Концепции две - идеологий множество - проявленных и возможных форм мирриады. Если по форме структура иерархическая, это не всегда значит демоническое содержание. Возьмем Ведическое общество: Голова - брахман, руки - кшатрий, туловище - вайшья, ноги - шудра. И при этом каждый в свою варну попадал после "второго" рождения - после обучения (вот вам и ГОП).
Вся эта система называлась варны и ашрамы - сын кшатрийя мог стать и шудрой - но по тем временам это было маловероятно, сын шудры мог стать брахманом. Позже эта система выродилась в кастовую систему, и подвергалась критике многих индийских мудрецов и пророков.
Можно в любую систему внести Концепцию Общественной Безопасности, определяющим будет оконечная миссия этой системы. То есть любую толп-элитарную модель легко поменять с минуса на плюс.

lexik, при всём уважении ко всем кто когда-либо пропогандировал КОБ, не надо возводить их в разряд кумиров или "святых", которые не подвластны ошибкам или различного рода давлениям. Я не имею ничего против Ефимова, Петрова или Зазнобина, но все они, как и другие - просто люди, со своими слабостями и правом ошибаться.

Согласен!
Уважать и возводить в разряд кумиров это разные вещи.
Я уважаю людей за их реальные дела, которые на мой взгляд приносят пользу всему обществу.
А вот бездумное подражание и повиновение авторитету это уже из разряда идолопоклонства. "Начальник сказал таскать люминий, значит будете таскать люминий. Кто не согласен - будет таскать чугуний"

Гражданины...

А возьмет ли кто-нибудь на себя ответственность дабы подготовить отчет по этой ветке. Например выявить основные течения, свести воедино все за, против, переписать все предложения в рамках одного топа в новой ветке...

А?

А то события то интересные... Как я понимаю вокруг КОБ теперь уж 3 силы борятся за лидерство... А истина то одна (а "благих" посылов вокруг КОБ - три :) )... Мне кажется - в такой ситуации надо просто ВСЕХ управленцев сраной метлой гнать и начинать сначала... Не в обиду - но управленцы сами к этому пришли :) и сами это понимают...

В свете последних событий мне начинает казаться что за фотки голых лидеров можно получить приличненькие деньги, как и за фотки мусора, что был оставлен на местах их "восседаний", кроме того и за некоторые очерки по тем или иным щепетильным моментам слета...

Ах я шкура продажная??? :) Нет, просто я осознаю свою цель :) ...

И мне тоже интересно что будет дальше... ;)

"Весчи" поразившие меня.

1. И так - 18.07.2009 - сбор оставшихся и распределение работы. Крик, ор по всему лагерю... Стягиваются... Встали... Подпрыгивающие управленцы начинают неумело расставлять собравшихся в 2 шеренги (ссылаясь на "да вы в армии чтоли не были") чтобы посчитать... Посчитали... 60 (или 68) человек в конечном итоге превратились в 90... Бог с ним. Кое как встали, кое как посчитались... На первый второй... Как сержант спецвойск - уверяю вас - строй проще посчитать один раз пройдя вдоль него, нежели устраивать балаган: "На первый второй расчитайсь" - "Первый", "Вторая", ..., "Какой-то там, рассчет окончен"... Окей... Рассчитались кое как - бог с ним... Начинается самое интересное... Москалев то не "явился" людям... И вот женьщина тамада начинает поджигать, а строй ЛЮДЕЙ, от молодых до старых дружно скандирует "МО СКА ЛЕВ, МО СКА ЛЕВ"... И вышел...

Ставится задача - шатры сложить. Выходит группа активистов и этой группе без какой-то даже тени сомнения отдается вполне конкретное указание: "На ле-ВО, шагом МАРШ"... Я обалдел... Я как Петрова вспомнил, так прямо и защемило... Я по опыту помню - что иногда следует и подсрачник дать, чтобы "МАРШ" исполнялся веселее... Ассоциации у меня (лично) - разумеется армейские... Вот на меня это произвело впечатление особенно в связи с тем, что это все происходит там, где вроде бы люди по крайней мере близко ознакомлены (при чем по собственной воле) с КОБ...

2. На собрании (на сборище) было выявлено, что с пирожками в коробке лежали бычки... Собственно я без тени сомнения первым подумал о том, что управленцы лоханулись и им просто напросто "так впарили"... Но после того, что выдал Москалев - я плюнул, положил на происходящее и ушел делать шашлычек... По Москалеву оказалось так (постараюсь близко повторить): "Враги среди нас и пытаются сломить нас, но мы не прогнемся. Мы не поддадимся на эту провокацию и будем бороться дальше"... Вот так вот... Враг выявлен там где его нет, слова высокие, все втянули ноздрями видимо и с чувством собственной непреклонности: "Шагом МАРШ"...

Я обалдел просто от того, как свой недочет можно записать несуществующему врагу, да так героично обставить...

...

К управленцам...

Вы все такие хорошие и вумные, что деваться некуда... Но люди на слете курили и вот к чему привел ваш вум... Дело в том - что люди в целом себя проявили на мой взгляд блестяще... Никто не порывался ходить с сигаретой по лагерю, никто не порывался покуривать под елкой у своего костра... Все ныкались как могли - лишь бы не попасться на глаза другим... И огромное спасибо этим людям только за то что они есть и они такие - они всем своим поведением показали что ин СТЫДНО за то что они курят и своим курением они НЕ ХОТЯТ никого провоцировать... Но... Лес митров на 300-500 во все стороны от лагеря истыкан окурками... Чья вина??? Мне видится что это вина руководителей что склонны объявлять людей врагами народа и партии если они курят, руководителей, которые даже видимо не предположили что на слет приедут курящие, которые видимо не предположили что из нескольких сотен собравшихся кто-то да курит, у которых не хватило мозгов официально где-нибудь на отшибе поставить точку для курения и мусорку, дабы бычки не валялись в поле, не торчали из под елок и т.д.

- "Враги среди нас и пытаются сломить нас, но мы не прогнемся. Мы не поддадимся на эту провокацию и будем бороться дальше".

Враги среди нас и мне кажется я начинаю представлять кто это...

Кстати - обсуждая на слете "новый" устав - понял, что подавляющее большинство считает, что устав - это всего лишь фикция, а на самом деле он и нафиг не нужен, его все равно никто не читает (тогда зачем его писать, можно у любой другой партии просто дернуть, раз это все равно фикция)... Удивительно - но так считает (и так заявляет) и сам Москалев...

...

Это не критические огрехи, их можно забыть, закрыть на них глаза если управленцы всеж проявят себя дельными людьми... Но если этого не случится - думаю будет долгом оказать информационное сопротивление таким управленцам...

...

Еще кое что... Лежу в палатке, собираюсь уснуть... Радом с палаткой разговаривают - я слушаю... Некто вещает: "а я вам сейчас такое скажу - вы точно этого не знаете, так как это в тайне держится ВСЕМИ! На самом деле Гиитлеру удалось дойти до Москвы потому что он использовал тактику придуманную не кем-то там как нас уверяют, а еще самим Махно, просто коммунисты это упорно скрывали"... Этот и подобные разговоры на слете меня шокировали - я понятия не имею откуда люди черпают этот бред... Я всеми силами не могу понять как батька Махно со своими лошадями разработал тактику танкового прорыва, когда в его время танки ездили со скоростью 4-6 км/ч, а танки со скоростью 30-35 км/ч были только в проектах... Я понять не могу - что же тогда придумал Ганс Гудериан и где бы он мог взять дневники Махно дабы слизать у него такую блестящую тактику... Я не монимаю зачем надо нести такой бред, фальсифицировать историю и все это делать в рамках КОБ... Уж коль хочется собой гордится - извольте - Ганс Гудериан (и многие другие) учились в СССР... Но выдумывать то всякую хрень то зачем???

