Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Так что же такое ВРЕМЯ? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10338)

Владимир Липгарт 09.08.2016 07:35

Тот, кто находясь в "сейчас" , не видя блага в прошлом, осуждает элементы прошлого, тот переносит в будущее концептуальную копию прошлого. Правда, с поправками на эволюцию и технический прогресс...
Так что жизнь происходит именно в "сейчас", поскольку именно сейчас программируется будущее. И программируется отношением к прошлому.
Бог, однако, точно знает будущее, поскольку время - субъективная категория, которая отсутствует в духе, в котором присутствуют лишь концепции. Время существует только в субъективном измерении Вечного.

inin 09.08.2016 19:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869246951)
Так что жизнь происходит именно в "сейчас", поскольку именно сейчас программируется будущее. И программируется отношением к прошлому.

Если вы лишились жизни 30 секунд назад, то программируете свою жизнь уже не вы, а труп.

LiuQwee 10.08.2016 09:22

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869246748)
Как бы ни были грандиозны выводы некоторых наших современников, однако некое опасение вызывает имеющаяся у них привычка не признавать настоящее за одну из ипостасей времени. Возможно эту ипостась времени они принимают за саму жизнь, следуя известной формулировке:

Есть только миг,
Между прошлым и будущим,
Именно он,
Называется жЫсть!

:)

И как это настоящее вместилось между двумя воображаемыми в том же настояещем вещами?)

Андрей. С. 10.08.2016 20:40

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869246991)
И как это настоящее вместилось между двумя воображаемыми в том же настояещем вещами?)

Почему воображаемыми?, в настоящем только будущее может быть воображаемым, прошлое- вспоминаемое.

LiuQwee 10.08.2016 23:45

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869247020)
Почему воображаемыми?, в настоящем только будущее может быть воображаемым, прошлое- вспоминаемое.

Можно назвать это по-разному, но от этого они не перестанут быть одной природы.

Barry 16.08.2016 23:08

[QUOTE=chronos;1869245809]
Уважаемый chronos хочу повторить свои мысли по по Времени в немного изменённой и доработанной форме. Думаю, что в таком варианте это выглядит интересней!

