Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Реальная история страны, в которой вы живёте (херр Старцефф mix) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13061)

sergign60 01.03.2018 11:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273732)


бла-бла-бла ФУФЛО!!!


нет вопросов, мартышка, всё на свете фуфло, кроме фуфла, созданного британскими спецслужбами и преподнесённого от имени некоего резуна за "истинную правду" )))

поэтому-то придется повторить

ГДЕ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???


обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.

ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

Андрей Старцев 01.03.2018 17:35

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869273733)
Фон барон, а врать тебя тоже в академиях учили или своим умом дошёл?

Это называется враньё. Так как тебе на десятках страниц ответы давались множество раз и большая их часть вовсе не сводилась к подобию того, что ты тут выставляешь за типичную формулу ответов. Уж не знаю по какой причине мои товарищи по форуму желают тебя по прежнему лицезреть здесь. Может их в детстве редко водили в зоопарки и цирк? Не знаю. Но на мой взгляд нет никакого смысла в разговоре с бот-версией Резуна-Солженицына.

Сторонник КОБ, с погонялом promity, при всём к вам уважении, как к индивиду трусливому и с инверсных тем линяющему, напоминаю, что вы до сих пор не можете честно опубликовать количество танков на 22 июня 1941 года с советской и германской стороны.

И не ваших ли шаловливых ручек вот это творение, когда речь идёт конкретно про позорный разгром Красной Армии летом 1941 года на собственной земле противником, у которого в несколько раз было меньше сил и вооружения:
Цитата:

Цитата:

Сообщение от А.С.:
В результате внезапного нападения и упреждения - советские войска от фашистов летом 1941 года НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ потерпели охерительный РАЗГРОМ - и такого РАЗГРОМА и ВОЕННОГО ПОЗОРА в 20-ом веке ни у кого не было, как у товарища Сталина летом 1941 года.

Не, эт не позор - это позорище, так и напишу в академию им.Жуковского. Как можно выпускать таких идиотов из стен академии?! Хотя, может вина самой академии тут и невелика, а идиотизм этот следствие заслуг и целенаправленных усилий самого нашего пОциента?

Да, позор налицо - проиграть начало войны, а затем разгромить врага и взять его столицу - несмываемый позор! То ли дело просрать всю войну сразу же! Начисто - за пару дней или месяцев - раз и ваша карта бита. Финита и кончита. И никакого позора! Наоборот - тут то и начинаются страницы истории о доблести и хероизме поверженных супостатом Гитлером стран! Борьба была нешуточная - покорённые народы трудились на заводах и полях, производя оружие и продовольствие для армии захватчика. В общем целые нации хероически занимались проституцией - как в обыденном, так и в переносном смысле. Что и позволило впоследствии им встать в один ряд со странами-освободителями, среди которых почему то затесался и СССР. Хотя все знали - если бы не Гитлер, Европу захватил бы Сталин, ведь Сталин хуже Гитлера, а СССР страшнее фашистской Германии!

Потом был не позор войны монстра-США против крохотного Вьетнама. Войну США проиграли - но в этом не было никакого позора, а как раз даже наоборот! Это даже объяснять не надо - кто в теме тот знает, а кто нет - не его собачье дело! )


Честность - совсем не ваша козырная карта...

sergign60 01.03.2018 20:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273768)


бла-бла-бла
Честность - совсем не ваша козырная карта...


оно канешно ))) "честность" - это твоя козырная карта ))) поэтому...

ГДЕ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???


обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.

ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

Андрей Старцев 02.03.2018 12:34

Когда товарищ Зазнобин и его подкаблучный ВП СССР сочиняли в ДОТУ о том, что изучать КОБ следует по 5-6 страниц в день с карандашом в руках, строя свои образные представления об управлении на основе толстых сочинений текста КОБ, в которых ТЕКСТОМ выражены образные представления об управлении товарища Зазнобина и его подкаблучного ВП СССР, то навряд ли догадывались, что через три десятка лет товарищу Зазнобину придётся публично признаваться, что сторонники КОБ, после изучения толстых сочинений по КОБ - становятся дебилами. При этом товарищ Зазнобин за три десятка лет пока не догадался, что причиной такого дебилизма сторонников КОБ становится изучение толстых сочинений по КОБ от самого же товарища Зазнобина и его подкаблучного ВП СССР...
- Не сторонники КОБ сами по себе становятся дебилами, товарищ Зазнобин, а именно изучение толстых сочинений по КОБ формирует устойчиво и предсказуемо из сторонников КОБ таких дебилов. Они потому и дебилы, что изучают религиозные сочинения по КОБ об управлении...
- Не пора ли, товарищ Зазнобин, честно посмотреть в корень проблемы?
Товарищ Игнатов никогда не изучал религиозные толстые сочинения товарища Зазнобина по 5-6 страниц в день. Как и все остальные сторонники КОБ.

Товарищ Игнатов никогда не изучал религиозные толстые сочинения товарища Зазнобина с карандашом в руках, строя свои образные представления по ТЕКСТУ, которым выражены образные представления об управлении товарища Зазнобина и его подкаблучного ВП СССР. Этого не делали и все остальные сторонники КОБ.

Поэтому сторонники КОБ не умеют читать схемы. Потому что в схемах невозможно встретить знакомых и желаемых для них слов и словосочетаний.

По этой причине наступательные планы товарища Сталина на Европу в 1941 году, выраженные в разворачиваемых советских войсках на границе и в соответствующих директивах, в том числе, и в директивах по прикрытию государственной границы для передовых частей, остаются секретными для банального понимания, потому что во всём этом НЕТ ЗНАКОМЫХ И ЖЕЛАЕМЫХ СЛОВ для сторонников КОБ.

Эту проблему мозгов у сторонников КОБ товарищ Зазнобин осознал только после тридцати лет своего пастырства... А это и есть - позорный разгром материалов КОБ, которые позиционируются товарищем Зазнобиным как претендующие на выражение совершенного знания, даже если в ходе их выражения допускаются ошибки...

Я нахожу забавными и поучительными эти схожие эгрегориальные трагедии позорного разгрома лета 1941 года планов товарища Сталина по мировому господству под знамёнами коммунизма с подобным же через семьдесят лет позорным разгромом КОБ товарища Зазнобина с его планами мирового господства под знамёнами КОБ.

Что товарищ Сталин, что товарищ Зазнобин - оказались на поверку хреновыми психологами - и в результате - по собственной глупости про..рали всё своё дело всей своей жизни.

Если сторонники КОБ, как и товарищ Игнатов, по причине своего дебилизма не умеют читать карты и военные директивы и потому не могут найти знакомых и желаемых для них слов, а отсюда - полное не понимание реальной истории страны, в которой они живут и обитают, в части видения и понимания наступательных планов товарища Сталина, то подобную проблему, вызванную исключительно дебилизмом сторонников КОБ и товарища Игнатова в частности, возможно постараться решить с помощью публикации политических решений и требований товарища Сталина по реализации своих наступательных и захватнических планов.

Товарищ Сталин свои планы захвата Европы и даже части Азии ультимативно выдвинул в конце 1940 года - 12 ноября 1940 года товарищ Молотов помчался в Берлин к фашисту Гитлеру с этой уникальной весточкой от товарища Сталина.

В ноябре месяце 1940 года продолжился диалог между СССР и Германией о дальнейшей делёжке Европы (+части Азии), который успешно был начат ещё встречей в Москве в августе 1939 года, когда СССР и Германия в Европе поделили Польшу и определили свои сферы влияния.

Товарищ Молотов фашисту Гитлеру передал весточку требований товарища Сталина по планам СССР на 1941 год.

25 ноября 1940 года состоялось обращение советского правительства, в котором излагался план раздела мира между Германией, Италией, Японией и СССР. Товарищ Сталин требовал себе по своим миролюбивым планам захвата Европы и части Азии следующее:
  • от Финляндии: Печенгу и Порккала-Удд;
  • опорных пунктов в датских проливах Большой и Малый Бельт, Зунд, Каттегат и Скагеррак для выхода в Северное море;
  • опорных пунктов в Югославии на Адриатическом море;
  • опорных пунктов в Греции: Салоникский порт;
  • от Румынии: Южную Буковину;
  • от Болгарии: переход под крыло СССР с заключением пакта;
  • от Турции: опорных пунктов на черноморских проливах Босфор и Дарданеллы;
  • опорных пунктов в Персидском заливе;
  • Переход под крыло СССР стран, которые расположены южнее Баку-Батуми: Восточной Турции, Северного Ирана и Ирака;
  • отказа Японии от Сахалина.
Кроме этого, товарищ Молотов передал фашисту Гитлеру от товарища Сталина следующее требование:
  • Финляндия находится в сфере советских интересов и Германия должна вывести свои войска из Финляндии.
Товарищ Сталин, как хреновый психолог, загнал своими требованиями крысу фашиста Гитлера в угол и не оставил никакого безопасного выхода из угла. Товарищ Сталин не знал, что нельзя загонять крысу в угол и давать время на размышление. Крыса, загнанная в угол, ВСЕГДА броситься, даже если понимает, что будет в следующее мгновение растерзана..

ГШ СССР реализовал в своих планах воплощение политического решения товарища Сталина - и летом 1941 года вся дислокация советских войск и их разворачивание доказывает подготовку к проведению грандиозной наступательной операции всего 20-го века в исполнении этого политического решения товарища Сталина по захвату Европы и части Азии.

Фашист Гитлер сообразил, с чем и кем имеет дело, поэтому через месяц подписал план военной операции "Барбаросса" о нападении на СССР и отложил подготовку высадки десанта на Британские острова, план которого был утверждён в июле 1940 года...

Поэтому не состоялось подписания нового пакта договорённостей между СССР и Германией по новому разделу Европы и части Азии в 1940 году, как это произошло в Москве в 1939 году, где пакт был подписан товарищем Молотовым и фашистом Риббентропом, на котором нет никакой подписи товарища Сталина - а это решение политическое, а не чисто военное, как директивы и приказы, на которых по требованию сторонников КОБ должны стоять подписи товарища Сталина.

Товарищ Сталин не считал нужным ставить свою подпись даже под ключевыми политическими решениями, а не то, что под разными военными планами и директивами, где достаточно подписей наркома обороны, начальника ГШ и начальников оперативных управлений ГШ. Но сторонников КОБ даже не смущает отсутствие подписи товарища Сталина на некоторых документах ключевых политических решений...


Сторонники КОБ могут хлопать в ладоши и кричать "Браво!!!" товарищу Сталину - вот так просто товарищ Сталин спас Англию от вторжения на её земли Гитлера, подсунув ему в переговорах в конце 1940 года требования, которые загнали крысу фашиста Гитлера в угол, отчего Гитлер, как крыса, через полгода бросился на СССР, не имея больше никакого выхода из загнанного угла.

Спасибо спасителю товарищу Сталину за счастливое спасённое детство английских детей в 1941 году!!!

promity 02.03.2018 13:04

Цитата:

Сторонник КОБ, с погонялом promity, при всём к вам уважении, как к индивиду трусливому и с инверсных тем линяющему
- Старцев, да мне если совсем даже делать однажды нечего будет - с какой радости я буду тратить своё время на идиота? С тех пор, как я привёл свои аргументы - ты ничего нового не ответил, кроме как в 100500-й раз погнал по кругу привычную тебе пургу. Кому охота весь этот бред из страницы в страницу переваривать - ну пусть и занимаются этим. Но мне то какое дело?

Цитата:

вы до сих пор не можете честно опубликовать количество танков на 22 июня 1941 года с советской и германской стороны
- Тебе уже давали и не раз численность танков как СССР, так и Германии и её союзников. Тебе не выгодны эти цифры в русле отстаивания версии твоих хозяев? Ну так это твоя личная проблема или трагедия. И, дальше то что? Снова скорчишь забавную рожицу оскорблённой невинности и начнёшь всё заново?

Промузг 02.03.2018 17:33

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869273825)
- Тебе уже давали и не раз численность танков как СССР, так и Германии и её союзников. Тебе не выгодны эти цифры в русле отстаивания версии твоих хозяев? Ну так это твоя личная проблема или трагедия. И, дальше то что? Снова скорчишь забавную рожицу оскорблённой невинности и начнёшь всё заново?

И даже США. И ... оказалось, что самые крутые танковые армады оказались ... там. И ..., по логике идиота, именно США стремилась к завоеванию всего мира. Ой. Тягомут с циклической программой инициации, наш Андрейка, однако.

Андрей Старцев 02.03.2018 18:52

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869273825)
- Старцев, да мне если совсем даже делать однажды нечего будет - с какой радости я буду тратить своё время на идиота? С тех пор, как я привёл свои аргументы - ты ничего нового не ответил, кроме как в 100500-й раз погнал по кругу привычную тебе пургу. Кому охота весь этот бред из страницы в страницу переваривать - ну пусть и занимаются этим. Но мне то какое дело?

Вы привели СВОИ аргументы???

И где?

Где вы их привели?

Мне имеет смысл к вашему очередному сообщению относиться как к трёпу? Или вдруг на самом деле вы мне давали на мои банальные вопросы СВОИ аргументы?

Прошу их повторить - может я чего пропустил в галиматье от сторонников КОБ, в том числе от вас?
Цитата:

- Тебе уже давали и не раз численность танков как СССР, так и Германии и её союзников. Тебе не выгодны эти цифры в русле отстаивания версии твоих хозяев? Ну так это твоя личная проблема или трагедия. И, дальше то что? Снова скорчишь забавную рожицу оскорблённой невинности и начнёшь всё заново?
Вы лично ни разу ничего не давали в своих сообщениях о численности танков в СССР, в Германии и её союзников. А я лично вас просил опубликовать своё видение этого вопроса. Но вы концептуально слились.

Потому что мне очень интересно - какие же мне не выгодны цифры, и особенно - по версии каких-то моих неведомых для меня самого хозяев?

Похоже, что вы знаете обо мне больше, чем я сам - про моих хозяев меня просветите... и про численность танков. Просто - не трусьте...

sergign60 02.03.2018 19:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273832)
Вы привели СВОИ аргументы???

И где?

Где вы их привели?

Мне имеет смысл к вашему очередному сообщению относиться как к трёпу? Или вдруг на самом деле вы мне давали на мои банальные вопросы СВОИ аргументы?

Прошу их повторить - может я чего пропустил в галиматье от сторонников КОБ, в том числе от вас?
Вы лично ни разу ничего не давали в своих сообщениях о численности танков в СССР, в Германии и её союзников. А я лично вас просил опубликовать своё видение этого вопроса. Но вы концептуально слились.

Потому что мне очень интересно - какие же мне не выгодны цифры, и особенно - по версии каких-то моих неведомых для меня самого хозяев?

Похоже, что вы знаете обо мне больше, чем я сам - про моих хозяев меня просветите... и про численность танков. Просто - не трусьте...

толстопопая мартышка страдает хроническим склерозом ))) или повторение - мать учения )))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B9%D0%BD%D1%8B

Танки и самоходные артиллерийские установки

США = 148,410 (124,067)
СССР = 105,251 (92,595)
Германия = 46,857 (37,794)
Великобритания = 27,896
Канада = 5,678
Япония = ?2,515 или ?5,800
Италия = ?2,473 или ?2,68
Венгрия = ?500 или ?710
Монголия = ?45или ?12
Румыния = 105 (72)

Кстати, ты, мартышка, не забыла, как с пеной у рта доказывала здесь, что цитирую "СССР произвел за время второй мировой войны больше танков, чем все страны мира, вместе взятые"? Не забыла, нет?

