Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Ислам (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1995)

РОСтОК 07.08.2012 09:58

Словарь намекает
Цитата:

РАВИ
одно из названий Солнца и имя персонифицированного божества этого светила в мифологии и астрологии народов Юж. Азии (см. также СУРЬЯ).
...Р. как божество воскресного дня, по астрологич. понятиям, исполнен зловещего влияния; родившиеся под этим знаком, считается, обладают возбужденной психикой, являются объектом болезней и др. страданий, им придется перенести много потерь; чтобы избежать этого, следует особо почитать Р.
...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/indui...90%D0%92%D0%98
:cool:

РаВи 07.08.2012 10:24

РОСтОК,

теперь неплохо было бы выложить истинное значение, присущее Цивилизации РУСов.

Коллеги,

вообще-то эта тема называется "Коран" :).

садовник 07.08.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 90695)
РОСтОК,

теперь неплохо было бы выложить истинное значение, присущее Цивилизации РУСов.

Коллеги,

вообще-то эта тема называется "Коран" :).

Травмотолог говорит:
Интересный случай!
Ну ничего, - говорит, - пускай лежит,
Стрекозёл прыгучий!
Я кричу: "Я доктор, - мол -
Ваш коллега, значит"
А мне говорят: "Твой коллега серый волк,
Под Тамбовом скачет."

promity 07.08.2012 12:31

Рави-Рави, если ещё и в третьем лице о себе говорить.., ай-я-яй.
"Ну, а шанс... шанс есть у каждого. Не каждый его использует." - какая поза! обхохочешся, при этом этот "шанс" - это возможность познакомиться именно с ним, с нашим скромным Рави.
Шанс?!! Хах, нде-с. В мире конечно огромное количество претендентов в короли, императоры, наместники Бога, а то и пресловутых богов; в пророки, в волхвы-знахари и проч. А что делать, такова текущая нравственность общества в целом, что так соблазнительно для некоторых во что бы то ни стало оказаться (хотя бы в собственном воображении, что всегда и бывает в таких случаях) в некоем преимущественном положении над окружающими. Что далеко не тоже самое, что оказаться "над толпой"...

РаВи 07.08.2012 19:35

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 90704)
Рави-Рави, если ещё и в третьем лице о себе говорить.., ай-я-яй.
...

Promity,

в вашей Колывани так не говорят, а в нашей Колывани, за 4000 км от вас - это нормально.
Две Колывани - два мнения :)

Гончар 08.08.2012 12:03

Глядя на вашу перепалку со стороны приходит на ум вопрос: Для чего существует форум на этом сайте? Что бы делиться информацией и пытаться объединиться, поделиться идеями.
И вспоминается старая мудрость: Не ищи в друге – врага, постарайся сделать врага – другом!

но амбиции перехлестывают, тема забыта и ...........

Azatius 17.08.2012 07:31

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 90646)
Azatius,то добавьте вот этот комментарий, с которым никто не спорил
А будут дополнительные вопросы - задавайте :)

Изучая ислам натыкаюсь на инф-ю,что в Коране
1.математическая точность
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=0ERxIRkdkUU[/ame]
2.Золотое сечение
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=VgWkq4v6hSg[/ame]
3.И в Коране сказано что Аллах будет оберегать его. Если писание от Бога,то может быть иначе?

БРАТ 02.11.2012 09:31

Есть КОРАН, и есть ХАДИСЫ
 
Приведу небольшую цитату с сайта http://haile-rastafari.livejournal.c...82.html#cutid1

"... Для тех, кто не знает: в исламе существует такое понятие, как "хадисы" (الحديث‎‎) - собрание рассказов о пророке со слов его современником, включая его проповеди, описание поступков и т. п. Именно по ним и изучается его личность его же последователями. Хадисы являются частью исламского канона, каждый из них является частью учения и все они находятся в открытом доступе. А ещё в исламе существует правило, что самостоятельно изучать учение для мусульман нежелательно и даже вредно: обязательно должен быть "учитель", который всё и расскажет, а самому ни-ни!..."

Здесь много говорится о КОРАНЕ, но хотелось бы услышать, как КОБ МВ относится к информации, изложенной в ХАДИСАХ?

sergign60 02.11.2012 10:27

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 95671)
Приведу небольшую цитату с сайта http://haile-rastafari.livejournal.c...82.html#cutid1

"... Для тех, кто не знает: в исламе существует такое понятие, как "хадисы" (الحديث‎‎) - собрание рассказов о пророке со слов его современником, включая его проповеди, описание поступков и т. п. Именно по ним и изучается его личность его же последователями. Хадисы являются частью исламского канона, каждый из них является частью учения и все они находятся в открытом доступе. А ещё в исламе существует правило, что самостоятельно изучать учение для мусульман нежелательно и даже вредно: обязательно должен быть "учитель", который всё и расскажет, а самому ни-ни!..."

Здесь много говорится о КОРАНЕ, но хотелось бы услышать, как КОБ МВ относится к информации, изложенной в ХАДИСАХ?

