Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Русская Православная Церковь (РПЦ) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1746)

Шевчук Денис 31.03.2012 20:34

отмажется, скажет "я имел ввиду покорить их интеллектом", "уничтожить их чувством интеллектуального превосходства",...
эх... я бы на месте его адвоката поприкалывался...

rama 02.04.2012 09:59

Русская православная церковь предлагает включить в комплект вооружений и боевой техники ВДВ мобильные «надувные храмы-палатки». «Пока такие храмы не входят в штат вооружений и боевой техники. Но церковь продвигает этот вопрос. Если храмы включат в штат, их можно будет десантировать с самолетов наряду с самоходками и боевыми машинами десанта», – сообщил официальный представитель управления пресс-службы Минообороны по ВДВ Александр Кучеренко.

От лихого супостата
Защитит в суровый час
Наше воинство крылато
Надувною мощью нас.

Так что не рекомендуем
С нами шутки тут шутить:
Мы такого понадуем,
Что вовек вам не спустить.

Встанет грозною стеною
Перед бездной роковой
Духовенство надувное
С надувным своей главой.

Не смести, америкосы,
Православный вам редут!
Наши славные насосы
В трудный час не подведут.

Пусть идет на нас войною
Весь буквально белый свет,
Надувалово сплошное –
Вот наш фирменный ответ.

Не резиновые дамы –
Русь святая, не sex shop,
А резиновые храмы!
С подогревом, хорошо б.
http://www.gazeta.ru/column/irtenyev/4116277.shtml

Влад 70 02.04.2012 12:04

При попадании в плен в тылу врага-Поп остается некомбатантом и его не то что как коммисаров расстреливать в первую очередь не имеют права ,но и допускать к работам в концлагере или в плену, при усиленном питании он должен обслуживать нужды страждущих верующих и за их души усердно молиться.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D1%82%D1%8B

Djohar 02.04.2012 13:26

дадада, а ещё сей чудный тип недавно заявил о необходимости проверки трудов большевиков на экстремизм. На что ему резонно ответили:
Цитата:

Рогинский добавил, что российское законодательство об экстремизме в целом порождает больше проблем, чем решает. "Я не уверен, что, если по нашему закону 'Об экстремизме' проверить священные книги, то все они безболезненно пройдут экспертизу. Там и камнями людей бьют, и многое другое", - подчеркнул он.

Январь 02.04.2012 13:51

Цитата:

Сообщение от Вики
Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение».

В праве России терроризм определяется как идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий. В праве США — как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами или подпольно действующими агентами, обычно с целью повлиять на настроение общества.

...

Так вот - мультики и всякая голливудская шиза, призванные популяризовать религию, преподносят сказку о 12 казнях египетских как де - вот плохой фараон не отел отпускать евреев и бог его покарал и весь его народ. А благостный Моисей значит хотел увести свой народ от злого фараона...

Но ведь все было не так!

Первым в Египет попал Иаков - сын Исаака, внук Авраама, родоначальник одного из колен израиловых. Он был при фараоне смотрителем, хранителем, организатором всего, что связано с продовольствием. Находясь на этом посту даже в период страшного голода он в общем-то обеспечил довольно сытую жизнь своей родне - в то время как этнические египтяне закладывали скот за хлеб. И ничего зазорного "рассказчик" (библия в этом не усматривает).

Так родня Иакова (12 колен израиловых - 12 детей Исаака) поселилась в Египте под крылом своего младшего брата. Но... Шло время, Иаков умер, умер и добрый фараон. Новый же сделал ужасное - заставил евреев - работать!!!

В этот период и появляется Моисей (от колена Левия). Моисея вырастила египтянка, жена фараона, Моисей убил египтянина и бежал. В бегах ему явился бог и повелел взяв брата Аарона вернуться в Египет и вывести страдающий народ.

Это если в кратце.

Собственно в чем суть сказки о 12 казнях египетских?

Собственно - бог говорит Моисею - иди, и требуй от фараона отпустить евреев, я же озлоблю сердце его и он не отпустит евреев, и тогда коснись посохом воды и она обернется в кровь!

Да да - именно так 12 раз подряд! Бог 12 раз говорит Моисею что нужно сделать, чтобы наслать на Египет полчища саранчи, моровую язву, жаб и т.д. - сам же тем временем "озлобляет сердце фараоново", чтобы тот не отпускал евреев.

В чем же смысл (спросите вы)?

А в том, что в первую очередь это не страшилка для египтян, а сказка для евреев - в библии это так и поясняется - чтобы "свои" уверовали!!!

Тем не менее что по сути делает Моисей? Требует с фараона политических решений в свою пользу и в случает отказа (организованного богом) прибегает к насилию - насилием и запугиванием принуждая фараона отпустить евреев!

Фараон их в итоге отпустит. После того, как в Египте бог Авраами и Исаака (а богов у евреев много, о чем и библия не молчит) уничтожит всех первенцев...

...

Так вот на мой взгляд в сказке о 12 казнях египетских в библии описывается методика террора - совершенно наивно, открыто, у всех на виду, в то время как все умиляются тому, как бог покарал злого фараона и его народ!