Чаще всего говорится о "внешнем" для человека восприятии времени. И ничего о сути самого времени. Для понимания времени существует два объяснения:
1.Время для человека это в первую очередь - «мгновение настоящего» сиречь граница между прошлым и будущим - мгновение восприятия мира - сознанием, духом. Существует некая четвёртая координата (или измерение) многомерного пространства-времени из которой видно всё бесконечное прошлое и бесконечное будущее. В этой "координате" «настоящего» нет, всё процессы и явления существуют едино и целостно - рождаясь, существуя и затухая. Для удобства восприятия времени вообще и его отрезков в частности, предлагаю представить бесконечный поток процессов "белого шума" (различных амплитуд и частот) в виде синусоид. Можете нарисовать их на бумаге, или представить в виде «реки» состоящей из синусоид. Берём наименьший (и удобный) для нас процесс и его частоту. Фиксируем его каким либо способом (т.е. обеспечиваем его повторяемость), ну и далее измеряем этим "эталоном" любые другие отрезки процессов (частот). Далее есть интересный эффект, (прошу всех заинтересованных особо обратить на него внимание!) т.к. для человека существует лишь мгновение настоящего (мгновение восприятия) то это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль потока процессов с какой угодно скоростью от нуля до бесконечности, для человека же ничего не изменяется, отношение частот процессов к эталонной останется неизменным. Фактически получается, что сознание (дух) фиксирует только производную от процесса! Замедление до нуля и ускорение до бесконечности "мгновения восприятия" абсолютно не влияют на восприятие человеком длительности процессов! Исходя из этого можно сказать, что восприятие времени очень "жестко" зашито в сознание (в дух) человека. И время (как настоящее) существует только в сознании (в духе). Мгновением настоящего - ограничена возможность воздействия человека на Мир. Можно возразить - а как же мы существуем? Ответ прост : обладая интуитивными знаниями, разумом, понимая Меру и зная законы Мира мы живём в настоящем!!! Разумеется отставая в реакции от любого воздействия! Даже в случае "опережающих" действий (исходя из известного порядка процесса), человек по получении необходимой информации совершает "опережающее" действие с отставанием (запаздыванием) относительно момента получения этой информации. Одной из существенных компонент пространства времени является - энтропия (как демпфирующий коэффициент предотвращающий раскачку процесса в бесконечности!) в потоке колебательных процессов ("белого шума" упомянутого выше), для каждого отдельного процесса энтропия индивидуальна. Поэтому два независимых объекта претерпевают различные изменения во времени. Далее могут возникнуть вопросы: - а сколько таких «мгновений восприятия» существует во времени?, могут ли они пересекаться?, тормозиться или разгоняться? И много, много других…
2. На второе определение меня навело следующее размышление: На самом деле "наше" пространство двумерно для каждой его точки! Третья координата появляется только вместе со временем! Несколько примеров:
- Для точки (отрезка) живущей на прямой, при отсутствии времени есть только две другие точки. Количество воспринимаемых координат - 0;
- Для плоскатика живущего на плоскости, при отсутствии времени восприятие его пространства есть прямая-его-пространство и несколько отрезков по соседству. Количество воспринимаемых координат - 1;
- Для нас при отсутствии времени существует только плоскость восприятия, т.е. 2 координаты! Вывод - без времени пропадает одно измерение!
Вектор времени и совпадающей координаты для каждой точки пространства индивидуален и может менять направление. Для больших объектов вектора могут быть объединены. Время введено для того, чтобы мы могли воспринять объём и все его свойства! Главное свойство объёма - протяжённость в разных направлениях. Её можно оценить только во времени! В данном случае скорость - следствие протяжённости!
V = L / t ; E = m*V2 ;
t = L/sqrt(E/m);
В нашем понимании Энергия и Масса понятия близкие, имеющие одну природу. Получается, что их несущественная разница порождает ВРЕМЯ!?!?!? Если бы изобрели сверхточный измеритель длинны, не сомневаюсь, что измерение "туда и обратно" давали бы разные результаты!!! Это и есть "гравитационные" волны. Имея в виду двумерность легко объяснить "телепортацию" и "подпространство". В случае двумерности телепортация и "машина времени" - по сути одно и тоже. У меня есть "подозрения", что масса это сложение векторов времени в одном объекте! Отсюда плотность объекта соизмерима с плотностью векторов времени. Сначала время, потом масса и наконец гравитация! Время даёт протяжённость, масса это концентрация векторов времени (на горизонте событий чёрной дыры время не исчезает, а все вектора времени объединяются в одном направлении и все двумерные плоскости каждой точки так же объединяются образуя "горизонт событий"). Гравитация есть следствие концентрации векторов времени!

Sirin 17.08.2016 14:14

Цитата:

На самом деле "наше" пространство двумерно для каждой его точки! Третья координата появляется только вместе со временем! Несколько примеров:
- Для точки (отрезка) живущей на прямой, при отсутствии времени есть только две другие точки. Количество воспринимаемых координат - 0;
- Для плоскатика живущего на плоскости, при отсутствии времени восприятие его пространства есть прямая-его-пространство и несколько отрезков по соседству. Количество воспринимаемых координат - 1;
- Для нас при отсутствии времени существует только плоскость восприятия, т.е. 2 координаты!
Вывод - без времени пропадает одно измерение!
Вывод: в принудительной психиатрии был свой резон...
По крайней мере, плоскатики, живущие при отсутствии времени, могли получать своевременную медикаментозную помощь.

Ян Юшин 17.08.2016 14:24

С другой стороны - биореактору тоже нужно будет топливо...

promity 17.08.2016 15:03

Есть же и более гуманные методы - например использование интеллекта поциентов в виде нейропроцессоров, связанных в сети и употребляемых на нужды народного хозяйства - раз сами они отказываются применять свои мозги по назначению.

