Я еще тупее. Её тут не было.
На менторские вопросы менторские ответы.

да ладно ... я иногда перегибаю палку ... но этот вопрос был вроде ничего себе так )))

Надежда Николаевна самый последовательный марксист в еврейском вопросе (да и во многих других) - "денежный человек" есть, а ростовщика нету )

История ростовщичества в Российской Империи - 3.2


https://l-userpic.livejournal.com/116558620/44650003https://l-stat.livejournal.net/img/u...?v=17080?v=280ss691006 февраля, 2015https://imgprx.livejournal.net/3fc83...tav6sYR-q-HAtw


Соратники Петра Великого не брезговали ростовщичеством. «Счастья баловень безродный» А. Д. Меншиков стал светлейшим князем, сенатором, фельдмаршалом, президентом Военной коллегии, а после смерти Петра I вплоть до своей ссылки осенью 1727 года фактически правил Россией.,

которого Петр Первый именовал "мин херц" (то есть "мое сердце"), но про которого писал "Меньшиков в беззаконии зачат, во грехе родила его мать и в плутовстве скончает живот свой".

При Петре Первом Еврей Шафиров был вице-канцлером, португальского еврея- ростовщика Дивьера он назначил губернатором Санкт-Петербурга и разрешал евреям селиться в России. Хитрый, пронырливый португальский еврей сделался своим человеком в семье Петра. Петр принудил Меньшикова выдать за Дивьера его сестру.
В 1727 году, в самом зените своего могущества, Меншиков имел свыше 150 тыс. душ крестьян. Его владения находились в 42 уездах Европейской России, а также в Прибалтике, Белоруссии, на Украине, в Пруссии и других местах. В «империи» Меншикова было свыше 3 тыс. сел и деревень, 7 городов.

Поражает необыкновенная способность Меншикова приспосабливаться к изменяющейся экономической обстановке.

В зависимости от конкретных условий он прибегал к любым способам получения прибыли: строил, расширял и приобретал торгово-промышленные заведения, эксплуатировал их, сдавал в аренду своим или чужим крестьянам, купцам, посадским людям, участвовал в казенных поставках хлеба и вина, вел ростовщические операции, скупал недвижимость в городах, завел доходный дом в Петербурге.
В царствование Анны Ивановны важным узаконением было учреждение ссудной казны при монетной конторе, откуда желающим выдавали деньги под залог серебра по восемь процентов в год. Это учреждение последовало во внимание к тому, что частные лица, нуждаясь в наличных деньгах, делали займы и платили обыкновенно по двадцати процентов в год.

Таким образом, правительство пресекало вредную деятельность ростовщиков и соблюдало пользу своих финансов.

Однако, истоическим прецендентом стало поведение еврея Липпмана, сделанного Бироном придворным банкиром, открыто продававшим государственные должности и разорившим многих своими ростовщическими операциями.
Своеобразный государственный ломбард, выдававший частным лицам ссуды на срок до трех лет под 8% годовых представляла собой Монетная контора, созданная Петром II в 1729 г. Несколько позже, в 1733 г. этому ломбарду был разрешено осуществлять банковские операции с движимым и недвижимым имуществом. Однако Монетная контора не решала проблем развития кредита из-за высокого ссудного процента, доходившего до 22%.
Путь от казенных ломбардов к казенным банкам занял два десятилетия. Образование государственных банков в России началось в годы правления Елизаветы Петровны, которая “сочла возможным законодательным порядком ликвидировать ростовщичество” и поддержать предпринимательскую деятельность дворян.
В соответствии с Указом от 23 июня 1754 г. “Об учреждении Государственного Заемного банка и о наказании ростовщиков” был создан Заемный банк, состоявший из двух самостоятельных банков: “для дворянства в Москве и Санкт-Петербурге” (Дворянский банк) и “для поправления при Санкт-Петербургском порте коммерции и купечества” (Купеческий банк).

Капитал Дворянского банка составлял 750 тыс. руб., его операции сводились к выдаче дворянам ссуд в размере от 500 до 10 000 руб. из расчета 6% годовых. В залог принимались золото, серебро и “население поместья” (земля с прикрепленными к ней крестьянами). Этот порядок выдачи ссуд просуществовал до отмены крепостного права.
Один из интересных и показательных примеров дворянского предпринимательства - деятельность Александра Ивановича Полянского, женатого на графине Елизавете Воронцовой, фаворитке императора Петра III. В 1793 году финансовое положение Полянского улучшилось. Но появившиеся средства он вкладывает не в хозяйство, а отдает их в рост, то есть становится ростовщиком. Если в начале года он пускает
под проценты 2 тыс. рублей, то в конце - более 11 тыс. Через два года в обороте находится уже около 25 тыс. рублей. В числе заемщиков числятся пензенский губернатор И. А. Ступишин, его мать Е. П. Леонтьева и множество других известных в губернии лиц. Деньги А. И. Полянский давал из расчета 10% годовых, хотя закон устанавливал верхний предел в 6%. Несмотря на это, его кредит пользовался большим спросом: ведь многие ростовщики брали более 20%, а система казенных банков тогда еще только складывалась.
Отметим, что занятие ростовщичеством вообще со времен Петра было весьма популярно среди российского дворянства. В народе ходила поговорка "Родом дворянин, а делами жидовин".
«В московской неписаной купеческой иерархии, — писал В.И. Рябушинский, — на вершине уважения стоял промышленник-фабрикант, потом шел купец-торговец, а внизу стоял человек, который давал деньги в рост, учитывал векселя, заставлял работать капитал. Его не очень уважали, как бы дешевы его деньги ни были и как бы приличен он сам ни был. Процентщик».
Отношение к этой категории двух первых было крайне отрицательно, как правило, их на порог не пускали и по возможности пытались всячески наказать. Большая часть дельцов третьей группы происходила из западных и южных губерний России. Интересный факт:

Прадед Владимира Ульянова-Ленина, будущего вождя мирвой пролетарской революции, Мойше Бланк Ицкович был мещанином города Староконстантинова Новогрод-Волынского уезда и вел широкую торговлю спиртными напитками и другими товарами. Имеются сведения, что он занимался торговым мошенничеством и ростовщичеством, за что против него было возбуждено уголовное дело.
Исторически сложившаяся русская православная этика хозяйствования была выражена Василием Великим (IV в н.э.)
“Захватив все общее, обращают в свою собственность. Если бы каждый, взяв потребное для своей нужды, излишнее предоставил бы нуждающимся, никто не был бы
богат, никто не был бы скуден. Не наг ли ты вышел из материнского чрева? Откуда же у тебя, что имеешь теперь? Если скажешь, что это от случая, то ты безбожник, не признаешь Творца, не имеешь благодарности к Даровавшему. А если признаешь, что это от Бога, то скажи причину, ради которой получил ты. Ужели не справедлив Бог, разделивший нам потребное для жизни? Для чего же ты богатеешь, а тот
пребывает в бедности? Как же ты не любостяжателен, как же ты не хищник, когда обращаешь в собственность, что получил только в распоряжение?”
Своего рода моральным кодексом коренных русских купцов стало поучение “О богатении”, составленное владельцем Прохоровской Трехгорной мануфактуры Т. В. Прохоровым (1797-1854): “Человеку нужно стремиться к тому, чтобы иметь лишь необходимое в жизни; раз это достигнуто, то оно может быть и увеличено не с целью наживы — богатства для богатства, — а ради упрочения нажитого и ради ближнего. Благотворительность совершенно необходима человеку, но она должна быть непременно целесообразна, серьезна.

Нужно знать, кому дать, сколько нужно дать. Ввиду этого нужно посещать жилища бедных, помогать каждому, в чем он нуждается: работой, советом, деньгами, лекарствами, больницей и пр. Наградою делающему добро человеку должно служить нравственное удовлетворение от сознания, что он живет “в Боге”.

