Советы вторглись - это что не начало войны ????
это начало воскресной прогулки в парке ... да ???
незаконные вооруженные формирования - это польские солдаты и офицеры, давшие присягу своей стране и ее выполняющие, защищающие свою страну ???

где вот здесь
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...8&postcount=81
хоть слово о защите "трудящихся" ????

Сговор с гребаными нацистами ... это законное основание ????
Вы вообще в своем уме ????

ЛРС и Старцев, аки конь польского шляхтича, уже перестарались.

это как раз не вызывает никаких сомнений ...

вся ваша и мартышачья манипуляция фактами базируется на весьма распространенной метОде: вы обе СВОДИТЕ всю совокупность событий только к сентябрю 1939 и сужаете количество рассматриваемых субъектов до трех государств.

Скажите, у вас это получается "само собой", "естественно", или вы делаете это НАМЕРЕННО?

понеслось ...

джин ... джин ... уйди обратно в кувшин ...

две сестры-акробатки слились в любовных объятиях, ЛРС, а вы как хотели? )))))

мартышенция воньстарцеффф, откуда у тебя такие "сведения", что у меня "гуманитарное" образование ? )))))

а сколько государств вело боевые действия на территории Польши в сентябре 1939 года?


с такой оценкой
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=120
вы не согласны

идеологические штампы для лютой декоммунизации - это перебор

я понял вас, тогда вы переплюнули в своем дебилизме даже мартышку воньстарцеффф. Теперь точно у меня к вам вопросов больше нет.

Следуя вашему пониманию "войны"... все без исключения.


зы: Вы что не можете обнаружить сколько поляков воевало в "армиях вермахта"?
Чудесно. Широкий кругозор в узкой строчечке поисковика застрял?

Это тот случай, когда ученик превосходит учителя... Я знаю, что часть людей догадывается, о чём речь, а часть уверена в этом.

Сергей ... ну какой дебилизм ... о чем Вы ???
Какие "свои земли" СССР отбирал у Польши ... с чего все решили, что они "наши"???

совершенно верно ... все действия направленные на модификацию культуры противника ... и использование этих изменений в своих целях ... есть война ...
я и не искал ... а должен был ???
я полагал, что Вы ищите ответ на вопрос - откуда вообще "поляки" взялись в вермахте ...
злой Вы ... мелочный какой то ...

Не то слово. Я ещё и по шее надавать могу за всякие "мелочности".

Итак вы утверждаете, что поляки до 500 000 числом не воевали в "армиях вермахта". Я правильно вашим "мелочности" понимаю?

зы: Вы свою систему ценностей и определений можете поместить в подходящее для неё место - в нём сухо, тесно и темно.
А тут будьте любезны придерживаться общепринятых. Под войной большинством понимается война, а не "война".
Впрочем, нашёл что у тролля просить.

У кого ещё имеются сомнения в исключительно троллевой деятельности персонажа?

Не надоело? Дежавю сотого уровня?

Извините... но это вопрос спорный... сможете или нет... :D

А не пришло ли время модератору разобраться как следует, и наказать кого попало?..

это Вам так хочется думать ...

я задал Вам наводящий вопрос - откуда в вермахте взялись поляки ??? ... Вы поищите ответ на этот вопрос ... пожалуйста ...

Сергей, какие это "законные основания" ?

Т.н. международное право в значительной своей части опирается на традиции.
Есть множество актов об уважении территориальной целостности, о недопустимости геноцида и этноцида, чем в веках славны поляки.
Поэтому при желании юридических оснований можно найти море.
Только поляки не будут их признавать.
А мы будем.

А по итогу международную политику определяет право силы.

Сила может применяться справедливо, или несправедливо.

По отношению освободительного похода Красной Армии 1939 года у меня нет ни малейших оснований считать его несправедливым.

А у тебя?

т.е. формальных "законных оснований" по факту нет, я верно тебя понял?

а у меня вопрос ... а мы там вообще чего хотели то добиться? ... цели какие были? .

Каким образом была узаконена восточная граница Польши, существовавшая на 17.09.1939 г. ?

Из истории русско-польских отношений )))
https://www.youtube.com/watch?v=rlhpi-WllkQ
Нравиться мне Запорожский марш ... видимо память предков )))

А ещё больше, надо полагать, теперь вам нравятся песни про Лондон?
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=lRIQj4vfwXc[/ame]

Вы ошибаетесь ...

Просто о начале Второй мировой
 

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=D6mY3qRhrf8[/ame]

Мобилизация Германии в 1939 г.
 

Ответ на вопрос ... какого числа Германия начала скрытую мобилизацию перед вторжением в Польшу ... никто не искал?

Миф о начале второй мировой с 1 сентября 1939 года разработан умными дядями в Лондоне и Вашингтоне, и скушан глупыми дядями в Политбюро и продажными дядями на истфаках СССР-России.

