тело жертвы. После этого человек начинает болеть и постепенно угасает.

Единственным способом избавиться от этого является обращение к шаману-целителю. Во время сложного ритуала он "высасывает" этот кусочек бирюзы из больного органа. Если верить описаниям, при этом также происходит телепортация, то есть без разрезания тканей камень выходит из тела больного.

Таким образом, исследование древних ритуалов инициации у аборигенных жителей Северной Америки позволяет глубже понять культуры, живущие в гармоничных отношениях с окружающей средой, их систему ценностей и саму логику отношений с миром природы.

Использование их опыта в нашей современной цивилизации поможет создать более гармоничную и внутренне целостную культуру, преодолеть негативный опыт потребительского общества. Немаловажный интерес представляет и изучение механизмов пробуждения паранормальных способностей с помощью обрядов инициации.

Однако на все это остается очень мало времени, так как с каждым днем катастрофически тают остатки древних культур, а вместо них остается так называемый неошаманизм - причудливая смесь шоу-бизнеса, примитивной экстрасенсорики и манипулятивных сект.


Инициации хопи

Суть инициации была очень тесно связана с процессом творения и ролью человека в микро- и макрокосмосе. В определенном отношении задачей инициации и было приобщение отдельного человека к глобальным космогоническим процессам, выход за пределы животной природы, бессмысленной борьбы за выживание, продолжения рода.

Естественно, что после инициации человек продолжал заботиться о своих телесных и социальных функциях, но всё это отступало на второй план по сравнению с его ролью в помощи исполнения планов творца. Соответственно, обретаемые после инициации магические способности служили в первую очередь этому высшему предназначению.

С этой точки зрения, племена индейцев и другие шаманистические традиции, использующие шаманский Дар только для своих эгоистических целей, являются "забывшими" или потерявшими истинный смысл своего существования людьми.

И, возможно, основной, древний смысл инициации и заключался в сохранении этого сакрального знания о глубинном смысле человеческого существования, а не в получении каких-то магических сверхспособностей, обретении власти над людьми и силами природы.

В основе обрядов инициации лежит представление хопи о том, что истинными родителями человека являются Божественные сущности, а человеческие родители лишь инструмент проявления их силы. С этой точки зрения, матерью являются Мать-земля и Мать-зерно. Человек создаётся из плоти первой и вскармливается грудью второй. И их отец так же имел два лика. С одной стороны, это был сам творец Тайова, с другой, Солнце - солнечный Бог.

При появлении ребёнка на свет происходила первая инициация. Вот как она описана в "Книге Хопи" Франка Уотерса (Frank Waters: "Book of the Hopi"):

"Когда рождался ребёнок, его Мать-зерно помещали возле него, где оно находилась двадцать дней; и в течение этого времени ребёнок пребывал в темноте. Хотя его новорождённое тело было из этого мира, ребёнок все ещё находился под защитой своих вселенских родителей.

Если ребёнок рождался ночью, рано утром на каждой из четырех стен и потолке кукурузной мукой рисовали четыре линии. Если ребёнок рождался в течение дня, линии рисовали на следующее утро. Линии означали, что для него подготовлен духовный, а также временный дом на земле. В первый день ребёнка мыли водой, настоянной на кедре. Затем натирали белой кукурузной мукой мельчайшего помола и оставляли на весь день. На следующий день ребёнка чистили и натирали пеплом кедра, чтобы удалить волосы и детскую кожу.

Так повторяли три дня. С пятого по двенадцатый день его мыли и натирали кукурузной мукой через один день и пеплом кедра через четыре дня. Мать ребёнка ежедневно пила кедровую воду.

На пятый день мыли волосы ребёнка и матери, и соскребали с каждой стены и потолка линию, нарисованную кукурузной мукой. Соскобы относили в храм, где находилась пуповина. Каждый последующий пятый день с каждой стены и потолка соскребалась линия из кукурузной муки, и соскобы относились в храм.

Девятнадцать дней дом пребывал в темноте, и ребёнок не видел свет. На двадцатый день, рано утром засветло все тётки ребёнка приходили в дом, каждая несла Мать-зерно в правой руке. Каждая желала стать "крёстной матерью" ребенка. Ребёнка купали.

Затем мать ребёнка, держа его на левой руке, брала Мать-зерно, лежавшее возле ребёнка, и четырежды проводила им над ребёнком, от пупка вверх к голове. В первый раз она давала имя, во второй желала малышу долгую жизнь, в третий - здоровье, в четвёртый - успехов в его работе, если ребёнок был мальчиком, или быть хорошей женой и матерью, если это была девочка.

Каждая из тёток по очереди повторяла обряд, давая ребёнку имя клана своей матери или отца. Затем ребенка отдавали его матери. Между тем, жёлтый свет появлялся на востоке. Мать, держа ребёнка на левой руке и Мать-зерно в правой, в сопровождении своей матери - бабушки ребёнка - покидала дом и направлялась на восток. Остановившись, они смотрели на восток, бросая щепотки кукурузной муки в сторону восходящего солнца.