Богатство часто приобретается ради тщеславия, пышности, сластолюбия и пр., это нехорошее, вредное богатство, оно ведет к гибели души. Богатство то хорошо, когда человек, приобретая его, сам совершенствуется нравственно, духовно; когда он делится с другими и приходит им на помощь. Богатство необходимо должно встречаться в жизни, оно не должно пугать человека, лишь бы он не забыл Бога и заповедей его.

При этих условиях богатство неоценимо, полезно. Примером того, что богатство не вредит, служат народы, у которых при изобилии средств редки пороки. Не будь богатства, не было бы ни открытий, ни усовершенствований в различных отраслях знаний, особенно промышленных.

Без средств, без труда, энергии не может пойти никакое промышленное предприятие: богатство — его рычаг. Нужды нет, что иногда отец передает большие средства сыну, сын еще более увеличивает их, как бывает в коммерческом быту. Это богатство хорошо, оно плодотворно, лишь только не надо забывать заветов религии, жить хорошей нравственной жизнью.

Если богатство приобретено трудом, то при потере его оно сохранит от гибели человека: он станет вновь трудиться и еще может приобрести больше, чем у него было, он живет “в Боге”. Если же богатство случайно досталось человеку, то такой человек часто не думает ни о чем, кроме своей похоти, и такой человек при потере богатства погибает. Вообще частное богатение, даже коммерсантов или банкиров, полезно, если человек живет по божьему”.
Богатство должно служить и помогать людям. Если же богатство направлено на их эксплуатацию, то оно преступно. Особенно это касается ростовщичества и ростовщических банковских операций.
В 1797 г. Павел I создает Учетные конторы при Ассигнационном банке и учреждает Вспомогательный банк для дворянства. Целью создания банка было по высочайшему Указу «использование ссуд в первую очередь для погашения долгов дворян-землевладельцев частным лицам и государственным кредитным учреждениям».

Император становится кредитором и казначеем всех русских дворян. Над Дворянским банком часто нависала угроза банкротства. Возврат средств затягивался на годы, и к моменту ликвидации Учетных контор просроченная задолженность составила 1 186 256 рублей.

Учетные конторы завершили свои операции в конце 1817 г., а 2 января 1818 г. в соответствии с манифестом императора Александра I . Обычай закладывать именья из-за мотовства дворян приобрел важное политическое значение. Даже гениальный Пушкин по карточным долгам был вынужден заложить ростовщику последнюю главу «Евгения Онегина» .
« Что ни толкуй Вольтер или Декарт
- Мир для меня - колода карт,
Жизнь - банк; рок мечет, я играю,
И правила игры
я к людям применяю»,- вот истинная страсть другого гения русской поэзии. (49 Лермонтов М. Ю. Соч. в 6-ти т. М.; Л., 1957, с.339.)
III Отделение Полиции всерьез полагало, что толчком, побудившим декабристов, молодую элиту тогдашнего дворянства на террор против царской фамилии, было желание освободиться от своего кредитора. «Самые тщательные наблюдения за всеми
либералами,-- читаем мы в официальном докладе шефа жандармов,-- за тем, что они говорят и пишут, привели надзор к убеждению, что одной из главных побудительных причин, породивших отвратительные планы людей «14-го», были ложные утверждения, что занимавшее деньги дворянство является должником не государства, а царствующей фамилии.
Дьявольское рассуждение, что, отделавшись от кредитора, отделываются и от долгов, заполняло главных заговорщиков, и мысль эта их пережила...» (Троцкий И. Ш-е Отделение при Николае I. Л., 1990- С. 23--24).
Первым придворным банкиром при Екатерине II был голландец Фредерике, последним — барон Штиглиц, выходец из Германии. Штиглицы заключали иностранные займы, поддерживали тесную связь с банками Амстердама, Лондона и Парижа, вкладывали капиталы в сахарную и текстильную промышленность. Штиглиц был одним из учредителей Главного общества российских железных дорог и председателем Петербургского биржевого комитета. «Имя его пользуется такой же всемирной известностью, как имя Ротшильда», — утверждал «Вестник промышленности».
До конца XIX в. особенно активную роль в финансовой жизни играли не акционерные банки, а банкирские дома, деятельность которых значительно меньше контролировалась государством, чем деятельность акционерных банков.

Именно слабостью государственного контроля, тем, что эти дома не были обязаны представлять отчеты о своей деятельности, министр финансов Вышнеградский объяснял возможность финансовых афер и скандалов этого времени.

Заезжие ростовщики проверяли в России накатанные в Европе методы долговых пирамид. Например, банкирская контора Кана, располагавшаяся на Невском проспекте, вначале имела средства, как писала газета «Новое время», достаточные только для того, чтобы поместить объявление о найме агентов.

Затем эти агенты разъезжались по стране для продажи в рассрочку билетов выигрышных займов. Они убеждали клиентов, что достаточно внести небольшой задаток, чтобы потом постепенно выкупить записанный за ними билет в целом.

Агенту полагалось 9 руб. с каждых 15 руб. задатка. Через год контора имела уже оборот свыше 1 млн. руб. Но, когда по иску обманутых клиентов явились с ревизией, оказалось, что в конторе был всего только один билет, тогда как было продано свыше полутора тысяч таких билетов. (чем не аферой «МММ» наших дней ?).
По сведениям Министерства финансов вклады в банкирские заведения нередко превышали в 15 раз их собственные капиталы, а иногда эти основные капиталы вообще отсутствовали.
Министр финансов Вышнеградский обвинял банкирские дома в мошенничестве, в «самой бессовестной эксплуатации незнакомых с кредитными операциями людей». Он
добивался усиления государственного контроля за их деятельностью, но существенного успеха не имел.
Тем временем в России на таком фиктивном капитале вырос Банкирский дом Гинцбурга , который первоначально разбогател в 50-х гг. на питейных откупах. В частности, он держал откуп в Севастополе во время его осады, исправно снабжая водкой защитников города. За участие в питейных откупах он получил звание потомственного почетного гражданина, снимавшее ограничения на коммерческую деятельность евреев. В 1859 году Гинцбурги открыли банкирский дом в Петербурге и его отделение в Париже. В 70-х годах они стали баронами, получив баронский титул
от одного из германских герцогов.
Гинцбурги имели не только широкие финансовые, но и родственные связи в Европе. Одна из представительниц этого семейства была замужем за одним из Ротшильдов, другая — за германским банкиром Варбургом, третья — за родственником министра финансов Франции.
Вводившийся Александром II поземельный кредит вытеснял ростовщика «как организатора финансовой основы помещичьего быта». Развитие потребительных и кредитных ассоциаций вело к «освобождению народа от тирании ростовщичества». В газете «Народная Воля» № 6 сообщение: «Всё внимание обороняющегося народа сосредоточено теперь на купцах, шинкарях, ростовщиках, словом на евреях, этой местной «буржуазии», поспешно и страстно, как нигде, обирающей рабочий люд»,-цитирует А. Соженицын. (Двести лет вместе.)
Тяжелое влияние ростовщичества в хозяйственной жизни в достаточной степени иллюстрируется отдельными примерами крайне грубой и тяжелой эксплуатации. Корреспонденты «Сборника материалов об экономическом положение евреев в России» констатируют случаи, в которых годовой процент взимаемый ростовщиками, превышает 100.

Корреспондент Конского уезда, Радомской губернии сообщает, что портные и башмачники там «хорошо знают свое дело, сбывают даже свои изделия в соседние города на десятки тысяч рублей, но много терпят от невозможности пользоваться доступным кредитом для закупки материалов. Им приходится платить за деньги, занимаемые ими для закупки материалов до 48% в год».