Sirin 03.03.2018 13:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273832)
Вы лично ни разу ничего не давали в своих сообщениях о численности танков в СССР, в Германии и её союзников.

То есть, вам, Старцефф, настолько любезен процесс окунания в чан с дерьмом, что вы просите повторить его каждого собеседника лично?
Да вы изврат, батенька!

Ну, давайте и я вас макну лично, коли так просите:

Цитата:

США = 148,410 (124,067)
СССР = 105,251 (92,595)
Германия = 46,857 (37,794)
Великобритания = 27,896
Канада = 5,678
Япония = ?2,515 или ?5,800
Италия = ?2,473 или ?2,68
Венгрия = ?500 или ?710
Монголия = ?45или ?12
Румыния = 105 (72)

Кстати, ты, мартышка, не забыла, как с пеной у рта доказывала здесь, что цитирую "СССР произвел за время второй мировой войны больше танков, чем все страны мира, вместе взятые"? Не забыла, нет?
От кого ещё хотите лично получить?

Андрей Старцев 03.03.2018 17:22

Достукались!...

Довыёживались!...

Дотрепались!!!...

Аллё!!!

Чудаки по прозвищу [цитата от товарища Лаврова]!!!

Вы по причине своего дебилизма совсем забыли, что со сторонником КОБ с погонялом promity я обсуждал вопрос о численности танков на 22 июня 1941 года.

А вопрос по производству танков за всю войну - засуньте себе в седалище, тем более, что эти данные из интернета - дутые. И дутые именно либерастами, чтобы выпячить в этом вопросе США, чтобы показать, что в той войне Германию победили США. Но дебилы даже дутые либерастами цыфры оближут и схавают - потому что эти цыфири сейчас для сторонников КОБ очень подходят.

Сторонники КОБ ещё и либерасты!!!

Какое милое сочетание - либерастнутые сторонники КОБ! Которые возвеличивают роль США в победе над фашизмом! Просто - КРАСАВЦЫ!!!

Так вот, либерастнутые сторонники КОБ - речь со сторонником КОБ с погонялом promity у меня шла о численности танков на 22 июня 1941 года...

Но сторонник КОБ с погонялом promity снова ссытся публиковать количество танков на 22 июня 1941 года. Ссыкло, оно и есть ссыкло. Извините за правду и прямоту.

Андрей Старцев 03.03.2018 18:01

Телеграмма товарища Молотова товарищу Сталину 13.11.1940 года.

http://cdn.fishki.net/upload/post/20...91-1074967.jpg

Сталину.

Имел первую беседу с Гитлером, продолжавшуюся 2 часа 30 минут и окончившуюся с условием продолжить ее завтра, а затем при приезде Риббентропа в Москву. Больше часа ушло на первое заявление Гитлера, в котором он:
  • а) констатировал, что последнее советско-германское соглашение было на пользу обоих государств и если оно в чем-нибудь может быть и не выполнено, то, по его словам, никогда политическое соглашение не выполняется полностью, а иногда только на 25%;
  • б) высказывал, что интересы и жизненные пространства Германии и СССР не находятся в противоречии и могут быть урегулированы и на будущее время более, чем на срок жизни человека;
  • в) говорил, что Англия уже побеждена и как только метеорологические условия позволят, он покажет весьма конкретно, что это означает, но во всяком случае Англия не должна заниматься делами Европы;
  • г) французские деятели, как Петан и Лаваль, по словам Гитлера, понимают и идут навстречу планам Германии;
  • д) интересы Германии теперь лежат в Средней Африке, т.е. примерно в плоскости возвращения старых германских колоний с некоторыми коррективами, так как в Европе Германия уже обеспечила себе пространство по крайней мере на сто лет вперед, хотя в другом месте он говорил, что на Балканы их толкает нужда в сырье (а не только военные интересы против Англии);
  • е) в Азии, где Германия имеет лишь общие торговые интересы, будущее за Японией, но там возможны и возрождения больших народов;
  • ж) положение США особое, так как США ведут чисто империалистическую политику, а не политику защиты Англии - между тем на основе доктрины Монро США должны заниматься только Америкой и не вмешиваться в дела Европы;
  • з) СССР не имеет, можно сказать, свободного выхода в океан, кроме Мурманска и Дальнего востока, которые далеко, и это должно быть учтено в порядке согласования с другими державами;
  • и) Германия в ходе борьбы с Англией должна идти и туда, куда она не хотела бы идти, но она временно, из-за интересов войны против Англии, вынуждена это делать - на Балканы. Гитлер заявляет, что из Румынии германские войска уйдут немедленно после заключения мира, причем Германия признает заинтересованность СССР в Черном море и в проблеме Балкан. Однако Черное море не может дать свободного выхода в море, так как оно выходит в Средиземное море, а там всегда будет Италия;
  • к) Гитлер специально сказал, что у него нет нужды в военной помощи со стороны СССР, но все время подводил речь к необходимости договориться с нами "в широких рамках".
Я ответил по сделанным Гитлером высказываниям по многим важным вопросам, поскольку я могу судить о них по переводу, я могу сказать, что то, что я понял в этих высказываниях, мне представляется правильным и заслуживающим дальнейшего совместного обсуждения.

Что касается прошлогоднего Советско-Германского соглашения, то оно действительно было в интересах Германии (во-первых, крепкий тыл на Востоке при развертывании войны на Западе. Во-вторых, получение Польши) и СССР, который считает соглашение выполненным, за исключением вопроса о Финляндии, о котором я думаю дальше говорить более конкретно и со всей откровенностью.

Теперь пришло время говорить о более широком соглашении между СССР и Германией, но при этом приходится предварительно кое-что выяснить в связи с наличием такого нового факта, как тройственный пакт. Тогда мне легче будет разъяснить Гитлеру вопросы, интересующие СССР, и, в крайнем случае, вопросы, связанные с Черным морем и Балканами, где придется говорить в первую очередь о Румынии и Болгарии, а далее по Турции.

Я просил далее разъяснить мне, представляющему правительство, не участвовавшее в подготовке и решении вопроса о тройственном пакте, что авторы пакта подразумевали под понятием "новый порядок в Европе", какие страны и на каких условиях будут в этом деле участвовать, какие намечены темпы осуществления основных идей пакта, что это за "восточно-азиатское пространство" и где его границы, в какой мере планы авторов пакта затрагивают СССР.

Гитлер заметно оживился и стал разъяснять: в отношении Европы тройственный пакт установил согласованность двух держав, Германии и Италии, которые хотят по вопросу Европы договориться с СССР. В отношении Азии Япония также должна договориться с СССР.

Германия (Гитлер говорил "мы" и здесь, как и в некоторых других случаях были неясности - говорил ли он в данном случае от лица только немцев или от лица всех участников пакта) приглашает участвовать СССР в тройственном пакте в качестве четвертого партнера. При этом Гитлер заверял, что "они" не хотели поставить Россию перед совершившимся фактом, что "они" хотели бы знать, каковы интересы СССР в Европе и Азии, чтобы согласовать свои интересы с СССР и быть хорошими маклерами между СССР и Японией, а также Италией, что выяснение вопросов о Румынии, Болгарии и Турции, конечно, требует известного времени, но что пакт специально предусмотрел, чтобы интересы СССР не были задеты и не были предрешены без СССР.

Я поблагодарил за разъяснения, но все же ответил, что я жду некоторых дополнительных разъяснений Гитлера о планах участников пакта. Я добавил, что СССР не отказывается участвовать в тех или иных совместных акциях четырех держав, но не в пакте трех, где СССР включен лишь в качестве объекта. Гитлер совсем повеселел, подтвердил, что СССР должен быть не объектом, а субъектом нового соглашения и заявил, что его очень интересует продолжить единодушно начатую беседу.

Так как мы и так засиделись сверх нормы, а подошел уже час назначенного обеда, то договорились, что завтра, 13 ноября, я у него завтракаю и после этого продолжаем.

В заключение добавлю. Наше предварительное обсуждение в Москве правильно осветило вопросы, с которыми я здесь столкнулся. Пока я стараюсь получить информацию и прощупать партнеров. Их ответы в разговоре не всегда ясны и требуют дальнейшего выяснения. Большой интерес Гитлера к тому, чтобы договориться и укрепить дружбу с СССР о сферах влияния, налицо. Заметно также желание толкнуть нас на Турцию, от которой Риббентроп хочет только абсолютного нейтралитета. О Финляндии пока отмалчиваются, но я заставлю их об этом заговорить. Прошу указаний.

sergign60 04.03.2018 12:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273878)
Достукались!...

Довыёживались!...

Дотрепались!!!...

Аллё!!!

Чудаки по прозвищу [цитата от товарища Лаврова]!!!

Вы по причине своего дебилизма совсем забыли, что со сторонником КОБ с погонялом promity я обсуждал вопрос о численности танков на 22 июня 1941 года.

А вопрос по производству танков за всю войну - засуньте себе в седалище, тем более, что эти данные из интернета - дутые. И дутые именно либерастами, чтобы выпячить в этом вопросе США, чтобы показать, что в той войне Германию победили США. Но дебилы даже дутые либерастами цыфры оближут и схавают - потому что эти цыфири сейчас для сторонников КОБ очень подходят.

Сторонники КОБ ещё и либерасты!!!

Какое милое сочетание - либерастнутые сторонники КОБ! Которые возвеличивают роль США в победе над фашизмом! Просто - КРАСАВЦЫ!!!

Так вот, либерастнутые сторонники КОБ - речь со сторонником КОБ с погонялом promity у меня шла о численности танков на 22 июня 1941 года...

Но сторонник КОБ с погонялом promity снова ссытся публиковать количество танков на 22 июня 1941 года. Ссыкло, оно и есть ссыкло. Извините за правду и прямоту.

Довыёживалась!...

Дотрепалась!!!...

Аллё!!!

Чудачка по прозвищу [цитата от товарища Лаврова]!!!

Ты по причине своего дебилизма совсем забыла, что тупой толстопопой мартышкой фонстарцеффф с погонялом Андрей Старцев было дано обещание "С ЛЁГКОСТЬЮ" предъявить "план Сталина нападения на Европу" в июле 1941 г. И именно той же дебилкой утверждалось, что (цитирую) "СССР произвел ЗА ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ танков больше, чем все страны мира, вместе взятые" ))) Но тупая мартышка ВМЕСТО обещанного "плана Сталина" скатилась до "пакта Молотова-Риббентропа" с тем, чтобы доказать, что именно Сталин вынудил напасть бедного адольфа алоизыча на СССР. Конечно, конечно, мартышка, всё на свете "бредни", даже "либерастическая" википедия, кроме БРЕДНЕЙ, порождаемых английскими спецслужбами и преподносимыми от имени некоего резуна в качестве "истины в последней инстанции". Я, кстати, рекомендую тебе начать всё-таки с "Манифеста Коммунистической партии", вот где можно найти "план Сталина", а то ты всё по верхушкам скачешь. И тем не менее:

ГДЕ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???

обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.


ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

Андрей Старцев 04.03.2018 13:23

Товарищ Игнатов, то, что вы после изучения толстых сочинений по КОБ от товарища Зазнобина и его подкаблучного ВП СССР совсем потеряли волю, совесть и стыд - очевидно даже самим сторонникам КОБ, которые почитывают эту тему.

Если вы, товарищ Игнатов, не способны в фактологии реальной истории увидеть процесс как политической, так и военной подготовки и реализации планов захвата Европы товарищем Сталиным - это только проблема вашего кобанутого мировоззрения.

Я не только публикую карты и директивы 1939 - 1941 годов - я уже публикую политические решения самого товарища Сталина, а не какие-то производные планы ГШ СССР от основного замысла товарища Сталина по их военной реализации.

Ещё раз для товарища Игнатова, как самого дебиловатого сторонника КОБ на этом концептуальном форуме, персонально сообщаю, что:
  • об окончательном и конкретном политическом решении товарища Сталина по захвату Европы и части Азии на лето 1941 года можно прочитать в материалах встречи товарища Молотова и фашиста Гитлера, которая состоялась в середине ноября месяца 1940 года.
На этой встрече товарищ Молотов выдвинул ТРЕБОВАНИЯ товарища Сталина по НОВОМУ расширению своего влияния как в Европе, так и в Азии.

Трепло Зазнобин и его подкаблучный ВП СССР струсили озвучивать и анализировать этот ключевой и судьбоносный факт реальной истории в своих толстых сочинениях по КОБ, потому как этот факт разрушает всю стройную мозаичную картину зазнобинского вранья во вопросу сталинской миролюбивой политики и построения социализма в отдельно взятой стране.

Трусливая позиция товарища Зазнобина мне понятна - об этом факте реальной истории лучше МОЛЧАТЬ, чем пытаться врать и трактовать как-то иначе, чем то содержание материалов, которое сейчас стало известно по той встрече товарища Молотова и фашиста Гитлера в ноябре 1940 года.

По этой причине - товарищ Игнатов ни хрена и не знает о политических решениях товарища Сталина о плане захвата Европы и части Азии на лето 1941 года.

А как законченный дебил - товарищ Игнатов будет или отрицать данный факт реальной истории, либо будет трактовать иначе, в целях сохранения святого имени товарища Сталина и священности текстов КОБ от трепла Зазнобина.

Товарищ Игнатов - вы не видите никаких планов товарища Сталина по захвату Европы летом 1941 года?

Так вы - слепой! Мировоззренчески слепой!!!

Чем вам, слепому концептуальному дебилу я могу помочь?

Только одним - рекомендовать не травиться зазнобинской КОБ, а начать думать критически и разумно. Хотя бы своим седалищем, для начала. Обычно у мировозренческих клинических дебилов через седалище думанье доходит до головы... через некоторое время...

Простите за грубости, но если товарищу Игнатову совсем нечем думать - то что ещё он от меня хочет в своём постоянном флуде?

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_pr.../9/9099964.jpg
Новая делёжка Европы в ноябре 1940-го года...

promity 04.03.2018 13:40

Цитата:

Товарищ Игнатов, то, что вы после изучения толстых сочинений по КОБ от товарища Зазнобина и его подкаблучного ВП СССР совсем потеряли волю, совесть и стыд - очевидно даже самим сторонникам КОБ, которые почитывают эту тему.
- фон барон говорит за себя?? ))

sergign60 04.03.2018 13:45

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273955)


бла-бла-бла


это всё понятно даже читателям этого форума, одно непонятно,

ГДЕ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???

обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.


ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

ЗЗЗЗЫ всё на свете "туфта", кроме ТУФТЫ, производимой британскими спецслужбами и преподносимой от имени некоего резуна в качестве "единственной и неоспоримой истины" о "бедном", сентиментальном, добродушном адольфе алоизыче, которого злобный Сталин "вынудил", так, мартышка?

Андрей Старцев 04.03.2018 13:46

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869273957)
- фон барон говорит за себя?? ))

Зачем же?