"Весчи" поразившие меня.

1. И так - 18.07.2009 - сбор оставшихся и распределение работы. Крик, ор по всему лагерю... Стягиваются... Встали... Подпрыгивающие управленцы начинают неумело расставлять собравшихся в 2 шеренги (ссылаясь на "да вы в армии чтоли не были") чтобы посчитать... Посчитали... 60 (или 68) человек в конечном итоге превратились в 90... Бог с ним. Кое как встали, кое как посчитались... На первый второй... Как сержант спецвойск - уверяю вас - строй проще посчитать один раз пройдя вдоль него, нежели устраивать балаган: "На первый второй расчитайсь" - "Первый", "Вторая", ..., "Какой-то там, рассчет окончен"... Окей... Рассчитались кое как - бог с ним... Начинается самое интересное... Москалев то не "явился" людям... И вот женьщина тамада начинает поджигать, а строй ЛЮДЕЙ, от молодых до старых дружно скандирует "МО СКА ЛЕВ, МО СКА ЛЕВ"... И вышел...

Ставится задача - шатры сложить. Выходит группа активистов и этой группе без какой-то даже тени сомнения отдается вполне конкретное указание: "На ле-ВО, шагом МАРШ"... Я обалдел... Я как Петрова вспомнил, так прямо и защемило... Я по опыту помню - что иногда следует и подсрачник дать, чтобы "МАРШ" исполнялся веселее... Ассоциации у меня (лично) - разумеется армейские... Вот на меня это произвело впечатление особенно в связи с тем, что это все происходит там, где вроде бы люди по крайней мере близко ознакомлены (при чем по собственной воле) с КОБ...

2. На собрании (на сборище) было выявлено, что с пирожками в коробке лежали бычки... Собственно я без тени сомнения первым подумал о том, что управленцы лоханулись и им просто напросто "так впарили"... Но после того, что выдал Москалев - я плюнул, положил на происходящее и ушел делать шашлычек... По Москалеву оказалось так (постараюсь близко повторить): "Враги среди нас и пытаются сломить нас, но мы не прогнемся. Мы не поддадимся на эту провокацию и будем бороться дальше"... Вот так вот... Враг выявлен там где его нет, слова высокие, все втянули ноздрями видимо и с чувством собственной непреклонности: "Шагом МАРШ"...

Я обалдел просто от того, как свой недочет можно записать несуществующему врагу, да так героично обставить...

...

К управленцам...

Вы все такие хорошие и вумные, что деваться некуда... Но люди на слете курили и вот к чему привел ваш вум... Дело в том - что люди в целом себя проявили на мой взгляд блестяще... Никто не порывался ходить с сигаретой по лагерю, никто не порывался покуривать под елкой у своего костра... Все ныкались как могли - лишь бы не попасться на глаза другим... И огромное спасибо этим людям только за то что они есть и они такие - они всем своим поведением показали что ин СТЫДНО за то что они курят и своим курением они НЕ ХОТЯТ никого провоцировать... Но... Лес митров на 300-500 во все стороны от лагеря истыкан окурками... Чья вина??? Мне видится что это вина руководителей что склонны объявлять людей врагами народа и партии если они курят, руководителей, которые даже видимо не предположили что на слет приедут курящие, которые видимо не предположили что из нескольких сотен собравшихся кто-то да курит, у которых не хватило мозгов официально где-нибудь на отшибе поставить точку для курения и мусорку, дабы бычки не валялись в поле, не торчали из под елок и т.д.

- "Враги среди нас и пытаются сломить нас, но мы не прогнемся. Мы не поддадимся на эту провокацию и будем бороться дальше".

Враги среди нас и мне кажется я начинаю представлять кто это...

Кстати - обсуждая на слете "новый" устав - понял, что подавляющее большинство считает, что устав - это всего лишь фикция, а на самом деле он и нафиг не нужен, его все равно никто не читает (тогда зачем его писать, можно у любой другой партии просто дернуть, раз это все равно фикция)... Удивительно - но так считает (и так заявляет) и сам Москалев...

...

Это не критические огрехи, их можно забыть, закрыть на них глаза если управленцы всеж проявят себя дельными людьми... Но если этого не случится - думаю будет долгом оказать информационное сопротивление таким управленцам...

...

Еще кое что... Лежу в палатке, собираюсь уснуть... Радом с палаткой разговаривают - я слушаю... Некто вещает: "а я вам сейчас такое скажу - вы точно этого не знаете, так как это в тайне держится ВСЕМИ! На самом деле Гиитлеру удалось дойти до Москвы потому что он использовал тактику придуманную не кем-то там как нас уверяют, а еще самим Махно, просто коммунисты это упорно скрывали"... Этот и подобные разговоры на слете меня шокировали - я понятия не имею откуда люди черпают этот бред... Я всеми силами не могу понять как батька Махно со своими лошадями разработал тактику танкового прорыва, когда в его время танки ездили со скоростью 4-6 км/ч, а танки со скоростью 30-35 км/ч были только в проектах... Я понять не могу - что же тогда придумал Ганс Гудериан и где бы он мог взять дневники Махно дабы слизать у него такую блестящую тактику... Я не монимаю зачем надо нести такой бред, фальсифицировать историю и все это делать в рамках КОБ... Уж коль хочется собой гордится - извольте - Ганс Гудериан (и многие другие) учились в СССР... Но выдумывать то всякую хрень то зачем???

Камрады, мне кажется, в пылу спора мы уходим от главного. В этой ветке уже достаточно нафлудили, разговор чем дальше, тем больше переходит на личности и оскорбления.
По-моему, мы не для этого читали КОБ, (по-моему, многие ее не читали, на самом деле). А если и читали - неправильно поняли цели и задачи. На данном этапе все должно сводиться к САМООБРАЗОВАНИЮ в первую очередь. Это означает - прочитать, освоить, ПОНЯТЬ для себя теории, изложенные в материалах ВП (а это далеко не только лекции Петрова, объем материала огромен, и требует значительной усидчивости, желания, и, что очень немаловажно, мозгов. Только после этого (а не на основе отзывов тех, кто возомнил себя "адептами" КОБ, или ее противниками, только на том основании, что они где-то о ней слышали и составили о ней собственное мнение) можно ее принимать, или отвергать. И только после этого можно начинать учить других. На практике же получается - спорят несколько человек о материале (да еще о таком важном, как концепция, подразумевающая смену мировоззрения и мироустройства), который они не удосужились изучить. Со стороны складывается впечатление, что толпе на базаре раздали листовки, ПОРЦИЮ ЗНАНИЙ, которую достаточно знать "черни", и крутят в своих интересах.
Люди с отличающимися мнениями становятся "врагами форума", хотя и они несут здравые идеи. Так может быть, давайте, вместо деструктивных споров, займемся все-таки ОБЪЕДИНЕНИЕМ мнений, самосовершенствованием, и построим фундамент (а это - только люди, думающие самостоятельно, и понимающие предмет обсуждения), на котором потом уже будет возводиться "здание" партии.
При нынешнем информационном состоянии людей, считающих себя приверженцами КОБ, построение из них какой-либо структуры, кроме как иерархически жестко выдержанной, невозможно, иначе это будет просто "партийная биомасса", а не партия. И, кстати, кто поставил знак равенства между иерархией и толпо-"элитаризмом"? Толпо-"элитаризм" без жесткой иерархии существовать не может, согласен. Но ИЕРАРХИЧНОСТЬ стуктуры совсем не обязательно должна означать толпо-"элитаризм". Этот самый толпо-"элитаризм" определяется не иерархичностью, а доступом к знаниям, к образованию.