В Кременце (Волынской губернии), пишет местный корреспондент, находится целый класс лиц, живущих только там, что дают деньги взаймы местным токарям. На Волыни сплошь и рядом ремесленник, взявший например, 5 рублей, должен платить ежемесячно 50 коп. процентов, т.е. 10% в месяц или 120% в год. И это настолько вошло в обычай, что когда один из местных ростовщиков захотел взять 150%, то его должники ремесленники устроили стачку, добиваясь только того, чтобы брал не больше 120% .
Исследователь российского ростовщичества И. Дижур отмечает: “Накопление капиталов было результатом деятельности евреев в течении первой половины 19 века в качестве откупщиков пропинационных сборов и содержателей оптовых складов спиртных напитков и питейных домов”. Кроме того многие евреи арендовали у помещиков винокуренные заводы.
В одном только Киеве было несколько складов и множество питейных заведений (шинков) в руках евреев. Например, Вайнштейн имел оптовый склад и 72 питейных дома; Мернерей — оптовый склад и 10 питейных заведений. В Черкассах Скловский имел оптовый склад и 23 питейных дома. Вообще дело торговли спиртными напитками (водкой) на всей Украине было почти исключительно в еврейских руках.
«Жившие в южных и западных губерниях знают, как часто иудеи развивают у поселян склонность к пьянству, охотно дают ему в долг водки, чтоб потом запутать, разорить, чтобы все достояние пьяницы перешло в их шинки»,- писал Н.И. Костомаров
Как известно, в те времена деятельность шинкарей, торговавших водкой, была тесно связана с ростовщичеством, жертвой которого были не только крестьяне, закладывавшие или пропивавшие в шинках свое убогое имущество, но и помещики, прибегавшие к займам у шинкарей и откупщиков. Лица, нуждавшиеся в кредите, прибегали к помощи таких ростовщиков. Не мало и представителей администрации-чиновников и офицеров — также прибегали к кредиту у шинкарей и откупщиков, что, естественно, ставило их в зависимое положение по отношению к своим заимодавцам и препятствовало борьбе с ростовщичеством, которую безуспешно пыталось вести царское Правительство.
Знаковым событием в русской культуре в связи с изменившимся общественным отношением к ростовщичеству становится выход романа Достоевского « Преступления и наказания». Вспомним строки из него: « Славная она",-говорил он, ( о старухе- процентщице) - у ней всегда можно денег достать.

Богатая как жид, может сразу пять тысяч выдать, а и рублевыми закладами не брезгует. Наших много у нее перебывало. Только стерва ужасная…» И он стал рассказывать, какая она злая, капризная, что стоит только одним днем просрочить заклад, и пропала вещь. Дает вчетверо меньше. Чем стоит вещь, а процентов по пяти и даже по семи берет в месяц.
Я бы эту проклятую старуху убил и ограбил, и уверяю тебя , без всякого зазора совести…Смотри: с одной стороны глупая, бессмысленная, ничтожная, злая, больная старушонка, никому не нужная, напротив всем вредная, которая сама не знает , для чего живет, и которая завтра же сама собой умрет.…Убей ее и возьми ее деньги, с тем, чтобы с их помощью посвятить себя потом служению всему человечеству….Да и что значит на общих весах жизнь этой чахоточной, глупой и злой старушонки? Не более как жизнь вши, таракана, да и того не стоит, потому, что старушонка вредна. Она чужую жизнь заедает».
Ростовщик начинает рассматривается русским обществом более глубоко как человеческое и социальное зло.
С отменой крепостной зависимости право частной собственности на все виды имущества распространилось и на крестьянское сословие. До 1883 года сохранялись временнообязанные отношения помещичьих крестьян до их выхода на выкуп, а с введением «Положения об обязательном выкупе» они становились собственниками своих наделов только по выплате долгов по ссуде. В 1883 году был принят закон, согласно которому надельная земля при условии погашения долгов по ссуде выносилась на рынок.

Результаты такой «демократии» сказались очень быстро: чрезвычайно быстрыми темпами стало развиваться так называемое «кабацко-кулацкое» землевладение, а точнее ростовщичество. И масштаб этого ростовщичества был таков, что в предупреждение социального взрыва в 92-93 годах были приняты серьезнейшие законы, которые вошли в историю как «законы о ростовщичестве».
Власти официально признали, что законы 1883 года реально привели к закабалению сельского населения и, мягко говоря, препятствовали развитию его благосостояния. Законы 1893 года об ответственности за ростовщические сделки крайне интересны. По статье 180-й Устава о наказаниях «сделки на чрезмерно обременительных, несоответствующих местным обычаям условиях, когда взаимодавец воспользовался крайне тягостным положением заемщика», очень строго преследовались в судебном порядке.
Законом 6 марта 1879 г. размер роста предоставлен взаимному соглашению сторон; при отсутствии такого соглашения рост полагается по 6 %. Если условленный рост превышает 6 %, то должник имеет право во всякое время, спустя 6месяцев по заключении займа, возвратить занятый капитал, с тем, однако, чтобы заимодавец был письменно предупрежден об этом не менее, как за 3 месяца.

По закону 24 мая 1893 г. о ростовщичестве рост, не превышающий12 %, в год, ни в каком случае не почитается чрезмерным. Когда условие о процентах прямо не выговорено, проценты полагаются только со дня просрочки, а по бессрочным обязательствам - со времени
требования (процент умедления). При не определении в заемном акте, заключенном на несколько лет, сроков платежа процентов, они должны быть уплачиваемы ежегодно по истечении года. Срок Займа может быть, по соглашению сторон, продолжен, для чего составления нового акта не требуется.
Постановления действующего русского законодательства о Займах заимствованы из Банкротского устава 1800 г. Змирлов, «Договор найма по нашим законам» («Журн. гражд. и угол. права», 1882 г., кн. 5)
В российской юридической практике проходит ряд громких судебных процессов против ростовщичества. Одно из самых знаменитых судебных дел этого времени - Дело Вадима Бутми де Кацмана, которое вел великий юрист Феликс Кони.

Дворянин Вадим Бутми де Кацман, 31-го года, обвинялся в том, что 27 июля 1895 года в селе Цау, Сорокского уезда, Бессарабской губернии, «находясь в запальчивости или раздражении, тремя последовательными выстрелами из револьвера убил купца Ойзера Диманта, т. е. в преступлении об убийстве ростовщика прогоревшим помещиком, с пистолетом в руках спасающим себя от разорения».

На суде присяжных адвокат Кони выступил с яркой речью против практики ростовщичества, после которой «Присяжные заседатели после весьма краткого совещания вынесли подсудимому оправдательный вердикт, встреченный шумным сочувствием бывшей на суде публики».

Кони говорил: «Началом явилось бедствие, настоящее стихийное бедствие, стоявшее вне их воли и предвидения. Я особенно отмечаю и подчеркиваю это обстоятельство, так как именно в такую минуту должен был появиться и действительно появился миллионер Ойзер Димант. Ссужать небольшие сравнительно суммы за узаконенные или даже несколько повышенные, получаемые вперед проценты он не особенно даже любил.