Есть ещё в движении КОБ такие сторонники КОБ, которые мне рекомендуют не обращать внимания на выходки и флуд товарища Игнатова. И более писать по теме, чем отвлекаться на флуд этого дебиловатого товарища...

Я считаю, что в этом сторонники КОБ совершенно правы и я последую этим просьбам.

А вам рекомендую ответить за самого себя, а не писать в штанишки по публикации количества танков на 22 июня 1941 года. И не приводить вместо своего мнения мнение дебилов.

Так сколько танков, по-вашему, было у СССР и у Германии на 22 июня 1941 года?

sergign60 04.03.2018 13:54

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273959)
Зачем же?

Есть ещё в движении КОБ такие сторонники КОБ, которые мне рекомендуют не обращать внимания на выходки и флуд товарища Игнатова. И более писать по теме, чем отвлекаться на флуд этого дебиловатого товарища...

Я считаю, что в этом сторонники КОБ совершенно правы и я последую этим просьбам.

А вам рекомендую ответить за самого себя, а не писать в штанишки по публикации количества танков на 22 июня 1941 года. И не приводить вместо своего мнения мнение дебилов.

Так сколько танков, по-вашему, было у СССР и у Германии на 22 июня 1941 года?

мартышка, наберись остатков смелости и признайся: обещанного с "легкостью" "Сталинского плана нападения на Европу в июле 1941" года не будет, ты солгала )))))


ГДЕ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???

обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.


ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

ЗЗЗЗЫ всё на свете "туфта", кроме ТУФТЫ, производимой британскими спецслужбами и преподносимой от имени некоего резуна в качестве "единственной и неоспоримой истины" о "бедном", сентиментальном, добродушном адольфе алоизыче, которого злобный Сталин "вынудил", так, мартышка?

promity 04.03.2018 13:58

Цитата:

Есть ещё в движении КОБ такие сторонники КОБ, которые мне рекомендуют не обращать внимания на выходки и флуд товарища Игнатова. И более писать по теме, чем отвлекаться на флуд этого дебиловатого товарища...
- пишут докладные? ))



Цитата:

А вам рекомендую ответить за самого себя, а не писать в штанишки по публикации количества танков на 22 июня 1941 года. И не приводить вместо своего мнения мнение дебилов.

Так сколько танков, по-вашему, было у СССР и у Германии на 22 июня 1941 года?
- э, Андрюша, юбочка из плюша. Я бы на твоём месте не стал бы так борзеть. Ответ тебе был дан. Мной в том числе. Была приведена статья, в которой были указаны те цифры, которые на мой взгляд и являются наиболее объективными. Но я не гордый, я могу и повторить!

США = 148,410 (124,067)
СССР = 105,251 (92,595)
Германия = 46,857 (37,794)
Великобритания = 27,896
Канада = 5,678
Япония = ?2,515 или ?5,800
Италия = ?2,473 или ?2,68
Венгрия = ?500 или ?710
Монголия = ?45или ?12
Румыния = 105 (72)

Андрей Старцев 04.03.2018 14:37

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869273962)
- пишут докладные? ))

Вам бы всё докладные да закладные - как у коммунистов-выродков в НКВД. На ум не приходит, что в кругу моего общения есть сторонники КОБ, которые со мной могут общаться как по скайпу, телефону или по электронной почте?

У вас в мозгу только докладные записки? И с чего бы это?...
Цитата:

- э, Андрюша, юбочка из плюша. Я бы на твоём месте не стал бы так борзеть. Ответ тебе был дан. Мной в том числе. Была приведена статья, в которой были указаны те цифры, которые на мой взгляд и являются наиболее объективными. Но я не гордый, я могу и повторить!

США = 148,410 (124,067)
СССР = 105,251 (92,595)
Германия = 46,857 (37,794)
Великобритания = 27,896
Канада = 5,678
Япония = ?2,515 или ?5,800
Италия = ?2,473 или ?2,68
Венгрия = ?500 или ?710
Монголия = ?45или ?12
Румыния = 105 (72)
И зачем вы тоже уподобляетесь дебилам, которые на вопрос о количестве танков на 22 июня 1941 года публикуют количество танков, произведённых за годы войны?

Ладно, товарищи Игнатов и Серов, а также другие дебиловатые сторонники КОБ, которые им за такие публикации спасибки клеят - но вы-то куда в эту кучу лезете?

Если вы тупо за компанию - то это глупо.

Если вы тупо считаете также - так вы тоже такой же дебил, что публикуете фуфло на вопрос о количестве танков на 22 июня 1941 года.

Вот вам и наглядный пример, читатели этой темы, как шизофрения может быть заразной в среде сторонников КОБ. На вопрос о количестве танков на 22 июня 1941 года сторонники КОБ всем своим СТАДОМ, ХОРОМ публикуют либерастские дутые данные о производстве танков за годы войны - где выпячивается США, что именно они победили фашизм в Европе.

Есть кто смелый, чтобы таких сторонников КОБ назвать методологически грамотными людьми?

Кто так сторонников КОБ может назвать?

Есть кто?

sergign60 04.03.2018 14:58

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273964)


бла-бла-бла, а кто тут смелый???


нет вопросов, самая смелая здесь - это тупая толстопопая мартышка фонстарцеффф. Поэтому мы и ждём от смелой толстопопой мартышки последнего рывка, чтобы показать всю её смелость и ответить, наконец, на очень простой вопрос, на который она обещала ответиться "с легкостью" )))


ГДЕ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???

обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.


ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

ЗЗЗЗЫ всё на свете "туфта", кроме ТУФТЫ, производимой британскими спецслужбами и преподносимой от имени некоего резуна в качестве "единственной и неоспоримой истины" о "бедном", сентиментальном, добродушном адольфе алоизыче, которого злобный Сталин "вынудил", так, мартышка?

promity 04.03.2018 15:34

Старцефф, единственным дебилом здесь я считаю только тебя, так как наш любезный Дохтурр сюда не заглядывает, промышляя в тех областях, куда не заглядываешь ты. Что характерно.
Каким образом Гитлер и его ребята могли вообще задумать нападение на СССР, если знали о превосходстве советской армии? Так не бывает - слабый на сильного не нападает, причём не внезапно, а долго готовясь у сильного на виду. Перед этим укатав пол Европы под себя. А если бы Германия взяла на себя некую миссию - объединить Европу для отражения нападения подлых "кговавых большевиков" - то вместо того, чтобы объединить свою и других стран мощь, Германия вынуждена была раскинуть свои силы на всю Европу, не объединяя, а покоряя другие страны. Т.е. полностью их потенциал не был задействован в предполагаемой боротьбе против СССР, который, дескать, хотел напасть на Европу. А почему было не убедить всю остальную Европу в том, что на них всех вот-вот нападёт безумный Сталин, со своими танками и самолётами? Ведь в правительствах стран Европы сочувствующих Советскому Союзу было не много. Взял бы Гитлер да и послал бы им копии плана "коварного азията" Сталина о нападении на весь мир! Ведь документики эти, я так полагаю, всё таки у ваших недобитых дружбанов фашистов всё таки имеются и вы вскорости нам их торжественно презентуете?

Если соотнести эти факты с тем, что даже имея в начале войны перевес в технике советские войска не смогли мгновенно переломить ход войны - это может означать только одно. Гитлер знал, что на его стороне тайно выступят многие из советских военачальников. Которые будут делать всё, для победы гитлеровских войск.
Не имея такой уверенности нападать на СССР не стал бы даже тот Гитлер, которого изображал Чаплин. А уж реальный и подавно - равно как и его генералитет, где совсем дебилов, типа тебя, например, пожалуй и не было.

Андрей Старцев 04.03.2018 17:21

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869273967)
Старцефф, единственным дебилом здесь я считаю только тебя, так как наш любезный Дохтурр сюда не заглядывает, промышляя в тех областях, куда не заглядываешь ты. Что характерно.

Было бы для меня удивительно, если бы вы мне не отвечали взаимностью.

Любезности с вашей стороны не перестают меня впечатлять.

Что вы находите характерным в том, что кто-то не заглядывает в эту тему, а я не заглядываю в какие-то другие - для меня так и осталось вселенской загадкой.
Цитата:

Каким образом Гитлер и его ребята могли вообще задумать нападение на СССР, если знали о превосходстве советской армии?
Гитлер и его ребята не знали о ТАКОМ превосходстве Красной Армии летом 1941 года.

Для Гитлера и его ребят было УДИВИТЕЛЬНО, чем располагала Красная Армия на лето 1941 года, когда они столкнулись с реальностью. Именно это неведение и сыграло решающую роль в нападении на СССР.

Но и об этом товарищ Зазнобин ничего не написал в своих толстых сочинениях по КОБ, верно? А не написал потому, что этих банальных вещей реальной истории товарищ Зазнобин не знал и этому не придавал никакого значения - пофиг дым, когда в мозгах глобальные заговоры ГП против справедливости на планете...
Цитата:

Так не бывает - слабый на сильного не нападает, причём не внезапно, а долго готовясь у сильного на виду. Перед этим укатав пол Европы под себя.
Почему же - не бывает?

22 июня 1941 года фашист Гитлер напал на товарища Сталина, долго готовясь у товарища Сталина на виду, а перед этим - укатав половину Европы под себя. Вы только вспомните, что сочинил товарищ Зазнобин по этому вопросу в материалах КОБ - что высшим масонством были даны гарантии, что... и далее по тексту до момента, когда... поэтому и были до зеркальности схожие действия в разворачивании войск на границе...

Фашист Гитлер разворачивал войска для нападения на СССР, а товарищ Сталин разворачивал свои войска для нападения на Гитлера. Игра сводилась к тому, кто успеет напасть первым. Успел фашист Гитлер...

А вы мямлите - такого не бывает!...

А 22 июня 1941 года - именно это и случилось, что в ваших кобовских представлениях "не бывает!!!".
Цитата:

А если бы Германия взяла на себя некую миссию - объединить Европу для отражения нападения подлых "кговавых большевиков" - то вместо того, чтобы объединить свою и других стран мощь, Германия вынуждена была раскинуть свои силы на всю Европу, не объединяя, а покоряя другие страны. Т.е. полностью их потенциал не был задействован в предполагаемой боротьбе против СССР, который, дескать, хотел напасть на Европу.
А на что я опубликовал часть переговоров товарища Молотова с фашистом Гитлером в ноябре 1940 года в Берлине?

Опубликовал для того, чтобы вы, и все остальные сторонники КОБ, прочитали о реальном историческом факте, когда товарищ Молотов фашисту Гитлеру выставил ТРЕБОВАНИЯ о НОВЫХ сферах влияния СССР в Европе и Азии. Вы с материалами ознакомьтесь, как летом 1941 года товарищ Сталин планировал расширить свои границы в Европе и в Азии.

Но и об этом товарищ Зазнобин ничего не написал в своих толстых сочинениях по КОБ, верно? А не написал потому, что этих банальных вещей реальной истории товарищ Зазнобин не знал и этому не придавал никакого значения - пофиг дым, когда в мозгах глобальные заговоры ГП против справедливости на планете... А тут - реальные планы товарища Сталина о захвате Европы и части Азии в 1940 году на год 1941-ый - и все концептуальные выдумки Зазнобина тогда козлу под хвост...

Но есть у меня смелая мысль - вы совсем не сторонник КОБ!

Вы сторонников КОБ только прикидываетесь. Подкрашиваетесь. Подкашиваете.

Товарищ Зазнобин в своих публичных выступлениях заявляет однозначно понимаемо - Гитлер ОБЪЕДИНИЛ Европу и вся объединённая Европа пахала на фашистов - и экономика этой объединённой Европы была мощнее не только экономики СССР, но и США. Во как!!!

А вы что треплете и публикуете, как сторонник КОБ? - что США больше всех произвело танков за годы войны и что "если бы Германия взяла на себя некую миссию - объединить Европу для отражения нападения..."

Вы не знаете материалов КОБ и содержание выступлений товарища Зазнобина!

Вы точно сторонник КОБ???
Цитата:

А почему было не убедить всю остальную Европу в том, что на них всех вот-вот нападёт безумный Сталин, со своими танками и самолётами? Ведь в правительствах стран Европы сочувствующих Советскому Союзу было не много. Взял бы Гитлер да и послал бы им копии плана "коварного азията" Сталина о нападении на весь мир! Ведь документики эти, я так полагаю, всё таки у ваших недобитых дружбанов фашистов всё таки имеются и вы вскорости нам их торжественно презентуете?
А на что были мной опубликованы ИМЕННО НЕМЕЦКИЕ КАРТЫ дислокации войск на 20-ые числа июня 1941 года?

Но вы, как похабный сторонник КОБ, не нашли в картах ЗНАКОМЫХ и ЖЕЛАЕМЫХ СЛОВ и СЛОВОСОЧЕТАНИЙ - потому нихрена и не поняли?

Вы, похоже, точно - какой-то похабный сторонник КОБ, про которых с сожалением говорил товарищ Зазнобин в своём публичном выступлении, когда жаловался, что сторонники КОБ видят в тексте только то, что видеть желают, и слышат только то, что слышать желают.

Факт, что про таких, как вы, дебилов, товарищ Зазнобин жаловался...
Цитата:

Если соотнести эти факты с тем, что даже имея в начале войны перевес в технике советские войска не смогли мгновенно переломить ход войны - это может означать только одно. Гитлер знал, что на его стороне тайно выступят многие из советских военачальников. Которые будут делать всё, для победы гитлеровских войск.
Не имея такой уверенности нападать на СССР не стал бы даже тот Гитлер, которого изображал Чаплин. А уж реальный и подавно - равно как и его генералитет, где совсем дебилов, типа тебя, например, пожалуй и не было.
Именно это и не означает, о чём вы треплетесь.

Никакой помощи фашисту Гитлеру от "многих советских военачальников" в виде выступления на его стороне НЕ БЫЛО. И быть НЕ МОГЛО.

Вы не знаете реальной истории страны, в которой живёте и обитаете.

Могу это доказать - ОПУБЛИКУЙТЕ имена этих "многих советских военачальников", которые были в ЗАГОВОРЕ против товарища Сталина в 1941 году и выступили на стороне Гитлера.

Озвучьте весь список, пожалуйста, трепло под форумным погонялом promity - и я в очередной раз докажу, какое вы трепло и слабоумен - в качестве своего обещания тем сторонникам КОБ, которые по моим ссылкам специально читают эту тему в надежде, что прочитают грамотные ответы от реальных сторонников КОБ, потому как сами ещё считают, что знают не все материалы КОБ и потому ничего толкового мне ПОКА ответить не могут...

Но есть же - КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ ФОРУМ kob.su!!! - на который я специально даю ссылки ещё таким неуверенным сторонникам КОБ, чтобы они смогли прочитать ответы от уже уверенных сторонников КОБ, которые материалы КОБ точно знают! Которые ТОЧНО владеют методологией КОБ!

Итак, promity, ваш ответ сейчас будут ждать многие сторонники КОБ, которые заходят в эту тему по моей рекомендации, чтобы набраться ума-разума от настоящих уверенных сторонников КОБ!

Главное, promity, не ссыте!!!

sergign60 04.03.2018 17:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273969)
не ссыте!!!