Товарищи, у меня тут вопрос созрел.

Кто из здесь создавал свои общественные организации и развивал до серьезного уровня?

Я это делал, хочу сказать сразу. Кто еще?

Если никто, то как вы можете вообще осознать роль устава в реальной деятельности?

Да есть такое. Наверное достаточно болтать уже.

Артем, ты молодец!

Я 2 года жил по уставу ВС РФ, а так же сухопутных войск и гарнизонной службы... Доводилось и в караулы старшим замом ходить с этим уставом и ротой из 160 человек рулить... Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что я представляю что такое устав и зачем он нужен, а так же - регламент его исполнения и взыскания за невыполнение...

Создавал в пору становления общественного движения коренных малочисленных народов севера. Создавал, переоформлял и участвовал и участвую. Последняя общественная организация - прочее НКО, моя собственная община названная в честь прадеда.

В вооруженный силах диктатура устава, приказов, жесточайшая дисциплина, полная зависимость и жесткая, почти карательная, инквизиция.

Сравни с нашей общественно-политической организацией, где почти каждый делает что хочет, никто ни от кого не зависит, инквизиции нет, серьезных мер влияния нет, все на основе гудвила.

Разница присутствует.

Для того, чтобы какой-то документ работал, необходимо вначале создать механизм, процесс реализации некой власти для которой этот документ будет уже входящей инструкцией. Сейчас нет почти никакой власти, сплошная бюрократия.

Сейчас есть власть авторитета Петрова. И на основе авторитета Петрова строится наше КПЕ. Все. Больше никакой власти нет. Москалев действует на основе авторитета Петрова.

Чтобы менять ситуацию, нужно не бумажки черкать, и не тыкать руководству, а вдаваться в проблемы существующего положения, существующего балансировочного состояния и с учетом всех "за и против", развивать основу для будущего постепенного изменения системы руководства в более устойчивую сторону. А то, что она неустойчива - понимают все. Я, Петров, Москалев, Сидоров. Это доказывать не надо. Просто методы какие? Бумажки черкать? Это смешно. Тыкать руководству в морду? За это по носу можно получить. Устраивать раскол и конфликт? Ну это вообще абзац ребята.

Тю? Вообще-то армейское подчинение основано на осознании каждым своей ответственности в общем деле... То есть оно - добровольное... Так заявляется... Так вот - в уставе КПЕ - тоже заявляется... Иии??? А каким будет подчинение??? Как работа будет соотноситься с положениями устава??? В котором прописана власть "одного органа" ???

:) Дык то же самое и в армии... Институт гауптвахт то восстановили только лет 5 назад... Если не меньше... А потому - что там расслабон, что в политике, а в уставе КПЕ к этому еще и прописано конкретно - контроль группы людей (3 человек) деятельности всех остальных групп, регионов и подразделений...

Москалев не авторитет и долго не протянет... И Петров долго не протянет... Прескорбно, спасибо огромное ему, но... Скоро начнется... Что тогда? На чью сторону вставать??? Где правда, где справедливость??? Почему там они, а не сям???

Каждый сам решит и никакие споры/разговоры в сети лично никого не убедят и не переубедят...

...

Чтобы менять ситуацию, двигаться в рамках концепции - перво наперво надо разработать систему оповещения, чтобы каждый "далекий" причисляющий себя к движению независимо от того "так" он понял концепцию или "не так" - мог бы постоянно иметь возможность следить за происходящим в партии... Партия не должна быть завязана на ком либо как была завязана на Петрове К.П. Для управленцев (для тех кто ставит точку) должен быть жесточайший устав... Кроме бестолковой кучи органов должна быть статистическая комиссия ведущая линии того что сделано и эффективности - со своим аппаратом оповещения - неподконтрольная никому - ктоме народного созыва и т.д.

Устав - нужен он, читают ли его - это слова, но эти слова регламентируют структуру управления партией... Если через год некий кобовец проснется и заявит что действия партии идут в разрез с концепцией - то ему предъявят то, что при вступлении в партию он принял ее устав - а дальше хоть пой в сети о том что дурак, о том что не понимал - поздно... Все предется начинать в одиночку и с начала...

Кто тут чувствует что способен повторить подвиг Петрова К.П. ???

И... Петров стар... Возможно он готов это отрицать - но вы видите то, что видете... Не следует принимать его теперишние слова как законы... При всем к нему уважении...

Может хватит уже ахинею нести?
Отсутствие реального опыта в любом деле не причина уходить от рассмотрения вопросов по существу, а не по авторитету. Другими словами, президент у нас только один, но это не значит, что всё население государства не должно участвовать в процессе управления и, тем более, отстраняться от его оценки.

Как мы можем осознать? Вам это не дано понять, примите просто как факт - можем и осознаём, а остальное - не ваше дело, пока вопросы не рассмотрены по их существу, а не по источнику.

То что нужно менять ситуацию это правильно. Только не менять, а совершенствовать.

Но совершенствовать нужно не путем изменения устава. Как вы не понимаете....

Есть реальная ситуация. Петров, Москалев и т.п.
Нужно совершенствовать реальную ситуацию.

Я вчера подумал и у меня возникла идея, что наиболее правильным будет спроектировать ту ситуацию в управлении партией, которую мы хотим создать. Только не в форме правок к уставу, это же смешно!

1. Нужно спроектировать следующий этап в системе управления КПЕ, к которому мы хотим перейти.
2. Затем его нужно обсудить, разработать входящие требования на людей, сдержки, противовесы. Проанализировать слабые места. Обсудить все это. Пройти внутрипартийные обсуждения.
3. Выработать путь перехода к этому этапу. Опять же путь нужно провести через внутрипартийные обсуждения.
4. Начать переход, улучшение системы управления.

Я думаю, что все согласятся обсуждать улучшение системы управления КПЕ.

И о чем вообще спор? О том, нужен ли устав, или нет? Правильный ли устав тот, который предлагают питерцы, или тот, который разработали москвичи? Читать становится скучно.
При чем здесь вообще устав? Устав - это лишь отражение целей (глобальных и ближайших) организации. Т.е. устав сам по себе никаких проблем не решает. Главное здесь - целеполагание. Кто может назвать хотя бы ближайшие цели партии?
От этого уже надо будет отталкиваться в обсуждении устава - соответствует ли он намеченным целям? позволяет ли такой устав добиться поставленных ближайших и стратегических целей оптимальным путем, или он мешает этому?
Вот, что нужно обсуждать, а не "авторитет Петрова уже не авторитет, а у Москалева вообще авторитета нет". Разногласия могут возникать относительно поставленных целей. Тогда по поводу уставов не будет никаких вопросов - одни цели - один устав, другие цели - устав совсем другой. Хотелось бы, чтобы люди поняли и отделяли первичное от производного.

Да я вижу, что никто из вас не обладает опытом реформирования подобных структур. И вы рассуждаете как зеленые новички.

Вот это уже грамотно. Это уже по ДОТУ. Полностью поддерживаю.

Устав - это документ дающий определение тому, чем является "данная" партия, а так же определяющий способы взаимодействия в партии, проведения работ, совещаний и т.д. Кроме того - что на данный момент непринципиально - юридическую ответственность партии, ответственность ее членов, бюджет партии и т.д.