По отзыву свидетеля Степанова, он бывал недоволен, когда должники ему возвращали занятую сумму в срок. Жертва ускользала, оставляя лишь несколько ничтожных перышек в когтях хищника. Димант любил иную добычу... Где-то в Писании превосходно сказано: «Обвиняю не богача, а хищника. Ты богач? Не мешаю тебе! Но ты грабитель? Осуждаю тебя! И богачи, и бедняки равно мои дети!»
Таким прирожденным хищником, жадным именно до кровавой добычи, рисуется в нашем воображении убитый Димант. …Таким он олицетворяет собою беспощадную, злую стихию, которая столкнулась на одном пути с другой силой, казавшейся и слабой и безвольной и которая, однако же, почти бессознательно, почти против воли своей погубила первую…

Впрочем, для человека, который призывает имя Бога, когда хочет разорить кого-нибудь, и клянется самим собой, обещая это выполнить, не достаточно ли собственной злобы, не ожидая достаточного повода? Человек, душа которого живет такими клятвами, не нуждается в оправдании своей злобы. Димант сознавал это отлично».
Тем не менее, российская империя поддерживала ростовщиков, создавая инструменты для принудительного взыскания долгов. Таким инструментом выступала знаменитая «долговая яма», ужас перед которой стал, чуть ли не главной сюжетной основой большинства пьес Островского. Яркое описание « долговой ямы » дает В.Гиляровский:
«Здесь (в «яме») сидели жертвы несчастного случая, неумения вести дело торговое, иногда - разгула. «Яма»- это венец мстительной купеческой жадности. Она существовала до революции, которая начисто смела этот пережиток жестоких времен.
По древним французским и германским законам должник должен был отрабатывать долг кредитору или подвергался аресту в оковах, пока не заплатит долга. А кредитор обязывался должника кормить и не увечить.
На Руси в те времена полагался « правеж и выдача должника истцу головой до откупа». Со времен Петра 1 для должников учредились долговые отделения. А до той поры должники сидели в тюрьмах вместе с уголовными….
Помню, я заходил туда по какому-то газетному делу,.. то увидел на крыльце пожилую женщину. Она вошла в контору смотрителя и вскоре вернулась. Я поинтересовался и спросил смотрителя.
Садиться приходила, да помещения нет, ремонтируется. У нее семеро ребятишек, и сидеть она будет за мужнины долги.
Оказывается. В «яме» имелось и женское отделение!
В России по отношению к женщинам прекратились телесные наказания много раньше, чем по отношению к мужчинам, а от задержания за долги и женщины не избавились.
Старый солдат, много лет прослуживший при «яме», говорил мне:
Жалости подобно! Оно хоть и по закону. Да не по совести! Посадят человека в заключение, отнимут его от семьи , от детей малых, и вместо того. Чтобы работать ему. Да, может, за работой на ноги подняться, годами держат его за решеткой. Сидел вот молодой человек. Только что женился. А на другой день посадили. А дело-то с подвохом было: усадил его богач- кредитор только для того, чтобы жену отбить. Запутал, запутал должника, а жену при себе содержать стал…
Сидит такой у нас один. И приходит к нему жена и дети, мал-мала меньше…Слез-то, слез-то сколько!…Прося смотрителя отпустить его на праздник. В ногах валяются…
Конечно, бывали случаи. Что арестованные удирали на день-два домой. Но их ловили и водворяли.
Со стороны кредиторов были разные глумления над должниками. Вдруг кредитор перестает вносить кормовые. И тогда должника выпускают. Уйдет счастливый. Радостный, поступит на место и только что начнет устраиваться, а жестокий кредитор снова вносит кормовые и получает от суда страшную бумагу. Именуемую «Поимочное свидетельство».
И является поверенный кредитора с полицией к только что начинающему оживать должнику и ввергает его снова в «яму».
А то представитель конкурса, узнав об отлучке должника из долгового отделения, врывается. Иногда ночью. В семейную обстановку и на глазах у жены и детей вместе с полицией сам везет его в долговое отделение. Ловили должников на улицах, в трактирах, в гостях, даже при выходе из церкви!
Но и здесь как везде: кому счастье. Кому горе. Бывали случаи. Что коммерческий суд пришлет указ отпустить должника, а через месяц опять отсрочку пришлет- и живет себе человек на воле.
А другой. У которого протекции нет и взятку дать не на что, никаких указов дождаться не может- разве смотритель из человечности сжалится да к семье на денек отпустит.
Это все- жертвы самодурства и «порядка вещей» канцелярского свойства, жертвы купцов- дисконтеров.
Ведь большинство попало в «яму» из-за самодурства богатеев- кредиторов, озлобившихся на должника за то. Что он не уплатил, а на себя за то, что в дураках остался и потерял деньги. Или для того, чтобы убрать с дороги мешающего конкурента.

Кредитор злобно подписывал указ и еще вносил кормовые деньги по пять рублей восемьдесят пять копеек в месяц. И много таких мстителей было среди богатого московского купечества, чему доказательством служило существование долгового отделения. В котором сидело почти постоянно около тридцати человек.» (В.Гиляровский, соч. в 4 томах,т. 4, М.,Правда, 1967.)
В Уголовном Уложении Российской Империи (1903) ростовщичество считается преступлением. В нем приводятся следующие признаки ростовщических сделок:

1) если заемщик вынужден своими известными заимодавцу стеснительными обстоятельствами принять крайне тягостные условия ссуды;

2) сокрытие чрезмерности роста включением его в капитальную сумму под видом неустойки, платы за хранение;

3) ссуда в виде промысла на чрезмерно обременительных условиях “сельским обывателям” за вознаграждение частью хлебом, а также скупка хлеба у крестьян по несоразмерно низкой цене при заведомо тяжелых обстоятельствах продавца (этим обычно занимались еврейские факторы).

Согласно закону, чрезмерным признавался рост выше 12% годовых. Ростовщики, чья вина была доказана, наказывались тюрьмой или исправительным домом.
На протяжении обширной истории обширной империи мы видим, что ростовщичеством не брезговали ни монастыри, ни дворяне, ни «Чужеземцы», ни казаки, ни кулаки , ни купцы и мещане, но имперская власть, несмотря на непоследовательность, сохраняла канонические православные принципы в борьбе с ростовщичеством, постоянно регулируя нормы процента и поддерживая общественное мнение против «резоимства» и «лихвы».

Ещё одно уточнение: ростовщичество в России не служило инструментом проведения ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ по отношению к народам планеты Земля. В отличие от ростовщичества еврейства, которое является неотъемлемой компонентой КОНЦЕПЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ГП, описанной в "Ветхом завете". Поэтому все "аргументы" "а в России тоже кулаки" не работают.

Вечное племя. Есть данные, что появились на земле раньше человека...

Читал нечто подобное в книгах Константина Утолина.
Стоящие у престола

Заговор теней

Операция немезида

Очень уж наши герои похожи на этих товарищей...

Возьмитесь за руки, друзья! У вас обоих нет недостатка в "данных", взятых с любого потолка и высосанных из любого пальца. Двое из ларца, одинаковы с лица (или один и тот же индивид, сам себя лайкающий под разными никами).

[QUOTE=МАРСЕЛЬ;1869284833]Читал нечто подобное в книгах Константина Утолина.
Знаю такого, даже приходилось беседовать. Эзотерику реально признаю как науку об э\и обмене.

Мироздание голографично и потому пронизано множественными ассоциативными связями.
Прочти, если подзабыл, "Последний гамбит". Единственно стоящее произведение ЗВМ, которое он писал сам и где он не зависим от мнения андроидов, обсуждаемых в этой теме.

- ты решил окончательно всех убедить что все твои убеждения основаны на высосанных из пальца постулатов?
Посмотрел тут выступление точно такого же деятеля - вот, говорит, во время американского вторжения в Ирак из иракского музея была похищена статуя ящера в римских доспехах, что указывает на то, что римляне были прямоходящими ящерами!
Успехов, друзья, на почве околпачивания пипла или самооколпачивания - ведь больше жизнь тратить не на что, не так ли?

Из своего не грех и высосать. Учёные до сих пор не определились с локализацией мозгов в теле человека... Опять же - те самые голография и ассоциативные связи...