LiuQwee 19.08.2016 13:29

[quote=Barry;1869247347]
Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 1869245809)
Для нас при отсутствии времени существует только плоскость восприятия, т.е. 2 координаты! Вывод - без времени пропадает одно измерение!

Ничего не пропадает, кроме иллюзии, что время это нечто отличное от наших ментальных конструкций - воображаемом будущем или вспоминаемом прошлом. Но и воображаемое и вспоминаемое "нарисовано на одном экране".

Barry 19.08.2016 23:49

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247487)
Ничего не пропадает, кроме иллюзии, что время это нечто отличное от наших ментальных конструкций - воображаемом будущем или вспоминаемом прошлом. Но и воображаемое и вспоминаемое "нарисовано на одном экране".

Ещё раз проследите логику одно, двух, трех - мерных пространства. Логика во всех случаях одинакова. И если бы мы существовали исключительно в ментальных конструкциях далёких от реальности, вряд ли мы жили вообще!

chronos 21.08.2016 11:54

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247487)
Ничего не пропадает, кроме иллюзии, что время это нечто отличное от наших ментальных конструкций

Но есть ощущение новизны в наших чувствах, как будто действительно некое настоящее переходит в воспоминание. И это как бы реально...

Барри, учтите, что пространство и время это воображаемые модели. Когда Ньютон и пр. ввели механику они использовали евклидовы 3d пространство и 1d время. Это не значит, что если сделанный ими расчёт более-менее точно накладывается на реальность, то именно эта модель и есть та самая реальность, и наоборот, никакие наблюдения не порождают однозначно полную и безупречную модель в воображении. Работающих моделей придумано масса, но большинство из них не субстанциональны, а абстрактны, то есть заточены на выполнение расчётов, в зависимости от которых и принимается решение о научности либо ненаучности соответствующей модели. Если бы вы успешно рассчитали какое-либо реальное явление, то вашу модель посчитали бы научной, но не более того. Да и то, до того момента, пока кто-нибудь не изобретёт более точной модели.

Barry 21.08.2016 13:01

[QUOTE=chronos;1869247584]
Барри, учтите, что пространство и время это воображаемые модели.
Уважаемый Chronos полностью согласен с Вами!
Я об этом и говорю! Цитата:
-Фактически получается, что сознание (дух) фиксирует только производную от процесса! Замедление до нуля и ускорение до бесконечности "мгновения восприятия" абсолютно не влияют на восприятие человеком длительности процессов! Исходя из этого можно сказать, что восприятие времени очень "жестко" зашито в сознание (в дух) человека. И время (как настоящее) существует только в сознании (в духе).
Реальность же, может значительно отличаться от нашего восприятия, любые ментальные модели упрощают и искажают реальность, это безспорно! Мы многое не понимаем и даже не воспринимаем, но существуем мы в РЕАЛЬНОСТИ.
Результатом всех моих размышлений на эту тему есть вывод - машина телепортации и времени есть внутри каждого из нас - всё, что обладает сознанием (духом) может менять своё "мгновение восприятия" , и это не механический или электронный агрегат. Как это делать - вот это другой, не простой вопрос!

LiuQwee 21.08.2016 18:37

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869247500)
Ещё раз проследите логику одно, двух, трех - мерных пространства. Логика во всех случаях одинакова. И если бы мы существовали исключительно в ментальных конструкциях далёких от реальности, вряд ли мы жили вообще!

А как Вы живете в сновидении? Там же все "понастоящему", пока не проснешься.

Barry 22.08.2016 10:47

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247631)
А как Вы живете в сновидении? Там же все "по настоящему", пока не проснешься.