точно, не ссы!!!, мартышка, ответь на вопрос, на который ты обещала ответить "с легкостью" ))))

ГДЕ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???

обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.


ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

ЗЗЗЗЫ всё на свете "туфта", кроме ТУФТЫ, производимой британскими спецслужбами и преподносимой от имени некоего резуна в качестве "единственной и неоспоримой истины" о "бедном", сентиментальном, добродушном адольфе алоизыче, которого злобный Сталин "вынудил", так, мартышка?

Андрей Старцев 04.03.2018 19:59

Товарищ Игнатов, перед вами карты дислокации фашистских войск и советских войск перед 22 июня 1941 года на границе.

Как сторонник КОБ, обладающий правильным мозаичным богоначальным мировоззрением материя-информация-мера и знающий методологию познания КОБ - напишите для сторонников КОБ, которые до сих пор с интересом читают эту тему, что вы можете сказать определённого, исходя из своей методологической грамотности в вопросах управления, - о чём говорит такая дислокация фашистских войск и советских войск?

Что вы можете сказать, как методологически грамотный управленец на основе методологии КОБ, видя перед собой текущее положение дислокации войск противоборствующих сторон, война между которыми неизбежна?

Какой замысел у командования противоборствующих сторон?

Какие цели у командования противоборствующих сторон?

Какая концепция у командования противоборствующих сторон?

Какой план у командования противоборствующих сторон?


Промузг 04.03.2018 20:08

Цитата:

Озвучьте весь список, пожалуйста, трепло под форумным погонялом promity - и я в очередной раз докажу, какое вы трепло и слабоумен - в качестве своего обещания тем сторонникам КОБ, которые по моим ссылкам специально читают эту тему в надежде, что прочитают грамотные ответы от реальных сторонников КОБ, потому как сами ещё считают, что знают не все материалы КОБ и потому ничего толкового мне ПОКА ответить не могут..
Чуть со стула не упал ... от смеха. Н-да ..., это уже вторая попытка вербовки. Вторая, Карл! И кого? Кого?

sergign60 04.03.2018 20:14

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273975)


бла-бла-бла... ДИСЛОКАЦИЯ!!!! РАЗМЕЩЕНИЕ!!!!


мартышка, ты уже по десятому кругу пошла, а ведь ты не это обещала с "легкостью" ))) Поэтому повторяю вопрос:

ГДЕ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???

обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.


ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

ЗЗЗЗЫ всё на свете "туфта", кроме ТУФТЫ, производимой британскими спецслужбами и преподносимой от имени некоего резуна в качестве "единственной и неоспоримой истины" о "бедном", сентиментальном, добродушном адольфе алоизыче, которого злобный Сталин "вынудил", так, мартышка?

ЗЗЗЗЗЗЗЫЫЫЫ ладно, подскажу ещё один вариант. Ты там трещала со злобной радостью, что мол, аж "3 миллиона в плен сдалось". Я надеюсь, что ты должна понимать, что среди "3 миллионов пленных", не могло не быть хотя бы с десяток, кто знал об искомом "плане Сталина нападения на Европу в июле 1941 года". Ты пошуруй в немецких архивах и яви нам сканы с их признаниями на допросах. Всего делов-то)))))

Андрей Старцев 04.03.2018 20:24

Товарищ Игнатов, перед вами требования товарища Сталина перед фашистом Гитлером на переговорах в ноябре в Берлине 1940 года.

Товарищ Сталин требовал:
  • от Финляндии: Печенгу и Порккала-Удд;
  • опорных пунктов в датских проливах Большой и Малый Бельт, Зунд, Каттегат и Скагеррак для выхода в Северное море;
  • опорных пунктов в Югославии на Адриатическом море;
  • опорных пунктов в Греции: Салоникский порт;
  • от Румынии: Южную Буковину;
  • от Болгарии: переход под крыло СССР с заключением пакта;
  • от Турции: опорных пунктов на черноморских проливах Босфор и Дарданеллы;
  • опорных пунктов в Персидском заливе;
  • Переход под крыло СССР стран, которые расположены южнее Баку-Батуми: Восточной Турции, Северного Ирана и Ирака;
  • отказа Японии от Сахалина.
Кроме этого, товарищ Молотов передал фашисту Гитлеру от товарища Сталина следующее требование:
  • Финляндия находится в сфере советских интересов и Германия должна вывести свои войска из Финляндии.
Как сторонник КОБ, обладающий правильным мозаичным богоначальным мировоззрением материя-информация-мера и знающий методологию познания КОБ - напишите для сторонников КОБ, которые до сих пор с интересом читают эту тему, что вы можете сказать определённого, исходя из своей методологической грамотности в вопросах управления, - о чём говорят эти требования товарища Сталина?

Что вы можете сказать, как методологически грамотный управленец на основе методологии КОБ, видя перед собой текущие требования товарища Сталина к фашисту Гитлеру, война между которыми неизбежна?

Какой замысел у товарища Сталина?

Какие цели у товарища Сталина?

Какая концепция у товарища Сталина?

Какой план у товарища Сталина?

sergign60 04.03.2018 20:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273979)


бла-бла-бла
Какой план у товарища Сталина?

ты же сама знаешь, "какой" ))) "план нападения на Европу в июле 1941 года" ))) Вот поэтому-то и вопрос:

ГДЕ СТАЛИНСКИЙ ПЛАН НАСТУПЛЕНИЯ НА ЕВРОПУ В ИЮЛЕ 1941 года???

обрадуй нас всех наконец-то своей "конкретикой": предъяви сей заветный "сталинский план подготовки войск к наступлению на фашистов", название плана, имена разработчиков, когда и кем одобрен, когда и кем утверждён к исполнению.


ЗЫ. Наши архивы "самые секретные в мире", нет вопросов. Поэтому обратись, пожалуйста, в немецкие архивы, поройся на фамилию "Шулленбург" )))) А то время тикает, а обещанного "плана с лёгкостью неимоверной" всё нет и нет ))))

ЗЗЗЗЫ всё на свете "туфта", кроме ТУФТЫ, производимой британскими спецслужбами и преподносимой от имени некоего резуна в качестве "единственной и неоспоримой истины" о "бедном", сентиментальном, добродушном адольфе алоизыче, которого злобный Сталин "вынудил", так, мартышка?

ЗЗЗЗЗЗЗЫЫЫЫ ладно, подскажу ещё один вариант. Ты там трещала со злобной радостью, что мол, аж "3 миллиона в плен сдалось". Я надеюсь, что ты должна понимать, что среди "3 миллионов пленных", не могло не быть хотя бы с десяток, кто знал об искомом "плане Сталина нападения на Европу в июле 1941 года". Ты пошуруй в немецких архивах и яви нам сканы с их признаниями на допросах. Всего делов-то)))))

Андрей Старцев 04.03.2018 21:01

Товарищ Игнатов, перед вами "План стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" от мая месяца 1941 года из Центрального Архива Министерства Обороны РФ, в котором изложены основные соображения по нанесению внезапного удара по Германии от Наркома обороны и Начальника ГШ СССР.


Привожу полный текст рассекреченного документа - "План стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" от мая месяца 1941 года.
Цитата:


НАРОДНЫЙ КОМИССАР
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
мая 1941 г.
Гриф снят на основании
акта вх.№998 от 26.3.92
Только лично.
Экземпляр единств.

Председателю Совета
Народных Комиссаров СССР
тов. Сталину


Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

В настоящее время Германия имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 10 воздушных и 4 кавалерийских дивизии, а всего около 286 дивизий.

Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.5.41 г., сосредоточено до 94 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 120 дивизий.

Предполагается, что в условиях экономической обстановки сегодняшнего дня, Германия, в случае нападения на СССР сможет выставить против нас – до 144 пехотных, 20 танковых, 18 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 189 дивизий.

Остальные 95 дивизий будут находиться в центре страны, на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции и Италии.

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 10 танковых, 10 моторизованных и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от г.Демблин для нанесения удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев.

Этот удар, повидимому, будет сопровождаться ударом на севере их Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также короткими концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

На юге – возможно ожидать одновременного с германской армией – перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку – Румынской армии, поддержанной германскими дивизиями.

Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов.

Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия – 15 пд, Румыния до 25 пд.

Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 249 дивизий.

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Чтобы предотвратить это, и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Ближайшей стратегической целью действий войск Красной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц, для чего:

а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при первой возможности.

Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР.

Сухопутные силы Красной Армии – 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд, всего 303 дивизии и 74 артполка РГК, распределяются следующим образом:

а) Главные силы в составе 164 сд, 40 тд, 20 мд и 7 кд (всего 249 дивизий) и 53 артполка РГК иметь на Западе, из них: в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 137 сд, 40 тд, 20 мд, 7 кд (всего 204 дивизии) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 27 сд, 12 тд, 6 мд (всего 45 дивизий); в стадии формирования 6 тд и 2 мд,
б) Остальные силы, в составе 34 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 44 дивизии) и 21 ап РГК, назначаются для обороны южной и северной границ СССР, из них:
на Дальнем Востоке и в ЗабВО – 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
в средней Азии – 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
в Закавказье – 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа – 2 стр. дивизии;
на побережьи Белого моря – 1 стр. дивизия.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.

Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков), распределяются следующим образом:

а) Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп (всего 165 авиаполков), развернуть на Западе, из них:
в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов – 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп – всего 144 авиаполка;
в составе резерва Главного Командования за Юго-Западным и Западным фронтами – 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;
б) Остальные силы в составе 31 иап, 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп – всего 53 авиаполка оставить на обороне южной и северной границ и пунктов ПВО гор. Москвы, из них:
– на Дальнем Востоке и в Забво – 14 иап, 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;
в Саво – 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;
в Закво – 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;
в Архво – 1 истр. авиаполк.
На обороне города Москвы – 6 истребительных авиаполков.
Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.
Кроме указанных ВВС на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще небоеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно расчитывать к 1.1.42 г.

Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:

на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:
в состав фронотов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;
в состав резерва Главного Командования – 4 иап, 3 дбп, всего 7 авиаполков;
оставить для ДВФронта и Забово 10 и в Закво – 6 авиаполков;
на обороне г. Москвы – 5 истр. авиаполков.

Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй – согласно таблицы на картах.

Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1.000.000):
Северный фронт (ЛВО) – 3 армии, в составе — 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами – обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской желдороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из Прибово – обороны северного и северо-западного побережья Эстонской СССР.

Граница фронта слева – Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно.
Штаб фронта – Парголово.

Северо-Западный фронт (Прибово) – три армии, в составе 17 стрелковых дивизий (из них 6 национальных), 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиации, с задачами: – упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника.

Граница фронта слева – Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Марграбова, Летцен. Штаб фронта – Поневеж.

Западный фронт (Запово) – четыре армии, в составе – 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.

Задачи: – упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка, прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом, способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблинско-Радомскую группировку противника и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии.

Граница фронта слева – р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.
Штаб фронта – Барановичи.

Юго-Западный фронт – восемь армий, в составе 74 стрелковых, 18 танковых, 9 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 106 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиски разбить силы противника на Краковском направлении и овладеть районом Краков, Катовице, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению ударов против Румынии.

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:
— произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
— под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;
— скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
— постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.


Группировка резервов Главного Командования.

В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:

две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и
одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.

Прикрытие сосредоточения и развертывания.

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.

По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчиваются к 1.6.41 г.

Состав и группировка войск прикрытия – согласно прилагаемой карты.

Задачи Военно-морскому флоту поставлены согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

Развертывание войск и их боевые действия, имеющимися запасами, обеспечиваются:

по боеприпасам –
мелкокалиберными снарядами на три недели;
среднекалиберными – на месяц;
тяжело-калиберными – на месяц;
минами – на полмесяца;

по зенитным выстрелам –
37 мм – на 5 дней;
76 мм – на полтора месяца;
85 мм – на 11 дней;

по авиабоеприпасам –
фугасными бомбами – на месяц;
бронебойными – на 10 дней;
бетонобойными – на 10 дней;
осколочными – на месяц;
зажигательными – на полмесяца;

по горюче-смазочным материалам –
бензином Б-78 – на 10 дней;
бензином Б-74 – на месяц;
бензином Б-70 – на 2,5 месяца;
автобензином – на 1,5 месяца;
дизельным топливом – на месяц.

Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

Прошу:
Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;
своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации;
потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;
обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки.

Приложения:
схема развертывания на карте 1:1.000.000, в 1 экз.;
схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;
схема соотношения сил, в 1 экз.
три карты базирования ВВС на западе.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза /С.Тимошенко/

Начальник Генерального Штаба К.А.
Генерал-Армии /Г.Жуков/

Как сторонник КОБ, обладающий правильным мозаичным богоначальным мировоззрением материя-информация-мера и знающий методологию познания КОБ - напишите для сторонников КОБ, которые до сих пор с интересом читают эту тему, что вы можете сказать определённого, исходя из своей методологической грамотности в вопросах управления, - о чём говорит этот план стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками для товарища Сталина?

Что вы можете сказать, как методологически грамотный управленец на основе методологии КОБ, видя перед собой текущие соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками для товарища Сталина от Наркома обороны и Начальника ГШ СССР?

Какой замысел у товарища Сталина?

Какие цели у товарища Сталина?

Какая концепция у товарища Сталина?

Какой план у товарища Сталина?

Андрей Старцев 04.03.2018 21:19

Для тех сторонников КОБ, кому реальна интересна тема реальной дислокации советских и германских войск на границе на 22 июня 1941 года, и кто желает сам поизучать эту тему и не ждать от дебила товарища Игнатова каких-либо вразумительных ответов, которых никогда не будет по моим инверсным вопросам для материалов КОБ, - я советую online-карту в интернете, включающую таблицы боевого и численного состава Красной Армии и Вермахта (и союзников) с указанием всех командиров, численного состава, количества самолетов, танков, артиллерии:

Ожидать, что нечто подобное будет опубликовано для сторонников КОБ от трепла Зазнобина и его подкаблучного ВП СССР - не приходится. Не говоря уже об анализе дислокации войск со стороны трепла Зазнобина - эта карта ПРИГОВОР для выдумок и вздорных сочинений товарища Зазнобина о миролюбивой политике товарища Сталина и о планах товарища Сталина построении социализма в отдельно взятой стране...

Это и есть проверка кобовского бреда от товарища Зазнобина по теме Второй мировой войны и начала Великой Отечественной войны.

Товарищ Зазнобин, вы - ЛЖЕЦ и ПОХАБНИК, ПОДСТИЛКА гитлеровской пропаганды и КЛЕВЕТНИК на мою Родину-Россию!

ЛРС 04.03.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869273982)


а ничего что входящий от 1948 года ???

Промузг 04.03.2018 21:57

Ничего, ничего ... сойдёт. От ЦА МО РФ ... сойдёт. И это ... кто-то, какую-то жидкость на совершенно секретном документе оставил. Правильная жидкость, однако.

Андрей Старцев 04.03.2018 22:03

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869273962)
- э, Андрюша, юбочка из плюша. Я бы на твоём месте не стал бы так борзеть. Ответ тебе был дан. Мной в том числе. Была приведена статья, в которой были указаны те цифры, которые на мой взгляд и являются наиболее объективными. Но я не гордый, я могу и повторить!