Михайло Суботич 05.04.2012 14:03

Пресс-служба патриарха Кирилла подтирает доказательства лжи

Ранее патриарх в беседе с Владимиром Соловьёвым заявил, что фото с дорогими часами является коллажом - http://glebklinov.ru/patriarch-kirill-998.html

Пресс-служба патриарха извинилась за "техническую оплошность" на снимке с часами - http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=239432

http://cs4368.userapi.com/v4368661/a/MeACAhp4LJE.jpg

РПЦ обманом "отмазывает" патриарха Кирилла (+фото)

К чему бы это всё?

Sirin 05.04.2012 14:22

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84370)

:D
К тому, что как не рядись в овечью шкуру, серый хвост и рога всё равно выдают...

Михайло Суботич 05.04.2012 16:58

Уже фотожабы пошли:

"Прошла инфа, что на фотографии с сайта РПЦ на руке у патриарха часов нет, но на столе они отражаются.
Мы нашли более страшную фотографию. На фото Патриарх есть, но в зеркале не отражается."

http://cs9932.userapi.com/u1447703/9...x_ed2ccbed.jpg

Андрей С. 06.04.2012 01:36

http://dl.dropbox.com/u/46164843/x_1dc185ee.jpg

Шевчук Денис 06.04.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 84468)

мне проще на метро, хотя вольву нахаляву предлагали,
а товарищу на фото положено по имиджу - иначе за бугром не поймут папы там всякие.
Ты ему завидуешь? Ну поехал мужик на мэрсе, и что? Меня не парит. Сколько таких в Москве и в РФ

Михайло Суботич 06.04.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от Шевчук Денис (Сообщение 84521)
а товарищу на фото положено по имиджу - иначе за бугром не поймут папы там всякие.
Ты ему завидуешь? Ну поехал мужик на мэрсе, и что? Меня не парит. Сколько таких в Москве и в РФ

Денис, тут речь идёт не об имидже, а о лицемерии и лжи. Гундяев говорит одно, а делает совсем другое.

Скрытый текст:
Матфея 7:15-20: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по плодам узнаете их ... всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые ... Итак, по плодам их узнаете их».

Матфея 7:21-23: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"».

Иоанна 4:1-3: «Испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога».

Иисус сказал: «[Я] ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю» (Иоанна 8:28). Иисус также сказал: «Говорящий сам от себя ищет славы себе». - Иоанна 7:18

Коринфянам: "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."

Январь 09.04.2012 09:45

Протоиерей Чаплин предложил запретить зло! :D

rama 09.04.2012 11:31

Батюшка отпустил Шойгу все грехи(со 2:50)
http://www.vedomosti.ru/video/23_1123

Январь 11.04.2012 08:22

http://cs11345.userapi.com/u2030435/...y_42ecefc5.jpg

pyro 11.04.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84531)
Денис, тут речь идёт не об имидже, а о лицемерии и лжи. Гундяев говорит одно, а делает совсем другое.

Скрытый текст:
Матфея 7:15-20: «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные: по плодам узнаете их ... всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые ... Итак, по плодам их узнаете их».

Матфея 7:21-23: «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"».

Иоанна 4:1-3: «Испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога».

Иисус сказал: «[Я] ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю» (Иоанна 8:28). Иисус также сказал: «Говорящий сам от себя ищет славы себе». - Иоанна 7:18

Коринфянам: "Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их."

Гундяев не является ни пророком ни апостолом. Что касается дорогих вещей, то по статусу глава РПЦ не должен выглядеть как какой то нищеброд, все таки он представитель значительной и многочисленной конфессии, он можно сказать первое лицо нашей страны в религиозном отношении.

Михайло Суботич 11.04.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 84927)
Гундяев не является ни пророком ни апостолом. Что касается дорогих вещей, то по статусу глава РПЦ не должен выглядеть как какой то нищеброд, все таки он представитель значительной и многочисленной конфессии, он можно сказать первое лицо нашей страны в религиозном отношении.

А причём тут христианство и учение Христа? Пусть тогда сменят вывеску церкви имени Христа на что-то другое.

Цитата:

«Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Матфей, 20:25 — 28).

pyro 11.04.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84929)
А причём тут христианство и учение Христа?

Ну наверно при том как будизм и ученье Будды, исламизм и ученье Мухаммада, иудаизм и ученье Моисея.

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84929)
Пусть тогда сменят вывеску церкви имени Христа на что-то другое.

Это все какие то непонятные мне придирки...

Collapser77 11.04.2012 23:56

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 84927)
Гундяев не является ни пророком ни апостолом. Что касается дорогих вещей, то по статусу глава РПЦ не должен выглядеть как какой то нищеброд, все таки он представитель значительной и многочисленной конфессии, он можно сказать первое лицо нашей страны в религиозном отношении.

Скромнее надо быть, скромнее... Иисус чему учил?.. то-то...

...Про торговлю Гундяева табаком я уж вообще не говорю...

Михайло Суботич 12.04.2012 00:13

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 84936)
Это все какие то непонятные мне придирки...