И так, подытожу Антона (и иже с ним)... Документ, который определяет что собственно было создано, что это за структура - не имеет значения, он фиктивен и необходим лишь для того, чтобы по законам РФ зарегистрировать партию...

Если до кого-то так и не дошло после тонны обсуждений - поясню на пальцах... Есть устав и есть Программа партии...

В уставе прописано что есть сия партия, ее структура и регламент исполнения работ.

Программа - это Цель... Коль угодно - это АБСТРАКТНАЯ цель, так как в процессе достижения цели - сама цель может быть скорректирована...

Вопрос - исходя из того, что программа партии - это некий общий свод по элементам КОБ, а устав - это первостепенное определение партии - что первично при организации и деятельности партии???

Мы о КПЕ говорим, а не о ЛДПР и т.п.

Так вот - если сейчас вам наплевать на устав... Ну вы просто учтите, что в текущем уставе партии уже четко прописано кто и как будет управлять вами, а равно то, что ваши мнения, даже мнение вашей массы - значения не имеют если они идут в разрез с обусловленной в уставе - верхушкой партии...

Вступил в партию??? Признал над собой??? Окей - будь добр - мычи как все...

...

Немного о программе партии...
Перечитайте программы любых политических партий - и вы придете к выводу что все они - благие... Зла вам не предлагают... Помните - программа - это произвол, абстракция, его должно соизмерять с божественной концепцией, но он не исключает корректировок в отличии от строгого регламента устава...

Через год партия за функционирует штатно, все притрутся, научатся решать возникающие проблемы... А если станет ясно что аппарат нужно менять??? Что тогда??? Те кто теоретически на своей должности должны подняться начнут орать "УРА верное решение", а те, чья должность должна будет опуститься или вообще перестать существовать начнут ныть и орать - мол враги реализуют принцип разделяй и властвуй... И опять 25... Как не один раз уже все расколы были свалены на пресловутого врага... Ну да это в том случае если у людей вообще будет возможность критиковать действия партии, собственно уставом такая возможность не предусмотрена...

Реальное управление в КПЕ складывается не из Устава. Устав это проекция сложившихся вещей. Переписать устав - ничего не измеится. Если изменить реальную систему упарвления КПЕ, то и Устав может поменяться. НО НЕ НАБОРОТ.

Изменение системы управления -> Изменение устава.
Изменение Устава -ХХХХ- Не меняет систему управления!

Артем - вы вменяемый???

Устав - определяет перечень и старшинство органов партии... Их взаимодействие...

Если устав не влияет на реальную систему управления - нет необходимости его переписывать, как и нет необходимости его вообще писать - можно было бы дернуть у любой другой партии, движения и не убивать на это время...

Но нет. Первый устав был написан... Зачем - если он ни на что не влияет???
Потом он был переписан - при чем так что у массы соратников не было ни то что возможности, а даже времени на его обсуждение, так как с момента его "переписания" прошло не более 3 дней... Зачем переписали устав если он не имеет значения и ни на что не влияет??? Почему его переписали именно регламентируя иерархию подчиненности органов партии - а это противоречит КОБ??? Почему так все подогнали, что у абсолютного большинства не было времени на обсуждение нового устава???

Лично мой ответ выглядит так:

1. Организовывать массу людей под эгидой концепции идущей во власть - надо, но для того, чтобы держать их под контролем.
2. По этому между публикацией и учреждением партии никто не имел возможности изучить новый устав - все старые партийцы и многие новые априори - приняли его не читая, не вникая.
3. Теперь КПЕ - это даже не то, что было с самого начала, теперь КПЕ - это не больше чем НПСР например и им подобные партии второго эшелона сковавшие группы (довольно многочисленные) людей и удерживающие их на одном уровне...

Вы скажете не было спешки... Я еще раз обращаю ваше внимание на то, что форум кпе.ру закрыли даже не озаботившись убрать на него ссылку с главной страницы - и висит она там и ведет в никуда... Это называется - подход к работе... Точнее говоря - цуль... У них своя - им одним известная...

Еще раз обращаю внимание:
Ни программа партии, и не ее теоретическая база (коей у многих партий вообще нет) являются системообразующими. Именно устав определяет - что есть, что представляет из себя данная партия...

Для "особо одаренных" я сделаю акцент еще и на том, что в разных местах сайта кпе.ру можно встретить разные названия партии: гед ПП "Курсом Правды и Единения", а где и ПП Концептуальная Партия "Единение". Ни какой спешки не было... Неееебыло...

О профессионализме сборища новых "вождей" / колдунов (или кто они там - жрецы, шаманы???) и говорить нечего...

Позвольте не согласиться.
Системообразующей является КОНЦЕПЦИЯ любой организации ("ДЛЯ ЧЕГО это вообще делается, и что хочется видеть в итоге?") А устав - это уже формализованное отражение этой концепции (т.е. КАК будет делаться то, для чего это все затевается).
Т.е. концепция ставит цель, устав - определяет способы (средства) ее достижения, является инструментом достижения этой цели. Естественно, противопоставлять эти два понятия нельзя, т.к. они лежат в принципиально разных плоскостях.

Почти во всем согласен. Только устав это не отражение концепции, а отражение структуры, которая нужна для реализации методов достижения целей, обусловленных внешними факторами/средой при наложении на них концепции.

Январь у вас подход, как у наших российских "оппозиционеров". Поменяешь устав - поменяется власть.

Проблема с тем, что у нас есть одна страна и одни кадры.
А с КПЕ еще хуже. Тут вообще выбирать не приходится. На данный момент методы можно использовать только одни - авторитарные, на основе авторитета Петрова.

Другие методы не опробованы, не подготовлены.

Давайте возьмем за основу ту же ПФУ.
Устав там стоит на уровне структуры. А методы стоят выше.

Для того, чтобы выбирать другие методы, нужно соответствие субъекта этим методам. А теперь внимание вопрос - КПЕ готова сейчас к коллективному управлению?

Изучите более детально ПФУ. Структура создается на основе возможностей субъекта в среде. А не на основе абстрактного устава. Если бы мы сейчас создавали бы все с нуля - тогда было бы пространство для дискуссий. Но мы не создаем с нуля - уже есть сложившийся субъект (КПЕ) независимо от бумажек.

А я тогда тоже не соглашусь... Концепция НЕ определяет для чего все это делается... Для этого есть "Программа Партии" - она то и определяет - для чего все это делается, для чего создается эта партия...

К примерам:
1. В КОБ вы не найдете упоминание о том, что ссудный процент должен быть равен 7%, а в программе партии КПЕ - найдете.
2. В КОБ вы не найдете ничего о том, что рабочий день должен быть 5 часов, а в программе партии КПЕ - найдете...

Достаточно очевидно чтобы понять, что теоретическая платформа и программа партии - это не одно и то же???

Так и устав... Устав - это не теоретическая платформа и никакая теоретическая платформа не определяет как должна быть организована партия, это определяет устав... Вы в КОБ встречали информацию о том что нужны Центральные Призидиумы, Учредительные Собрания и т.д. ???

Правильно - КОБ - это концепция справедливого мироустройства и к партии она отношения много не имеет...

А потому - вся система работы, устройства да и цели - определены в уставе и программе партии...

А НАША С ВАМИ ЗАДАЧА - проверить, насколько эти уставы и программы вообще соответствуют КОБ - как заявлено (как нам заявляется)...