США = 148,410 (124,067)
СССР = 105,251 (92,595)
Германия = 46,857 (37,794)
Великобритания = 27,896
Канада = 5,678
Япония = ?2,515 или ?5,800
Италия = ?2,473 или ?2,68
Венгрия = ?500 или ?710
Монголия = ?45или ?12
Румыния = 105 (72)

Для сторонников КОБ, которые ошарашенно до сих пор недоумевают, почему я оцениваю эти данные сторонников КОБ, как пособников либерастов, которые выпячивают ведущую роль США в победе над фашизмом - объясняю один раз и больше к этому объяснению не возвращаюсь:
  • эти данные слямзлены и копируются из следующих источников:
    • Milward, Alan S., «War, economy, and society, 1939—1945», University of California Press, 1979.
    • Overy, Richard, «Why the Allies Won», W. W. Norton & Company; Reprint edition, 1997.
Но и этого не знают сторонники КОБ - дебилы товарищ Игнатов и товарищ Серов - для них главное, чтобы цифири подходили сейчас под их мнение... А дебиловатый сторонник КОБ с погонялом promity - дебилом заделался за компанию.

Прошу более не недоумевать.

promity 05.03.2018 00:20

Не понял - что не так с источником? Ты сам своим хозяевам как веришь то? Как то не слишком верноподданно!
Теперь о том, что ты там пыхтя уже который месяц прогрызаешь в уши гражданам с усердием достойным лучшего применения (кайлом помахал бы, для примера).
Сколько раз ещё надо отвечать на все эти "доказательства" - ещё сто, двести, тысячу раз? Про развёртывание, например, про подписание тех или иных соглашений с Германией? Ах, какой злодей Сталин - требовал опорных пунктов в свободных странах просвещённой Европы! А ты поинтересуйся хотя бы предысторией, хотя бы 50ти летней давности. Когда Финляндия та же была частью России и Россия тем самым граничила с той же Норвегией. А с Норвегией, к слову, были особые счёты за их безпредел в советских территориальных водах и на советской территории. Где то ты, как, якобы, непредвзятый историк, заикнулся об этом? Тебе надо на "Поле чудес" Якубовича сменить - крутить колесо калейдоскопа у тебя уже не хуже получается.
Что касается опорных пунктов - либо они там у нас, либо у Гитлера. Если они у Гитлера - это даёт ему возможность контролировать направления удара. Если у нас - Гитлер не имеет возможности взять под контроль эти направления и для удара его позиции уже не так сильны, так что и нападение на СССР могло было не состояться.
Единственная твоя и тебе подобных историков тактика - врать, врать и врать. А где можно - попытаться стравить между собой оппонентов. Или попробовать поиграть на их тщеславии - ну ты чё, дескать, своим умом думать не хочешь, ты как все, что ли? Старый престарый приём. Да во вранье вообще всё старое, дряхлое, ветхое. Мёртвое. Мертвы и слуги лжи.

Андрей Старцев 05.03.2018 07:11

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869274000)
Не понял - что не так с источником?

Не нашли в моём сообщении желаемых для себя СЛОВ?

Ничего, такое для сторонников КОБ должно быть привычным, кто читает мои сообщения.

Что вам, как стороннику КОБ, ещё может быть непонятного вот в этом:
Цитата:

Сообщение от А.С.:
  • эти данные слямзлены и копируются из следующих источников:
    • Milward, Alan S., «War, economy, and society, 1939—1945», University of California Press, 1979.
    • Overy, Richard, «Why the Allies Won», W. W. Norton & Company; Reprint edition, 1997.

Вы публикуете данные из ЛИБЕРАСТСКИХ источников в доказательство своей ПРАВОТЫ, где ЛИБЕРАСТЫ превозносят США в заслуге победы над фашизмом!!!

Что ещё вам, как стороннику КОБ, в этом может быть НЕПОНЯТНОГО?

Какие конкретно СЛОВА вы не понимаете в моём сообщении?

Вам нужны сканы в качестве доказательств? Как для дебила, который ни хрена не понимает, но настырно лезет, чтобы повыпендриваться? Вам, как дебилу, нужны ещё и сканы, да?

Но... вы точно - СТОРОННИК КОБ???
Цитата:

Сколько раз ещё надо отвечать на все эти "доказательства" - ещё сто, двести, тысячу раз? Про развёртывание, например, про подписание тех или иных соглашений с Германией? Ах, какой злодей Сталин - требовал опорных пунктов в свободных странах просвещённой Европы!
Почему вы опять ВРЁТЕ?

Разве я где-то товарища Сталина обзывал ЗЛОДЕЕМ?

Я товарища Сталина называл выродком. Я товарища Сталина называл коммунистом. Вы опять ВРЁТЕ, сторонник КОБ с форумным погонялом promity! Я никогда не называл товарища Сталина злодеем.

Кроме этого - обращаю ваше внимание, что товарищ Сталин с фашистом Гитлером делили свои сферы влияния в Европе БЕЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ тех стран, которые делились. Фашист Гитлер и коммунист Сталин САМИ, в одно рыло, между собой ДОГОВОРИЛИСЬ о странах Европы, и у их представителей ничего не спрашивали. Так поступают только фашистские захватчики. Или коммунистические освободители.
Цитата:

А ты поинтересуйся хотя бы предысторией, хотя бы 50ти летней давности. Когда Финляндия та же была частью России и Россия тем самым граничила с той же Норвегией. А с Норвегией, к слову, были особые счёты за их безпредел в советских территориальных водах и на советской территории. Где то ты, как, якобы, непредвзятый историк, заикнулся об этом? Тебе надо на "Поле чудес" Якубовича сменить - крутить колесо калейдоскопа у тебя уже не хуже получается.
Какое отношение к землям России имеют коммунисты?

Эти выродки сами земли отдали врагам. Отдали в 1918 году, где проживало несколько десятков миллионов людей. И никто не побежал к большевикам - ни Финляндия, ни Латвия, ни Литва, ни Эстония, ни Польша, ни Румыния, ни Болгария... - коммунисты эти земли добровольно освобождали. Освобождали так, что в этих странах ДО СИХ ПОР Россию считают оккупантом.

Разуй глаза на печальную реальность, сторонник КОБ с форумным погонялом promity!
Цитата:

Что касается опорных пунктов - либо они там у нас, либо у Гитлера. Если они у Гитлера - это даёт ему возможность контролировать направления удара. Если у нас - Гитлер не имеет возможности взять под контроль эти направления и для удара его позиции уже не так сильны, так что и нападение на СССР могло было не состояться.
Вы бредите???

Вы сами-то ПОНИМАЕТЕ, что сейчас СОЧИНЯЕТЕ???

Вы материалы переговоров в ноябре 1940 года с фашистом Гитлером ещё раз внимательно прочитайте... И НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ СВОИМИ ДУРАЦКИМИ СОЧИНЕНИЯМИ!
Цитата:

Единственная твоя и тебе подобных историков тактика - врать, врать и врать. А где можно - попытаться стравить между собой оппонентов. Или попробовать поиграть на их тщеславии - ну ты чё, дескать, своим умом думать не хочешь, ты как все, что ли? Старый престарый приём. Да во вранье вообще всё старое, дряхлое, ветхое. Мёртвое. Мертвы и слуги лжи.
Пока вы будете ссаться, сторонники КОБ, и не будете публиковать свои ответы на банальные вопросы, например - о количестве танков на 22 июня 1941 года, а вместо этого будете в своих ответах публиковать ЛИБЕРАСТИЧЕСКУЮ ХРЕНЬ - не только я, но и некоторые сторонники КОБ будут считать, что именно вы - не только ЛЖЕЦЫ и ПРОХОДИМЦЫ в КОБ, но и всамделишные дебилы, с которыми нет никакого желания быть вместе в движении сторонников КОБ.

Вы постарайтесь дать достойный ответ в дискуссии, а свою матершину, хамство и трусость постарайтесь преодолеть - на то вам и дана последняя записка, в которой сочинено про волю, совесть и стыд - покажите свою методологическую грамотность по материалам КОБ и своё человеческое достоинство в ведении дискуссии. Попробуйте перестать кривляться...

Что ещё может быть непонятного в такой элементарной ситуации для вас, как сторонника КОБ?

promity 05.03.2018 08:37

Сколько танков было у Сталина?

1 ноября 2011
https://topwar.ru/uploads/posts/2011...87d754fe_L.jpg Уже много лет занимаясь изысканиями начального периода Великой Отечественной войны я периодически наталкиваюсь на вопросы о том, сколько же бронетехники имелось в СССР на 22 июня 1941 года? Сколько танков было в механизированных корпусах приграничных военных округов накануне нападения Германии и ее союзников на СССР? Какое количество боевых машин было боеспособно, а какое - нет? Каково было соотношение численности нашего танкового парка и аналогичного парка боевых машин противника? На заданные вопросы существуют вполне исчерпывающие ответы. Но в начале, немного о предыстории исследования проблемы численности советских танков накануне ВОВ.
Уже много лет занимаясь изысканиями начального периода Великой Отечественной войны я периодически наталкиваюсь на вопросы о том, сколько же бронетехники имелось в СССР на 22 июня 1941 года? Сколько танков было в механизированных корпусах приграничных военных округов накануне нападения Германии и ее союзников на СССР? Какое количество боевых машин было боеспособно, а какое - нет? Каково было соотношение численности нашего танкового парка и аналогичного парка боевых машин противника? На заданные вопросы существуют вполне исчерпывающие ответы. Но в начале, немного о предыстории исследования проблемы численности советских танков накануне ВОВ.

Серийно бронетехника в СССР начала выпускаться в середине 20-х годов ХХ-го века. Уже тогда во всем мире началось понимание того, что в будущей «большой войне» танки и иные бронированные машины сыграют решающую роль в боевых действиях на сухопутных фронтах. Поначалу использование танков в различных локальных конфликтах в период между двумя мировыми войнами не давало однозначного ответа на вопрос применения боевых бронированных машин в крупномасштабной войне. И лишь начавшаяся в 1939 году Вторая Мировая война явила миру «меч-кладенец» современных высокоманевренных боевых действий - крупные механизированные соединения.
В СССР самостоятельно пришли к сходной концепции применения танковых войск, а также постарались учесть опыт использования вермахтом в польской и западной кампаниях ударных танковых группировок.

В 1940 году в нашей стране были организованы механизированные корпуса, объединявшие в своем составе подавляющее большинство бронетехники РККА. Механизированные корпуса были главной ударной силой сухопутных войск и являлись весьма мощными соединениями. Численность техники в них являлась долгое время, как впрочем, и общая численность танков в СССР на 1941 год, «страшной военной тайной». Советским историкам было тяжело признать, что РККА, превосходя по количеству бронетехники и Германию, и ее союзников, примерно в три с половиной раза, а в приграничных округах - в два раза, так и не смогла реализовать такое солидное преимущество, потеряв в приграничных боях практически всю наличную бронетехнику.

Как правило, официальная точка зрения советской исторической науки звучала примерно так: «Советские конструкторы еще до начала Великой Отечественной войны разработали новый образец среднего танка Т-34 и тяжелого танка «КВ»... Однако к производству этих танков приступили только в конце 1940 года, и поэтому к началу войны с фашистской Германией наши танковые войска имели их в ограниченном количестве».[1] Или вот так: «Советские конструкторы создали образцы первоклассных танков (Т-34 и КВ), но их выпуск в массовом количестве еще не был развернут».[2] Или даже так: «С лета 1940 г. в корпуса стали поступать новые танки Т-34, которых в 1940 г. было произведено 115 штук, а с начала 1941 г. - и танки КВ. Но новых танков к началу войны было все еще мало».[3]

Даже в специализированной литературе в то время не сообщалось ни количество танков в армии, ни уж, тем более, их распределение по мехкорпусам. Например, в секретном учебнике Военной академии бронетанковых войск «История бронетанковых и механизированных войск Советской армии» о танковом парке СССР накануне войны сказано только: «К лету 1941 г., т.е. к моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши танковые и моторизованные дивизии и механизированные корпуса в целом не были полностью укомплектованы новой боевой техникой, что несомненно оказало отрицательное влияние на ход боевых действий в начальный период Великой Отечественной войны… наши войска не имели достаточного количества танков, особенно средних и тяжелых, которые в это время только еще поступали на вооружение».[4]

В 60-е годы число танков новых типов (имеются в виду, конечно же, КВ и Т-34) стало «общеизвестным», вероятно, из шеститомной энциклопедии истории ВОВ, число "1861 новый танк" начало кочевать из книги в книгу. Так, например, книга «50 лет вооруженных сил СССР» сообщает: «Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34».[5] Т.е. всего, якобы, до начала войны выпущен был 1861 новый танк Т-34 и КВ. В книге маршала Жукова "Воспоминания и размышления" также дается это число: «Что касается КВ и Т-34, то к началу войны заводы успели выпустить 1861 танк. Этого, конечно, было мало».[6]

На самом деле это не совсем так. Еще в 1960 году в первом томе истории Великой Отечественной войны, все производство новых тяжелых и средних танков было расписано: «Машины новых типов - KB и Т-34, значительно превосходившие по своему качеству немецкие, в 1939 г. не производились, а в 1940 г. их было выпущено немного: 243 KB и 115 Т-34. Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34».[7] То есть 1861 танк новых типов был выпущен по 1 июля 1941 года.
В 70-80-е гг. ХХ-го века «свистопляска» с количеством Т-34 и КВ продолжилась: одни авторы указывали уже почти канонизированный "1861 новый танк", другие продолжали путать первое полугодие и весь период до начала Великой Отечественной войны, т.е. даты 1 июля и 22 июня 1941 г., а порой и 1 июня: «Советские Вооруженные Силы к июню 1941 года насчитывали 5373 тыс.человек, свыше 67 тыс.орудий и минометов, 1861 танк, свыше 2700 боевых самолетов новых типов».[8] Причем путали даже когда в источнике черным по белому было написано «в первом полугодии» (как известно, первое полугодие заканчивается 31-го июня,а вовсе не 22-го).
Официальную общедоступную(и ошибочную!) версию представляла "Советская военная энциклопедия", в ней указывалось, что накануне Великой Отечественной войны в армии был 1861 танк КВ и Т-34, из них 1475 - в западных приграничных округах.[9]

Но если с танками новых типов все более, либо менее было понятно, то с количеством остальной бронетехники был полный бардак. Советские историки, указывая количество новых танков КВ и Т-34, «скромно» не поясняли, сколько же было в армии всего танков всех типов. В итоге все прочие же танки (кроме КВ и Т-34) стали именоваться обезличенно "танками устаревших конструкций" и "с легким вооружением" или просто "легкими и устаревшими". Это определение, в общем-то, было весьма лукавым, количество этих "устаревших" танков все равно не приводилось, что позволило потом писателям вроде В.Резуна или В.Бешанова полный карт-бланш поумничать и поиздеваться над советскими историками и мемуаристами.