Какое отношение имеет структура под названием "РПЦ" к учению Иисуса? Никакого, путь не прикрываются авторитетом праведника.
"Ни одна церковь имени Христа не имеет ничего общего с учением Иисуса. Это прямо противоположные сути."
http://cs301405.userapi.com/v3014050...Ufkc8mZwAA.jpg

Я не знаю на сколько вы знакомы с работами ВП СССР по богословию, но если не читали статью Л.Н.Толстого "ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСКИЕ НАРОДЫ ВООБЩЕ И В ОСОБЕННОСТИ РУССКИЙ НАХОДЯТСЯ ТЕПЕРЬ В БЕДСТВЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ", то почитайте.

pyro 12.04.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 84939)
Скромнее надо быть, скромнее... Иисус чему учил?.. то-то...

Для скромности есть монастыри, здесь же другое, мы говорим не о представителе монастыря, а о представителе обширной и основополагающей конфессии в нашей стране. Я даже предполагаю, будь он поскромнее, нашлись бы люди заявляющие что то типа "нищеброд Гундяев яркий представитель нищей России" или "разве может быть в России что нибудь хорошее? Посмотрите на ее нищую церковь" и тд.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 84939)
...Про торговлю Гундяева табаком я уж вообще не говорю...

Здесь все вилами писано и собственно это не удивительно, прочные позиции РПЦ многим мешают, да и лишняя смута и раскол в ряды верущих не повредит...

pyro 12.04.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84940)
Я не знаю на сколько вы знакомы с работами ВП СССР по богословию

Работы ВП СССР я читал, но это не значит что я буду принимать все безоговорочно, даже если со многим я согласен, то это не значит что все остальное будет приниматься мною автоматически.

Я человек не религиозный, но мне не нравятся все эти глумления и нападки на церковь.

Работу Толстого почитаю, спасибо, но не сегодня, уже поздно.

Михайло Суботич 12.04.2012 10:45

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 84942)
Я человек не религиозный, но мне не нравятся все эти глумления и нападки на церковь.

Т.е. теперь нельзя критиковать РПЦ и Гундяева? Вообще это и была цель этих "нападок", ещё раз повторюсь - "нападки" и проект "pussy riot" выгодны только и исключительно самой РПЦ. Я за очищение церкви от лжи и лицемерия, пока ничего подобного не наблюдается. Даже наоборот, судя по Гундяеву и Чаплину.

pyro 12.04.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84961)
Т.е. теперь нельзя критиковать РПЦ и Гундяева?

Пока что я вижу не критику, а глумление, возможно это мой чисто субъективный взгляд.

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84961)
Вообще это и была цель этих "нападок", ещё раз повторюсь - "нападки" и проект "pussy riot" выгодны только и исключительно самой РПЦ.

Это заявление сродни тому что акт сожжения Корана выгоден мусульманству. И если "pussy riot" выгоден РПЦ, то какая в этом для них выгода?

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84961)
Я за очищение церкви от лжи и лицемерия, пока ничего подобного не наблюдается. Даже наоборот, судя по Гундяеву и Чаплину.

Очищение это дело хорошее, но как будем чистить, огнем и мечем как после 17 года? И в чем смысл вашего метода этих чисток? Какие вы видите последствия после них?

Михайло Суботич 12.04.2012 11:34

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 84965)
Пока что я вижу не критику, а глумление, возможно это мой чисто субъективный взгляд.

Это потому что критику заглушили глумлением.

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 84965)
Это заявление сродни тому что акт сожжения Корана выгоден мусульманству. И если "pussy riot" выгоден РПЦ, то какая в этом для них выгода?

Да, сожжение Корана выгодно кому-то для возбуждения радикальных псевдоисламистов, так же как "нападки" на РПЦ выгодны тем, кто проводит имперский сценарий в России. Наиболее зримые выгоды - представление РПЦ в образе "невинной жертвы" нападок, давление на жалость их конёк, плюс получение карт-бланша на борьбу с инакомыслием. При этом никто не поднимает вопроса о том, что с 19в. после включения ветхого завета в состав русской библии и признания всех его мерзостей священными (включая ростовщическую доктрину Второзакония-Исайи) "Русское Православие" полностью реформировалось в иудохристианство и по сути ничем не отличается от западных иудохристианских церквей (о чём и говорил Толстой, за что его "забанили" и отлучили от церкви). Вы наверное начитались статей авторитетного Старикова, но он сам работает под "крышей" церкви, поэтому здесь всё нормально.

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 84965)
Очищение это дело хорошее, но как будем чистить, огнем и мечем как после 17 года? И в чем смысл вашего метода этих чисток? Какие вы видите последствия после них?

Странные у вас ассоциации со словом "очищение". В Коране сказано - побеждай зло тем, что есть лучше. Для этого достаточно выставлять на показ пороки тех, кто претендует на выпас толп от имени Бога, и давать конструктивную критику деятельности РПЦ. Сейчас благодаря целенаправленным "нападкам" кураторы РПЦ пытаются заблокировать вообще любую критику их действий, и получается, что вы это поддерживаете. О каком очищении может идти речь в этом случае? Если сами они меняться не хотят, а критику блокируют, да ещё призывают уничтожать инакомыслящих.

pyro 13.04.2012 00:43

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84968)
Наиболее зримые выгоды - представление РПЦ в образе "невинной жертвы" нападок, давление на жалость их конёк, плюс получение карт-бланша на борьбу с инакомыслием.