Были б мелкие огрехи - большинство бы и не заметило... Ан нет... Крик то какой поднялся...

И... Те кто против текущего устава - они собственно заявляют что он ведет к созданию толпо-элитарной системы... А??? Лихое обвинение - с учетом того что мы тут вообще по поводу КОБ собрались???

А потому - вы конечно же в праве не соглашаться со мной, но - САМИ, ЛИЧНО - обязаны проверить это обвинение, прочитав новый устав... Как и ВСЕ... И если вы не согласны с тем, что в новом уставе прописана иерархия - когда кучка непойми кого, кои ну ни чем на лидеров не тянут, готовится взять под свой контроль сотни тысяч - ну... Ну уж КОБ то на форуме мы обсуждать точно не будем - должно быть бестолковое занятие...

Антон:
КОБ не подразумевает структурного управления, а потому - партия с иерархической системой как бы не имеет права заявлять что ее теоретической базой является КОБ... Пишите честно - КОБ знаем, но иерархические перамиды нам больше по душе...

Власть - это абстракция... Петя на тракторе в поле - тоже власть... Устав регулирует систему принятия решений. Изначально заявлялось что ВСЕ должны быть причастны к данной системе и по желанию регулировать ее, либо соглашаться молча - если притензий нет... Новый устав лишает людей возможности учавствовать в принятии решений... Это не КОБ - это обычная иерархическая партия как многие сейчас и сотни до нее...

Чушь, бред и откровенное вранье... На слете было не менее 5 сотен человек... С учетом того, что разумеется не все приехать смогли... С учетом того, что партии для регистрации нужно не менее 100 тыс. человек... Вы говорите кадров нет, выбирать неизкого??? ВРА НЬЕ!!! И авторитет Петрова на данный момент использовать никак нельзя, Петрова скоро не станет... А когда не станет - не будет авторитета... Что того - конец??? Вам в концепции толдычат толдычат что авторитет - ни что, ан нет... "Способов других нет"... ВРА НЬЕ!!! Просто вы плохо читали...

А из начально нужно было формировать коллективное управление, это раз... А КПЕ - это партия которая никогда и не предполагала коллективного управления - это два... Раз + Два != КОБ...

Опять вранье... Еще 3 недели назад никакого субъекта КПЕ не было... А ваше уже - это момент регистрации который никогда и нигде и ни кем не обсуждался, при чем такая регистрация - ради которой к чертям послали все Московское РО, хотя они и шли то всего то на всего с вопросами... Отличная партейка вышла...

...

И По ПФУ - вы как минимум должны были спрогнозировать нападки подобного рода, а значит вы к ним готовы... И так - конструктивно, по пунктам, в чем необходимость сподобится элитократам??? Уж коль вы козыряете (ПФУ) - будте добры - обрисуйте ваши заготовки на критические темы...

Еще раз повторю тезис - управленцы - никакие, ни аналитики, ни пропогандисты...

Откуда вы вообще взяли, что КОБ запрещает структуры???
Бред.

Вы смеетесь? А Петров с Москалевым с неба упали? Как и видео-лекции, мертвая вода и прочее?

Для этого нужны люди, в которые бы верило бы все общество в целом.
Если где-то есть грамотный регионал, то его никто не знает. Москалев - это регионал, которого выбрал Петров. Выберут другого - будет то же самое - "откуда он взялся!".

И второе - нужны грамотные профессионалы, которые могут работать в Москве. А люди приехали из Регионов. Москалев-то приехал на свои деньги, а кто еще готов из грамотных регионалов на свои переехать в Москву и заниматься грамотным управлением?

Вот и получается, что нет никого. А если есть - назови фамилии.

Да кстати... Уж коль вы такие провидцы и упомянули об авторитетах... Москалев - не авторитет. Он не авторитет физиологически, он не авторитет культурно-нравственно, ну и не согласны с ним тоже очень многие... А потому - что ж вы его выбрали??? Уж коль вы так ссылаетесь на текущую ситуацию в стране... И на авторитетность как единственный способ управления...

Здоровые спортивные парни за Москалевым не пойдут если им предложить какую-либо альтернативу в виде старлея, капитана - тяжелоотлета...

Так почему же Москалев??? Да просто власть он под себя взял - вот и все... Вот и будет пропогандистский аппарат КПЕ искать его достоинства и стирать его недостатки, хотя просто очевидно - он не лидер...

Собственно, после этого вашего заявления рассуждать о ваших управленческих талантах можно только с ноткой сочувствия в голосе.

И гнутие пальцев, притаскивание за уши ДОТУ после этого выглядит несколько глумливо.
Прекратите, пожалуйста, загаживать форум своими излияниями.
Попробуйте, лучше, потратить это время на реальное прочтение ДОТУ, а не на поучение других тому, что вы знаете исключительно понаслышке.

О! Об чём и речь.
КПЕ не готова, не готовится и не собирается готовиться к этому. Данная тема как раз о том, как КПЕ (в лице своего вождя и его холопов) поступает с теми, кто готовится к управлению самостоятельно.

Я где-то написал что КОБ запрещает? Я писал что концепция не подразумевает структурного управления обществом...

А Петров с Москалевым, как и видеолекции - это не КПЕ... То КПЕ что есть сейчас оформлено пару недель назад, а до того всего лишь навсего кучка людей шла к тому, чтобы партию под эгидой КОБ сделать структурной и взять над этой структурой верх...

1. Люди нужны не в которых будут верить, а которые делами заслужат доверие. Как видите - по Москалеву вопросы. Собственно в КОБ вам про авторитеты все рассказывалось. То что Москалева выбрал Петров - это вообще ни о чем не говорит - Петров не авторитет, помните судить следует по делам, а выбор кого либо как таковой (как выбор) - это еще ничего не значит... А вот как будет если выбирут другого - этого мы с вами не знаем...
2. И второе - нужны грамотные профессионалы, которые могут работать в Москве. Согласен!Москалев даже рядом не профессионал... Москалев-то приехал на свои деньги, а кто еще готов из грамотных регионалов на свои переехать в Москву и заниматься грамотным управлением? Согласен - возможно больше никто не готов... Это бред конечно, но предположим... Вопрос - а Москва что, людьми обеднела??? Я не рвусь в партию вообще, но живу в Москве... И представляете - мне не надо никуда ехать... Москалев же - наоборот - имея деньги (как немногие) ворвался во власть... Он приехал не для того, чтобы листовки расклеивать и не для того, чтобы оператором работать... Имея деньги - он вормался во власть... Ура... Какой грамотный...
3. Какие к чертям фамилии... Мы говорим о лидере партий... Вам не кажется что следовало бы хотябы образ избирательного процесса нарисовать чтоб народ не шевелился... А то Петров выбрал (а кто он такой чтобы нам вождей выбирать), выбрал по собственному произмолу, выбрал не обсуждая кандидатур (а их и не было, точнее кандидатура была лишь одна)...

Это что такое - не было времени??? Всем плевать на чаяния рядовых сподвижников??? Петров у нас теперь идол и судья???

Москалев приехал... Я пол России объездил... За свои деньги... И ни чо так - не оперился как лидер народных масс - чего и не желаю для себя...

Я писал, что власть Москалева основана на авторитете Петрова.
Про авторитет самого Москалева я вообще еще ни разу не писал. Это значит, что если Петров, скажет что Москалев не может управлять, то Москалев потеряет свою власть, она уменьшится в сто раз.

Есть только один авторитет - Петров. Больше нету.