Причин для такого засекречивания (и умышленного умолчания) было немало и некоторые вполне объективны, но главным среди них, думается, были опасения политического руководства. Ведь у среднего читателя, не имевшего представления о размерах советского танкового парка и воспитанного на другой версии начала войны, подобные откровения могли вызвать резко антисоветские настроения, в конечном итоге сказавшиеся бы не только на положении партийных историков, но и самого государства. Что собственно и произошло позднее, в перестройку. Одним из инструментов разрушения Советского Союза стало изменение массового сознания населения, немаловажную роль в котором сыграли тогда всевозможные разоблачения секретов партийной и государственной власти, скрываемых от народа до конца 80-х гг. У неподготовленного к таким откровениям советского человека подобные публикации вызвали сначала шок, а потом реакцию, которую точнее всего характеризует лозунг "Нам всё врали!" и в качестве следствия - тотальное охаивание любого советского источника и, одновременно, слепое доверие любому труду и ее и автору, который полемизировал с советскими источниками (особенно если эта полемика носила "разоблачающий" характер).

Вполне понятно, что советские историки поступали неправильно, замалчивая информацию о действительном состоянии армии к 22 июня 1941 г., в том числе ее танковых войск. Но сложность ситуации, в которую попало руководство, была в том, что, широко огласив такую статистику, пришлось бы столкнуться с новыми проблемами. Ведь, получив информацию о количестве танков, среднестатистический читатель от вопроса "сколько же было танков в СССР?" переходил автоматически к вопросу "как, имея такое количество танков, мы умудрились в начале войны потерпеть такое сокрушительное поражение?" Что оставалось бы делать партийным идеологам, учитывая, что ответ на вопрос ими был давно дан, причем на ложном утверждении, что противник превосходил нас (в т.ч. и по численности танковых войск)? И это было только частью общей проблемы неверного объяснения причин катастрофы 1941 года. Боясь пересмотра "утвержденной" официальной версии причин нашего пораженияв 1941 году, советское руководство предпочло делать вид, что проблемы не существует, маниакально замалчивая и засекречивая всё, что могло бы стать основой для сомнений, в том числе и статистику по состоянию армии и ее бронетанковых сил.

Однако механизм умалчивания о настоящем состоянии РККА в 1941 году давал сбои. Так, в 1964 году, в многотомнике "История отечественной артиллерии" - книге, находившейся в библиотеках в открытом доступе - численность советских танков весной 1941 г. была указана! По количеству танков в Красной Армии информация была дана по годам, начиная с 1933 г. (4906 танков и 244 бронемашины) и заканчивая двумя датами - на 15.09.40 г. (23364 шт., в т.ч. 27 КВ, 3 Т-34, и 4034 БА) и на 1.04.41 г. (23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА) [10]

К сожалению, цифры, приведенные в этой книге, практически не были замечены как профессиональными историками, так и любителями военной истории.
Однако в работах, помеченных грифом «секретно» или ДСП, ситуация была несколько иной. Относительно численности бронетанковых войск РККА в предвоенный период в таких работах никаких особых секретов не делалось. Так, еще в 1960 году, подполковник М.П. Дорофеев в брошюре, изданной Военной академией бронетанковых войск, приводил данные по количеству личного состава, танков, бронеавтомобилей, орудий и минометов, автомобилей, тракторов и мотоциклов в механизированных корпусах западных приграничных округов, правда из его подсчетов, как-то «выпал» 16-й МК. Но и без 16-го МК, по данным М.П. Дорофеева в 19-ти механизированных корпусах приграничных западных округов насчитывалось 11 000 боевых машин [11]:
Таблица 1. ОкругКорпусКоличество танковАртиллерияМинометы ЛВО 1 мк 1037 148 146 10 мк 469 75 157 ПрибОВО 3 мк 651 186 181 12 мк 749 92 221 ЗапОВО 6 мк 1131 162 187 11 мк 414 40 104 13 мк 282 132 117 14 мк 518 126 114 17 мк 63 12 104 20 мк 94 58 76 КОВО 4 мк 979 134 152 8 мк 898 142 152 9 мк 298 101 118 15 мк 749 88 139 19 мк 453 65 27 22 мк 712 122 178 24 мк 222 - - ОдВО 2 мк 517 162 189 18 мк 282 83 30 Итого - 11000 1928 2392 С другой стороны, реальное количество бронетехники в РККА перед войной было своеобразным «секретом Полишинеля», и вполне себе вычислялось внимательным читателем даже по открытым источникам. Например, по мемуарам Г.К. Жукова:
"Быстро возрастал выпуск танков. За первую пятилетку было произведено 5 тысяч, к концу второй армия располагает уже 15 тысячами танков и танкеток...
Ежегодный выпуск танков с 740 в 1930-1931 годах достиг в 1938 году 2271...
С января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более семи тысяч танков, в 1941 году промышленность могла дать около 5,5 тысячи танков всех типов..." [6]
Взяв в руки калькулятор, по приведенным выше цитатам из книги Георгия Константиновича суммарное количество танков в СССР к июню 1941 года можно приблизительно оценить в 24 000 единиц.

Но с началом «гластности» и «перестройки» ситуация кардинально поменялась. В 1988 году в журнале «Международная жизнь» появляется статья В.В. Шлыкова «И танки наши быстры», где автор ничтоже сумняшеся перемножил штатное количество бронетехники в танковых дивизиях РККА на количество самих дивизий, получив верхний предел численности в 22 875 боевых машин, нижний же предел его вычислений давал численность в 20 700 танков и танкеток. Однако, несмотря на приблизительно верный результат (±1 500 шт.) методика подсчета Шлыкова была неверна, ибо ни одна из танковых и моторизованных дивизий РККА не имела штатной численности танкового парка. Несмотря на это, статья вызвала огромный резонанс, вынудив официальную историческую науку все-таки выйти из "спячки".
Вскоре в ВИЖе выходит статья редактора по вопросам истории стратегии и оперативного искусства Военно-исторического журнала полковника В.П. Крикунова «Простая арифметика В.В. Шлыкова», где помимо критики метода Шлыкова, полковник Крикунов приводит архивные данные по наличию и распределению танков по механизированным корпусам предвоенной РККА [12]:
Таблица 2. ОкругКорпусКоличество танковИз них КВ и Т-34 ЛВО* 1 и 10 мк 1506 15 ПрибОВО 3 и 12 мк 1393 109 ЗапОВО 11 мк 237 31 6 мк 1021 352 13 мк 294 - 14 мк 520 - 17 мк 36 - 20 мк 93 - КОВО 4 мк 892 414 8 мк 858 171 9 мк 285 - 15 мк 733 131 19 мк 280 11 22 мк 647 31 16 мк 608 - 24 мк 222 - ОдВО 2 мк 489 60 18 мк 280 - МВО* 7 и 21 мк, 51 отб 1134 9 ХВО* 25 мк 300 20 ОрВО 23 мк 413 21 СКВО 26 мк 184 - ЗакВО 28 мк 869 - САВО 27 мк 356 - ЗабВО* 5 мк, 57 и 61 тд, 82 мд 2602 - ДВФ* 30 мк, 59 тд, 69 мд 2969 - Количество танков дано В.П.Крикуновым с учетом имеющихся в боевых соединениях, военных училищах, на курсах, в учебных центрах, в гражданских высших учебных заведениях.
В это же примерно время как из рога изобилия посыпались псевдоисторические исследования дилетантов от истории и фальсификаторов вроде В.Резуна (псевдоним - В.Суворов). Именно со статьей Шлыкова перекликается глава «Какие танки считать легкими?» его книги "Последняя республика". В. Резун в своих разоблачениях был не одинок, так или иначе вопроса с количеством танков в Советском Союзе перед Великой Отечественной войной касались почти все современные псевдоисторики - В. Бешанов, Б.Соколов, И.Бунич и другие, но автор "Ледокола" среди них, конечно, самый известный и читаемый. Однако все они использовали либо данные Крикунова, либо Дорофеева, и ничего нового к исследованию вопроса о количестве советской бронетехники к началу ВОВ не привнесли.

Следующим большим шагом в исследованиях состояния танковых войск РККА на начало Великой Отечественной войны стала вышедшая в 1992 г. под грифом ДСП аналитическая работа "1941 год - уроки и выводы". Количество новых танков к началу войны в ней дается приблизительно - "только около 1800 единиц", зато есть общее количество боевых машин: "свыше 23 тыс. единиц". Приведено в книге и распределение танков по механизированным корпусам западных приграничных округов "к началу войны", включая и «забытый» подполковником Дорофеевым 16-й мехкорпус [13]:
Таблица 3. ОкругКорпусКоличество танковИз них КВ и Т-34 ЛВО 1 мк 1039 15 10 мк 469 - ПрибОВО 3 мк 672 110 12 мк 730 - ЗапОВО 6 мк 1131 452 11 мк 414 20 13 мк 282 - 14 мк 518 - 17 мк 63 - 20 мк 94 - КОВО 4 мк 979 414 8 мк 899 171 9 мк 316 - 15 мк 749 136 16 мк 478 76 19 мк 453 5 22 мк 712 31 24 мк 222 - ОдВО 2 мк 527 60 18 мк 282 - Всего в 20 мехкорпусах - 11029 1306 Из приведенных таблиц видно, что количество танков в механизированных корпусах РККА у разных авторов не совпадает между собой.
Своеобразную черту в спорах о количестве советской бронетехники на июнь 1941 года в свое время поставила статья Н.П.Золотова и С.И.Исаева. Ими было дано не только распределение танков по округам на 1 июня, но и впервые показано качественное состояние парка боевых машин с использованием стандартной для отчетности того времени схемы деления по категориям [14]:
Таблица 4. ОкругВсего танков и САУВ т.ч. по категориям 1 категория2 категория3 категория4 категория ЛВО 1857 7 1536 210 104 ПрибОВО 1549 378 896 203 72 ЗапОВО 2900 470 1722 375 323 КОВО 5465 1124 3664 298 379 ОдВО 1011 178 565 151 117 ЗакВО 877 6 711 122 38 САВО 363 0 288 44 31 ДВФ 3201 191 2772 134 104 ЗабВО 2496 131 1943 232 190 АрхВО 26 9 16 0 1 МВО 1173 29 920 150 74 ПриВО 443 28 307 86 22 ОрВО 321 23 176 78 44 ХВО 305 27 193 35 50 СКВО 157 0 133 14 10 УрВО 53 0 48 3 2 СибВО 216 10 189 5 12 Рембазы НКО 677 0 0 0 677 Склады НКО 16 0 1 7 8 Всего в РККА 23106 2611 16080 2157 2258 Наконец, в 1994 году выходит поистине «библия» историков, занимающихся проблематикой начального периода ВОВ, издание института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)". Правда тираж этого издания завораживает - аж целых 25 экземпляров! Сборник оказался работой уникальной, ничего подобного не публиковалось ни до, ни после выхода его в свет. Конкретно по танковому парку была дана информация по распределению танков по типам (включая разбивку на радийные и линейные, химические и артиллерийские и т.п.) и по округам, а также по категориям на 1 июня 1941 г. и поставки техники в июне 1941 г. [15]:
Таблица 5. ОкругКВТ-35Т-34Т-28Т-26БТТ-37, Т-38, Т-40Хим. танкиСАУБронир. машины на базе танков (сапер., трансп.)Т-27 *Всего бронеединиц ЛВО 6 - 8 89 531 897 180 146 - 19 101 1977 ПрибОВО 78 - 50 57 507 691 146 20 - 3 94 1646 ЗапОВО 97 - 228 63 1271 661 462 110 8 50 395 3345 КОВО 278 51 496 215 1698 1819 651 248 9 35 394 5894 ОдВО 10 - 50 - 214 494 225 18 - 5 103 1119 АрхВО - - - - - - 26 - - - 16 42 МВО 4 2 5 8 275 553 142 184 - 44 173 1390 ПриВО 19 6 23 10 73 123 153 36 - 10 205 658 ОрВО 8 - 16 - 67 136 94 - - 7 146 474 ХВО 4 - 16 - 173 7 101 4 - 4 79 388 СКВО - - - - 2 86 66 3 - 1 80 238 УрВО - - - - - - 53 - - - 36 89 СибВО - - - - 53 - 153 10 - 2 98 316 "Юг" (ЗакВО и САВО) - - - - 854 160 91 135 - 3 23 1266 "Восток" (ЗабВО и ДВФ) - - - - 2735 1770 894 287 11 66 427 6190 Рембазы и склады - - - 39 294 138 145 77 - 19 188 900 Итого: 504 59 892 481 8747 7535 3582 1278 28 268 2558 25932 В т.ч. 1-й категории 420 - 845 - 951 53 330 12 - 1 - 2612 2-й категории 81 48 46 292 6436 6104 2008 1049 16 152 1134 17366 3-й категории 3 5 1 100 522 822 605 92 7 34 584 2775 4-й категории - 6 - 89 838 556 639 125 5 81 840 3179 * - включая Т-27 химические и саперные.
Статистический сборник стал, без сомнения, самым полным и достоверным источником по количеству бронетанковой техники в РККА накануне ВОВ на долгое время.
В 2000 году М.Мельтюхов выпустил свою книгу "Упущенный шанс Сталина". В нескольких главах автор на документальной основе подробно описывает процесс предвоенного строительства Красной Армии и естественно не может обойти стороной вопрос состояния ее танковых войск. Основное внимание автор уделяет организационным мероприятиям, проводимым в 1939-41 гг. в АБТВ, однако не забыта и статистика. Так, в приложениях по материалам РГАСПИ составлены таблицы наличия танков в Красной Армии по типам и округам на 15.09.40, 1.01.41, 1.04.41 и 1.06.41 г., освещено производство бронетанковой техники в СССР в 1930-44 гг. Кроме того, приведены сведения по имеющимся в РККА танкам по типам на разные даты, начиная с 1 января 1934 г. А вот укомплектованность механизированных корпусов у М.Мельтюхова к началу войны, к сожалению, вторична и повторяет данные полковника В.П.Крикунова 1989 г.
Серьезный подход к изучению проблемы численности бронетанковых войск РККА в 1941 году демонстрируют такие авторы, как Максим Коломиец и Евгений Дриг, которые в своих работах весьма подробно рассматривают количественный и качественный состав практически каждого механизированного корпуса предвоенной РККА. Максим Коломиец дает такие цифры по наличию бронетехники в двух механизированных корпусах ПрибОВО [16]:
Таблица 6. Тип машины3-й мехкорпус12-й мехкорпус КВ-1 32 - КВ-2 19 - Т-34 50 - Т-28 57 - БТ-7 431 242 Т-26 всех типов 53 497 Т-27 - 8 Прочие иностранные танки - 59* Итого: 642 806 * - из состава бывших армий прибалтийских государств
Уникальный сборник документов по танковым войскам вышел в 2004 г., называется он "Главное автобронетанковое управление". В нем было опубликовано несколько интереснейших документов, в т.ч. доклад начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта Федоренко, который давал общую численность танков в механизированных корпусах и отдельных дивизиях на 1 июня 1941 г.
На данный же момент наиболее полные данные содержатся у Е. Дрига в его книге «Механизированные корпуса РККА в бою» выпущенной в серии «Неизвестные войны» издательством АСТ в 2005 году. Евгений Дриг использовал все доступные источники, в том числе и приложение к докладу начальника ГАБТУ генерал-лейтенанта Федоренко. Естественно, нас интересуют в первую очередь механизированные корпуса приграничных округов. Итак, начнем с севера на юг.
ЛенВО