Да, как бы объяснение хорошее, "невинные жертвы", нападки, давление на жалость и прочее...
Хорошо давайте возьмем аналогичную ситуацию в других декорациях. Вечный огонь, ветераны, венки цветы и тут врывается "pussy riot"... Что мы тоже в этом случае будем говорить - "невинные жертвы", нападки, давление на жалость??...

Что касается карт-бланша на борьбу с инакомыслием, то да, провокация внешняя активирует провокаторов внутренних, по типу Чаплина (хотя я о его деятельности мало что знаю), который активирует коммунистов, далее идет активация других провокаторов в Исламе (к примеру), которые говорят что если бы "pussy riot" ворвались к ним в мечеть, то им бы не позволили бесноваться (а возможно и жить), что типа христиане (православные в частности), просто лохи. К этому всему подключаются правозащитники всякие и прочий сброд..
Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84968)
При этом никто не поднимает вопроса о том, что с 19в. после включения ветхого завета в состав русской библии и признания всех его мерзостей священными (включая ростовщическую доктрину Второзакония-Исайи) "Русское Православие" полностью реформировалось в иудохристианство и по сути ничем не отличается от западных иудохристианских церквей (о чём и говорил Толстой, за что его "забанили" и отлучили от церкви).

Я бы так не сказал, тот же Коран признает эти писания истинными, Кораном не отвергается ученье Моисея.
http://quran.ipamis.com/sura-2/136.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/43.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/44.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/46.html
так что тут либо противоречие (чего не должно быть), либо неверное толкование, либо намеренное искажение (как считает Толстой). Но что касается этой темы, я пока ее еще не изучал, я имею о ней представление только со слов некоторых авторитетов (ВП СССР в их числе), которые лично еще не проверял, поэтому полемику вести по этой теме не готов.

Толстого прочитал, некоторое мнение сложилось.

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84968)
Вы наверное начитались статей авторитетного Старикова, но он сам работает под "крышей" церкви, поэтому здесь всё нормально.

авторитетного Старикова, читаю по случаю (если кто даст интересную ссылку на него), а из прочитанных его книг серьезного разбора религиозных тем не нашел.


Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84968)
Странные у вас ассоциации со словом "очищение". В Коране сказано - побеждай зло тем, что есть лучше.

Отклоняй зло тем, что лучше [зла];..(23.96) (То есть добром)
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Римл. 12, 21)

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 84968)
Для этого достаточно выставлять на показ пороки тех, кто претендует на выпас толп от имени Бога, и давать конструктивную критику деятельности РПЦ. Сейчас благодаря целенаправленным "нападкам" кураторы РПЦ пытаются заблокировать вообще любую критику их действий, и получается, что вы это поддерживаете. О каком очищении может идти речь в этом случае? Если сами они меняться не хотят, а критику блокируют, да ещё призывают уничтожать инакомыслящих.

Собственно РПЦ это общественный институт, который от общества не отделим, это как милиция (полиция), врачи, учителя, они все составляют данное общество и его порождены им. Поэтому мы не можем ругать, к примеру, полицию не критикуя само общество, членами которого те же полицейские и являются. Поэтому теми же «кураторами» и идет атака на все общественные институты (не только РПЦ), целенаправленное дробление общества, разрушение его самоцелостности, я это вижу и это мне не нравится.

Sirin 13.04.2012 00:58

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 85049)
Я бы так не сказал, тот же Коран признает эти писания истинными, Кораном не отвергается ученье Моисея.
http://quran.ipamis.com/sura-2/136.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/43.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/44.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/46.html
так что тут либо противоречие (чего не должно быть), либо неверное толкование, либо намеренное искажение (как считает Толстой).

А кто сказал, что Коран - истина в последней инстанции?
Учение Моисея и "синодальное издание Библии" - это "несколько" разные понятия...
Что касается ваших ссылок, там речь идёт об истинности, обратите внимание, того, что было ниспослано, не того, что записано в текущий момент.
И только по второй ссылке можно трактовать как отсыл именно к писанию, но сравнение переводов показывает, что смысл сказанного в том, что "в писаной Торе содержаться божественные откровения". Так с этим вроде бы никто и не спорит. Содержаться. Также, как и дьявольские извращения.

pyro 13.04.2012 01:46

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85053)
А кто сказал, что Коран - истина в последней инстанции?

Бог сказал. Или Аллах, если мы говорим о Коране. Ну и собственно после Корана я никакой инстанции больше не знаю.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85053)
Учение Моисея и "синодальное издание Библии" - это "несколько" разные понятия...

Разные, так разные, хотелось бы узнать тогда какая разность между ними.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85053)
Что касается ваших ссылок, там речь идёт об истинности, обратите внимание, того, что было ниспослано, не того, что записано в текущий момент.
И только по второй ссылке можно трактовать как отсыл именно к писанию, но сравнение переводов показывает, что смысл сказанного в том, что "в писаной Торе содержаться божественные откровения". Так с этим вроде бы никто и не спорит. Содержаться. Также, как и дьявольские извращения.

http://quran.ipamis.com/sura-5/48.html

В этом аяте говорится уже о писаниях. И что Коран говорит об дьявольских извращениях в Торе я пока что ничего не нашел. И я не думаю что это не столь существенно чтобы об этом не упоминать.