Петроглифы хопи, вырубленные на камне в каньоне
в правом нижнем углу видно стилизованное изображение бабочки


Когда солнце освещало горизонт, мать выходила вперёд, поднимала ребёнка к солнцу и говорила: "Отец Солнце, это - твой ребенок". Снова говорила она эти слова, проводя Матерью-зерном над ребёнком, как она делала это, давая ему имя и желая ему дожить до глубокой старости, чтя законы Творца.

Когда мать ребенка завершала обряд, бабушка повторяла его. Затем обе женщины отмечали кукурузной мукой тропинку навстречу солнцу для новой жизни.

Теперь ребёнок принадлежал семье и земле. Мать и бабушка приносили его домой, где его уже ждали тётки. Деревенский глашатай провозглашал рождение ребенка, и в честь новорождённого начинался праздник.

Несколько лет ребенка называли разными именами, данными ему. Имя, которое называлось чаще всего, становилось именем ребёнка, а тётка, давшая его, становилась его "крёстной матерью". Мать-зерно оставалось духовной матерью ребёнка".

Первая осознанная инициация происходила через семь-восемь лет после рождения. Она служила посвящению в религиозное сообщество. На ней ребёнок узнавал, что хотя у него есть земные отец и мать, настоящие его родители - это Мать Земля, давшая ему тело, и Отец Солнце, вдохнувший жизнь.

Одновременно он осознавал, что и сам, с одной стороны, является членом семьи и племенного клана, а с другой - частицей Великой вселенной, одним из исполнителей планов Творца. Величайшей же добродетелью, к которой следует стремиться, является смирение.

В самом же ритуале самых различных разновидностей инициации обычно проигрывается весь процесс космогенеза или его часть. При этом большая часть членов сообщества Хопи играет роли различных обитателей тонкоматериального мира - духов Качинас (Kachinas).

Вселение этих духов в тела участников происходит во время многочасового обряда, проводимого в храме Кива (модели муравейника, в котором Хопи пережидали уничтожение предыдущих миров). После этого участники выходят через отверстие в крыше Кивы, одетые в костюмы и маски разных духов Качинас и начинаются многообразные и красивые обрядовые танцы. Согласно представлениям Хопи, через них духи получают возможность воздействия на физический уровень реальности.


О чём ныне вещают духи хопи

Интерес к пророчествам хопи возрастает год от года. Для чиновников США толчком к этому стало подтверждение пророчества о трагедии 11 сентября 2002 года, предсказанной хопи ещё за год до неё. Эксперты секретных служб засели за расшифровку древних символом, начертанных на каменных плитах и табличках. Некоторые пророчества строго засекречены.














Священные тексты (таблички) Клана Медведя

До 2020 года духи хопи предупреждают о повышении солнечной активности, глобальных переменах климата и повышении температуры воздуха. Хопи также уверены, что на Земле ещё произойдёт мощный атомный взрыв...

В результате всего глобальное потепление приведёт к таянию льдов и повышению уровня мирового океана, и далее к затоплению низко расположенных участков суши. В противовес этому тропики покроет лёд. Предстоит измениться и наклону земной оси... Но, по словам хопи, об этом более детально и точно можно будет сказать в ближайшие 50-80 лет.

До 2035 могут произойти многочисленные природные катаклизмы и небесные явления, которые очистят планету от "лишних" землян... Загадочная болезнь будет этому способствовать, пока не будет найдено лекарство...

По словам хопи, земная цивилизация всё же не обречена и у человечества есть будущее. Но сначала придётся заплатить определённую цену за своё высокомерие и неразумность, за неумение жить в гармонии с миром.

Хопи рассказывают о "машинах с неба", которые спасут тех, кто следует голосу разума и живёт в гармонии с миром; говорят о домах на Луне и Красной Земле; напоминают о новой яркой звезде, которая вскоре появится на небе... Кстати, астрономы НАСА недавно открыли странный объект в 350 раз больше Солнца, а по каналам Интернета на мгновение просочилась информация и снимки летающего в космосе города...

Всему этому можно и не верить, но за последние 100 лет многие пророчества хопи уже сбылись. Поэтому, сейчас эксперты с особым внимание относятся к предсказанию о том, что 23 декабря 2012 года станет важным днём для человечества (к сведению, та же дата указывается и в пророчествах майя, разница лишь в календарном стиле).



(2)
Скрытый текст:





  • Всей планетой в другое измерение?