Но по любому - это лучше чем всю сознательную жизнь сосать и из чужого. Вот "крякнул" авторитет, а своей соображалки-то и нет...

Тебя спрашивают - ты об аргументах что нибудь слышал, балаболка? Если для тебя любые сказки, любые изречения, не подкрепляемые никакими ровно обоснованиями, аргументами - научные факты - вопросов нет. Просто очередной Woody Woodpecker. Задача которых создавать шум и всячески тормозить развитие других.
Так шо - при чём здесь авторитет, при чём здесь своя соображалка, если речь идёт просто о выдумках, которые ничем не доказаны? Даже на уровне гипотезы и то требуются обоснования - ну и где они у тебя, "сам себе соображатель"? Ноль. Зато с таким видом подано всё это - будто это настолько научно-обоснованные вещи, что и не требуют аргументов. А дальше уже шпарит как на крыльях - блаблабла, блаблабла. Достаточно проглотить вот такую вот мину - и в голову гражданина натащат столько мусора, сколько она вообще способна вместить. Вот такая у вас, дятлов, работёнка нелёгкая.

Много читаю. И не только КОБУ. Вот тебе ссылки по теме, пока две.

1.Последний гамбит
https://dotu.ru/2002/06/01/20020601-gambit/

Открытый Университет Жизнеречения
Главная Архивы О Концепции общественной безопасности вкратце Обратная связь
Последний гамбит
1 июня, 2002



Эта книга в простой и увлекательной форме, обозначенной авторами как «мистико-философский политический детектив», даёт представление о важной мировоззренческой и управленческой информации, знакомит читателя с закулисной подоплёкой мировых событий, рассказывает о скрытых способах управлении социальными процессами.

"И в этом мире случайностей нет.
И каждый шаг оставляет след.
И чуда нет. И крайне редки совпадения.
И не изменится времени ход."

2.http://etextlib.ru/Book/Details/10889
Голографическая вселенная.



P.S. Вы очень не сдержаны на язык, господин Мудератор... Я, конечно, понимаю, что .", и потому готов на это "сделать скидку", но нижайше прошу быть внимательнее, ибо про "Последний гамбит" я уже напоминал прежде..

Что же касается книги Майкла Талбота, то по простоте душевной посчитал, что её название говорит само за себя и её прочёл каждый грамотный человек, интересующийся теориями устройства мироздания...Ещё раз сори..

Но если у профессионального концептуала нет времени и сил на прочтение Иной литературы, то нелишне вспомнить о том, что говорит сама "Мёртвая вода" о взаимовложенности и взаимопроникновении всех процессов в Мироздании. А это ничто иное, как выражение той самой голографичности...

Что, не очень понятно? Скажем проще:
о "матрёшках" в МВ читал? А о триединстве материи информации-меры слышал?
Если нет, внимательно прочти КОБу, а после прикинь, кто тут "дятел"...

Пока, пРОМЕТЕЙ...

Очень похоже, что вы разделяете мироедство-жидовство-ростовщичество на "не очень плохое, и вполне себе допустимое" если этим занимались русские - и "жутко плохое" если этим занимались "евреи".
К КОБ эта позиция никакого отношения не имеет.
И да, "концепция управления ГП" - это весьма вероятно концепция управления ушедшей в сатанизм ветви арийского жречества.

Что касается тезиса "ростовщичество в России не служило инструментом проведения ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ по отношению к народам планеты Земля" - это предположение весьма спорно.
Т.к. реализация Справедливого замысла жизнеустройства на 1/6 части суши, либо препятствование этому через насаждение паразитической алгоритмики как чего-то повседневно привычного и потому "приемлемого" - существенно влияет на ГЛОБАЛЬНУЮ ПОЛИТИКУ по отношению к народам планеты Земля.

За статью спасибо, полезная фактология.
Что касается вашей фразы, которую я выделила синим - это опять ваши фантазии, которые вы пытаетесь приписывать другим.

По вопросам анализа ростовщичества в марксизме - см. 36 главу III тома "Капитала", статью Маркса "К еврейскому вопросу" и параграф о ростовщичестве в книге Э.Я.Брегеля "Денежное обращение и кредит в капиталистических странах" (издание 1955г)
Вы полагаете, что ВП СССР по сравнению с данным здесь анализом ростовщичества сказали что-то новое? Что же?

Моя позиция по отношению к ростовщичеству была однозначно понимаемо высказана в "Размышлениях русских евреев" (и ранее, в статье в защиту передачи Анти-деза)
Для меня в равной мере неприемлемы мироедство и паразитизм в любом исполнении, как неприемлемы и попытки превозносить либо уничижать кого-либо - в любом исполнении и с любой адресацией.

*=================================

Позиция КОБ по "еврейству"

В работе «Форд и Сталин…» ВП пишет:
<<
… и сионизм как стремление части евреев обосноваться в Палестине и жить там нормальной государственной жизнью, как живут все народы, перестав быть международной мафией ; и эмансипация евреев как стремление другой части евреев < … > приобщиться к тем народам, среди которых они живут, и отдать служению своей Родине – её, как правило, многонациональному обществу – свой личностный творческий потенциал человека; …
>>
Названные здесь стремления не могли бы возникнуть в «раз навсегда запрограммированной биосистеме».
Кроме того, здесь признаётся, что у «евреев по крови» тоже есть личностный творческий потенциал человека.

Впрочем, уже в «Мёртвой воде» издания 1998г говорилось:
<< - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"…Так это колесо - Пятикнижие "Моисеево", Тора - и крутится из века в век; и вырваться из него могут только ОБЕ ТОЛПЫ ВМЕСТЕ, а не кто-то один; евреи за счет народов или народы за счет евреев."
>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

В работе ВП 1996г «К Богодержавию» сказано:
<<«Каждый человек рождается муслимом (мусульманином – предавшимся Богу), и только родители делают его иудеем, христианином или идолопоклонником» («Коран, перевод смыслов и комментарии» В. Прохоровой)>>
- ни о какой «изначальной ущербности евреев» здесь речи нет.

В ранней работе ВП «На перепутье XX века» говорится:
<< - - - - - - - - - - - - - -
«Интернационализм», т.е. многонационализм народов, строящих коммунизм, по отношению к еврею – это не борьба с «антисемитизмом», а последовательный многонациональный контр-сионизм, разрушающий власть раввината, тем самым освобождающий от рабства и иудея, и «гоя».
Вы <евреи> не перестанете быть рабами, пока не поймёте, Ф.И. Тютчев прав:
Опально-мировое племя!
Когда же будешь ты народ?
Когда же упразднится время
Твоей и розни, и невзгод.
И грянет клич к объединенью,
И рухнет то, что делит нас?
Мы ждём и верим Провиденью:
Ему известны день и час…
Делит же нас иудаизм и порождённое им ваше безумие расового превосходства.
И пока раввинат не рухнет, он будет вашими руками нести рабство и вам, и другим.
Очнитесь и внемлите . Пора …
>> - - - - - - - - - - - - - - - -

Я надеюсь, что время, о котором говорит здесь Ф.И. Тютчев, пришло. Но «само собой» ничего не рухнет. Нужны усилия с обеих сторон.
В частности, обеим сторонам надо осознать, что «Перед Богом все нации и народности равны. Нет ни “богоизбранных”, ни отвергнутых» (см. предвыборную газету «Единение», октябрь 2003г)

*===================
В дополнение.
Исраэль Шамир "Убить в себе еврея может каждый"

чему-чему "препятствовала"??? )))) А можно уточнить, кто был СУБЪЕКТОМ, реализовавшим тогда этот самый "Справедливый замысел жизнеустройства"? Ну и понятно должно быть, что ГЛОБАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА, осуществлявшаяся тогда через ростовщическую алгоритмику, носителем которой было тогда еврейство, она "не виновата", а виноваты русские "кулаки", могли бы и "не влиять", а че? И еще одно уточнение - ротшильды, они тоже, "жертвы арийского жречества"? И ещё уточнение - в обоих Америках, Азии (Индия, Китай), в Австралии и Африке в эпоху колониализма тоже виновато "русское кулачество"? А мы-то и знали и тут Надежда Николаевна нам глаза открыла, что это "русские кулаки" охоту за аборигенами устраивали, как за дикими животными, обращали их в рабство, и беспощадно эксплуатировали, или уж по крайней мере "тоже виноваты", не так ли, Надежда Николаевна?