Москалев не лидер. И я никогда не называл его лидером. Я не считаю его лидером. Есть руководители, а есть лидеры. И даже современные концепции управления говорят, что это абсолютно разные вещи.

Лидеры формируют мировоззрение должного поведения в микро и макро-среде. Этим занимается Петров.

Москалев же чисто управленец и все.

Ну вот так и будем жить... Правая нога Петрова сказала это, левая сказала это...

1. Вранье.
2. А почему?
3. По России опальных генералов пруд пруди, у меня отец - боевой офицер, за Россию на 5 войнах... КОБ изучает и клал на вашу партию... Я с ним не согласен, но он все же клал... Вопреки всем моим доводам - клал... Ничего с ним не могу поделать...

Черт, так вы говорите что страной (сподвижниками) сейчас можно править только по авторитеты... Ну почитайте ветку - ранее вы это писали... Так что вы будете делать на этомпути когда Петрова К.П. (коиму спасибо) не станет??? Когда никто за Москалева не скажет???

ААААААаааааабсалютно верно... Петров занимается тем, что внушает, что все нормально, так и должно быть, это мой выбор, доверьтесь ему... ФИ ГУ... Не будет так... Все будет обсуждено, обдуманно и принято решение общее... Возможно после этого решения Москалев останется на посту, возможно нет... Но... Он уже дискридитирован...

Январь, предложите своему отцу Тектологию А.А.Богданова.
Я думаю, что он тогда и на КОБ будет класть...
Скачать можно с http://bogdanov1873.narod.ru

Не верное понимание вопроса, вокруг КОБ борьба за лидерство вообще не возможна, это то же самое если бы борьба за лидерство шла вокруг Марксизма-Ленинизма или другого "изма".

Есть такие?


Мда, улыбнуло, прям супер звезда, хаха

Наверное Петров будет первым а уж Москалёв будет следующим, кто не протянет.

Разговоры в сети по моему не пустое занятие, жаль участников мало.

Подвиг? При всем к нему уважении, не думаю что ему это зачтётся!

Если в выше сказанном слово "устав" заменить на "программа партии", всё получится верно. Смотря на подпись о военном деле и войне, проведу аналагию между партией и армией. В чём разница и что общего, по моему ясно, но главное то что роль устава одинакова что в партии что в армии, не важно о какой стране идёт речь

Комментировать Артёма вообще нет желания, читаю его и только одна мысль приходит в голову - "типичный-тепличный мальчик", который несёт бред сивой кобылы.

Январь,

Я еще раз хочу подчеркнуть, что когда я говорю, что "нет других авторитетов", то я имею в виду, что необходимый авторитет, должен быть
(1) для всего КПЕ.
(2) он должен быть проверенным партийной работой!

А то, что Путин может придти, да только ему дела нет до КОБы так тоже можно сказать. Но мы говорим про реальное положение вещей, а не про потенциальное.

Вы выдаете желаемое за действительное. Петров постоянно открыт к новым идеям и предложениям. О чем он постоянно повторяет. Он абсолютно не говорит, что все нормально, как раз наоборот!

Вы слышали, что он сказал, когда прошло организованное Москалевым обсуждение-обмен опытом пропаганды? Петров сказал, что это бессистемно все и мелко. Нужен абсолютно другой подход. Нужна стратегия. Нельзя сейчас разбредаться и заниматься абстрактной пропагандой, это слишком мелко.

И он тут же вздохнул, потому что он не видит никого, кто бы еще это понимал.

То есть он
(а) сказал, что не все хорошо! а все почти ужасно плохо.
(б) это была косвенная критика действий Москалева.

Да никто не предлагает так жить. Все говорят, что надо от этого уйти. Но только каковы методы? Вы предлагаете переписать устав, но это же смешно. Это титаническая задача. А устав это просто бумажка. Пиши, не пиши.

Вот мы бы сейчас в Конституции РФ написали бы, что Российская Федерация - богатая страна и все получают зарплату 100 000 руб. Смешно и бред.

Нужно не уставы менять, а в соответствии с ПФУ готовить серьезные изменения. О чем Москалев и сказал в аудио-записи, цитирую "Это вообще вы с чем пришли? Начнем с того, что вы пришли абсолютно не подготовленными!". И речь он вел не о том, что Московское РО не догадалось устав распечатать, хотя это и коту понятно, что надо было сделать. А речь идет о том, что нужно было грамотно и письменно продумать последствия и проделать глубокий анализ.

Ну вы даете вообще. Детский сад.

По-моему, вы не совсем верно приводите примеры. Оговорюсь сразу, я тоже не освоил еще весь материал КОБ (на это физически уйдет еще пару лет, не меньше), поэтому не стремлюсь пока кого-либо поучать или категорически отстаивать какое-то мнение, которое я еще не изучал, НО... 1) КОБ не говорит о ссудном проценте в 7%, но говорит о том, что существующий ссудный процент - грабеж; 2) КОБ не говорит о 5-часовом рабочем дне, но говорит о том, что человек не должен быть придатком к своему рабочему месту, и рабочего времени у него быть МЕНЬШЕ, чем времени, отведенного на самообразование и самосовершенствование.
Это - КОНЦЕПЦИЯ. Программа партии же ее конкретизирует. Она также является инструментом достижения цели, поставленной концепцией. Согласитесь, что без концепции никакую программу построить невозможно. Если хотите - концепция (не обязательно КОБ, я говорю о концепции в принципе, а то, возможно, кто-то отождествляет слово КОНЦЕПЦИЯ только лишь с КОБ) ОПРЕДЕЛЯЕТ цели, а программа их ДЕКЛАРИРУЕТ. Если вам будет удобнее, замените слово "концепция" на "идея", так многим будет понятнее. Вначале возникает идея, затем она конкретизируется (воплощается) в программе. Устав - диктует, КАК должна быть структурирована организация (не пугайтесь слова "структура", повторюсь, нельзя отождествлять иерархичность и толпо-"элитаризм", кроме того, любая организация - это "структура", система, если хотите), чтобы достичь целей, поставленных концепцией и оглашенных в программе.

Абсолютно согласен. Партия и КОБ - это абсолютно разные вещи. Их нельзя ни сравнивать, ни противопоставлять, ибо партия - это Материя, КОБ - это Информация. Таким образом, теоретически, любая партия может нести информационную составляющую - КОБ, и, наоборот, КОБ, теоретически, может воплощаться ("МАТЕРИАЛИЗОВАТЬСЯ") в образе любой партии.

Тоже абсолютно согласен. Но для этого мы должны четко знать и понимать ЦЕЛИ, которые выставляет КОБ. Невозможно спорить о правильности программы или устава, не зная, каких целей хочет добиться организация. Как можно спорить о конструкции машины, если неизвестно, что должна делать эта самая машина?

Не соглашусь, пока мне не докажут обратного (т.к. я вполне могу ошибаться по незнанию). В КОБ нигде не сказано, что она не подразумевает только бесструктурное управление. В ней рассматривается как структурное, так и бесструктурное управление.