Вы можете узнать это самостоятельно и достоверно, если внимательно прочитаете материалы ВП СССР, которые вы можете найти на сайте www.dotu.ru

БРАТ 02.11.2012 13:42

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 95681)
Вы можете узнать это самостоятельно и достоверно, если внимательно прочитаете материалы ВП СССР, которые вы можете найти на сайте www.dotu.ru

Потому и спрашиваю, что на сайте www.dotu.ru в поиск заходил. O Хадисах нет ничего. Только о Коране. (Между прочим-сказано: КОРАН -"танк", на котором едет КОБ МВ"). Нет там также и информации о том, что "ноги" у Корана выросли в Европе, ибо впервые КОРАН был издан в Голландии в XVII веке. На голландском же языке. И все его нынешние переводы, в том числе и на арабский язык, имеют первоисточником именно это издание, ибо более ранних изданий Корана НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

А Хадисы - это всё же официально признанные слова современников Мохаммеда, описывающие жизнь и жизненные принципы Пророка.

А каков Пророк, таково и его Учение.

Так что же о Хадисах-то?
Ролик на http://haile-rastafari.livejournal.c...82.html#cutid1 с выступлением человека, за голову которого назначена награда в 60 млн. долларов Вы так и не посмотрели? Там есть, над чем самим подумать

sergign60 02.11.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 95707)
Потому и спрашиваю, что на сайте www.dotu.ru в поиск заходил. O Хадисах нет ничего. Только о Коране. (Между прочим-сказано: КОРАН -"танк", на котором едет КОБ МВ"). Нет там также и информации о том, что "ноги" у Корана выросли в Европе, ибо впервые КОРАН был издан в Голландии в XVII веке. На голландском же языке. И все его нынешние переводы, в том числе и на арабский язык, имеют первоисточником именно это издание, ибо более ранних изданий Корана НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

А Хадисы - это всё же официально признанные слова современников Мохаммеда, описывающие жизнь и жизненные принципы Пророка.

А каков Пророк, таково и его Учение.

Так что же о Хадисах-то?
Ролик на http://haile-rastafari.livejournal.c...82.html#cutid1 с выступлением человека, за голову которого назначена награда в 60 млн. долларов Вы так и не посмотрели? Там есть, над чем самим подумать

А что там интересного-то? Обычный болтун в стиле "Невинность мусульман", которого раскручивает пресловутая "Аль Каеда", которая сама является филиалом ЦРУ (это, если вам верить). Никаких 60 млн. долларами там и близко не пахнет, даже рубля жалко. Займитесь делом, для начала изучите Библию и Коран, нечего здесь всякую херню рекламировать.

-----------------
Между прочим-сказано: КОРАН -"танк", на котором едет КОБ МВ"
----------------

Это кем сказано? Одной бабкой? Или в "официально признанных хадисах" изволили обнаружить? Концепция Общественной Безопасности имеет безусловно РУССКИЕ МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЕ корни, на них и основывается.

Sirin 02.11.2012 15:38

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 95707)
А Хадисы - это всё же официально признанные слова современников Мохаммеда, описывающие жизнь и жизненные принципы Пророка.

Кем это они "официально признаны"?
И назовите мне человека, или учреждение, которое имеет полномочия в Исламе что-либо "официально (то есть, с обязательной для всех мусульман силой) признавать" или "не признавать"?

Ислам - это не христианство и там нет папы римского или патриарха всея муслимы.

Если кто-либо из авторитетов Ислама что-либо признал - это его личное мнение, которому его сторонники могут следовать, а могут и не следовать.

Хадисы, так же, как и Коран - написаны людьми.
Коран не писал "Аллах собственноручно", и даже не "архангел Гавриил", и даже не пророк Мухаммад, а его последователи, которые полагались большей частью на свою память, через много лет после его смерти.

Этого понимания достаточно для здравого подхода что к Корану, что к хадисам.
Зачем АК высказывать своё мнение по каждому частному вопросу?
Вам дана методология - пользуйтесь на здоровье.

БРАТ 04.11.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95723)
,

Хадисы, так же, как и Коран - написаны людьми.
Коран не писал "Аллах собственноручно", и даже не "архангел Гавриил", и даже не пророк Мухаммад, а его последователи, которые полагались большей частью на свою память, через много лет после его смерти.

Ну - ясно, лошадь, раз рога:
"последователи" пророка Мухаммада сохранили в своей памяти его слова на голландском языке "через много лет после его смерти", аж до середины 17 века...

Ладно, проехали. Короче, что хадисы, что Коран нам и в подмётки не годятся...

Михайло Суботич 04.11.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 95866)
"последователи" пророка Мухаммада сохранили в своей памяти его слова на голландском языке "через много лет после его смерти", аж до середины 17 века...

Наслушались Фоменко и Носовского?

БРАТ 05.11.2012 00:24

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 95720)
-----------------
Между прочим-сказано: КОРАН -"танк", на котором едет КОБ МВ"
----------------
Это кем сказано? Одной бабкой? Или в "официально признанных хадисах" изволили обнаружить?

Сказано
Петровым Константином Палычем. Сам слышал. И не однажды. Но он потвердить не может, его бабка и скосила. Та самая,наверное...[IMG]БАБУЛЕЧКА.jpg[/IMG]

Sirin 05.11.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 95866)
Ну - ясно, лошадь, раз рога:
"последователи" пророка Мухаммада сохранили в своей памяти его слова на голландском языке "через много лет после его смерти", аж до середины 17 века...

Цитата:

Странствия «Корана Османа»


http://www.vokrugsveta.com/body/zemla/koran/kor05.jpg

В разных частях мусульманского мира – в Стамбуле, Ташкенте и Каире – хранятся четыре древнейших списка Корана.