1-й механизированный корпус, окружного подчинения. Управление корпуса г. Псков, личного состава 31348, или 87% от штата. Бронетанковой техникой укомплектован полностью. На 22 июня танков новых типов в составе корпуса нет. На 22.06.41 в наличии танков:
Таблица 7. ВсегоБТ-5БТ-7Всего БТТ-26ХТТ-28БА Мехкорпус 1039 187 - - - 104 - - 1-я ТД 370 89 176 265 18+50 ХТ-26 - 38 53 3-я ТД 338 - 232 232 68 (70) - 38 (40) 74 163-я МД - 25 - - 229 - - - 10-й механизированный корпус, 23-я армия. Управление корпуса г. Новый Петергоф, личного состава 26065, или 72% от штата. На 22.06.41 в наличии танков:
Таблица 8. ВсегоБТ-2БТ-5Т-26Т-26тХТТ-38Т-27БА Мехкорпус - 139 142 - - 38 - - - 21-я ТД 201 (217) - - 177 9 38 - - 41 24-я ТД 282 139 142 3 - - 1 2 45 198-я МД ? - - - - - - - - 1-й МК являлся одним из самых сильных подвижных соединений РККА. Кроме того это был «образцово-показательный» мехкорпус, на который всегда было обращено пристальное внимание руководства. В двух мехкорпусах ЛенВО насчитывалось порядка 1540 танков.
ПрибОВО

3-й механизированный корпус, 11-я армия. Управление корпуса г. Вильнюс, 31975 личного состава, или 87% от штата.На 20.06.41 в наличии танков:
Таблица 9. ВсегоКВ-1КВ-2Т-34Т-28БТ-7Т-26ХТБА-10БА-20 Мехкорпус 669 32 19 50 57 431 41 12 166 58 Управление - - - - - - - - 5 5 2-я ТД 252 32 19 - 27 116 19 12 63 27 5-я ТД 268 - - 50 30 170 18 - 56 20 84-я МД 149 - - - - 145 4 - 42 6 12-й механизированный корпус, 8-я армия. Управление корпуса г. Шауляй (с 18.06.41), личного состава 29998, или 83% от штата.На 22.06.41 в наличии танков:
Таблица 10. ВсегоБТ-7Т-26Фиат-3000Рено FT-17ТанкеткиХТТ-26 тягачВиккерсБА-10БА-20 Мехкорпус 806 242 483 6 6 13 10 4 42 23 73 Управление 6 6 - - - - - - - - 18 23-я ТД 381 - 350 - - 2 9 3 17 5 15 28-я ТД 314 236 68 - - - 1 - 9 15 25 202-я МД 105 - 65 6 6 11 - 1 16 3 15 Таким образом, в двух мехкорпусах ПрибОВО в наличии было 1475 танков (без танкеток и БА).
ЗапОВО

6-й механизированный корпус, 10-я армия. Управление корпуса г. Белосток, личного состава 24005, или 67% от штата. На 22.06.41 в наличии танков:
Таблица 11. ВсегоТ-26БТ-2БТ-5БТ-5/7Т-34КВХТПрочие Мехкорпус 1021 (1031) 126 30 37 416 238 (239) 113 (114) 44 127 4-я ТД нд* нд нд нд нд 88 63 нд нд 7-я ТД 368 42 - 37 125 150 51 - - 29-я МД нд нд нд нд нд нд нд нд нд *- нет данных
По некоторым данным в корпусе имелись также танки Т-28 (входят в число Т-34) и КВ-2 (входят в число КВ).
11-й механизированный корпус, 3-я армия. Управление корпуса г. Волковыск, личного состава 21605, или 60% от штата. На 22.06.41 в наличии танков:
Таблица 12. ВсегоКВТ-34БТТ-26ХТТ-26 тягачБА-10БА-20 Мехкорпус 241 3 28 44 141 19 (20) 6 96 45 29-я ТД 66 2 26 - 22 16 - 38 20 33-я ТД 118 1 2 44 65 2 4 47 25 204-я МД 57 - - - - - - - - 13-й механизированный корпус, 10-я армия. Управление корпуса г. Бяла-Подляски, личного состава 17809, или 49% от штата. На 22.06.41 в наличии танков:
Таблица 13. ВсегоБТТ-26Т-26 двухбашенныеХТТ-37/38/40Т-26 тягачБА-10БА-20 Мехкорпус 295 15 196 48 19 (20) 16 1 29 5 Управление - - - - - - - 1 - 25-я ТД 228 - 175 30 18 5 - 1 2 31-я ТД 40 - 20 18 1 - 1 15 3 208-я МД 27 15 1 - - 11 - 12 - 14-й механизированный корпус, 4-я армия. Управление корпуса г. Кобрин, личного состава 15550, или 43% от штата.
Таблица 14. ВсегоТ-26ХТБТТ-37/38/40 Мехкорпус 534 528 (из них 14 тягачи) 25 6 10 Управление 6 - - 6 - 22-я ТД 256 251 - - 5 30-я ТД 211 211 - - - 205-я МД 61 56 - - 5 17-й механизированный корпус, окружного подчинения. Управление корпуса г. Барановичи, личного состава 16578, или 46% от штата. На 22.06.41 в наличии танков:
Таблица 15. ВсегоБТТ-26ХТТ-37/38/40 Мехкорпус 36 24 1 2 11 27-я ТД 9 9 - - - 36-я ТД 27 15 1 - 11 209-я МД - - - - - 20-й механизированный корпус, окружного подчинения. Управление корпуса г. Борисов, личного состава 20389, или 57% от штата. На 22.06.41 в наличии танков:
Таблица 16. ВсегоТ-26ХТБТ Мехкорпус 93 80 3 13 26-я ТД 44 31 - 13 38-я ТД 43 43 - - 210-я МД 6 6 - - Таким образом, в шести мехкорпусах ЗапОВО в наличии было 2220 танков. Причем лишь один из шести мехкорпусов имел штатную численность танкового парка, а именно 6-й МК 10-й армии. 17-й и 20-й механизированные корпуса вообще трудно считать соединениями танковых войск. Скорее это учебные подразделения. Не намного лучше дела обстояли в 13-м и 11-м МК. И тот и другой представляли из себя, от силы танковую дивизию. Танки новых типов в значительном количестве также поступили лишь в 6-й МК, материальная часть остальных корпусов состояла в основном из танков Т-26 и БТ различных модификаций.
КОВО

4-й механизированный корпус, 6-я армия. Управление корпуса г. Львов, личный состав 28097, или 78% от штата. Корпус привлекает внимание прежде всего из-за своего командира - печально известного генерала Власова. Однако, на самом деле 4-й МК интересен другим: корпус КАЧЕСТВЕННО был самым сильным подвижным соединением РККА на июнь 1941 года. Хотя количественные оценки танкового парка корпуса и не совпадают в различных источниках. На 22.06.41 в наличии танков:
Таблица 17. ВсегоТ-40Т-26ХТТ-27БТ-7Всего БТТ-28Т-34КВВсего Т-34 и КВ Мехкорпус* 892, (950), (979) 13 103 23 38 62 290 75 313 (327) 89(101) 414 8-я ТД 325 - 36 - - 31 - 68 140 50 - 32-я ТД 361 - 70 - 38 31 - нд 173 49 - 81-я МД 283 13 - - - - - - - - - * Общее кол-во танков в корпусе: 892 по данным А. Исаева, 950 по данным Киевского Музея ВОВ, 979 по данным книги «1941 год - уроки и выводы». - М.: Воениздат, 1992.
8-й механизированный корпус, 26-я армия. Управление корпуса г. Дрогобыч, личный состав 31927, или 89 % от штата. Весьма мощное соединение - герой контрудара на Дубно. На 22 июня в наличии танков:
Таблица 18. ВсегоХТСУ-5БТ-2БТ-5Т-34Т-35КВТ-26 Мехкорпус 858*(899) (932) 50 2 14 109 100 48 71 (69 КВ-1 и 2 КВ-2) 344 12-я ТД - - - - - - - - - 34-я ТД - - 2 - - - 48 6 КВ-2 (?) - 7-я МД - - - - - - - - - * Общее кол-во танков в корпусе: 858 по данным А. Исаева, 899 по данным книги «1941 год - уроки и выводы». - М.: Воениздат, 1992, 932 по воспоминаниям г.л. Д.И. Рябышева.
9-й механизированный корпус окружного подчинения. Управление корпуса г. Новоград-Волынск, личный состав 26833, или 74% от штата. На 22 июня в наличии танков:
Таблица 19. ВсегоТ-37Т-26ХТБТ Мехкорпус 300 - - 4 - 20-я ТД 36 - 3 3 30 БТ-5 35-я ТД 142 - 141 1 - 131-я МД 122 18 - - 104 15-й механизированный корпус, 6-я армия. Управление корпуса г. Броды, личный состав 33935, или 94% от штата. На 22 июня в наличии танков:
Таблица 20. ВсегоКВТ-34Т-28БТ-7Т-26ХТ Мехкорпус 733 (749) 64 72 51 439 44 9 10-я ТД 363 63 38 51 181 22 8 37-я ТД 316 1 34 - 258 22 1 212-я МД ? - - - - - - 16-й механизированный корпус, 12-я армия. Управление корпуса г. Каменец-Подольск, личный состав 26380, или 73% от штата. На 22 июня в наличии танков:
Таблица 21. ВсегоТ-28БТТ-26ХТ Мехкорпус 680 (608) 75 360 214 31 (32) 15-я ТД 347 75 - - - 39-я ТД 209 - - 196 13 240-я МД 112 - - - - 19-й механизированный корпус окружного подчинения. Управление корпуса г. Бердичев, личного состава 22654, или 63% от штата. На 22 июня в наличии танков:
Таблица 22. ВсегоТ-26ХТТ-34КВКВ и Т-34Прочие Мехкорпус 280 (453) 291 47 2 (9) 5 7 (14) 152 40-я ТД - - - - - - - 43-я ТД - - - >=5 - - - 213-я МД - - - - - - 22-й механизированный корпус, 5-я армия. Управление корпуса г. Ровно, личного состава 24087, или 67% от штата. На 22 июня в наличии танков:
Таблица 23. ВсегоКВ-2БТТ-26ХТТ-37 Мехкорпус 707 31 163 464 49 - 19-я ТД 163 - 34 122 7 - 41-я ТД 415 31 - 342 41 1 215-я МД 129 - 129 - - 24-й механизированный корпус окружного подчинения. Управление корпуса г. Проскуров, личного состава 21556, или 60% от штата. На 22 июня в наличии танков:
Таблица 24. Всего корпус222*4 ХТ 45-я ТД ? ? 49-я ТД ? ? 216-я МД ? ? *На 30.06.41 в наличии: БТ-7 рад. - 10, Т-26 рад. - 52, Т-26 лин. - 70, Т-26 двухбаш. - 43, ХТ - 3, Т-27 - 7. Всего 185 танков и танкеток.
Таким образом в восьми механизированных корпусах КОВО на 22 июня от 4672 танков до 4950 танков по разным источникам. Причем, два из пяти самых мощных мехкорпусов дислоцированы именно в КОВО.


ОдВО

2-й механизированный корпус, 9-я армия. Управление корпуса г. Тирасполь, личный состав 32396, или 90% от штата. На 22 июня в наличии танков:
Таблица 25. ВсегоКВТ-34БТТ-26БА Мехкорпус 450 10 50 318 62 185 Управление - - - - 6 20 11-я ТД 193 10 50 117 56 73 16-я ТД 90 - - 34 - 51 15-я МД 167 - - 167 - 4 18-й механизированный корпус, 9-я армия . Управление корпуса г. Аккерман, личного состава 26879, или 75% от штата. На 22 июня в наличии танков:
Таблица 26. ВсегоБТТ-26Т-37/38ХТ Мехкорпус 282 (280) 106 (БТ-5 - 14) 150 (153) 14 (29) 12 44-я ТД ? - - - - 47-я ТД ? - - - - 218-я МД ? - - - - Следовательно, в двух мехкорпусах ОдВО в наличии всего 732 танка. Что учитывая второстепенность округа немудрено.
Во всех мехкорпусах приграничных округов от 10639 до 10917 боевых машин (правда из них к 3-й и 4-й категории относилось 2232 танка) . И это только в механизированных корпусах, без учета других частей и соединений, имевших на вооружении танки.

promity 05.03.2018 09:02

Цитата:

Не нашли в моём сообщении желаемых для себя СЛОВ?
- не нашёл ничего нового, кроме старых бредней всех кривоголовых антисоветчиков и профессиональных демагогов. Такой ответ устраивает?

Цитата:

Вам нужны сканы в качестве доказательств? Как для дебила, который ни хрена не понимает, но настырно лезет, чтобы повыпендриваться? Вам, как дебилу, нужны ещё и сканы, да?
- Старцев. Вот это уже переход за грани дозволенного даже в твоём исключительном случае клиники. С самого начала ты ввёл подобную моду ведения дискуссии и как тебя ни призывали вернуться к общепринятой этике общения - ты всё резвее выпрыгивал из штанов в направлении методов воздействия на личности оппонентов, а не в направлении сухой констатации фактов и аргументов, которые тебе кажутся убедительными. Ты либо совсем дегенерат, либо твоя цель - устроив срач и пыль до небес от всевозможных скандалов и ругани создать видимость победы своих аргументов над аргументами оппонентов. По большому счёту и в этом случае ты тоже являешься дегенератом - как любой, чья цель не истина. Так что я лично, как один из тех, кто имеет на это полномочия - делаю тебе последнее предупреждение. Если ты не вернёшься к этически-приемлемому ведению дискуссий - получишь бан, здоровенный такой. Хвастай им перед Дохтуром и твоими хозяевами.
Понял?


Цитата:

Вы публикуете данные из ЛИБЕРАСТСКИХ источников в доказательство своей ПРАВОТЫ, где ЛИБЕРАСТЫ превозносят США в заслуге победы над фашизмом!!!
- мы апеллируем к цифрам, а не к выводам наших партнёров.

Цитата:

Кроме этого - обращаю ваше внимание, что товарищ Сталин с фашистом Гитлером делили свои сферы влияния в Европе БЕЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ тех стран, которые делились.
- потому, что их уже "поделила" себе Германия.

Цитата:

Разве я где-то товарища Сталина обзывал ЗЛОДЕЕМ?
- рукалицо.

Цитата:

ока вы будете ссаться, сторонники КОБ, и не будете публиковать свои ответы на банальные вопросы, например - о количестве танков на 22 июня 1941 года, а вместо этого будете в своих ответах публиковать ЛИБЕРАСТИЧЕСКУЮ ХРЕНЬ - не только я, но и некоторые сторонники КОБ будут считать, что именно вы - не только ЛЖЕЦЫ и ПРОХОДИМЦЫ в КОБ, но и всамделишные дебилы, с которыми нет никакого желания быть вместе в движении сторонников КОБ.
- это таки очень обидные слова вы пишете, гражданин фон барон. Полагаю, сегодня не один я всплакну - до того прямо корёжит от вашей пгавды!
Мне не только не обидно, что такой как ты бесится и трясётся от КОБ - я считаю это делом очень здоровым и нормальным. Лжецов всегда от правды выворачивает. А, как минимум в современном мире - даже лжецы кричат на всех углах, что они за правду. Так что нет ничего особенного в том, что против правды воюют выдавая себя за сторонников правды. Даже песня такая есть у Высоцкого. И ты, и как все твои Резуны-Солженицины - все как раз из этих.