    Когда Мартин Гашвесеома, кикмонгвис, т. е. вождь и старейшина индейцев хопи, обратился в консульство Японии за визой, японские чиновники долго ломали голову: "Кто такой? Что за. страна?". Но из Токио их строго одернули и приказали визу выдать. Канада впустила его незамедлительно. Индия после трехдневного раздумья во въезде отказала - видно, приезд индейского кикмонг-висома был крайне нежелателен для правящих кругов. Мартин встречался также с тибетскими ламами. В США же его сначала дважды не пускали на порог штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке, но когда какой-то безымянный бюрократ все же выслушал Верховного ясновидящего хопи, то сразу же бросился с докладом к генеральному секретарю - столь убедительными показались ему предсказания индейского старца о грядущих событиях.

    Суверенная страна Хопи


    Этой крохотной страны не найти ни на одной карте мира, хотя по уверениям ее жителей она держит в своих руках судьбы не только Америки, но и, возможно, даже всей Земли. Страна хопи - это самопровозглашенное образование на северо-востоке штата Аризона. На самом деле это всего лишь резервация, которую правительство США "щедро" предоставило коренным жителям Америки. На паспортах подданных значится: "Суверенная страна Хопи", и выдаются они бессрочно, "пока светит солнце, растут травы и текут воды", самим кикмонгвисом 78-летним Мартином Гашвесеомой, вождем и старейшиной индейцев хопи.

    Своеобразная столица хопи -утопающая в пыли деревня Хоте-вилла, живая и далеко не пасторальная картина из быта американских индейцев, добровольно обрекших себя на жизнь по образу и подобию своих далеких предков. В их домах, сложенных из дикого камня, нет ни электричества, ни отопления, ни проточной воды, а дощатые нужники разбросаны по задворкам...

    Живя в резервации, хопи отказываются от помощи правительства - пенсий, пособий, стипендий, кредитов. На это кикмонгвис Мартин убежденно говорит: "Нас никто не загонял в резервацию. Мы сами сознательно сделали свой выбор. Нам не нужны деньги белых людей и разбогатевших индейцев-оборотней. Нас деньги вообще не интересуют. У нас под ногами, в земле, несметные сокровища - золото, платина, серебро, уран.
    Мы предсказали эти богатства уже давно, но не будем их трогать до наступления полного очищения от скверны. Провидение избрало нас быть провидцами катастроф. Хопи предсказали Первую мировую войну. 27 марта 1911 года наш вождь, Юкиума, предупредил президента Тафта о надвигающейся угрозе миру. Запись беседы сохранилась. Хопи также первыми предсказали и Вторую мировую войну, и Третью. Губительные землетрясения в Калифорнии, Японии и Турции были предсказаны нами с точностью до дня. Мы предупредили мир о падении кометы на другую планету в июле 1994 года". (Речь о комете Шумейкера-Леви, 21 осколок которой упал на Юпитер.)

    Обряды и предсказания Хопи


    Индейцы хопи, или, как их раньше называли испанцы, пуэбло - это одна из древнейших цивилизаций Северной Америки. Они хранят знания о предыдущих земных цивилизациях и чувствуют свою ответственность за предупреждение о грядущей катастрофе как можно большей части человечества, которая должна услышать их предостережения.

    У хопи считается, что, пока они делают свои обряды, планета существует, а если они прекратят выполнять их, то Земля очень скоро погибнет. Весь год по сложному календарю несколько раз в месяц проводятся специальные ритуалы, обряды, задача которых - это поддержание состояния нашей ноосферы, т. е. баланса отношений человека и тонкоматериального мира. Эта философия пронизывает все существование хопи, и вся их
    жизнь и быт подчинены этой мессианской роли.

    Сама структура обряда хопи направлена на то, чтобы поддерживать постоянный контакт между миром духов и миром людей. Очень интересны сами обрядовые техники, которые используют хопи. У них существует очень сложная система танцев, которые связаны с вхождением духов в нашу реальность. Шаман отдает свое тело, и в нем проявляется дух.

    Сам по себе обряд устроен таким образом: где-то около суток хопи медитируют в специальном храме Кива, который построен по принципу муравейника. В него входят через крышу, лестница размещена в центре.

    Когда они находятся в этом муравейнике в трансе, в них входят духи. Они надевают специальные одежды и маски и начинают свои танцы. Интересно, что подлинные танцы никто не смог снять на видео и на фото. Естественно, шаманы предупреждают, что не надо снимать, но люди тайком это делают, и практически всегда фотопленка засвечивается, а на видео никакого сигнала нет. Эта вещь магически совершенно жестко закрыта. Сами маски тоже очень интересны. Они не напоминают никакие другие маски, которые мы встречаем на Земле у других народов.

    Одна из верховных богинь хопи, творец и хранитель всех форм жизни на Земле, включая и человека - Женщина-паук. Соответственно, ее клан является одним из центральных в традиции хопи. В настоящее время кикмонгвисом -духовным лидером клана Женщины-паука и одновременно вождем и старейшиной нации - является Мартин Гашвесеома. Именно ему поручено хранить древние тексты, по легенде полученные от предыдущих цивилизаций, населявших Землю до мировых катастроф.