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=fcZel1uczUk[/ame]

Факты говорят о том что НЕ ТОЛЬКО еврейство было носителем ростовщичества. Но Сергей этого в упор видеть не желает.
Носителем ростовщичества были в т.ч. и церковь (монастыри) и кулачество.
Или по вашему, если русский кулак дает в рост соседу, как правило под 20% (ссылки давала выше) - это "не ростовщичество"?

И да, судя по всему, мироедство в любой форме кроме ростовщичества (в т.ч. системный обвес в крупных размерах скупщиками, и др.) в вашем понимании вполне себе приемлемо.

Нет разумеется, в вашем понимании во всем, в т.ч. в колониальных зверствах англосаксов, виноваты исключительно "евреи".
И ни в коей мере - ГП (глобальный НАДиудейский предиктор), с большой вероятностью являющийся ушедшей в сатанизм ветвью арийского жречества.

Нет, Надежда Николаевна, вы перепутали, это в вашем кпешном понимании мироедство приемлемо, например, в виде "страдного принципа", да и с ростовщичество "умеренным", у вас все было тип-топ, позабыли уже))) в принципе, все понятно, "евреи не виноваты", мы уже усвоили, "арийский предиктор" виноват и "русское кулачество"

Оплата по результатам, "страдный принцип" - для вас это уже "мироедство"?
А ростовщичество кулаков, системный обвес в крупных размерах и т.д. - ни в коей мере не мироедство?

Не у меня, а у Ефимова, забыли уже?
Напомню: В.А.Ефимов "Четыре обязательных пункта выхода из кризиса"

Нет разумеется, "во всём виноваты евреи", а ГП ни при чем; ВП "дураки", этого не понимали...

Ага, мироедство, уже объяснял, почему, в свое время, повторил в ветке про Пякина, недавно, можете почитать. И мне по барабану, что там говорит Ефимов, важно, что вы ПРОПИСАЛИ чёрным по белому умеренное ростовщичество в своей программе. А этот жалкий демагогический приёмчик "ВО ВСЕМ" поберегите для маленьких детишек. Один в один из оперы "Сталин убил мильоны... Ну да, не мильоны, а что, вам мало???!!!" как там насчёт ротшильдов? Можете назвать хотя бы одного русского "кулака", который мог сравниться с ними по количеству богатств, собранных ими с помощью ростовщичество, и по степени влияния их на европейскую и мировую политику? Я что-то таких фамилий не упомню

Вы бы в своей программе прописали "коммунизм в полном объеме и прямо сейчас" ?

И да, по ссылке которую выше давал promity видно, что 6-8% в царской России не считались "ростовщичеством".
Но разбираться с понятиями, различать различные экономические явления - это для игнатовых "слишком много букофф" )))

(Если говорить о различении экономических явлений, кому интересно, см. старое обсуждение "Банкир и инвестор, в чём разница?")

Это ВАШ "приемчик", кроме вас здесь никто им не пользуется )))

Знаете, в чем принципиальная разница между нашими позициями?
Я никогда не занималась "отбеливанием" ротшильдов и Ко. (См. например "Размышления русских евреев")
Вы же беснуетесь при любом упоминании что среди русских мироедство-жидовство-ростовщичество тоже имело и имеет место быть.

И да, русские цари на европейскую и мировую политику очень даже влияли, во все времена. А это очень плохо?

Мы беснуемся??? Европейские короли, императоры и тд влияли на европейскую и мировую политику в гораздо большей степени, чем Романовы, особенно в части грабежа и уничтожения населения во всех частях мира, в полном соответствии с второзаконием и да, "евреи там совершенно не причём" беснуется здесь Шатилова. Ну а с вас хотя бы одну фамилию "русского кулака", который мог бы сравняться по количеству награбленного с помощью ростовщичества с ротшильдами, а также по количеству войн и революций, организованных и подержанных ими (и другими еврейскими кланами) по всему миру.

ЗЫ я не за "коммунизм", мне "подавай" КОБ, раз уж вы объявили её своей" теоретической основой", кстати покупка "элиты" с помощью "страдного принципа" не удалась, что и следовало ожидать. Предложить свиньям, дорвавшимся до большого корыта корыто, меньшее по размеру, - идея, мягко говоря, неудачная. КОБ она про людей, а не про свиней, учитывая, что свиньи психически безнадёжно больны в массе своей

Надежда Николаевна самым невинным образом пытается не замечать разницы между уровнями воздействия еврейской ростовщической мафии - глобальное явление - и ростовщиков той или иной страны - локальное явление. Как и библейскую рекомендацию - не давать в рост БРАТУ СВОЕМУ! А ведь местные ростовщики тем и отличаются, в том числе, что дают в рост соплеменникам! А еврейские - только всем прочим.
Так что не в первый раз Надежда Николаевна бросает спасательный круг и марксизму (еврей как торговец и не более того - о ростовщичестве ни звука), так и Библии.

Да не в ссудном проценте дело...
 

"Зло и несчастья происходят с человеком из-за отсутствия необходимого знания."
Демокрит

Еврейство - соборная суперсистема, обладающая знанием Законов Природы, и потому сумевшая с помощью религиозного обмана Человечества уйти от ответственности за свойственную ей алгоритмику безвозмездного поглощения ресурсов окружающей среды.

В инициированной, а впоследствии и изданной ими теории КОБ МВ (изначально -рекомендации ЦК КПСС "Как вам изменить Бнай Брит") с помощью вновь изобретённого ПТА и "шести приоритетов ОСУ" опять и снова описана схема противостояния двух уровней Концептуальной власти, изначально скрывающая истинные принципы устройства Мироздания.
Те же самые библейские стереотипы противостояния "Добра" и "Зла" , по сути - римейк Библии...

Реально же Мироздание устроено и функционирует по принципу живого организма, поскольку Творец тоже есть живой организм...
В этом ключ к пониманию Законов Природы, А "человек есть мера всех вещей" И как устроен живой организм человека - это здесь...

Стой, кто ведёт?

Не абстрактные "мы". а персонально ВЫ, Игнатов )))

Вы об истории России правда очень мало знаете?
К примеру, во время гражданской войны в США, русская военная эскадра прибыв к берегам Америки не позволила английскому и французскому военному флоту вмешаться в конфликт.
Другой пример. Примерно 200 лет назад Российская империя воевала в Европе, восстанавливая "монархический порядок"
Но это, разумеется, на мировую и европейскую политику "никак не влияло" )))

Ну разумеется, если англосаксы где-то уничтожают аборигенов, или если русские никонианцы заживо сжигают тысячами семьи старообрядцев - виноваты в этом "исключительно евреи"...

Детская отмазка тапа "а мы че? они вон че, и то ниче".