Когда-то в молодости, мне очень повезло, я учился в институте где восприятие Реальности ставилось и требовалось на первом месте, а различное моделирование-ментальные конструкции были следствием воспринимаемого. Многие участники этого форума грешат одной ошибкой - ставят телегу перед лошадью. Прошу всех внимательно относится к причинно-следственным цепочкам - сначала Реальность, затем её модель, а не наоборот. Здесь нет ничего сложного - это простая самодисциплина. Рассуждать об ментальном воздействии на объекты, а в Реальности осуществлять только Материальное воздействие - заблуждение. Иначе возникает ощущение, что человек спит и просыпаться не желает, в какие дебри его занесёт - знает только дьявол!. Вспоминайте почаще Франциско Гойю - Сон разума ...

LiuQwee 22.08.2016 17:04

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869247645)
Когда-то в молодости, мне очень повезло, я учился в институте где восприятие Реальности ставилось и требовалось на первом месте, а различное моделирование-ментальные конструкции были следствием воспринимаемого. Многие участники этого форума грешат одной ошибкой - ставят телегу перед лошадью. Прошу всех внимательно относится к причинно-следственным цепочкам - сначала Реальность, затем её модель, а не наоборот. Здесь нет ничего сложного - это простая самодисциплина. Рассуждать об ментальном воздействии на объекты, а в Реальности осуществлять только Материальное воздействие - заблуждение. Иначе возникает ощущение, что человек спит и просыпаться не желает, в какие дебри его занесёт - знает только дьявол!. Вспоминайте почаще Франциско Гойю - Сон разума ...

Я называю ментальными конструкциями ЛЮБОЕ восприятие. Во всяком случае, так утверждает наука. Она описывает любое восприятие как работу некой области мозга. Тогда и "реальность" и "нереальность" есть всего лишь работа разных участков мозга. А про причинно-следственные связи вообще отдельная тема. И там как раз сидит дъявол в упущении очевидной детали - "у каждой причины есть множество других причин". И это еще не всё). Следующий подвох связан с концепцией времени. Если интересно - поразмышляйте сами.

Barry 22.08.2016 19:49

Здесь уже раз вспоминали старика Оккама.. Повторюсь -
Не преумножай сущности сверх необходимости. - монах Оккам.
От себя добавлю ещё одну фразу:
Истина всегда проста, потому что она однозначна. Сложность в познании возникает в одном случае - истину пытаются спрятать как можно глубже.

LiuQwee 22.08.2016 22:03

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869247675)
Здесь уже раз вспоминали старика Оккама.. Повторюсь -
Не преумножай сущности сверх необходимости. - монах Оккам.
От себя добавлю ещё одну фразу:
Истина всегда проста, потому что она однозначна. Сложность в познании возникает в одном случае - истину пытаются спрятать как можно глубже.

Тогда вспомним старика Лао: :)
Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное Дао.
Но что поделать, если кроме несовершенного языка мы ничем не обладаем, с помощью чего можем описывать мир?

Barry 22.08.2016 23:52

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247678)
Тогда вспомним старика Лао: :)
Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное Дао.
Но что поделать, если кроме несовершенного языка мы ничем не обладаем, с помощью чего можем описывать мир?

Я так понимаю, Ваша цель на этом сайте - "прессовать батоны на клаве" и не более того! Самые непреодолимые барьеры человек строит в своей собственной голове... У Вас это удачно получилось!

LiuQwee 23.08.2016 02:05

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869247680)
Я так понимаю, Ваша цель на этом сайте - "прессовать батоны на клаве" и не более того! Самые непреодолимые барьеры человек строит в своей собственной голове... У Вас это удачно получилось!

:D Насчет барьеров Вы правы. Я признаю только те знания, которые успешно разрушают завалы из других знаний. Хотя и в тех и других, смысла не больше чем в кваканье лягушек.

Андрей. С. 23.08.2016 05:54

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869247645)
Иначе возникает ощущение, что человек спит и просыпаться не желает, в какие дебри его занесёт - знает только дьявол!.