наоборот даже говорится

http://quran.ipamis.com/sura-5/66.html
http://quran.ipamis.com/sura-5/68.html

Михайло Суботич 13.04.2012 02:25

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 85049)
Хорошо давайте возьмем аналогичную ситуацию в других декорациях. Вечный огонь, ветераны, венки цветы и тут врывается "pussy riot"... Что мы тоже в этом случае будем говорить - "невинные жертвы", нападки, давление на жалость??...

Я нигде не говорил, что pussy riot - это хорошо. Я отрицательно отношусь к этим дегенератам. На мой взгляд это всего лишь инструмент, вопрос в том, кто извлекает из этой акции больше выгоды - Запад, РПЦ или Кремль?

В последнем семинаре Славолюбов высказал интересную версию по поводу всей этой ситуации с "нападками" на церковь, ссылаясь на новость на newsland.ru от 25.01.2012г. Там говорится о конфликте РПЦ с Кремлём, видимо и с либеральной ветвью, и с силовиками. Похоже, что перед президентскими выборами церковь вела серьёзные переговоры с Западом по поводу давления на Путина, но так и не решилась на этот шаг (видимо оценили рейтинг Путина и шансы на победу). По крайней мере они сохраняли молчание почти всё предвыборное время, хотя был один отголосок - обращение Березовского к Кириллу. Спецслужбам было известно об этих переговорах, и видимо там сейчас серьёзный раскол. На мой взгляд, Путину не нужен имперский сценарий во главе с РПЦ, поэтому он дистанцировался от них перед выборами.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=RfS9CN5RfXo[/ame]

Сергей Смагин 13.04.2012 07:45

Цитата:

По крайней мере они сохраняли молчание почти всё предвыборное время, хотя был один отголосок - обращение Березовского к Кириллу.
????????????????????????
http://www.putin2012.ru/events/216
Цитата:

Сообщение от Патриарх Кирилл
Но не хочу останавливаться на экономике. Я думаю, что очень важно понять, что выход из этих тяжёлых 1990-х годов был, конечно, совершенно особой страницей в многовековой истории нашего Отечества.

Я совершенно открыто должен сказать как Патриарх, который призван говорить правду, не обращая внимания ни на политическую конъюнктуру, ни на пропагандистские акценты, о том, что огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории сыграли лично Вы, Владимир Владимирович. Я хотел бы Вас поблагодарить. Вы когда-то сказали, что Вы трудитесь, как раб на галерах, – с той лишь только разницей, что у раба не было такой отдачи, а у Вас очень высокая отдача.

Цитата:

Сообщение от Т.Таджуддин
И то, что у нас в 1990-е гг. было, – и у нас в стране, и затем в ближнем зарубежье; разные события, что сейчас происходят в не совсем дальнем зарубежье, во всем мире, – мы это не должны забывать абсолютно. Да, сегодня 18–20-летние юнцы, может, и не помнят этого, но мы должны об этом напоминать. От развала – слава Всевышнему - страна сохранена. При самом непосредственном вашем участии, всех народов нашей страны. И на международной арене авторитет России день ото дня растёт.

Цитата:

Сообщение от Р.Гайнутдин
Мы в последние дни по телевидению видим фильмы, которые нам напоминают, как жила наша страна в советское время, как жила страна в начале 1990-х и как мы проходили очень трудные 1990-е годы. И, безусловно, после Вашего прихода, вначале как Председателя Правительства Российской Федерации, далее как Президента Российской Федерации, люди начали чувствовать уважительное отношение к нашей стране, к проводимой Вами политике... Мы, безусловно, помним то, что говорили нам: никак не может быть Россия сильной страной. Если эта страна находится в положении просящего, то как может такая Россия быть равна России с дающей рукой? И эти годы прошли. Мы почувствовали силу нашей страны, мы почувствовали гордость за нашу страну, мы почувствовали гордость наших граждан. Безусловно, кому-то нравится, не нравится, но мы открыто сегодня можем сказать: безусловно, это благодаря Вашим усилиям, уважаемый Владимир Владимирович. Вы проводите политику, направленную на сохранение целостности, единства нашего государства, на укрепление его мощи, стабильности, на сохранение межнационального, межрелигиозного мира и согласия в нашем Отечестве.

Цитата:

Сообщение от Б.Лазар
Поэтому я хотел прежде всего поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, за всё, что Вы сделали для евреев, для верующих не только наших, но и вообще для религии в целом в нашей страны. Мы хорошо помним, как это было раньше, как люди с трудом ходили в синагогу: они боялись, они стеснялись. Последние 10–15 лет реально всё стало по-другому. Мы тоже хорошо помним, как люди стояли в очередях, чтобы купить основные продукты. Мы хорошо помним, какие зарплаты были у людей, не забываем того, что было раньше. И когда снова люди говорят: «Может быть, стоит снова коммунизм?» – я думаю: «Какой коммунизм? Мы всё это прошли, всё это видели». Что, у людей такая короткая память? Они не помнят того, что было раньше? Как они могут снова захотеть те труднейшие условия, которые были раньше? Наверное, у психологов есть какое-то объяснение: человек забывает трудности, старается всегда помнить хорошее. Но для нас очень важна стабильность, чтобы для наших детей, для будущего поколения было действительно спокойствие без хаоса, без переворотов. Я думаю, что наша страна столько видела уже изменений, революций… Достаточно! Нам нужны позитив, стабильность, и мы верим, что дальше будет ещё лучше.