Я со ссылками на ФАКТЫ обратила внимание на то, что бытует МИФ будто мироедство-жидовство-ростовщичество "прерогатива" исключительно еврейства, будто в других народах такого явления как массового явления не было.
В ответ - истерические попытки выгородить русских мироедов-кулаков [1], "сменить тему" и "задавить эмоциями".
[1] (еще раз подчеркну - далеко не все раскулаченные были мироедами, тем не менее мироеды-кулаки были отнюдь не единичным явлением, ссылки давала выше)

О негативной роли еврейского ростовщичества я публично высказывалась на десятках интернет-площадок, а вы мне всякую фигню пытаетесь приписать )))

Утверждение будто всё, что делается в мире, делается "исключительно под диктовку горстки евреев" - в умолчаниях предполагает полную интеллектуально-политическую импотенцию всех других народов, и в т.ч. и англосаксов (о роли которых последнее время информации достаточно много), и русского дворянства и офицерства (разделившегося в годы гражданской войны ХХ века между "красными" и "белыми" примерно поровну)

К КОБ такое упрощенчество никакого отношения не имеет.

Несколько цитат из КОБ я привела выше,
см. также цитаты из книг КОБ в моих апелляционных жалобах на решения судов по засуживанию МВ и других книг КОБ (в соотв.разделах на этом диске)

Вспоминаем ДОТУ.
Есть вектор текущего состояния. Есть желаемое состояние ("вектор целей"). И есть комплекс мер по движению из "пункта А" в "пункт Б" ("слабые маневры", "сильные маневры").

Если "я хочу прямо сейчас, всего и сразу" - это тот самый путь "революций", который вы как бы "осуждаете".

А если не "прямо сейчас, всего и сразу", а поэтапно - тогда возникает вопрос о минимально-необходимом, что нужно сделать прямо сейчас, уже на первом этапе. Об этом и у Ефимова (см. видео по приведенной мною выше ссылке), об этом и в Программе, которую нынче обсуждать нельзя, дабы не попасть под статью за "пиар" якобы "экстремистской" организации.

promity самым невинным образом пытается не замечать всего того, что я давно и неоднократно говорю публично о глобальном явлении - негативной роли еврейской ростовщической мафии. (Ссылку на "Размышления русских евреев" уже давала. Но promity ФАКТЫ не интересны, если они в чем-то не соответствуют ранее сложившимся у него стереотипам)

Какие же они "хорошие", местные мироеды-жиды-ростовщики, слов нет, что соплеменников своих изводят!
Только постойте, для какой концепции это хорошо, что они соплеменников изводят?
И по поводу чего вы с Игнатовым копья ломаете?
Есть местное мироедство-жидовство-ростовщичество, или его нет?
Вроде как есть, и статья которую вы давеча привели, это подтверждает.

Вам обоим осталось ДЛЯ СЕБЯ ответить на вопрос:
всякое мироедство-жидовство-ростовщичество это плохо?
или плохо только если оно еврейское, а если на смену придет русское мироедство-жидовство-ростовщичество - это будет "очень даже хорошо"?

Это где "о ростовщичестве ни звука"??
В марксизме??
Вы это серьезно?
Ссылки, опровергающие этом МИФ, я уже давала:

Насчёт последнего, СССР состоялся не потому, что кто-то "слабыми маневрами" приручал прежнюю "элиту" постепенно кушать все меньше и меньше, а потому что пришла новая "элита", согласная разделить свою судьбу с судьбой всего народа и возвала к наиболее совестливой части старой "элиты" и та согласилась. А развалился СССР через ничтожные по нынешним временам спецпайки и спецраспределители, назначаемые особо выделенным группам.

КОБ - это Диктатура Совести, а не диктатура рвачей, решивших выделять себе дополнительные кусочки с помощью "страдных" приемчиков. Если управленец не обеспечивает ДОП подчинённых, это означает, что качество управления не удовлетворительно, а если он к полученным ранее окладам, обеспечивающим ДОП его семьи добавляет РАЗЫ своих вознаграждений, какие потребности он тем самым обеспечивает для себя и своей семьи? Правильно, Надежда Николаевна, именно те самые

Насчёт остального бреда Надежды Николаевны, попытавшейся утопить ГЛАВНОЕ в своём типичном раздирании сказанного оппонентом на отдельные кусочки с последующим словоблудием, я просто повторю свой вопрос:

с вас хотя бы одну фамилию "русского кулака", который мог бы сравняться по количеству награбленного с помощью ростовщичества с ротшильдами, а также по количеству войн и революций, организованных и подержанных ими (и другими еврейскими кланами) по всему миру.

Не надо много буковок, просто фамилию, имя, отчество

- что вы чушь то несёте? Вам прямо говорят - ростовщичество одних и других имеет различное значение вследствие различных уровней его организации. А как отвечает концептуально подкованеая Надежда Николаевна - в духе сионистов - всякая критика еврейства прищнак антисемитизма! Так как нельзя в чём то плохом отделять еврейство от других - дсже если оно объективно отделено.
Что там за детский лепет по поводу Второзакония? Вы шлангом прикинулись и думаете, что и другие вас за шланг воспримут? А как оканчивается рекомендация о том, кому давать, а кому не давать в рост - будешь править многими народами.
Локальные ростовщики, не руководствующиеся принципом из Второзакония, только разоряют свой собственный народ.
А глобальные - все народы, любые вообще.
И что, нет никакой разницы? Да как скажете!

И где же я что либо подобное "отвечала" ??
Цитату в студию! ))
Или ваши галюцинации для вас - единственная реальность?
Попробуйте разобраться, откуда у вас эта бурная эмоционально-эгрегориальная реакция, буйный "ответ" на то чего нет, и упорное нежелание слышать то, что вам в действительности отвечают?

Вот ваш коллега Игнатов давеча приводил пример англосаксов, уничтоживших очень много людей в порабощаемых ими колониях.
И что, вы не видите в этом глобальной политики и разорения "любых народов", а не только собственного?
Говорить о чем-то плохом в вашем понимании можно ТОЛЬКО в отношении евреев, а упоминать наличие аналогичных негативных проявлений у других народов низзя?
Так что ли?

И да, в КОБ подробно поясняется, что еврейство - только один из инструментов в руках НАДиудейского глобального предиктора (ГП). И что есть и другие инструменты, саентология например.
Так что ваш тезис, будто "еврейство от всех остальных объективно отделено" по меньшей мере весьма спорный.

В КОБ также подробно разъясняется, что выстроенное ГП управление основано на ДВУЕДИНОМ комплексе: иудаизм с Второзаконием и псевдо-христианство.
И что ОБЕ ТОЛПЫ (еврейство и "гои"), могут спастись только ВМЕСТЕ, а не кто-то один; евреи за счет народов или народы за счет евреев.

И о том что еврейство неоднородно, и нельзя "всех под одну гребенку" - об этом тоже в КОБ подробно говорится.

Это вам к сведению, и чтобы читающие эту ветку не подумали будто ваша неадекватность "порождена книгами КОБ", а не является вашей самобытной отсебятиной ))

Вы же оба, promity и Игнатов, вместо этого "шлангом" прикидываетесь )))

А в КОБ, к вашему сведению, осуждается ВСЯКОЕ мироедство-жидовство-ростовщичество, без различия национального, религиозного или иных признаков. Это и судебные эксперты признали, когда мы выиграли дело в Усть-Коксе )))

Понятно, искомой фамилии "русского кулака" не будет. Всё старания Шатиловой сводятся к размыванию понятия "библейская концепция управления". Следующим логичным шагом будет отрицание марксизма, как светской модификации библейской концепции управления. Ну а дальше, "а че такое эта ваша КОБ? Все же в марксизме уже есть, и придумывать ничего не надо... Ну ладно, ладно, Бога слегка добавим, ну как приятственную финтифлюшку" остаётся только записать ротшильдов и остальные иудейские ростовщические кланы либо в "осатаневшие арийские жрецы", либо в "англосаксы"))))

А КОБ получится патчем к марксизму и библейщине.
Все ваши ответы по этой теме, Надежда Николаевна, сводятся к одному - если нет разницы между ростовщиком евреем и ростовщиком неевреем, то нет и особой еврейской мафиозности, прибирающей (к своим или к чужим не суть как важно пока) результаты труда народов мира. Ни Библия, с её адресной рекомендацией по ростовщической скупке мира, ни реальное положение стран и народов сегодня - все должны, а кому, таинственному Никто? - для вас не аргумент. Почему не аргумент - а потому, что не хочется.