Каждая из этих древних рукописей несет на себе следы крови, и верующие полагают, что эта кровь принадлежит халифу Осману ибн Аффану, третьему после пророка Мухаммеда правителю мусульманской общины.
Мусульманская традиция приписывает этому человеку особую роль: именно по его приказу группой сподвижников пророка был изготовлен список Корана, ставший позднее каноническим.

Копии с этого списка, получившего название «Османовой редакции», были разосланы по основным городам, завоеванным мусульманскими армиями, а прежние разрозненные записи сожжены во избежание появления разночтений в священном тексте. Один список халиф оставил у себя, и, когда в 656 г. заговорщики ворвались в его дом, они застали его за чтением Корана. Кровь зарубленного халифа оросила страницы рукописи.

Один из «Коранов Османа» был в 1869 г. вывезен из Средней Азии, помещен в Публичную библиотеку Санкт-Петербурга, а в 1918 г. возвращен мусульманам по специальному указанию Ленина. Сейчас эта рукопись, как драгоценная реликвия, хранится в Управлении по делам мусульман Республики Узбекистан.
http://www.vokrugsveta.com/body/pic/grey_down.gifhttp://www.vokrugsveta.com/body/pic/grey_top.gif
Неожиданное приобретение



http://www.vokrugsveta.com/body/zemla/koran/kor04.jpg
Лист из рукописи Корана, принадлежащей Санкт-Петербургскому
академическому собранию

http://www.vokrugsveta.com/body/zemla/koran/kor03.jpg
Селим Нофаль


Уже многие годы я работаю с коллекцией Коранов, которая является одной из крупнейших в Европе. Громадный пергаментный фолиант, составляющий гордость этой коллекции, не мог не привлечь особого внимания. История его приобретения подробно описана академиком И.Ю. Крачковским в книге «Над арабскими рукописями».

Осенью 1936 г. в Институт востоковедения обратилась пожилая дама, предложившая приобрести разрозненные листы Корана. Попытки И.Ю. Крачковского расспросить ее о происхождении рукописи натолкнулись на явное нежелание посетительницы углубляться в подробности. В те годы это было объяснимо: люди часто опасались, что рукописи могут конфисковать.

Они боялись, как пишет И.Ю. Крачковский, «показать свое родство с бывшими владельцами больших библиотек или компрометировать себя связью с известными когда-то фамилиями». Это могло стоить человеку ленинградской прописки.

Вскоре женщина пришла вновь и принесла еще несколько листов из того же списка и несколько книг. На корешке переплета одной из них И.Ю. Крачковский заметил хорошо знакомое ему сочетание букв «I.N.» Не показав, однако, вида, он продолжил разговор. Лучше всего снова обратиться к рассказу самого И.Ю. Крачковского.

«Значит и Коран, вероятно, из библиотеки Иринея Георгиевича Нофаля?» – «Откуда вы узнали?» — побледнев, с испугом прошептала она. Я, не скрывая, объяснил, в чем дело и как я догадался, но на большую откровенность не вызвал. Она едва дождалась уплаты обещанной суммы и торопливо ушла, точно опасаясь погони...

Между тем, я не сказал ничего ужасного. Ириней (или по-арабски Селим) Нофаль много лет был профессором арабского языка и мусульманского права в Учебном отделении восточных языков Министерства иностранных дел во второй половине XIX в. Как большинство преподававших здесь, он чувствовал себя скорее чиновником и дипломатом, чем ученым. Дипломатом он был блестящим и почти всегда представлял министерство, а иногда и все правительство на международных конгрессах ориенталистов.

Происходивший из очень известной арабско-христианской фамилии в Триполи Сирийском*, он получил типичное левантинское** образование и свободно владел французским языком. В молодые годы на родине, как свойственно многим арабам его положения, он делил свое время между торговлей, представительством иностранных держав и занятием литературой; написал даже несколько беллетристических произведений, имевших известный успех.

В МИДе России обратили на него внимание; когда безнадежно заболел преподававший в Учебном отделении шейх Тантави, Селима пригласили занять это место. В Россию он приехал около 1860 г. и настолько обрусел, что его дети никогда не были на родине отца и даже забыли арабский язык... В министерстве он сделал большую карьеру, достиг высоких чинов и заслужил ордена.

Судьба его библиотеки, к сожалению, печальна. Полуобрусевшие, полуофранцуженные сыновья Нофаля получили образование в привилегированных учебных заведениях и принадлежали к «золотой молодежи».

Ни наукой, ни литературой они не интересовались, карьеры тоже не сделали, и, существуя на средства отца, постепенно докатились до того, что, пользуясь его старостью, тайком стали распродавать отдельные книги букинистам. После его смерти вся библиотека пошла окончательно прахом».

Уместно добавить, что Селим Нофаль (1828–1902) был не только библиофилом. Его помнят в Ливане, как довольно известного литератора, автора критических статей, политических эссе, биографии Мухаммеда на французском языке.
Крачковский сразу же оценил значение рукописи, как одной из древнейших копий Корана. Она была кратко описана, приобрела соответствующий номер и, как полагается, помещена в специальное хранилище. Ни в то время, ни позднее рукопись детально не исследовали. Прежде всего, было крайне трудно определить ее возраст. В европейских собраниях находились считанные параллели этой рукописи. Фрагменты, переписанные похожим почерком, были отмечены лишь в собраниях Парижа, Лондона и Ватикана.