    В этих текстах содержится знание не только о прошлом, но и о будущем, включая и возможную гибель земной цивилизации. По представлениям хопи мы сейчас живем на 4-й Земле, три предыдущих были уничтожены, так как человечество забыло о своей миссии и погрязло в погоне за удовольствиями, борьбе за власть и национализме. Самое грустное, что согласно этим текстам мы сейчас на грани следующего, 4-го апокалипсиса. И все усилия Мартина и других верных традиции хопи направлены на то, чтобы его предотвратить.

    Именно с этой целью перед началом предыдущей войны с Ираком (известной как операция'Ъуря в пустыне") он созвал пресс-конференцию, на которой впервые показал белым людям древние тексты, написанные специальными рунами на каменных плитках (табличках). Согласно содержащимся в них пророчествам нападение на Ирак стало началом Третьей мировой войны. К сожалению, эта попытка остановить войну не увенчалась успехом, поэтому, согласно пророчествам хопи, давно идет Третья мировая война.

    Сегодня в Ираке не просто заурядный военный конфликт, ведь именно в там находится Междуречье - место библейского Эдема. С этой точки зрения, войска НАТО бомбили Эдем, одно из самых священных мест нашей планеты. А если вспомнить что, по свидетельству Библии, в истории за гораздо меньшие проступки уничтожались целые города и народы (Содом, Гоморра и другие - 14-я глава Книги Бытие), то в пророчествах хопи есть определенная логика, если не сказать больше.

    Следует подчеркнуть, что согласно древним текстам хопи даже начало ядерной войны еще не является концом человечества. Когда этот вопрос обсуждался с их лидером Мартином, он сказал, что в пророчествах говорится о приходе в конце времен полубога-получеловека Белого Брата. И если к этому моменту на Земле еще останется некая критическая масса праведных людей, помнящих о своем предназначении исполнять замысел Творца, ход истории можно будет обратить и создать гармоничное и счастливое сообщество людей. Однако с каждым днем шансов на это все меньше и меньше.

    Одна из основных миссий хопи и состоит в том, чтобы нести знание; сохраняя преемственность между цивилизациями. В сохранении этой преемственности играет огромную роль инициация (обретение шаманского дара). А центральной задачей инициации является приобщение к этому сакральному знанию и миру духов и Богов, помогающих выполнять эту миссию.

    Защитником и хранителем хопи является бессмертный дух Массау, который также является посредником между людьми и Богами.

    В наши дни индейцы хопи так же продолжают сохранять контакт с Массау. По указаниям Массау Мартин, духовный лидер клана Женщины-паука, созывал пресс-конференцию перед началом новой агрессии в Ираке, пытаясь остановить Третью мировую войну. Естественно, такой контакт доступен лишь посвященным очень высокого уровня, прошедшим высшие ступени инициации. Для хопи именно эти способности - быть в контакте с высшими
    духами, служить планам Творения, предчувствовать будущее - являются высшим шаманским даром.

    О чём сегодня вещают духи Хопи


    Интерес к пророчествам хопи возрастает год от года. Для чиновников США толчком к этому стало подтверждение пророчества о трагедии 11 сентября 2002 года, предсказанной хопи еще за год до нее. Эксперты секретных служб засели за расшифровку древних символов, начертанных на каменных плитах и табличках. Некоторые пророчества строго засекречены.

    До 2020 года духи хопи предупреждают о повышении солнечной активности, глобальных переменах климата и повышении температуры воздуха. Хопи также уверены, что на Земле еще произойдет мощный атомный взрыв... В результате всего глобальное потепление приведет к таянию льдов и повышению уровня Мирового океана, и далее к затоплению низко расположенных участков суши. В противовес этому тропики покроет лед. Предстоит
    измениться и наклону земной оси... Но, по словам хопи, об этом более детально и точно можно будет сказать в ближайшие 50-80 лет. До 2035 г. могут произойти многочисленные природные катаклизмы и небесные явления, которые очистят планету от "лишних" землян... Загадочная болезнь будет этому способствовать, пока не будет найдено лекарство...

    По словам хопи, земная цивилизация все же не обречена и у человечества есть будущее. Но сначала придется заплатить определенную цену за свое высокомерие и неразумность, за неумение жить в гармонии с миром. Хопи рассказывают о "машинах с неба", которые спасут тех, кто следует голосу разума и живет в гармонии с миром; говорят о домах на Луне и Красной Земле; напоминают о новой яркой звезде, которая вскоре появится на небе... Кстати, астрономы НАСА недавно открыли странный объект в 350 раз больше Солнца, а по каналам Интернета на мгновение просочилась информация и снимки летающего в космосе города...

    Всему этому можно и не верить, но за последние 100 лет многие пророчества хопи уже сбылись. Поэтому сейчас эксперты с особым внимание относятся к предсказанию о том, что 23 декабря 2012 года станет важным днем для человечества (к сведению, та же дата указывается и в пророчествах майя, разница лишь в календарном стиле).