Теперь немного отсебятины. Прошу меня поправить, если я где-то ошибаюсь или фантазирую. Я сейчас, возможно, скажу "ересь" :), но КОБ - не законченная и цельная концепция. Думаю, ее создатели сами об этом намекнули, когда назвали ее "Мертвая Вода", подразумевая, что будет еще и "Живая Вода" - хочется верить, что "Живая Вода" уже в разработке... иначе нам придется самим ее разрабатывать (что не есть плохо). Фактически, о чем гласит КОБ - "давайте жить дружно" (с) Леопольд. Т.е. "надо самосовершенствоваться, нести информацию в массы, поднимать моральный уровень общества", и т.д. ОДНАКО и существующая система мироустройства весьма работоспособна - ведь если (каким-то чудом) моральные качества людей, стоящих у власти изменятся в лучшую сторону, существующие структуры и механизмы очень эффективно смогут обеспечить счастливое и безмятежное существование всего человечества. Т.е. нет необходимости кардинально что-то менять в уже созданных и работающих государственных системах (тут, конечно, можно спорить - готов выслушать аргументы), нужно лишь поменять мораль людей, стоящих у рычагов. Лично я склоняюсь к другому мнению - систему нужно менять, и менять таким образом, чтобы она была "дуракоустойчивой" (технический термин, кстати) - т.е. чтобы у людей, облаченных властью, либо не было возможности пользоваться этой властью в своих личных интересах, либо не имело смысла этого делать.
Отсюда вывод: на основе только КОБ НЕВОЗМОЖНО построить партию, т.к. намечая глобальную цель эта концепция не ставит даже ближайших целей по ее достижению. Соответственно, и партия не может функционировать, не имея четкого плана действий. Однако внедрение мировоззренческих идей КОБ в жизнь считаю крайне необходимым, и мне кажется, именно этим должны заниматься общественные организации (а не партии) под флагами КОБ.
А "Живая Вода" - вполне возможно, это мы с вами и есть. Мы и должны найти СПОСОБЫ воплощения нового мироустройства.

Поэтому давайте не отходить от русла дискуссии и не растрачивать свое время на никому не нужные выяснения третьестепенных аспектов.
Вектор целей - вектор состояния = вектор ошибки = качество управления.
Кто может озвучить вектор целей КПЕ? Есть ли он в уставе или в программе? Не МЕТОДОВ (а-ля "попасть во власть"), а именно целей.

Соглашусь, только мой ник - Джохар (если кириллицей).

AUM:
Вспомните как за лидерство в красной партии боролись Маркс и Бакунин...

Есть... Предлог прост - местные заберут... Ну доски - заберут, понятно... Банку скисшего молока - ну возможно. Возможно и носки висящие на елках - заберут... Как и брошенные на елках умывальники... Но вот кому нужен обглоданные загнивающие арбузные корки - я не знаю...

Ну само собой - именно в этом порядке...

А по моему - пустое... Жаль книжек под рукою нет...

Я помню - значит зачлось...

Антон:
... Класс... Вот так вот одной фразой вышеб мое сознание из рабочего процесса... Кто теперь оплатит моей конторе время - за которое я буду приводить мысли в порядок???

Да да да да да... и именно по этому он отказался даже 5 минут поговорить с представителями Московского РО... Да??? Вы так считаете???

Как я вижу - вы это понимаете... Следовало бы попасться ему на глаза... ... ... БРЕД!!! Нового - НИЧЕГО... Оба форума только об этом и терли вот уж наверное пол года... Петров - ничего нового не сказал, ни кого не удивил (по крайней мере из тех, кто в деле)... Москалев же - ... Ну чтож - еще один отличный пример как он лоханулся... Вуаля... Вас устраивает ответ??? Ответ номер 2... Не тяжело было бы и обыграть эту сценку дабы представить Москалева сыном мудрого - идущего за ним... Особенно в связи с тем, что на слете были тонны УРА-патриотов готовых делиться опытом - как печатать листовки...

ХТООООО??? ЯЯЯЯ??? Да я через сообщение (ну через три) пишу что я не партийный и не стремлюсь... Какой нахрен я устав предлагаю переписать??? Устав пишется относительно планируемой системы - ДАБЫ узаконить ее... Так вот я предлогаю - изменить САМУ систему - а устав уж пятое-десятое дело... Мне не нравится элитарная систаме, а не то, в какой форме ее структурапредставлена толпе... И для этого я предлагаю не торопиться - будто петух в **** укусил, а для начала разработать систему при которой бы каждый желающий мог бы получать текущую информацию или максимально возможную относительно ресурсов систепу подобной цели... Затем разработать систему голосования так же - максимально отвечающую возможностям... И лишь тогда - когда будут подключены все на кого есть силы - вот тогда и продумывать какая должны партия... А не регистрировать партию ради того чтобы успеть на выборы (на которых - ежу понятно - лидер КПЕ наберет меньше 3% голосов)...

Москалеву конкретно было предъявлено что в устав заложена элитарная система... Отвечать на это "вы с чем пришли?" - это Грызлов будет... Москалев такой ферзь что Московское РО (МОСКОВСКОЕ) в жуй не ставит??? Да и пошел он в **** тогда, если не может нормально выслушать, нормально обсудить, успокоить визжащий в экстазе зал и по крайней мере попытаться орехом вникнуть - о чем ему вообще говорят...

"Вы не подготовились"... Он за то подготовился - объявил себя верхушкой... Маладца - оч собранный человек...

Куда ведут авторитеты и КОБа вообще? Человек-то где?
 

Мир вам, бойцы идеологического фронта.
Вот и меня выпустили на свет Божий (был заблокирован до13.00 20.07 "любезной дамой" без указания причины, поскольку часто говорю правду, которая глаза колет, а крыть-то нечем)..
В тему вписываюсь не потому, что мне очень хочется разбирать описанные КОБой и ДОТой методы структурного и бесструктурного управления, а по той простой причине, что вся эта грызня "на верхней полке"напоминает вот такую картинку :wall:. Дело в том, что эти "6 приоритетов",которые в КОБе ставятся "во главу угла", в реальной жизни социума, конечно, имеют место быть, но управление сообществом людей и нелюдей в нашей цивилизации происходит совсем с другого уровня, о котором создатели и пропагандисты КОБы предпочитают умалчивать.

Создатели КОБы замахнулись на рассмотрение даже не глобальных, а вселенских вопросов,

поскольку в КОБе процессы рассматриваются
с точки зрения существующих неписаных закономерностей;
с точки зрения Божьего промысла;
с точки зрения Управления и Управляемости Процессов во вселенском масштабе.
Но необъятного объять невозможно, и потому эти процессы они рассмотрели в меру собственного понимания , то есть на уровне достигнутой ими меры развития собственных человеческих возможностей. С большой долей вероятностной предопределённости возможно предполагать, что информация определённого уровня шла к ним через подсознание и на уровне общения с эгрегорами, но это в данном случае неважно, поскольку возможности обработки информации и её понимания, все равно ограничены индивидуальной мерой развития возможностей человека, в частности – порогом возприятия на уровне энергетических фильтров. Получается, замахнуться –замахнулись, но неизбежно скатились на уровень собственных возможностей, пусть даже на определённом уровне соборности.

Это необходимо понимать и относиться к этому без лишних эмоций, тем более, что никто их обвинять в этом и не думает, скорее наоборот, разгерметизация знаний была необходима(!) в связи с существованием и действием Закона Времени.