Положение кардинальным образом изменилось в 70-е годы, когда были сделаны сенсационные находки хранилищ древних Коранов в Мешхеде, Каире, Дамаске, Кайруане и, самое главное, – в Сане (Йемен), где при ремонте соборной мечети обнаружили более 40 тысяч древних фрагментов отдельных списков Корана. В результате исследования этих рукописей, предпринятого французскими и немецкими учеными, стало возможным определить место петербургской рукописи среди ей подобных. Оказалось, что по целому ряду признаков рукопись можно датировать по крайней мере VIII в. н. э.

Дело в том, что ранние рукописи Корана не содержали названий сур – «глав». Эти названия добавляли позже переписчики священной книги. В данном случае стало совершенно очевидно, что названия сур и номера айатов (стихов) нарисованы спустя 50-100 лет специальным орнаментом. Рукопись же была переписана древним почерком хиджази, происходившим из западных районов Аравии и сирийского приграничья.

Она создавалась в период так называемого устно-письменного бытования Корана. Арабское письмо было тогда настолько несовершенным, что написанный им текст мог служить лишь подспорьем при заучивании Корана наизусть. Поскольку рукопись явно принадлежала к традиции, существовавшей в западных районах Аравии и Сирии, казалось логичным предположение, что Ириней Нофаль привез ее в Россию из Ливана, исторически очень тесно связанного с Сирией.

В 1998 г. я опубликовал посвященную рукописи статью, написанную мной совместно с дочерью – тогда студенткой Восточного факультета СПбГУ, которая провела над текстом рукописи многие часы, сверяя ее текст с экземпляром, изданным в Каире. И тут-то началось самое интересное. Французский коллега, прочитавший статью, сообщил мне, что в мавзолее, расположенном в горном кишлаке недалеко от Самарканда, хранится еще 12 листов, идентичных петербургской рукописи. Один лист из нее обнаружили в собрании ташкентского Института востоковедения, еще два – в одной из бухарских библиотек. Быть может, в Петербург рукопись попала из Средней Азии?..

И вот, в декабре 1999 г., при помощи французских и узбекских коллег, многие из которых были прежде нашими аспирантами, мне удалось совершить поездку в Катта-Лангар.


БРАТ 05.11.2012 00:41

Ну вот видите, оказывается, можно и по людски поговорить...
Хотя все эти доводы не меняют сути Коранического учения. Что в Коране, что в Библии, человек раб божий.
Но Иисус нёс совершенно иную мораль. Если вспомнить евангелие от Ессеев.

Sirin 05.11.2012 01:11

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 95874)
Хотя все эти доводы не меняют сути Коранического учения. Что в Коране, что в Библии, человек раб божий.

Суть коранического учения вовсе не в этом :dntknw:
А насчёт терминологии, примите во внимание два момента:

1. Изменение смысловых значений при переводе текта
2. То, о чём, собственно, я и писал выше: текст писался не богом, а людьми, и был передан через средневекового пастуха.
Вы что, хотели, чтобы он своим соплеменникам ДОТУ изложил, а бога назвал ИНВОУ, тогда человек был бы не "раб", а иерархически вложенная система управления.

Но средневековый пастух описывал мир в тех образах, которые были ему доступны и понятны окружающим его средневековым людям.
Отношения управляющий-управляемый для них были понятны тогда только в образах "раб-господин".

БРАТ 05.11.2012 01:58

Не думаю, что люди в те времена были глупее нас. ИМХО,это распространённая ошибка. Как и ДОТУ не верх человеческого разумения...

Sirin 05.11.2012 12:01

Уважаемый Брат, aka 0din, не знаю, с кем вы сейчас дискутируете, и какое отношение к разбираемому вопросу имеет ваше мнение о том, что "ДОТУ не верх человеческого разумения" - в моих словах ничего похожего не содержится.
Если просто охота поболтать, полузгать семак - это уместнее делать в разделе "Флуд".

РОСтОК 05.11.2012 14:04

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95885)
Уважаемый Брат, aka 0din...

:scratch:Не 0DIN это. Не в рое он.

БРАТ 05.11.2012 14:33

ВО флуд? ВЕРНО!
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95885)
Уважаемый Брат, aka 0din, не знаю, с кем вы сейчас дискутируете, и какое отношение к разбираемому вопросу имеет ваше мнение о том, что "ДОТУ не верх человеческого разумения" - в моих словах ничего похожего не содержится.
Если просто охота поболтать, полузгать семак - это уместнее делать в разделе "Флуд".


Да нет в моём комментарии никаких противоречий.
Вы же сами пишете,

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 95875)
Суть коранического учения вовсе не в этом
А насчёт терминологии, примите во внимание два момента:

1. Изменение смысловых значений при переводе текта
2. То, о чём, собственно, я и писал выше: текст писался не богом, а людьми, и был передан через средневекового пастуха.
Вы что, хотели, чтобы он своим соплеменникам ДОТУ изложил, а бога назвал ИНВОУ, тогда человек был бы не "раб", а иерархически вложенная система управления.

Но средневековый пастух описывал мир в тех образах, которые были ему доступны и понятны окружающим его средневековым людям.
Отношения управляющий-управляемый для них были понятны тогда только в образах "раб-господин".

что "текст" (смысловое значение - написанные знаки(!) "писался людьми" и "был передан через средневекового пастуха".