    В этот день, по утверждению хопи, "великий дух явится снова", и часть человечества перейдет в другой мир (или другое измерение). Хотя не исключено, что человечество одумается раньше, и тогда в другой мир перейдет вся Земля. Данное пророчество этого не исключает.



    А.Иванов "Чудеса. Загадки. Тайны" №1 (48) 2008 г.


    Поделитесь впечатлениями от этой статью на ФОРУМЕ
























АКТИВАЦИИ КРИСТАЛЛОВ в КИЕВе



Красным цветом выделены особоинтересные цитаты.
Цитата:

На вопрос о России кикмонгвис Мартин сказал, глядя на священную каменную скрижаль: "Белый Брат уже среди вас. И пробудет с вами еще 15 лет. Будьте готовы ко всему, запасайтесь хлебом, водой, свечами... Положитесь на нас - только хопи могут заставить мир вращаться в нужном направлении. А в трудную минуту взовите ко мне".
цитат от D.D., её нет у сайта "америкен" намасте.

Цитата:

В этот день, по утверждению хопи, "великий дух явится снова", и часть человечества перейдет в другой мир (или другое измерение). Хотя не исключено, что человечество одумается раньше, и тогда в другой мир перейдет вся Земля. Данное пророчество этого не исключает.
Цитата от америкен намасте, она отсутсвует у D.D.

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63107)

AZ это Аризона. Там живёт цивилизация реальная МИМ-цивилизация с которой списали мировоззренческий стандарт так называемой "КОБ".
Have a nice day, осозновалы:)

Äтот сумасшедший мемзер, из азербайджа Аризоны.

Collapser77 21.06.2011 22:32

D. D. - явный тролль с ПГМ. Одно время казалось, что серьёзный человек, а теперь видно, что нет. Выдвинул кучу тезисов-претензий, представил их как факты, ни одного не обосновал...

Уж теперь и не знаю, стОит ли ему вопросы по Библии в отдельной теме задавать, время тратить. :scratch: В общем-то, они уже давно заданы, и ответы уже даны.

D.D. 21.06.2011 23:00

"Предназначена совсем для другого, и адекватно отражает то, что должна отражать." За Вами должок по наполнению смыслом сей не тролльной мудрости. Или Вы думаете, что поставили точку в диалоге о "законе времени" сей бессмыссленной конструкцией?

Сергей Смагин 21.06.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Уж теперь и не знаю, стОит ли ему вопросы по Библии в отдельной теме задавать, время тратить.

Вы лучше решите, хотите ли Вы узнать ответы. потому что как Вы правильно заметили:
Цитата:

В общем-то, они уже давно заданы, и ответы уже даны.

D.D. 21.06.2011 23:27

Цитата:

В общем-то, они уже давно заданы, и ответы уже даны.
Сначала я принимал местные мировоззренческие экзерсисы за замкнутый круг, а вот теперь вижу, что это этакое мировоззренческое тихо сам с собою правою рукою.

Collapser77 22.06.2011 00:45

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63186)
"Предназначена совсем для другого, и адекватно отражает то, что должна отражать." За Вами должок по наполнению смыслом сей не тролльной мудрости. Или Вы думаете, что поставили точку в диалоге о "законе времени" сей бессмыссленной конструкцией?

Повторю ещё раз:
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62439)
<...>
Вообще-то, смысл т.н. "закона времени" не столько во влиянии на состояние общества увеличения смены частоты основных технологий, - это просто наглядный пример, - сколько во влиянии на состояние общества нарастания общего объёма и скорости распространения информации в обществе. Эти процессы, по всей видимости, описываются показательной функцией (то есть объём информации и скорость её распространения нарастают по экспоненциальному закону):
Скрытый текст:
Показательная функция выражает закон (т. н. закон естественного роста), определяющий течение процессов, скорость которых пропорциональна наличному значению изменяющейся величины; примером могут служить химические мономолекулярные реакции или, при известных условиях, рост колоний бактерий. Периодичность Показательной функции комплексного переменного наряду с другими её свойствами является причиной, по которой эта функция играет исключительно важную роль при изучении всяких периодических процессов, в частности колебаний и распространения волн.
http://bse.sci-lib.com/a_pictures/18/10/273734587.jpg

<...>

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 62933)
<...>
График отражает соотношение частот смены поколений людей и смены господствующих в обществе технологий. График частоты смены господствующих технологий нужен лишь как наглядный пример, чтобы показать, что в обществе со временем возрастает объём и скорость распространения информации, что в определённые (критические) моменты вызывает качественные изменения в логике социального поведения.

А мне вот, в свою очередь, хотелось бы увидеть от Вас то, за что Вы тут так долго боролись: зависимость частоты смены поколений от численности населения.