Цитата:

Сообщение от Д.Аюшеев
С 2000 года Вы как встали во главе нашей страны, мы, буддисты, почувствовали себя уверенными в себе, нас перестали трогать лишний раз по многим вопросам, потому что остаточные коммунистические идеологи у нас были в республике и в регионах, но когда почувствовали, что пришёл Президент, хозяин, они немного присмирели. И нам дали возможность в течение 10 лет, сколько Вы были Президентом, и мы буквально за 12 лет подняли все свои храмы – дацаны, восстановили все свои границы, которые у нас были. Самое главное, когда в государстве порядок, когда власть сильна, руководство уважает, тогда мы, буддисты, чувствуем себя гораздо увереннее. Потому что есть такая, будем говорить, легенда, со времён Будды идущая к нам в основе, когда ученики у Будды спросили: «Что мы будем делать после ухода вас, Будда, наш учитель?» Будда ответил своим ученикам: «Вы будете жить со своим Раджой. Будет государство, будет наша религия, будет в государстве спокойно, и будет наша религия спокойной». И поэтому мы, следуя той традиции Будды, всегда уважаем руководство нашей страны и мы всегда за спокойствие. И то, что Вы нам дали, подарили это спокойствие, и мы воспользовались этим, и хотелось бы, чтобы дальше так было.

Высказывания сектантов не привожу, ибо пофигу. Хотя их тоже дофига расплодилось.

А вот что происходило в церквях:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9533Rr4-DuM[/ame]

pyro 13.04.2012 08:58

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 85057)
Я нигде не говорил, что pussy riot - это хорошо. Я отрицательно отношусь к этим дегенератам.

Ну значит я не так понял, у меня сложилось мнение что раз уж pussy riot направлен против РПЦ то цели ваши сходятся. Я рад что вы развеяли мое заблуждение.

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 85057)
На мой взгляд это всего лишь инструмент, вопрос в том, кто извлекает из этой акции больше выгоды - Запад, РПЦ или Кремль?

Вопрос интересный, по этому поводу мне вспомнилось кое что из протоколов сионских мудрецов

Скрытый текст:

Священничество гоев мы уже позаботились дискредитировать и этим разорить их миссию, которая ныне могла бы очень мешать. С каждым днём его влияние на народы падает.

Свобода совести провозглашена теперь всюду, следовательно, нас только годы отделяют от момента полного крушения христианской религии: с другими же религиями мы справимся ещё легче, но, об этом говорить преждевременно...

Но пока мы перевоспитаем юношество в новых переходных верах, а затем и в нашей, мы не затронем открыто существующие церкви, а будем с ними бороться критикой, возбуждающей раскол... Вообще же наша современная пресса будет изобличать государственные дела, религии, неспособности гоев и все это в самых беспринципных выражениях, чтобы всячески унизить их, так, как это умеет делать только наше гениальное племя...



Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 85057)
В последнем семинаре Славолюбов высказал интересную версию по поводу всей этой ситуации с "нападками" на церковь, ссылаясь на новость на newsland.ru от 25.01.2012г. Там говорится о конфликте РПЦ с Кремлём, видимо и с либеральной ветвью, и с силовиками.

Автор ЖЖ довольно таки интересно рассматривает циркуляр №01/1662 от 3.04.2012г.

Скрытый текст:

«(…) Антицерковные силы опасаются усиления Православия в стране, их пугает возрождение национального самосознания и массовой народной инициативы. Такие люди немногочисленны, но некоторые из них обладают влиянием и готовы использовать свои финансовые, информационные и административные ресурсы для дискредитации иерархов и клириков, для порождения расколов и отторжения людей от храмов (…)»

«(…) Противостояние Церкви и антихристианских сил становится всё более очевидным и острым. Особенно заметными атаки стали в предвыборный и поствыборный период, что свидетельствует об их политической подоплеке, в том числе антироссийской. Подключаются различные средства, разворачивается планомерная и системная дискредитационная работа (…)». И так далее.

Как видим — дальновидные специалисты, предоставившие информацию из компетентных источников, не обманули. То, о чем они сообщили ещё 25 января 2012 года, с точностью произошло 8 апреля 2012 года, то есть спустя два с половиной месяца. Кремль действительно провел атаку на РПЦ МП, задействовав свои административные ресурсы, а РПЦ МП в свою очередь действительно начала разыгрывать собственную игру и делать радикальные заявления про «противостояние с антихристианскими силами», имеющими административные ресурсы.


Дело в том что Путин как раз и заинтересован в возрождении национального самосознания и массовой народной инициативы. А то что антихристьянские силы по мимо всего прочего обладают и административным ресурсом, не должно никого удивлять, провокаторы и агенты влияния имеются в любых структурах.