Игнатов вопрошает: назовите мне фамилию ОДНОГО русского кулака, который награбил столько же, сколько ВСЕ ЕВРЕЙСКИЕ КЛАНЫ вместе взятые.
Самому не смешно?
Тогда уж сравнивайте, сколько награбили англосакские кланы, и сколько еврейские. Сколько революций замутили англосаксы и сколько евреи, и т.д.

Согласно КОБ, "библейская концепция управления" - это ДВУЕДИНЫЙ "иудо-псевдохристианский" комплекс, заложенное в Библии "разделение ролей", причем последнее время еврейство вытесняется саентологами.

Неспособность ингатовых осудить мироедство-жидовство-ростовщичество русских монастырей и русских кулаков, разорявших своих же односельчан - это наглядный показатель подчиненности игнатовых кланово-племенному мировосприятию, культивируемому "библейской концепцией".

игнатовы не против мироедства-жидовства-ростовщичества как таковых - они против ТОЛЬКО еврейского мироедства; русские мироеды для них вполне приемлемы -
и в этом принципиальное отличие их взглядов от мировоззрения КОБ (неприемлющего мироедства как такового), которой они пытаются прикрываться.

ага, давайте сравнивать

1. сколько революций и войн замутили англосакские кланы
2. сколько революций и войн замутили иудейские кланы
3. сколько революций и войн замутили кланы "русских кулаков"

Однако же вы не желаете сравнивать и анализировать. Вы желаете свести всю проблематику к примитивной схеме "мироед-немироед", при этом опять же отряхнуть все количественные оценки, как ненужные, и сделать отсюда вывод "а все одним миром мазаны". И далее по этой дорожке - к привычному для себя марксизму, правда, с одним новшеством - "иудейские ростовщические кланы - это жертвы осатаневших арийских жрецов" )))

Кстати, напомню, примитивизация и догматизация марксизма как раз и стали одной из главных причин того, что граждане СССР не смогли противостоять его развалу и разрушению Социалистического строя. Но шатиловым такой вывод НЕПРИЕМЛЕМ. Не удовлетворившись этим, шатиловы взялись за примитивизацию КОБ, что привело к тому, в частности, что КПЕ превратилась в маленький неопределившийся кружок по интересам.

http://www.butovopark.com/forum/uplo...4c967d31c2.jpg


Интересно получилось:
Вывод совершено верный... С чего Коба начала,.к тому и пришла... ...
И есть ли смысл "воду в ступе толочь"?

Два Замысла Жизнеустройства для игнатовых - это не более чем "примитивная схема" )))
Как говорится, спасибо за откровенность )))

Игнатов, как всегда, приписывает другим свои фантазии, а потом с "энтузиазмом" их разоблачает ))

Ну а с позиций КОБ, все мироеды действительно "одним миром мазаны", в отличие от всех трудящихся, о мироедстве не помышляющих )))

Почему же, количественные оценки очень даже нужны.
Как поясняется в КОБ, русские жиды очень огорчены тем, что еврейским жидам позволено (кем позволено? - ГП) значительно больше чем им. И главная мечта русских жидов - занять место жидов еврейских.
Игнгатовы, судя по всему, в этом русским жидам очень сочувствуют )))

Ну а КОБ - против ЛЮБОГО жидовства, без различия роду и племени. Как говорится, почувствуйте разницу )))

И да, ещё одна важная количественная оценка. И в среде русских, и в среде евреев к жидовству причастны далеко не большинство. И далеко не все готовы оправдывать жидовство, в т.ч. жидовство "своих".

Фантастика!
Так виноват не марксизм как таковой, а его "примитивизация и догматизация"? Какой однако прогресс в миропонимании Игнатова! )))

Опять ничем не подтвержденные фантазии от игнатовых )))
Тезис, который в дискуссиях я приводила неоднократно, вдруг в воображении игнатова стал для меня "неприемлемым" )))
Жгите дальше )))

Ну да )))
В понимании игнатовых, базовое представление о двух Замыслах Жизнеустройства - это "примитивизация КОБ", а всемерная поддержка русских жидов - это "глубокое развитие КОБ" )))
Жгите дальше )))

Надежда Николаевна, а где ответы на вопросы

1. сколько революций и войн замутили англосакские кланы
2. сколько революций и войн замутили иудейские кланы
3. сколько революций и войн замутили кланы "русских кулаков"

От вас фамилия "клана русских кулаков", который может сравниться с кланом ротшильдов по количеству награбленного с помощью ростовщичества и по степени участия в развязывании и поддержке различных войн и революций

Вы обещали, нельзя отказываться))))

ЗЫ творческое отношение к марксизму, его развитие на основе переосмысления роли Сталина, его творческого наследия, тщательное изучение принципов, на которых развивалась экономика в сталинское время, донесение этих принципов до самых широких масс, признание речи Хрущева на ХХ съезде КПСС наглой и безпринципной ложью, призванной скрыть роль марксистов-троцкистов в развязывании репрессий 1937 года, все это несомненно помогло бы сохранить нашу с вами общую Родину - СССР. Но вы и другие марксисты в то время были чем-то очень сильно заняты

В какое конкретно "то время" ?
И чем лично вы, Игнатов, были заняты в это время?

Я никому ничего не "обещала", не выдумывайте.
Я участвую в обсуждениях, чтобы послушать других и высказать своё мнение, а не чтобы пытаться "кому-то что-то доказывать".
Кому интересно - соотнесутся со всеми высказанными мнениями, изучат вопрос по другим источникам, и сформируют своё мнение.

Повторюсь:
1. Знаете, в чем принципиальная разница между нашими позициями?
Я никогда не занималась "отбеливанием" ротшильдов и Ко. (См. например"Размышления русских евреев")
Вы же беснуетесь при любом упоминании что среди русских мироедство-жидовство-ростовщичество тоже имело и имеет место быть.

2. Утверждение будто всё, что делается в мире, делается "исключительно под диктовку горстки евреев" - в умолчаниях предполагает полную интеллектуально-политическую импотенцию всех других народов,
в т.ч. и англосаксов (о роли которых последнее время информации достаточно много),
и русского дворянства и офицерства (разделившегося в годы гражданской войны ХХ века между "красными" и "белыми" примерно поровну)

Чтобы напрасно не тревожить наших серых братьев сионизмом и антисемитизмом, предлагаю интересную игру под названием Что такое "Ширли Мырли".
По замыслу авторов сценария одноимённого фильма-- это незамысловатый мотив, напеваемый главным героем..
Но если поискать в нём скрытые ассоциативные смыслы (1;2;3;...nnn), то очень хорошо видны ключи как к пониманию новейшей истории России,так и к пониманию природы ныне правящей элиты...Сначала предлагаю описание сценария из википедии, ну а фильм можно найти на любом трекере ...
В ролях

Да, искусство - великая сила, и не даром серые братья получают ордена из рук Президента и свои нехилые "30 монет"... хотя чего там, они всегда поют нужные "незамысловатые" песни....

P.S. Но и нужно отдать должное - хлеб свой они отрабатывают на совесть - а она, как известно, у каждого своя...

все богатства России утекли-таки в америку, а на канары полетели только участники и постановщики фарса...
..."в конце фильма показана гипербола ..."
хоть тут не соврали...