Такая дата начала Второй мировой скрывает истинных зачинателей войны и помогает раздуть бред о "Сталин и Гитлер - одно и тоже!".

Началом Второй мировой следует считать Мюнхенский сговор, то есть, 30 сентября 1938 года, и раздел Чехословакии. первого государства, пострадавшего в ходе мирового конфликта, а также пакт о ненападении Гитлер - Чемберлен, Гитлер - Деладье, - именно то, о чём все либерасты с пеной у рта обвиняют Сталина, заключившего аналогичный договор с Гитлером последним из всех.

Не было бы Мюнхенского сговора, не последовал бы раздел Чехословакии, осуществлённый Гитлером в союзе с Польшей, с одобрения и согласия Великобритании и Франции.

Собственно, выше и названы все подстрекатели и зачинатели Второй мировой войны.

НАЗЫВАЙ ДАТЫ ПРАВИЛЬНО!

а почему не нападение японцев на Шанхай ????
или войну в Испании ???
т.е. раздел Чехословакии ... раздел практически без единого выстрела (за исключением пары эксцессов) - это война ... а операция РККА в Польше с тысячами убитых и раненых - это не война ... круто ...
Женя, аналогичный ли ??? ... армии Британии и Франции вошли в Чехословакию ???
они сдали ... мы разделили ... и то и другое приближало большую войну ..

Потому, что это были региональные события, не повлекшие за собой втягивание в войну множества иных стран.
И давайте вспомним, а кто же открыл дорогу агрессии японских милитаристов?
А очень просто: Англо-японское соглашение «пакт Ариты-Крейги» - договор, подписанный 15 июля 1939-го года, по которому Япония, которая уже несколько лет вела войну в Китае, получила полную свободу действий.

Ну, про "пару эксцессов" - это на фоне постзнания о последовавшей мировой войне.
А так - насильственное расчленение государства, осуществлённое сговором иных государств, притом, что мнения ни жителей, ни даже законного правительства этого государства никто не спрашивал.
Локально, - можно рассуждать на тему того, что Чехословакия загнулась без сопротивления и без войны.
А глобально - именно эти события и послужили спусковым механизмом начала Второй мировой - не было бы их, не было бы и Второй мировой - без чешской военной промышленности Гитлер на СССР не попёр бы, а может и на Польшу не напал бы. И ПОСЛЕ этих событий - избежать войны было уже невозможно, было совершенно ясно, что Гитлер должен либо рассчитаться за такой подарок, совершив то, ради чего его и вырастили, - и что полностью совпадало с его собственными воззрениями.

В бытовом плане можете называть войной хоть польские события, хоть присоединение Крыма.
Юридически, политически и исторически - ни то, ни другое войной не является.

СССР тоже не вошёл в Польшу немедленно после подписания договора.

Секретные протоколы к договору Молотов-Риббентропп недостоверны.

В отличие от договора о разделе сфер влияния в Европе между Гитлером и Великобританией.

И вообще странная избирательность зрения:

Договоры Гитлера с европейскими державами.

1933 — Пакт Четырех (Гитлер, Великобритания, Франция, Италия)
1934 — Пакт Гитлера — Пилсудского
1935 — Морское Англо — Германское соглашение
1936 — Антикомиртерновский Пакт
1938 — Мюнхенское соглашение (Мюнхенский сговор)
1939 — Германо — Румынские экономические договоры и соглашения
1939 (последним из всех!) — Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики
1939 — Пакт Молотова — Рибентропа

Испания, Италия, Германия, СССР .... это мало ???
"немедленно" - это через какой промежуток времени ???
а немцы как вошли ... "немедленно" ???
где граница между "медленно" и "немедленно" ???

вот если бы СССР вообще в Польшу не входил ... и предмета для разговора бы не было ... мы там чего хотели то найти в той Польше ???

Что мы искали в Восточной Польше
 

Мы искали наших людей ?
Показательна карта партизанского движения ...

Что мы искали в Восточной Польше
 

Так что же мы искали в Восточной Польше?
Отодвинуть границу хотели ?
Допустим ... но зачем делать два выступа ?
Любой выступ требует большего количества войск для обороны ... и заведомо находится в полуокружении ...
Зачем встречать лучшую армию миру на неразвитой инфраструктуре депрессивных районов Польши ?

Александр Дюков
«Пакт Молотова-Риббентропа»
в вопросах и ответах

[ame]http://militera.lib.ru/research/0/pdf/dyukov_ar04.pdf[/ame]

Дабы не копипастить сюда книгу - рекомендуется к прочтению.
Много муссируемых вопросов отпадут.