Кстати из данного циркуляра №01/1662 от 3.04.2012г. есть один интересный момент

Скрытый текст:
За последнее время произошла череда актов вандализма и осквернения храмов, начавшаяся 21 февраля с кощунства в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя. В этот день группа лиц богохульствует на амвоне в непосредственной близости от святого алтаря, частиц Ризы Господа нашего Иисуса Христа и Ризы Пресвятой Богородицы, мощей великих святых. 6 марта в соборе святого праведного Прокопия в Великом Устюге мужчина топором наносит удары по 30 иконам, представляющим большую духовную, историческую и художественную ценность; 18 марта храм преподобного Сергия Радонежского города Мозыря оскверняется хульными надписями и глумлением над изображением Честного Животворящего Креста; 20 марта в Покровский кафедральный собор Невинномысска врывается мужчина с охотничьим ножом, крушит иконы, втыкает нож в поклонный крест, избивает священника, ломает Царские врата и оскверняет алтарь Господень. В этом же контексте осуществляется клеветническая информационная атака на Предстоятеля Церкви. Всё это — слагаемые одной кампании против Православия и Русской Православной Церкви.


Кстати в ту же степь еще одна новость: Глава Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ дал оценку действу феминисток, устроивших стриптиз на колокольне Софийского собора…

И все таки я в конце приведу и положительную новость: Этот день в Русской истории
Сегодня мы вспоминаем «апофеоз русской славы среди иноплеменников»…


Скрытый текст:

В этот день, 29 марта 1814 года, пришедшийся тогда на первый день Светлого Христова Воскресения, Государь Император Александр I Павлович, находясь во главе доблестной Русской армии, вступившей в Париж, устроил публичное православное богослужение – "апофеоз русской славы среди иноплеменников".

На площади Согласия, где революционерами в 1793 году был злодейски казнен французский король Людовик XVI и его супруга королева Мария Антуанетта, был воздвигнут алтарь, вокруг которого встали семь русских священников из полкового духовенства, в праздничных облачениях. С утра на бульварах и улицах Парижа выстроилось около 80 тысяч человек союзной армии, в основном русские. Толпы любопытных теснились вокруг Тюильри и по набережной Сены.

"И вот, – вспоминал Император Александр I, – при бесчисленных толпах парижан всех состояний и возрастов, живая гекатомба наша вдруг огласилась громким и стройным русским пением… Все замолкло, все внимало!.. Торжественная была эта минута для моего сердца; умилителен и страшен был для меня момент этот. Вот, думал я, по неисповедимой воле Провидения из холодной отчизны Севера привел я православное мое русское воинство для того, чтобы в земле иноплеменников, столь недавно еще нагло наступавших в Россию, в их знаменитой столице, на том самом месте, где пала царственная жертва от буйства народного, принести совокупную, очистительную и вместе торжественную молитву Господу. Сыны Севера совершали как бы тризну по королю французскому. Русский царь по ритуалу православному всенародно молился вместе со своим народом и тем как бы очищал окровавленное место пораженной царственной жертвы. Духовное наше торжество в полноте достигло своей цели; оно невольно втолкнуло благоговение в самые сердца французские".

После завершения богослужения, отмечал Государь, "французские маршалы, как многочисленная фаланга генералов французских теснилась возле русского креста и друг друга толкала, чтоб иметь возможность скорее к нему приложиться. Так обаяние было повсеместно, так оторопели французы от духовного торжества русских".
Русская линия



Еще любопытная новость, о поддержки Путиным православия не могу не поделиться: Владимира Путина не пустили к архимандриту Ефрему
Греческие чиновники не дали разрешения премьеру на посещение Святой Горы Афон


Скрытый текст:

4 апреля 2012 года стало известно об отказе греческой стороны разрешить российскому премьер-министру, избранному Президенту России Владимиру Путину двухдневное паломничество на Святую Гору Афон, которое он собирался предпринять на Страстной седмице, сообщает Седмица.Ru.

В ходе своей поездки Владимир Путин собирался посетить монастырь Ватопед и встретиться с архимандритом Ефремом, недавно освобожденным из-под стражи. Таким образом лидер России хотел поддержать афинского старца, однако греческие власти воспротивились этому.

Обычная для паломников заявка на посещение Афона была отклонена под предлогом, что в это время все чиновники будут находиться на Пасхальных каникулах, сообщает агентство «Ромфея».

Отметим, что после освобождения архимандрита Ефрема, на Афон устремились многочисленные паломники из России, которые желали лично поздравить игумена Ватопедского монастыря с освобождением.

В связи с этим 1 апреля на Афон прибыла делегация Фонда Андрея Первозванного и Центра национальной славы, сообщает сайт ФАП. В состав паломнической делегации вошли президент ФАП и ЦНС С.Е. Щеблыгин, первый вице-президент ФАП и ЦНС М.И. Якушева, виц-президент ФАП и ЦНС М.Ю. Байдаков, начальник управления общественных связей А.С. Гатилин.
Русская линия 05.04.2012

Sirin 13.04.2012 12:25

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 85054)
Бог сказал. Или Аллах, если мы говорим о Коране. Ну и собственно после Корана я никакой инстанции больше не знаю.