а почему не Бог?

LiuQwee 23.08.2016 10:30

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247654)
Многие участники этого форума грешат одной ошибкой - ставят телегу перед лошадью. Прошу всех внимательно относится к причинно-следственным цепочкам - сначала Реальность, затем её модель, а не наоборот.

Было бы не плохо обратить внимание, что и телега и лошадь всегда в одном месте:D. А именно: событие и причина (как воспоминание некого другого события) всегда в сейчас.

genhost 23.08.2016 20:45

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869247585)
Результатом всех моих размышлений на эту тему есть вывод - машина телепортации и времени есть внутри каждого из нас - всё, что обладает сознанием (духом) может менять своё "мгновение восприятия" , и это не механический или электронный агрегат. Как это делать - вот это другой, не простой вопрос!

Барри, у меня к вам возник вопрос, на первый взгляд он может показаться очень детский.
Мне вот интересно, зачем вам такая машина телепортации и времени? Что вы будете с этой машиной делать если её откроете?
Цитата:

учтите, что пространство и время это воображаемые модели.
Странно что вы с этим соглашаетесь....
Вы говорите, что внутри нас есть машина телепортации и времени и одновременно говорите что эта машина плод воображения.
Вы бы как нибудь определились - машина телепортации и времени существует или это воображаемая модель.

LiuQwee 23.08.2016 22:16

Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 1869247584)
Но есть ощущение новизны в наших чувствах, как будто действительно некое настоящее переходит в воспоминание. И это как бы реально...

Воспоминание прошлого насыщено деталями. Воображаемое будущее размыто. Как работают эти процессы(слово "процесс" тоже обретает новый смысл, заметьте ;-)) невозможно узнать. Но таким образом создается реальность одного, и иллюзорность другого.
В будущем могут вообразиться "невероятные" вещи, что дает основание приклеить к таким мыслям ярлык "фантазии". Прошлое же более консервативно. Хитрая механика реальности очень точно "доказывает" существование времени, как нечто отличного от психического феномена. Удивительная божественная "разводка")

Barry 25.08.2016 16:41

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869247687)
а почему не Бог?

Оспорьте выражение - "Правду-Истину не преподносят и не употребляют, Правда-Истина (Реальность) существует сама по себе и мы в ней! Сиречь есть Мера и закон Божий нашего Мира. Можешь воспринять её - благо тебе, не можешь - не удивляйся почему всё плохо!

Barry 25.08.2016 16:52

Цитата:

Сообщение от genhost (Сообщение 1869247737)
Барри, у меня к вам возник вопрос, на первый взгляд он может показаться очень детский.
Мне вот интересно, зачем вам такая машина телепортации и времени? Что вы будете с этой машиной делать если её откроете?

Странно что вы с этим соглашаетесь....
Вы говорите, что внутри нас есть машина телепортации и времени и одновременно говорите что эта машина плод воображения.
Вы бы как нибудь определились - машина телепортации и времени существует или это воображаемая модель.

На первый вопрос отвечать нет смысла, а что касается второго, повторю часть своих выводов: ...для человека существует лишь мгновение настоящего (мгновение восприятия) то это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль потока процессов с какой угодно скоростью от нуля до бесконечности, для человека же ничего не изменяется, отношение частот процессов к эталонной останется неизменным. Фактически получается, что сознание (дух) фиксирует только производную от процесса! Замедление до нуля и ускорение до бесконечности "мгновения восприятия" абсолютно не влияют на восприятие человеком длительности процессов! Исходя из этого можно сказать, что восприятие времени очень "жестко" зашито в сознание (в дух) человека. И время (как настоящее) существует только в сознании (в духе).

genhost 25.08.2016 19:26

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869247827)
для человека существует лишь мгновение настоящего (мгновение восприятия) то это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль потока процессов с какой угодно скоростью от нуля до бесконечности, далее бла-бла-бла

На счёт бла-бла-бла лично я не вижу себе смысла с вами говорить.
Добро пожаловать на Твайку №2 в Саркандаугаве.