неа, не отпадут... в лице ЛРС мы столкнулись с великим дипломатом, великим военным стратегом и великим государственным деятелем... начитавшимся резуна и других любителей "альтернативных версий истории", рассуждающих по принципу "здеся забудем... здеся не щитаем... а здеся припишем... и получицца по-нашему..." Характерная особенность этих "стратегов" - категорическое неприятие позиции Советского руководства, откровенное нежелание его понять, высосать из своего среднего пальца понеже пупка свои "правила поведения, норм и морали" и орать во все горло, как они были "нарушены". Им хоть кол на затылке чеши, напоминая, к примеру, что СССР ПОСЛЕДНИМ подписал договор о ненападении с нацистской Германией... им все эти доводы по барабану... если в голове вертится откровенный бред, как СССР эшелонами должен был во что бы то ни стало, отправлять "дружественной и братской" Польше вооружение и боеприпасы в массовом порядке и ускоренными темпами просто так... хотя поведение Франции и Великобритании только для полных идиотов не является показателем, что Польшу было решено сдать Адольфу Алоизычу... тут поможет только психиатр...

какого числа в Германии была объявлена скрытая мобилизация ...
и почему она не была объявлена после подписания других пактов?

ну и прекрасно ... нам то зачем мараться совместными военными действиями против Польши?

Ну и пара вопросов про союзников:
1. Сколько дивизий имели немцы на Западе?
2. Какие там были фортификационные сооружения и какие особенности в вооружении были у "западных" дивизий немцев?
3. Какова была численность армии мирного времени у Франции?
4. Каковы были сроки проведения мобилизации во Франции?

Потому, что СССР был наиболее последовательным врагом фашизма, и продержался дольше всех от подписания договоров с Гитлером.
Но когда альтернатива: война против всего остального мира, стала политической реальностью, сын сапожника Сталин переиграл на политическом поле потомственных лордов пэров.
Панская Польша В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ пала жертвой своих тупых имперских амбиций.
Туда ей и дорога!
Если бы Гитлер не сожрал Польшу, никто не гарантирует, что через полгодика поляки вступили бы в союз с Гитлером и вместк попёрли бы на Россию.


ЛРС ну не включай, пожалуйста, Старцева!
Назови одну совместную военную операцию СССР и Германии.

Это попытка утопить вопрос в разбирательстве вороха второстепенных вопросов.

согласен
не факт ...
или лорды заманили его в польский капкан ... стоивший всей кадровой армии ... и еще сверху ...
одними "румынами" больше ... одними меньше ...
есть такие враги ... которые полезнее союзников ... поляки были бы такими врагами ...
хорошо ...
одновременные военные действия против одного и того же государства ... пусть даже и без совместных военных органов управления ... но при тесной координации по линии политического руководства и дипломатов ... это как ... не совместные действия ?
не согласен ...
если вы не можете наступать ... как вы можете это делать ???

если честно, то в версию резуна не поверил изначально ...

а касаемо Польши ... во всем советском "реальполитик" ... не хватало одного маленького штриха - восстания где нибудь с провозглашением Польской народно-демократической республики ... и директивы ГШ "О защите трудящихся ПНДР" ... вот тут версия о развале польской государственности работала бы на 100 процентов ...
в Испании была целая бригада поляков (бригада им. Домбровского) ... "испанцы" составили костяк Гвардии Людовой ... т.е было на кого опереться ...

Ну, наверное, если бы Сталина больше заботила не реальная политика, а то, как о нём будут думать ударенные на всю голову либералы через 70 лет после его смерти, то он так и поступал бы...
Хотя вы же понимаете, что это в риторике либерастов не изменило бы ровным счётом ничего!
Где нет фактов, они их придумывают.

Да, чё там!..
Десятком миллионов жизней советских людей больше, десятком меньше!..

так это и была реальная политика ... такой сценарий пытались реализовать в Финляндии ... так присоединили Прибалтику ... через революцию и волю народа

под Сталинградом ударили по румынам ... а возможности пто румынских войск были очень низкие ...
так что поляки с ничтожной моторизацией были бы для немцев боле проблемой чем помощью ...
оккупационная служба ??? ... да фиг немцы бы свои тылы полностью кому нибудь бы отдали ...

И чо?
Это как-то избавило Сталина от вони по поводу "оккупации" прибалтики и геноцида бедолаг суоми?
В чём глубокий смысл-то?

А если бы там не было румын, немцам пришлось бы ставить туда свои части, ослабляя другие направления, где они убивали наших солдат.
ЛРС, ну вы же военный человек!
Даже занюханный сантехник в военной форме - это часть военной машины.
Если он лично воевать не умеет, то он освобождает от хозработ тех, кто воевать обучен, и в противном случае вынужден был бы не воевать, а чистить канализации.

После разгрома Польши, практически вся эта жижа, которая ранее составляла войско польско, проболталась всю войну как дерьмо в проруби - ни немцам толком не помогали, ни антигитлеровской коалиции.
А поскольку ни тех ни других не могли считать своими "братушками".

Но разница в том, что до событий 1939 года они ненавидели по умолчанию только СССР, а после стали ненавидеть ещё и Германию, с которой до того были союзниками (в нападении на Чехословакию).


И меня сильно удивляют в связи с этим сомнения в гениальности политики Сталина!..