Кому был передан "текст" через "средневекового пастуха"?
Голландским издателям Корана?

И про ДОТУ вы тоже в своём сообщении упомянули: аки бы Мохаммед "своим соплеменникам ДОТУ изложил"..

Вот я и сказал, что ДОТУ не верх разумения, а люди всегда были людьми и отнюдь не глупее нас с вами.

А вообще-то верно - всему этому место в отделе ФЛУД, ака SIRIN. На сайте много чего туда можно отправить..

Но в любом разделе форума хотелось бы достичь взаимопонимания, верного понимания ситуации, а поступать в этой ситуации адекватно.
А то всё идёт постоянное пережевывание чужих соплей без каких либо конкретных действий.
Есть стихотворение, которое можно реально отнести ко многим участникам Всей КОБовской массовки, которые только этим "пережевыванием" и заняты.

Эмиль Верхарн, Меч
(Перевод М.Донского)

С насмешкой над моей гордынею бесплодной
Мне некто предсказал, державший меч в руке:
Ничтожество с душой пустою и холодной,
Ты будешь прошлое оплакивать в тоске.

В тебе прокиснет кровь твоих отцов и дедов,
Стать сильным, как они, тебе не суждено;
На жизнь, ее скорбей и счастья не изведав,
Ты будешь, как больной, смотреть через окно.

И кожа ссохнется, и мышцы ослабеют,
И скука въестся в плоть, желания губя,
И в черепе твоем мечты окостенеют,
И ужас из зеркал посмотрит на тебя.

Себя преодолеть! Когда б ты мог! Но, ленью
Расслаблен, стариком ты станешь с юных лет;
Чужое и свое, двойное утомленье
Нальет свинцом твой мозг и размягчит скелет.

Заплещет вещее и блещущее знамя, -
О, если бы оно и над тобой взвилось! -
Увы! Ты истощишь свой дух над письменами,
Их смысл утерянный толкуя вкривь и вкось.


Ты будешь одинок! - в оцепененье дремы
Прикован будет твой потусторонний взгляд
К минувшей юности, - и радостные громы
Далеко в стороне победно прогремят!

Михайло Суботич 16.11.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 95707)
А Хадисы - это всё же официально признанные слова современников Мохаммеда, описывающие жизнь и жизненные принципы Пророка.

А каков Пророк, таково и его Учение.

Так что же о Хадисах-то?

http://cs402228.userapi.com/v4022285...WWUBPwhbts.jpg

БРАТ 25.11.2012 14:40

Ну и какое из этих выражений соответствует нынешнему положению в мусульманской идеологии? Только честно...

lexik 25.11.2012 15:02

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97016)
Ну и какое из этих выражений соответствует нынешнему положению в мусульманской идеологии? Только честно...

Не надо мешать в кучу коранический ислам (учение Мухаммада) и исторически сложившийся ислам (по сути очередная секта наряду с иудейскими и христианскими и т.п.).

БРАТ 25.11.2012 15:46

Не смешиваю. Отнюдь. Но вопрос -то касается как раз "исторически сложившегося". Реальной ситуации в мире, в котором мы живём. Здесь и Сейчас.

Или это не касается людей, живущих на ветке "КОРАН", форума KOB.SU", независимо от адреса их прописки?

Sirin 25.11.2012 18:44

Цитата:

Сообщение от БРАТ (Сообщение 97016)
Ну и какое из этих выражений соответствует нынешнему положению в мусульманской идеологии? Только честно...

А никакое.
Поскольку нет в природе никакой единой мусульманской идеологии, на которую можно было бы клеить ярлыки. Существует множество групп мусульман, с точками зрения, порой диаметрально противоположными.

similitud 26.11.2012 01:15

Всем доброго времени суток! У меня вот такой вопрос: Почему в Коране употребляется слово раб по отношению к сотворенным Всевышним людям?

lexik 26.11.2012 04:27

Цитата:

Сообщение от similitud (Сообщение 97040)
Всем доброго времени суток! У меня вот такой вопрос: Почему в Коране употребляется слово раб по отношению к сотворенным Всевышним людям?

Думаю что в терминологии арабов того времени это было наиболее подходящее слово.
В силу того что на Руси рабства не было как такового, то на русский язык Коран следовало бы переводить более аккуратней и подыскать более подходящее слово, т.к. в русском языке смысл слова раб отличается от смысла в других языках где рабство было нормой.

similitud 26.11.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 97044)
то на русский язык Коран следовало бы переводить более аккуратней и подыскать более подходящее слово, т.к. в русском языке смысл слова раб отличается от смысла в других языках где рабство было нормой.

Согласен, меньше бы вопросов возникало и более понятно было бы...
А еще понятнее было бы русскоязычным читателям, если бы слово Аллах - переводили бы, как Бог...
Что бы не вносить путаницу...
1 вопрос: есть ли перевод Корана, в котором вместо слово - Аллах, употребляется слово - Бог?
2 вопрос: какой из смысловых переводов Корана наиболее приближен к тексту оригинала!?
3 вопрос: в данном разделе содержание Корана рассматривается с позиций авторов "Мертвой Воды" или с позиций традиционного Ислама!?
Хотелось бы знать, что бы точнее формулировать вопросы...
4 вопрос: где можно узнать правильную последовательность сур в Коране, о которой часто упоминает Ефимов!?