:dntknw: Это он вам лично сказал, или, всё же, вы поверили кому-то, кто вам сообщил о том, что это "Бог сказал"?
Есть некая ["тонкая"] разница.

Если в Коране написано, что Солнце вечером садится в яму, наполненную грязью, а утром выныривает оттуда, - это тоже божие откровение?

Коран был изложен средневековым пастухом. Который передал людям то, что сумел понять, так, как сумел это изложить.
Затем несколько десятков лет эта информация гуляла из уст в уста в виде разрозненных аятов (стихов), и затем, то, что сумели собрать и записать издали в виде книги.
Так что насчёт того, что там "Бог сказал", а что люди привнесли, нужно решать сообразно своей совести и пониманию промысла.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 85060)
????????????????????????
http://www.putin2012.ru/events/216
А вот что происходило в церквях:
http://www.youtube.com/watch?v=9533Rr4-DuM

ы)) Молодца попик!.. Хранит свою паству.

pyro 13.04.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85079)
:dntknw: Это он вам лично сказал, или, всё же, вы поверили кому-то, кто вам сообщил о том, что это "Бог сказал"?
Есть некая ["тонкая"] разница.

Лично мне сказал, через своего пророка, посредством Корана. Собственно и не только мне, это было сказано, так что решайте сообразно своей совести и пониманию промысла, у человека всегда есть выбор верить или не верить.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85079)
Коран был изложен средневековым пастухом. Который передал людям то, что сумел понять, так, как сумел это изложить.

Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и остерегайтесь! Но если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашего Посланника возложена только ясная передача откровения.http://quran.ipamis.com/sura-5/92.html

Людям помешало уверовать после того, как к ним явилось верное руководство, только то, что они сказали: «Неужели Аллах отправил посланником человека?» http://quran.ipamis.com/sura-17/94.html

Скажи: «Если бы по земле спокойно ходили ангелы, то Мы отправили бы к ним посланником с неба ангела». http://quran.ipamis.com/sura-17/95.html

Sirin 13.04.2012 17:55

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=M2Xp7qk0HV0[/ame]

Sirin 13.04.2012 17:59

Цитата:

Сообщение от pyro (Сообщение 85090)
Лично мне сказал, через своего пророка, посредством Корана.

А что, Коран написал пророк?! оО
А что, слово Аллаха может быть передано в полной мере буквами и цифрами?

pyro 13.04.2012 18:46

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85158)
А что, Коран написал пророк?! оО

Нет, его написали инсайдеры, у вас тут на форуме где то говорится об этом.
Как и библию и тору и работы ВП СССР.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85158)
А что, слово Аллаха может быть передано в полной мере буквами и цифрами?

Нет конечно, иногда добавляют танцы с бубнами.

Январь 13.04.2012 19:04

http://ru.fishki.net/picsw/042012/13...vator-0014.jpg

pyro 13.04.2012 19:38

Икона «Матрона и Сталин»
http://img0.liveinternet.ru/images/a...eq_preview.jpg

Sirin 13.04.2012 20:09

Уважаемый pyro!
Сам Мухаммад ничего не писал. Да и вообще, скорее всего был неграмотный.

Коран в том виде, как он дошёл до нас - не есть писание пророка, и тем более "слово бога".

Слово Бога - (сыфат калям) не состоит из звук или буков. Оно по определению не может быт записано. Ту часть откровения, что сумел понять Мухаммад, он передал своему окружению, которое передало его другим людям, которые несколько десятков лет передавали его из уст в уста, пока оно не было записано на бумагу.

Скажите, вы когда нибудь играли в "испорченный телефон"?

pyro 13.04.2012 20:38

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85168)
Уважаемый pyro!
Сам Мухаммад ничего не писал. Да и вообще, скорее всего был неграмотный.

А где я говорил что он писал?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85168)
Коран в том виде, как он дошёл до нас - не есть писание пророка, и тем более "слово бога".

Слово Бога - (сыфат калям) не состоит из звук или буков. Оно по определению не может быт записано. Ту часть откровения, что сумел понять Мухаммад, он передал своему окружению, которое передало его другим людям, которые несколько десятков лет передавали его из уст в уста, пока оно не было записано на бумагу.

Скажите, вы когда нибудь играли в "испорченный телефон"?

Я понял, теперь неплохо было бы изложить вывод? Или нас удовлетворит вывод Толстого?

P.S. Что касается видео Невзорова. У меня медленный инет и я обычно видео не смотрю, но я все таки решил потерпеть и загрузил минут 5 этих рассуждений. Зашибись, Невзоров подпевает Познору, несколько неожиданно.. потом идет ахинея про задержку в развитии на 700(??) лет (да здравствует немытая Россия), причем в этот перид у тов Невзорова небыло ни одного ученого, ни одного музыканта, ни одного поэта, ни одного медика.. и собственно вообще никакого исторического периода... на Иване Грозном я выключил рассуждения этого дядьки..

Михайло Суботич 14.04.2012 16:39

Образ настоящего православия и жизни в гармонии с миром:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=5koI_9_tI-Y[/ame]

Показано, как учение о едином для всех Боге хорошо легло на традиции и нравственность до-христианской Руси. Хотя наверняка у славян были такие представления о Боге.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.

Осознание, 2008-2016