Collapser77 22.06.2011 00:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 63188)
Вы лучше решите, хотите ли Вы узнать ответы. потому что как Вы правильно заметили:

Честно говоря, я уже знаю ответы. Я хочу узнать, как это можно объяснить с позиций православия. Иначе говоря, к чему может привести православие головного мозга. Однако в случае банального троллинга постановка такого эксперимента не имеет смысла.

lexik 22.06.2011 02:40

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 58571)
Как вы уже поняли, из 2-х вышеприведённых работ великого русского человека, Ю.В. Кнорозова, была, путём внедрения иного понятийного аппарата, слеплена анонимная "ДОТУ". То есть вопрос о первородстве "ДОТУ" можно было бы почти считать закрытым.

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63004)
"разрушение и объединение обломков в конгломерат" в ДОТУ цельнотянуто у Зиновьева, который показывает эти явления на примерах Югославии и СССР. А вот "упреждающее вписывание в многорегиональный блок" актуально для 19 в и сформулировано Данилевским в обсуждаемом в этой теме труде.

тов. D.D. я Вас поздравляю!
Вы разоблачили еще пару авторов, которые скрывались под псевдонимом ВП СССР. :bi:
Список разоблаченных авторов растет и ширится:
...
- Пушкин А.С.
- Тютчев Ф.И.
- Толстой Л.Н.
- Ефремов И.А. (не путать с местным марксистом)
- Кнорозов Ю.В.
- Данилевский Н.Я.
...
Такими темпами скоро можно будет закрыть тему о составе ВП СССР http://kob.su/forum/showthread.php?t...A1%D0%A1%D0%A0

Сергей Смагин 22.06.2011 06:22

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Честно говоря, я уже знаю ответы. Я хочу узнать, как это можно объяснить с позиций православия.

Ну, хотите - так узнайте. В чем проблема-то? Можете начать с лекций Осипова. Лучше прослушивать сразу полные курсы лекций.

D.D. 22.06.2011 08:42

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 63203)
Вы разоблачили еще пару авторов, которые скрывались под псевдонимом

Вы невнимательны. Роль России как цивилизационной прокладки цельнотянута отсюда

Скрытый текст:
В дальнейшем в философии Вл. Соловьева все сильнее начинают звучать мысли о жертвеннической и примирительной миссии русского народа. В одном из своих стихотворений он задавал вопрос:

О, Русь! В предвиденьи высоком
Ты мыслью гордой занята:
Каким ты хочешь быть Востоком:
Востоком Ксеркса иль Христа?

Отвечая на него, Вл. Соловьев в своих работах 80-х гг. ставил задачу "найти для России новое нравственное положение, избавить ее от необходимости продолжать противохристианскую борьбу между Востоком и Западом и возложить на нее великую обязанность нравственно послужить и Востоку и Западу, примиряя в себе обоих". Мессианские мотивы, столь часто звучавшие в ранних философско-исторических работах В. С. Соловьева, приобретают теперь качественно иной смысл: роль России заключается в способности к "национальному самоотречению".


Ученый-естествоиспытатель и трезвый политик, Данилевский мог отнестись только отрицательно к попытке подчинить природный и социальный процесс надприродным и надисторическим целям. И уж в любом случае Данилевский отвергал мысль о том, что в интересах достижения "вселенской" задачи - создания всемирного человеческого сообщества - следует пожертвовать славянским (русским) культурно-историческим типом.

D.D. 22.06.2011 08:54

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63199)
А мне вот, в свою очередь, хотелось бы увидеть от Вас то, за что Вы тут так долго боролись: зависимость частоты смены поколений от численности населения.

Очень простая зависимость. Инки, Майя. Частота смена поколений равна нулю. Догадаетесь почему?

Могу повторить, график в текущем виде смысла закона не имеет, потому что на Земле живут разные цивилизации, раз, так как на них по разному действует смена технологий, и, второй график однозначно вызывает изменения первого, два, так как человек реагирует подстройкой генного аппарата к изменениям культуры.

lexik 22.06.2011 09:06

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63216)
Вы невнимательны. Роль России как цивилизационной прокладки цельнотянута отсюда

Прокладка - это сильно сказано.:D

Соловьева можете тоже в список разоблаченных занести.

Влад 70 22.06.2011 10:26

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 63220)
Прокладка - это сильно сказано.:D

Соловьева можете тоже в список разоблаченных занести.

Cоловьеву как философу там самое место- а уж какую жизнь он вел-курил без конца, пьянствовал и баб трахал-да еще писал о "богочеловечестве" -антропоморфизмом занимался во какой выродок был.
Собственно задача DD ?познакомить всех с философами и научными деятелями-их трудами деструктивного характера и выдать это все за "великие" наследия русской "культуры"!

Collapser77 22.06.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63216)
<...>
Ученый-естествоиспытатель и трезвый политик, Данилевский мог отнестись только отрицательно к попытке подчинить природный и социальный процесс надприродным и надисторическим целям. И уж в любом случае Данилевский отвергал мысль о том, что в интересах достижения "вселенской" задачи - создания всемирного человеческого сообщества - следует пожертвовать славянским (русским) культурно-историческим типом.