Sirin 27.11.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от similitud (Сообщение 97087)
А еще понятнее было бы русскоязычным читателям, если бы слово Аллах - переводили бы, как Бог...
Что бы не вносить путаницу...

Неверное мнение.
В русском языке можно сказать: "Бог", имея ввиду бога единого.
Но в русском языке можно сказать, также: бог Велес, бог Яхве, бог китайцев, бог мормонов.
В арабском языке со словом Аллах того же фокуса проделать не удастся, поскольку Аллах - это единый бог для всех людей.
Просто "бог" (любой) по арабски - "илах".
В сочетании с определённым артиклем "аль" получается "аль-илах", то есть, имя собственное, превратившееся в Аллах.

Цитата:

1 вопрос: есть ли перевод Корана, в котором вместо слово - Аллах, употребляется слово - Бог?
Первые переводы Корана так и делались. Погуглите, если это вам нужно.
Цитата:

2 вопрос: какой из смысловых переводов Корана наиболее приближен к тексту оригинала!?
Любой перевод в чём-либо ущербен.
Поэтому выбирать можно какой "по душе".
А лучше сравнивать трактование сур в разных переводах. Тогда смысл более понятен.
Вот здесь - Коран - 7 переводов с удобным сравнением.
Цитата:

3 вопрос: в данном разделе содержание Корана рассматривается с позиций авторов "Мертвой Воды" или с позиций традиционного Ислама!?
1. У нас форум сторонников КОБ.
2. Никакого единого мнения, обязательного для всех, в Исламе не существует. В Исламе нет "Папы Римского", или "Патриарха всея часы" полномочного говорить от имени всей паствы.
Цитата:

4 вопрос: где можно узнать правильную последовательность сур в Коране, о которой часто упоминает Ефимов!?
Неверно называть эту последовательность "правильной" - поскольку это ещё большой вопрос, правильная ли она.
Хронологическую последовательность можно посмотреть (прослушать), например здесь:
http://truetorrents.ru/torrent-1693.html

similitud 27.11.2012 20:06

БлагоДарю за развернутый ответ...

promity 28.11.2012 08:20

Цитата:

Но в русском языке можно сказать, также: бог Велес, бог Яхве, бог китайцев, бог мормонов.
А можно сказать Всевышний..

similitud 28.11.2012 22:44

Такой вопрос: как быть на счет обработки ран спиртом и лекарств,
содержащих спирт? Получится, что все равно спирт попадет в организм...

Sirin 29.11.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от similitud (Сообщение 97252)
Такой вопрос: как быть на счет обработки ран спиртом и лекарств,
содержащих спирт? Получится, что все равно спирт попадет в организм...

В организме постоянно вырабатывается эндогенный алкоголь.
Не нужно фанатизма.

similitud 29.11.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 97255)
Не нужно фанатизма.

Это точно! :)

similitud 09.12.2012 12:07

Есть ли в Коране упоминание о "первородном грехе человечества"?
Мне кажется это все ложь - заложенная в Библию...

Ибо 29.12.2013 12:21

Материалы для пресечения ваххабизма, терроризма, троцкизма в исламе
 
Агрессия и принуждение в религии чуждо для Ислама.
Коран открыто запрещает это.


Творцу молитесь; он могучий:
Он правит ветром; в знойный день
На небо насылает тучи;
Дает земле древесну сень.


Он милосерд: он Магомету
Открыл сияющий Коран,
Да притечем и мы ко свету,
И да падет с очей туман...

А.С. Пушкин



Коран 2:256
«Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в идолов, а верует в Бога единого, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Бог – Слышащий, Знающий».

Коран 18:29
«Истина — от вашего Господа, так что пусть кто хочет, тот верует, а кто не хочет, тот не верует».

Коран 10:99
«Если бы твой Господь пожелал, то уверовали бы все, кто на земле. Разве ты стал бы принуждать людей обратиться в верующих?»

Коран 3:20
«Если они станут препираться с тобой, то скажи: «Я подчинил свой образ Богу вместе с теми, кто последовал за мной». Скажи тем, кому даровано Писание, а также необразованным людям: «Обратились ли вы в Ислам?» Если они обратятся в Ислам, то последуют прямым путем. Если же они отвернутся, то ведь на тебя возложена только передача откровения. Бог видит рабов»

Коран 5:99
«На Пророка не возложено ничего, кроме передачи откровения»


-------------

В Исламе нет предубеждений к другим религиям. Широко распространено глубоко ошибочное мнение, что Коран проповедует нетерпимость, и что пророк Мухаммад,, учил вере своей с мечом в одной руке и с Кораном в другой. Трудно представить себе что-либо более далекое от истины. Достаточно вспомнить хотя бы о том, что Ислам призывает верить во всех пророков мира, чтобы понять несостоятельность утверждений о нетерпимости Ислама.

Коран ясно говорит: «Нет принуждения в религии» (2:256). В священной книге мусульман утверждается полная свободы личности во всем, что касается предпочтения той или иной веры и абсолютная независимость человека в относящемся к выбору пути:

«И Мы Определили ему путь: Быть благодарным (Господу) или неверным» (76:3).

«Истина — от вашего Господа, так что пусть кто хочет, тот верует, а кто не хочет, тот не верует» (18:29).