Речь пойдёт о другом:
Ограниченность возприятия информации можно было бы компенсировать, если бы вопросы управления своевременно были рассмотрены и с «другого конца», с другой позиции, с позиции возможностей человека, как Наместника Божьего на Земле (да и не только на Земле). С точки зрения на человека не как общественного животного, что с большим успехом было проделано в КОБе, а с точки зрения на человека, как созданной Богом Биологической Структуры, способной Управлять и Самоуправляться. А создатели КОБы ограничилась разсмотрением психики человека, да и в этом изрядно «намудрили». А без рассмотрения данного аспекта проблемы Концепция Общественной Безопасности остаётся неполной. Поскольку человек создан по образу и подобию Божьему, изучая самоуправляемость человека, его самоорганизацию, в том числе и развитие человека в плане богоподобия, только в этом случае можно хоть как-то приблизиться к пониманию того, что произходит «на другом конце», в другом плане общей голографической структуры, приблизиться к пониманию Бога!
То, что Человек уже сам по себе представляет Соборность, и необходимость разбираться в этой Соборности, разбираться в здРАвии Человека, Его психическом здРАвии, интеллектуальном здРАвии, управляемости Человека через информационную Матрицу, самоуправляемости человека через корректировку этой информационной Матрицы и влияние Человека через своё самосовершенствование на все материальные процессы в окружающей Реальности - вот все эти вопросы в КОБе остались вне разсмотрения. Но если Человек наместник Бога и создан по образу и подобию Божьему, о чём вопиют все посланники во всех священных писаниях, и что постоянно цитирует в своих записках авторский коллектив, так чего дальше-то? По сути дела, решение всех вопросов, разкрытие очень многих тайн вселенной, если не всех вообще, заложено в понимании управляемости и самоуправляемости человека, поскольку это единая голографическая структура. И если Бог управляет всей Вселенной, то человек, учась самоуправляться, то есть управлять своими внутренними процессами, по сути дела отражает эволюцию Бога…А для того, чтобы постичь свои возможности, надо себя изучать.
По другому не получается. Человек мера всех вещей, когда ещё сказано? Без разсмотрения вот этих вещей дальнейшее развитие КОБы невозможно. Без этого просто будет накручиваться углублённое разсмотрение каких-то общественных процессов, а любое углублённое разсмотрение того или иного процесса всё далее и далее уводит от постижения целостности, от развития в целом, как если бы ты, поднимаясь по лестнице остановился на какой-то ступени. Чем более углубляешься в локальный процесс, тем дальше ты уходишь от истины.
Человек та самая точка отсчёта, от которой начинается движение к Богу. Те Твари Божьи, которые стоят на более низших ступенях развития, не в состоянии осознать своё единство с Богом. Человек – это точка отсчёта, от которой возможно сознательное движение к Богу. Только осознание этой возможности делает человека отличным от животного, как такового. Только у Человека с Богом может быть осмысленная связь. От человека к Богу, от Бога к человеку. Вот и всё. Всё остальное только промежуточные остановки, всё остальное – от лукавого. Вот это и позволяет всё размеривать, причём размеривать всё, что угодно. Хотя бы по той простой причине, что человек сам назначает единицы измерения чего-либо. Он в себе их содержит и по своему произволу ими пользуется. В том или ином случае, теми или иными. Единицами нравственности, единицами совести в том числе. Они даны ему изначально, иначе бы он не мог их изпользовать Вот и вся мера.. И всё сказанное означает, что человек в состоянии сам изменить себя и в данных условиях должен начинать работать в сторону самоизменения, в сторону своего развития. Это доступно каждому человеку, это не требует того, чтобы пришёл какой-то дядя, чтобы начал управлять по своему произволу, руководить, как он там понимает, будь он ангел или демон. А то, что тебе дано, что ты сам наместник божий, точка отсчёта и мера всех вещей – этого-то у тебя никто не отнимет. Вот с этим ты и должен работать, а всё остальное будет прилагаться. Осознание этого должно лежать в основе.
А вот этого создатели КОБы не разсмотрели. Более того, полностью изключили из разсмотрения по какой-то причине. И есть очень обоснованное подозрение, что именно по этой причине КОБа была в своё время опубликована.
Чтобы не было слишком «больно падать» управленцам мирового масштаба, «процесс опускания КФС% поддерживался тем, что российские жиды отдали на разграбление материальные ресурсы России. Одновременно идёт процесс уничтожения духовного потенциала Русского народа, единственного, который может противостоять агрессии мирового Зла. Самый высший уровень безструктурного социального управления - насаждение необходимого стереотипа мировоззрения. С точки зрения Сатаны и его концепции управления Мировоззрение самого непокорного на земле народа должно вступить в неодолимое противоречие с его Мироощущением. Многие из нас начинали с КОБы, но когда начали понимать, что ни Зазнобин, ни Петров, ни Славолюбов "живой воды" на дух не переносят и не собираются рассматривать процессы реального управления Живыми суперсистемами, иерархию которых возглавляет Бог Живой, мы начали обращаться и к другим источникам знаний, благо Мир КОБой не ограничен. Предлагаем всем посетителям форума выйти из плена стереотипов КОБы и заглянуть на сайт школы Зеркало, идущей Путём Воина. Там нет ни политики, ни приоритетов. Там есть живой человек в общении с Живым Богом. Рекомендую:
http://www.zerkcalo.narod.ru/ ответим на любые вопросы, в том числе и по КОБ МВ. С этим здравствуйте, 0din

Я к тому что не надо приравнивать КОБ и КПЕ. Проблемы внутри партии не как не могут быть проблемами внутри или вокруг концепции или идеологии.
Если есть такие фотки, то надо было выложить.
Пустое занятие то в котором никто не принимает участие. Отсутствие гражданской активности в обществе является нашей главной проблемой и слабостью. Винить, кроме себя, нет кого.
Помнить можно за разные вещи, говоря о зачёте я имел ввиду результат, действительный результат, который не идёт в разрез со словом, к Петрову это отношение не имеет, этo уже становится очевидным.

Джохар - а я согласен что структура - не есть зло, и системы строятся на структурах... Но мы говорим о системе в которой все замкнуто не на единицу и не на единый блок, а на множество, или множество блоков... То есть - если точку ставит единица - это царь... Будет у нас царь Москалев... Если точку ставит множество - будет у нас КПСС... ЕСЛИ у рядовых сторонников не будет возможности влиять на принимаемые решения... То есть - менять шило на мыло - зачем, пусть Путин вертит...

Про проценты... Да, в коб порог ссудного процента не установлен... За то всем известно, что 7% - это предел после которого предприятие соблюдающее законы - загибается... И так - вуаля - вот вам ваша программа партии... Фактически - чтобы предприятие существовало 0 нужно идти против закона...

Про рабочую неделю... Да, в КОБ ясно сказано про то что у человека должно быть больше свободного времени, НО! сокращение рабочего дня до 5 часов не прибавит человеку свободного времени - человек просто на 3 часа больше просидит перед телеком так как день все равно убит... Имеет смысл сократить рабочую неделю до 4 дней... Чтобы у человека на свои дела был целый день, а не 3 часа к тому же избитые метрополитеном, шефом, финансовой отчетностью и т.д. Я ставил этот вопрос - тишина... Вот эта самая ТИШИНА - это и есть реализация того, как система управления партией воспринимает голос из народа... Я не добиваюсь чтобы был принят мой вариант - заметте, я добиваюсь чтобы мой вариант был рассмотрен... Что и было заявлено в КОБ... Не будет этого...

...

Я тоже не соглашусь:
Да, в ней рассматривается - как можно управлять структурно, а как можно управлять бесструктурно, но как рекомендация - дается тезис о справедливом управлении, когда в управлении принимают участие ВСЕ кто на это способен, а не один человек и не одна групка людей и не одним из рассмотренных способов...

Ты это называешь ересью??? ХА! Я вообще считаю что в КОБ вложена очень большая ошибка, при чем умышленно и я даже могу пояснить какая и для чего... Это из глобальных... Не считая мелких частностей...

Живая вода уже создана - так называется план вновь собранной партии... Видешь - как партия рушит надежды...