Напоминаю о главном - если ты не вернёшься к нормам ведения дискуссии - от возможности что либо писать на этом форуме ты будешь отстранён.

sergign60 05.03.2018 10:59

Добавлю свои пять копеек. Пока у меня всего лишь один вопрос к Андрею Старцеву

Осознает ли Андрей Старцев тот НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ, что все без исключения "труды" некоего в.резуна-"суворова" как минимум пишутся под безусловным и полным контролем британских спецслужб? Как максимум - в.резун-"суворов" выступает в роли всего лишь зиц-подписанта британских поделок.

promity 05.03.2018 11:21

Экономическое сотрудничество между СССР и Германией в 30-е годы

5 апреля 2011
https://topwar.ru/uploads/posts/2011...-1940-goda.jpgМногие из исследователей сталинского режима, упоминая об экономическом сотрудничестве между СССР и Германией в 30-е годы, оценивают его негативно, оценки разные – от «просчёта» до «преступления Сталина». Аргументируют подобные оценки обычно нравственным критерием и практической пользой.

Нравственный критерий торговли с Германией

Моральный критерий оценки действия государства вообще не верен, нормальное государство исходит из прагматизма и здравого смысла. Вести дипломатические отношения и торговлю с потенциальным врагом, или врагом в прошлом, – это обыденность. Та же Германия перед Первой мировой войной была главным нашим торговым партнёром: в 1913 году в Германию шло 29,8% российских товаров, а из Германии поступало 47,5% нашего импорта, что превышало и долю Англии и Франции вместе взятых.


В 30-е годы Третий Рейх торговал и вёл дипломатические отношения с массой стран и никто не прерывал с ним отношения, из моральных соображений. Основными поставщиками природного сырья, включая и особо ценные виды, в Рейх были вполне демократические – США и Великобритания. Так, Великобритания реэкспортировала в Рейх медную руду из Южной Африки, Чили, Канады. В 1935 году ввоз шерсти из Англии в Германию составил почти половину импорта шерсти.

В 1934 году немцы («ИГ Фарбениндустри») заключили контракт с канадской компанией, он обеспечил Рейх половиной необходимого никеля. Остальной никель немцы получали через английские компании. Причём часть поставок шла в кредит. Через Лондон Рейх получал не только медь, никель и шерсть, но и хлопок, каучук, нефть.

Главным поставщиком железной руды в Германию был Стокгольм. В 1933-1936 годы немцы забирали до трех четвёртых всего шведского экспорта. В 1938 году Швеция покрыла 41% потребности Германии в железной руде.

Сама Германия ввозила металлические изделия в Италию, Швейцарию, Португалию, Голландию, Данию, Норвегию и другие страны.

Что самое интересное, торговлю с Германией не прервала и Вторая мировая война, продолжали торговать с Рейхом не только нейтралы, вроде Швеции и Швейцарии, но и американские компании. Они (например, «Стандарт ойл» поставляла нефть) просто перевели поставки на Испанию (потом и Швейцарию) и через неё в Германию. Нефтяные танкеры США везли нефть на Канарские острова, оттуда - немецкие танкеры в Гамбург. Не прекратились поставки нефти и вольфрама и после вступления США в войну с Рейхом.

Кроме того, американские компании владели в Рейхе значительной собственностью: «Дженерал моторс» сотрудничала с «Опелем», не менее двух пятых германской телефонной и телеграфной отрасли были под контролем Морганов и т. д. Американские компании и банки вкладывали немалые финансы в Рейх: «Стандарт ойл», «Дженерал моторс», концерн ИТТ, «Форд» и др.

Английскому военно-промышленному концерну «Виккерс» принадлежала почти половина акций немецкой военно-химической фирмы «Дуко АГ» и акции ряда других немецких компаний.

Фирма «Кока-Кола» организовала в Германии выпуск напитка «Фанта», киностудии Голливуда работали с Геббельсом, «Ай-Би-Эм» помогала в разработке системы учёта людей в концлагерях. Банки, контролируемые Ротшильдами и Морганами, вели финансовые операции.

То есть, западные компании не волновал моральный аспект торговли и промышленного сотрудничества с Рейхом, некоторые из них продолжали торговать даже при вступлении своего государства в войну. Почему этот аспект должен был волновать Москву?

Военно-техническое сотрудничество западных компаний с Рейхом

Западные компании не только торговали с Рейхом, но и активно помогали ему в совершенствовании военного производства. Британский концерн «Виккерс» помогал в развитии германского подводного флота. Продавали Германии и оружие – бронебойные снаряды для флота - фирма «Хэдфилдс».

Люфтваффе помогали создавать англо-американские компании, поставлялись самолеты и авиадвигатели. Так, за 8 месяцев в 1934 году было поставлено 200 авиадвигателей от «Роллс-Ройса». Покупались и лицензии на производство двигателей. В поставке авиадвигателей, авиационного оборудования участвовали американские компании: «Юнайтед эйркрафт корпорейшн», «Пратт энд Уитни компании», «Кэртисс Райт», «Дуглас" и другие. В 1935 году из 28 типов немецких военных самолетов на 11-ти стояли англо-американские двигатели.

В Вашингтоне об этом прекрасно знали, но закрывали глаза, или даже одобряли.


Иван Федорович Тевосян на «Запорожстали».

Фридрих-Вернер фон дер Шуленбург, посол Германии в СССР в 1934-1941 годы.

Практическая польза для СССР от торговли с Германией

Вспоминая, что Российская империя поставляла значительное число машин и технически сложного оборудования из Германии, Англии, США, понятно, что после Гражданской войны и разрухи технические потребности только выросли. Если ещё учесть и начатую индустриализацию, то потребности в современном оборудовании возросли ещё больше.

Быстрая индустриализация требовала покупки массы современной техники и оборудования. Наиболее традиционным партнёром России, который поставлял нам первоклассную технику и оборудование, была Германия. После поражения в войне Веймарская республика и Россия быстро сумели договориться, и Берлин опять занял место главного торгового партнёра России. Вторым по важности партнёром были США.

Знакомились советские специалисты и с германскими достижениями, в 1933-1934 гг. в Германию ездили конструкторы Харьковского паровозостроительного завода, они создавали новый танковый двигатель. В итоге была куплена лицензия на двигатель БМВ мощностью 500 л. с., с ним запустили производство танка Т-28.

С запуском программы строительства больших кораблей для флота встала проблема производства корабельной брони. Технологии для изготовления одной броневой плиты весом примерно 70 тонн для линейных кораблей не было. Нужен был пресс мощностью до 15 тыс. тонн. Немецкий опыт поехал изучать в 1936 году И. Ф. Тевосян.

Финансовое сотрудничество: в 1926 году – кредит на 150 млн. марок на два года и 150 млн. на 4 года, в 1931 году Берлин предоставил Москве кредит в 300 млн. марок на 21 месяц, в 1935 году СССР получил право заказать немецким фирмам поставку оборудования, машин, изделий на 200 млн. марок. Сюда же входила и техническая помощь. Погашать кредит СССР должен был начать с конца 1940 года, но не успел выполнить свои обязательства - 22 июня 1941 года началась война. То есть, кредит Германии от 1935 года стал безвозмездным.

К концу 30-х годов СССР ещё не решил проблему необходимости закупать современную технику и оборудование на Западе, а Рейх нуждался в сырье. К тому же западные демократии не охотно делились своими технологиями. 19 августа 1939 года было подписано советско-германское кредитное соглашение. СССР получил 200 млн. марок на 7 лет под 4,5%, в ответ обещал поставлять сырьё и продовольствие. Затем были ещё заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года.

Переговоры со стороны немцев вёл особо уполномоченный немецкого правительства Карл Риттер, со стороны СССР – нарком внешней торговли А. И. Микоян. В октябре 1939 года Рейх посетила представительная советская делегация из 48 человек во главе с наркомом судостроения И. Тевосяном, среди них был и авиаконструктор А. Яковлев. Делегация посещала полигоны, заводы, верфи, корабли, знакомились с технологиями, оборудованием. Гитлер дал разрешение и на ознакомление с военной техникой, под давлением советской делегации, и с новейшими образцами.

СССР заказал сотни современных станков, по данным немцев в 1940-1941 гг. – 6430 станков на 85,4 млн. марок. По мнению ряда немецких исследований, это даже ослабило военную экономику Германии. А военный потенциал СССР был усилен.

Немецкие технологии были использованы в производстве оружия, боеприпасов, в машиностроении, химической отрасли, металлургии. Кроме того, покупали и готовые образцы: куплен недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов», его назвали «Петропавловск (позднее «Таллин») и достроили в Ленинграде. Для флота были куплены: гребные валы, рулевые машины, медицинское оборудование, моторы для катеров, орудийные корабельные башни, чертежи 406-мм, 280-мм корабельных башен, 88-мм пушка для подлодок, бомбометы, гидроакустическая аппаратура и многое другое.

Для сухопутных войск две 211-мм гаубицы, батарея 105-мм зениток, танк ТIII, 3 полугусечных тягача, дальномеры, приборы для управления огнём, костюмы химзащиты, образцы систем радиосвязи, различное оборудование для химических войск.

Закупались для изучения и самолеты: «Хейнкели-100», «Юнкерсы-88», «Дорнье-215», «Фокке-Вульфы-55», «Юнкерсы-207», «Мессершмитты-109, 110» и другие модели. Их поставляли с запасными моторами и запасными частями. Их направляли для изучения в НИИ ВВС, в ЦАГИ и другие организации. В 1940 году с немецкими самолетами ознакомились примерно 3500 советских инженеров и конструкторов.

Закупались новейшие двигатели, что способствовало развитию советского двигателестроения.

Надо ещё учитывать, что СССР не был главным торговым партёром Германии. Так, в 1940 году поставки из Союза составили лишь 7,6% от общей суммы германского ввоза и 4,5% немецкого экспорта. В следующем, 1941 году, соответственно 6,3% и 6,6%. СССР занимал в импорте Рейха 5-е место, уступая Италии, Дании, Румынии, Голландии.


Анастас_Иванович_Микоян, в 1938 — 1949 годах нарком внешней торговли.

Борис Львович Ванников, нарком боеприпасов.

А. И. Шахурин, В 1940—1946 годах нарком авиационной промышленности.

Что получила Германия взамен?

В Германию отправляли то, чем торговали ещё во времена средних веков – пух, перо, рыбьи пузыри, пушнину, щетину, лён, хлопок, осиновое дерево для спичек, кормовое зерно. Железную руду поставляли настолько низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество. Некоторое количество нефтепродуктов, платина, никель, марганцевая руда, хромовая руда.

Продукция для Германии и наоборот из Германии шла вплоть до начала войны. Так, 22-го июня в Бресте перед рассветом в СССР прошел эшелон с немецкими станками, а из СССР с зерном.

Итог

Руководство СССР в торговле и техническом сотрудничестве с Германией действовало в интересах страны и народа. Москва смогла получить от Рейха максимум возможного, отдавая по минимуму. Германское оборудование и техника честно служили СССР все годы войны, да и после помогали восстанавливать страну. Советские специалисты получили доступ к передовым технологиям Запада и вполне его использовали.


"Лютцов-Петропавловск"

Источники:
Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. Статистический обзор. М., 1960.
Журавель В. А. Технологии Третьего рейха на службе СССР// История науки и техники.2002. №5.
Сборник торговых договоров, конвенций и соглашений СССР, заключенных с иностранными государствами до 1-го января 1941 г. / Сост.: Горбов Ф. Р.; Под ред.: Мишустин Д. Д. — М.: 1941.
Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. М., 2003.
Размеров В.В. Экономическая подготовка гитлеровской агрессии (1933-1935 гг.), М., 1958.
Хайэм Ч. Торговля с врагом. М., 1985.

Андрей Старцев 05.03.2018 12:01

Я прошу извинения у сторонников КОБ, которые надеялись прочитать вразумительные ответы от местных сторонников КОБ, но вместо нескольких строчек конкретных цифр и своих выводов от местных сторонников КОБ, увидели простыню чужих текстов.

В части доказательства публикации либерастских данных, прославляющих США, как единоличных победителей фашизма в 1945 году - привожу скан из либерастского издания, который у меня есть по теме Второй мировой войны, в котором либерасты поют гимн и восхваления США в их единоличной победе над фашизмом. Именно эти данные из либерастских источников тискают местные сторонники КОБ в качестве доказательства своей правоты, не соображая, откуда взяты эти данные и для каких целей эти данные были изначально опубликованы:


Я обвиняю местных сторонников КОБ - товарища Игнатова, товарища Серова, товарища с погонялом promity и прочих товарищей с невменяемыми погонялами, кто ставил лайки под этими либерастскими данными - в пособничестве либерастам против нашей Родины-России.

Местные сторонники КОБ не имеют воли, чтобы быть честными в дискуссии, у местных сторонников КОБ отсутствует совесть, чтобы отвечать за свой трёп, а также у местных сторонников КОБ вытравлен стыд - вместо своих ответов и выводов местные сторонники КОБ пичкают простыни чужих статей, заваливая читателей этой темы чужой галиматьёй и вольными сочинениями - вот такие они, местные сторонники КОБ: состоявшиеся человеки! Без воли, без стыда, без совести.

И если кто-либо из сторонников КОБ считает, что местные сторонники КОБ - не совсем те сторонники КОБ, на которых я давал ссылки в части ознакомления с методологически грамотными примерами применения КОБ в дискуссиях и вопросах управления - напомню повторно - ДРУГИХ СТОРОННИКОВ КОБ, которые бы ГРАМОТНО демонстрировали применение методологии КОБ в обсуждении инверсных вопросов для материалов КОБ - НЕТ!

Даже рекомендуемые вами В.Девятов и А.Севериков - салаги, в сравнении с местными сторонниками КОБ.

И если кого возмущает из сторонников КОБ, что местные сторонники КОБ оправдывают дружбу товарища Сталина с фашистом Гитлером, который порвал половину Европы, и которому товарищ Сталин исправно поставлял для этой войны стратегическое сырьё - то не надо этому возмущаться! Местные сторонники КОБ - в своём корне - ЛИБЕРАСТЫ! По их мнению - можно дружить и гордиться дружбой с любым выродком и людоедом - лишь бы этот выродок и людоед либераста не трогал! Дружил товарищ Сталин с людоедом Гитлером - и правильно, доказывает либераст promity - ЭТО ЖЕ БЫЛО ВЫГОДНО!!! ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО!!! ПОЛИТИЧЕСКИ ВЫГОДНО!!! ГИТЛЕР ЖЕ НА НАС СРАЗУ НЕ НАПАЛ, А РВАЛ ЕВРОПУ!!!

Молодец, сторонник КОБ - promity!

Вы - настоящий ЛИБЕРАСТ!!!

У вас своя шкура - ближе к телу!


Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.

Осознание, 2008-2016