В то же время мусульманам действительно вменялось в обязанность вести вооруженную борьбу. Но здесь необходимо задаться вопросом: для чего, с какой целью? Ни в коей мере не для того, чтобы принудить иноверцев принять Ислам, ибо это противоречило бы принципам широты и терпимости, на основе которых формировалось и воспитывалось мусульманское мировоззрение. Целью же было утверждение свободы религии, прекращение религиозных гонений, защита домов, служащих для совершения богослужений (при этом имеются в виду храмы всех религий), в том числе, разумеется, и мечетей:

«Если бы Бог не даровал одним людям возможность защищаться от других, то непременно были бы разрушены кельи, церкви, синагоги и мечети, в которых премного славят имя Бога. Нет сомнения, Бог помогает тому, помогает Его религии.» (22:40).

«Сражайтесь с ними, пока не сгинет неверие и не утвердится вера в Бога. Если же они отрекутся от неверия, то не должно быть вражды, кроме как в отношении нечестивцев» (2:193).

При каких условиях мусульманам дозволено было вести вооруженную борьбу? Все те, кто знакомы с историей Ислама, знают, что Мухаммад, , и его сподвижники подвергались жесточайшим гонениям, когда началось постепенное распространение Ислама в Мекке. В конце концов, первым мусульманам пришлось искать убежище в Медине, но даже там не обрели они покоя: враг поднял меч, чтобы истребить Ислам и мусульман. В Коране это засвидетельствовано со всей очевидностью:

«Дозволено вам (сражаться), защищая себя от насилия. Воистину, во власти Бога помочь тем, которые беззаконно были изгнаны из своих жилищ только за то, что говорили: «Наш Господь — Бог Единый» (22:40).

Позже было установлено четкое условие:

«И сражайтесь на пути Господнем с теми, кто сражается против вас, и пределов не преступайте, Воистину, Аллах не любит преступающих (границы)» (2:190).

Таким образом, Коран позволяет сражаться только для защиты от притеснителей, и в этой связи было выдвинуто условие, согласно которому следует сразу же отказаться от вооруженных действий после прекращения гонений:

«Но если они воздержатся, то Бог — Прощающий и Милосердный. И сражайтесь с ними, пока не будет больше гонений» (2:192,193).

Если враг предлагал мир, то его следовало принять, хотя и не исключалось при этом, что таким путем противник стремится лишь обмануть мусульман:

«Если (неверующие) склонны к миру, то и ты (Мухаммад) склоняйся к миру и уповай на Бога, ибо именно Он все слышит и знает обо всем. Если же они возжелают обмануть тебя, то, воистину, довольно тебе Бога (в качестве покровителя)» (8: 61,62).

Пророк Мухаммад, заключал договор о мире со своими врагами; один из таких договоров привел к знаменитому перемирию в Худайбийе, заключенному на невыгодных и даже унизительных для мусульман условиях. Согласно этому договору, «если неверующий, приняв Ислам, переходит к мусульманам, то надлежит его отослать назад, если же мусульманин перейдет к неверующим, то его возвращать мусульманам не следует». Это положение договора наглядно демонстрирует несостоятельность измышлений о том, что Пророк Мухаммад, , прибегал к насилию. Оно также показывает, насколько велика была его уверенность: он знал — ни мусульмане к неверию не вернутся, ни новообращенные не откажутся от истинной веры из-за того, что Пророк, , не дал им убежища. И так оно и случилось: ни один мусульманин не попрал своей веры, а многие из тех, кто не веровали, обратились в Ислам и — поскольку не нашли они убежища в Медине — основали собственную колонию на нейтральной территории…

В Коране неоднократно повторяется, что можно вести войну исключительно ради защиты от агрессора и категорически запрещается война агрессивного характера. Ведение же войны против неверующих ради того, чтобы они приняли Ислам, — это миф чистейшей воды, это то, что Корану неведомо и чуждо. На протяжении всей истории враги мусульман ведут войны против исповедующих Ислам, дабы вынудить их отказаться от своей религии. Об этом ясно говорится и в самом Коране:

«И они не прекратят сражаться с вами, пока не отвратят вас от вашей религии, если смогут»
(2:217).

Довольно часто можно столкнуться с утверждением, что Священная Книга мусульман запрещает добрососедские отношения с теми, кто не исповедует Ислам. Но как можно поверить в то, чтобы Коран, позволяющий мусульманину выбрать в качестве спутницы жизни женщину иного вероисповедания (Коран — 5:5), запрещал бы мирное сосуществование с людьми иных религий?! Отношения между любящими супругами пронизаны взаимностью больше, чем какие-либо другие, и уж если даже в этом случае различие вероисповеданий — как указано со всей ясностью — помехою не является, то нет оснований полагать, что мирные отношения иного порядка запрещены. В действительности, запрет, касающийся дружбы, существует применительно к отношениям с теми, кто вели войну против мусульман. В Коране об этом заявлено четко и недвусмысленно:

«Бог не запрещает вам проявлять дружелюбие и справедливость к тем, кто не сражался с вами из-за веры и не изгонял вас из ваших жилищ, — ведь Бог любит справедливых. Бог запрещает вам дружить только с теми, которые сражались с вами из-за веры, выгоняли вас из ваших жилищ и способствовали вашему изгнанию. Вот те, кто дружит с ними, — воистину, нечестивцы»
(60:8,9).