Да, мы уже видим, что работы Данилевского также стали одной из составляющих Концепции Общественной Безопасности, как и других выдающихся людей, список (далеко не полный) которых привёл lexik (туда же можно добавить и И. Христа, Мухаммада, И. В. Сталина, того же Г. Форда, Конфуция, целую кучу суфиев, Ключевского, А. Толстого, и многих других). Группа товарищей, называющаяся "ВП СССР", задались целью, собрали эти материалы, тщательно изучили, сопоставили, систематизировали, создав вполне целостную мировоззренческую систему (концепцию), направленную на повышение устойчивости существования и развития ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ цивилизации. О чём спор-то? Что не они всё это сами написали? Так они этого никогда и не утверждали, авторство КОБ никак не персонализировано, поэтому говорить о каком-либо "плагиате" просто глупо. В отношении славянского (русского) культурно-исторического типа в КОБ не единожды сказано, что именно этот тип должен стать основой человеческой цивилизации в будущем. Где в материалах КОБ сказано о том, что им надо пожертвовать?

А я скажу, где об этом написано практически прямым текстом: в священной книге "православных" - в Библии, в Ветхом Завете (Второзакония Исайи). И тот, кто видит в этой иудо-фашистской отсебятине "скрепу Русской государственности", либо сам иудо-фашист, либо недоумок, управляемый иудо-фашистами.

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63217)
Очень простая зависимость. Инки, Майя. Частота смена поколений равна нулю. Догадаетесь почему?
<...>

"Дурака" включать не надо: это несерьёзно. Частота смены поколений зависит только от продолжительности детородного периода в жизни человека. И всё. Нет поколений - нет и частоты. Как фонарик: включил - пошло излучение определённой частоты, выключил - нет излучения определённой частоты.
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63217)
<...>
Могу повторить, график в текущем виде смысла закона не имеет, потому что на Земле живут разные цивилизации, раз, так как на них по разному действует смена технологий, ... <...>

Про такой ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс, как ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, слышали что-нибудь? Погуглите на досуге - будете казаться умнее.
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63217)
<...>
... и, второй график однозначно вызывает изменения первого, два, так как человек реагирует подстройкой генного аппарата к изменениям культуры.

Может это и так, но изменения частоты смены поколений, вызванные подстройкой генного аппарата человека к изменениям культуры настолько незначительны, что ими просто можно пренебречь.

D.D. 22.06.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
Да, мы уже видим,

Кто "вы"?

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
работы Данилевского также стали одной из составляющих Концепции Общественной Безопасности

Не стали. Целостнная концепция России в роли цивилизационной прокладки скопирована у Соловьёва.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
создав вполне целостную мировоззренческую систему (концепцию), направленную на повышение устойчивости существования и развития ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ цивилизации. О чём спор-то?

У нас нет спора. Я рассказываю Вам о принципиальных ограничениях "закона времени", а Вы со мной соглашаетесь.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
авторство КОБ никак не персонализировано, поэтому говорить о каком-либо "плагиате" просто глупо

Глупо говорить, что если Вы не знаете ФИО вора, то и воровства не было. Мне кажется, Вы всё-таки туповаты....


Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
Где в материалах КОБ сказано о том, что им надо пожертвовать?

В "законе времени" умышленно стёрты цивилизационные различия. Я об этом уже писал. Совсем недавно. Ссылки дать?

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
А я скажу, где об этом написано практически прямым текстом: в священной книге "православных" - в Библии, в Ветхом Завете (Второзакония Исайи).

На заборе "йух" написано, а там дрова. У Вас базовые пробелы в понимании механизмов общественного развития.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
"Дурака" включать не надо: это несерьёзно.

3000 просмотров несерёзно? Вы это серьёзно? Процесс выведения мёртвоводов на чистую воду набирает обороты.:) Вы правда думаете, что мне ваше мнение обо мне способно на что-то повлиять? Ваша ошибка в том, что Вы оппонируете моей концепции, а с учётом того, что она Вам не известна, Вы обречены следовать в её русле. Поэтому рекомендую Вам сформировать собственную систему утверждений, и отстаивать её. По запутанному это можно назвать составлением вектора целей конкретной дискуссии. :) Вектор целей для Вас пустой звук. Хотя и есть книга в которой описана его значимость. И эти люди прыгают на Библию....

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
Частота смены поколений зависит только от продолжительности детородного периода в жизни человека. И всё. Нет поколений - нет и частоты.

Сто пудов. Теперь наложите абстракцию на реальную фактологию. Затем проанализируйте.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
Про такой ОБЪЕКТИВНЫЙ процесс, как ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, слышали что-нибудь?

Мало того что слышал, так я ещё и дал этому явлению определение, которое отращает его суть - этническое разделение труда.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63224)
изменения частоты смены поколений, вызванные подстройкой генного аппарата человека к изменениям культуры настолько незначительны, что ими просто можно пренебречь.