Ислам — великая религия мира, терпимости и справедливости, а вовсе не человеконенавистническая доктрина вражды, ненависти и разбоя, как это упорно внушают нам его недруги — те, кому Ислам буквально стоит поперек горла, ибо препятствует реализации их планов мирового господства.
Валентин Пруccаков
-------------
Антитеррор 2020


Фантастические повести и рассказы Составитель С. Чекмаев

Дорогие читатели!

Как все вы хорошо знаете, наша страна ведет войну с терроризмом, которая с каждым годом уносит все больше жизней. В борьбу с этим страшным злом вовлекается все больше людей, зачастую самых неожиданных профессий. Война с терроризмом ведется на разных фронтах, особое значение из которых имеет фронт идеологический.
На идеологическим фронте, как это ни пафосно звучит, ведется борьба за души молодых людей, которые тысячами вовлекаются в террористические группировки когда деньгами, когда обманом, а чаще всего умелой пропагандой, расписывающей их будущее в самых розовых тонах. О том, что большинство террористов заканчивает свою жизнь в безымянных могилах, их идеологи, разумеется, предпочитают умалчивать.
Как ни удивительно, у террористов, особенно мотивирующих свои действия исламом, существует даже своя художественная литература, в том числе и фантастического характера. В ней повествуется о победе ваххабизма как в отдельно взятых странах, так и во всем мире. Так почему бы не появиться альтернативной фантастике, показывающей пагубность избранного этими людьми пути? Фантастике, которая высмеивает их идеи и методы, показывает слабые места террористической пропаганды и учит противостоять ей?
Фантастика «ближнего прицела» зачастую отличается пугающим реализмом, и многие вещи, еще вчера казавшиеся фантастическими, сегодня могут стать повседневным явлением. Ум террористов весьма изощрен, и для осуществления своих замыслов они подчас используют самые удивительные способы, некоторые из которых могут вообразить себе только фантасты. Причем не только вообразить, но и предложить противоядие.
В сборник вошли рассказы и повести как мэтров жанра, так и начинающих авторов. Некоторые уже были размещены на сайте «Журналисты против террора» и получили высокие оценки его читателей. Теперь аудитория их читателей значительно расширится.
В заключение мы бы хотели выразить надежду, что описанные в этих произведениях сценарии так и останутся фантастикой.

РАХАМИМ ЭМАНУИЛОВ,
Президент Фонда
«Взаимодействие цивилизаций»
Истинное лицо ВАХХАБИЗМА


Признания английского шпиона

В книге описывается враждебная деятельность против Ислама и открывается завеса перед темой: кому было выгодно появление ваххабизма, и кто стоял у истоков этого течения.




Кто они НЕОХАРИДЖИТЫ

Эта книга предназначена для тех, кто ищет истину среди тьмы, облаков обмана и лицемерия…
кто везде ищет мудрость и, найдя ее спешит превратить в свое кредо…
кто искренне переживает, видя современное состояние лучшей уммы на земле, видя, как некоторые высокопоставленные люди своими руками пытаются разорвать эту умму…
кто смотрит в будущее и видит эту умму свободной от распрей, прежних ошибок, здоровой и единой под знаменем служения Аллаху…
Эта книга расскажет вам о хашавитском движении, которое, подобно раковой опухоли, терзает тело Ислама.
Эта секта вновь появилась среди нас...


ВАХХАБИЗМ - это:

— ересь человекобожия
— обрядоверие
— пособничество исламофибии
— уменьшение бытования сунны
— грех самообожествления


В последнее время стало модным представлять ваххабизм неким жупелом исламофобов, как будто бы он выдуман в пылу межмусульманской конкурентной борьбы. Конечно, ваххабизм стал и кличкой и бранным словом, которое часто несправедливо используют муллы в борьбе друг с другом, но ведь только от этого само слово не может терять своего терминологического смысла. Ведь, например, муфтии обзывали друг друга не только ваххабитами, но и шизофрениками. По этой логике получается, что и шизофрении как явления не существует, если кто-то из муфтиев в реальности душевно здоров? Конечно, термин"ваххабизм" вполне научно корректен и охватывает собой конкретное религиозное явление...

Бидгад или лжепоклонство

Также Посланник Аллаха (с. а. с.) сказал: «... увещеваю вас, будьте богобоязненными, даже если раб будет вашим амиром, подчиняйтесь ему. Истинно, долгожители среди вас будут свидетелями многих разногласий. Оставляю вам мою Сунну и Сунну моих праведных халифов, ухватитесь за них зубами. И бойтесь вводить новшества, так как любое новшество ведет к заблуждению» (Тирмизи, Сахих).
Пояснение: в 1-м хадисе Пророк Мухаммед (с. а. с.), поклявшись Аллахом Тааля, говорит о разделе своей Уммы...
Ответственный за выпуск —
первый заместитель муфтия Республики Татарстан,
председатель вакуфов
Валиулла хазрат Ягъкуб
Перевод с татарского:
Дамир Нуреев


Тавассуль -
мольба через посредничество
в Исламе


Тема тавассуль – обращения к Аллаху посредством пророков (мир им), авлия и т.д. требует особого внимания. Чрезмерность, поспешность в подобных вопросах зачастую приводит к фанатизму, который может вызвать как минимум раскол мусульман...

Михайло Суботич 02.02.2015 09:19

Дмитрий Пучков и Роман Силантьев: "Беседы про Ислам"
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=d1DGIOl_Ww4[/ame]


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.

Осознание, 2008-2016