Это не так. Через управление мемофондом (социальные технологии) идёт культивирование неестественного отбора (отрицательный отбор тех особей, которые будут передавать свои гены) у тех цивилизаций, которые не удовлетворяют проводимой глобализационной доктрине, а значит не вписываются в универсальную мультикультурную модель. Отрицательный отбор - это гарантированное вырождение культурно-исторической цивилизации.

Collapser77 22.06.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63240)
<...> Мало того что слышал, так я ещё и дал этому явлению определение, которое отращает его суть - этническое разделение труда.
<...>

:D Чего-чего делает??? Может, Вы хотели сказать "отвращает"??? По логике-то так оно и есть, да.

В общем, мне всё окончательно ясно. :D Удачи Вам в дальнейшем "выведении мёртвоводов на чистую воду"!

Да, хотел спросить - может, Вы знаете - по Библии: на ком были женаты Каин и Авель? Вопрос-то мировоззренчески важный...

D.D. 22.06.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63243)
Вопрос-то мировоззренчески важный...

Для кого он важный? Создайте тему, используйте алгоритмику прояснения мировоззренчески важных вопросов на этом ресурсе. Или покажите здесь связь с культурно-историческими цивилизациями по Данилевскому. Я её чёта не вижу:bj:

Collapser77 22.06.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63247)
Для кого он важный?

Для моего племянника. Ему 9 лет. Читает Библию (для детей). И вдруг спрашивает: "А на ком были женаты Каин и Авель?" Взял и спросил, не создавая никаких тем и не показав связь по Данилевскому. И этот простой вопрос поставил меня в тупик. Я открыл "Библию Для Взрослых", но и там не нашёл ответа. Действительно, если кроме Адама и Евы и их детей Каина и Авеля на Земле никого из людей больше не было, то как от Каина и Авеля народилось всё население Земли? Как возникла наша цивилизация?

Сергей Смагин 22.06.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Действительно, если кроме Адама и Евы и их детей Каина и Авеля на Земле никого из людей больше не было, то как от Каина и Авеля народилось всё население Земли? Как возникла наша цивилизация?

Вопрос простительный девятилетнему ребенку, но не простительный взрослому мужчине.

С чего Вы взяли, что кроме Каина и Авеля на земле не было других людей? Ах, про них не написано в Библии! Так про меня тоже не написано... Может быть, и меня нет?

Влад 70 22.06.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63252)
Для моего племянника. Ему 9 лет. Читает Библию (для детей). И вдруг спрашивает: "А на ком были женаты Каин и Авель?" Взял и спросил, не создавая никаких тем и не показав связь по Данилевскому. И этот простой вопрос поставил меня в тупик. Я открыл "Библию Для Взрослых", но и там не нашёл ответа. Действительно, если кроме Адама и Евы и их детей Каина и Авеля на Земле никого из людей больше не было, то как от Каина и Авеля народилось всё население Земли? Как возникла наша цивилизация?

Друг на друге они были "женаты":cy:-как Давид и Голиаф-да еще те кто мертвоводников на чистую воду выводит! ИсТория то у них у всех общая как и судьба-ведь концепция то их-"невидима"!

D.D. 22.06.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 63252)
Для моего племянника. Ему 9 лет. Читает Библию (для детей).

Про Хама не спрашивает? Тоже ведь придётся что-то ответить. Только это скорее вопрос к родителям, зачем эту информацию давать ребёнку в 9 лет.

Collapser77 22.06.2011 14:21

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 63257)
Вопрос простительный девятилетнему ребенку, но не простительный взрослому мужчине.

С чего Вы взяли, что кроме Каина и Авеля на земле не было других людей? Ах, про них не написано в Библии! Так про меня тоже не написано... Может быть, и меня нет?

Речь не о том, с чего я это взял. Я-то как раз знаю, что были другие люди. Вопрос был по Библии. И дело тут в том, что Библия уже с самого начала представляет мировоззренческую концепцию, неадекватную жизни - скрывая наличие на планете других народов, произошедших не от Адама и Евы.
Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 63258)
Друг на друге они были "женаты":cy:-как Давид и Голиаф-да еще те кто мертвоводников на чистую воду выводит!

:D Не, Влад, ну не могу же я ему так ответить!!! Где-нибудь в Голландии, может, ему бы так в школе и сказали. Другие-то варианты в их ситуации ничуть не лучше...
Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 63260)
Про Хама не спрашивает? Тоже ведь придётся что-то ответить. Только это скорее вопрос к родителям, зачем эту информацию давать ребёнку в 9 лет.

Вот и пришлось ему объяснить, что Каин и Авель нашли своих детей в капусте (Адам-то в то время уже вовсю земледелием занимался).


Часовой пояс GMT +3, время: 22:03.

Осознание, 2008-2016