Андрей. С. 25.08.2016 19:47

Цитата:

Сообщение от Barry (Сообщение 1869247826)
Оспорьте выражение - "Правду-Истину не преподносят и не употребляют, Правда-Истина (Реальность) существует сама по себе и мы в ней! Сиречь есть Мера и закон Божий нашего Мира. Можешь воспринять её - благо тебе, не можешь - не удивляйся почему всё плохо!

:dntknw: зачем оспаривать? Правда-Истина естественно существует, наряду с ней существует и ложь, и выбор:жить по-Правде-Истине или существовать во лжи, остаётся за каждым человеком. Единственное:"...,Правда-Истина(Реальность)..."не совсем понятно, что ты имел в виду под Реальностью.

LiuQwee 26.08.2016 10:17

Цитата:

Сообщение от genhost (Сообщение 1869247831)
для человека существует лишь мгновение настоящего (мгновение восприятия) то это "мгновение восприятия" может двигаться вдоль потока процессов с какой угодно скоростью от нуля до бесконечности.

:pardon:как мгновение настоящего может двигаться?

genhost 26.08.2016 21:50

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247870)
:pardon:как мгновение настоящего может двигаться?

Не просто "мгновения настоящего", а "мгновения настоящего" человека. Читайте внимательнее.
Если вы убираете человека, то получается клиника имени П.П.Кощенко или вера, что в принципе одно и тоже.

chronos 26.08.2016 22:53

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247738)
Как работают эти процессы(слово "процесс" тоже обретает новый смысл, заметьте ;-)) невозможно узнать. Но таким образом создается реальность одного, и иллюзорность другого.

В принципе можно провозгласить: "будущего" нет, т.к. если "будущее" есть, то покажите где; если нет, то вы выдаёте воображаемое за реальность. Также и слова "позже", "раньше", "в будущем" и т.д. ничего в реальности не обозначают, в прогнозной модели - возможно.
Дальше, при попытке объяснить откуда в сознании возникает новое (вначале "небыло", потом "стало"), появляется кошмар противоречия: "будущего" нет, но вместе с тем новое же возникает, т.е. можно говорить о существовании отдельных моментов "времени"???
Как это понимать? Вероятно, чтобы ливкидировать это противоречие нам нужно иное объяснение феномена сознания. Чего то мы не понимаем...
PS. И ещё пара мыслей:
1. Возможно, что те слова, которые взяты в кавычки, обозначают просто разные области в сознании/подсознании, либо некие маркеры памяти, из-за чего и создаётся иллюзия как бы "протекания" их во "времени" (причинно-следственная связь образов).
2. Если новизна для сознания всё таки имеет место быть, то, во-первых, реальность должна быть шире сознания, а во-вторых, новизна - это ничто иное как "движение" сознания между моментами "времени".

LiuQwee 27.08.2016 10:55

Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 1869247907)
В принципе можно провозгласить: "будущего" нет, т.к. если "будущее" есть, то покажите где; если нет, то вы выдаёте воображаемое за реальность. Также и слова "позже", "раньше", "в будущем" и т.д. ничего в реальности не обозначают, в прогнозной модели - возможно.

Обозначают. Это некие образы в мышлении.
Цитата:

Дальше, при попытке объяснить откуда в сознании возникает новое (вначале "небыло", потом "стало"), появляется кошмар противоречия: "будущего" нет, но вместе с тем новое же возникает, т.е. можно говорить о существовании отдельных моментов "времени"???
Как это понимать? Вероятно, чтобы ливкидировать это противоречие нам нужно иное объяснение феномена сознания. Чего то мы не понимаем...
Да, возникает кошмар и противоречия. И это хорошо. :) Но зато мы отталкиваемся от железобетонных фактов, которые есть наш опыт, а не вычитанные в книгах авторитетные знания принятые на веру.
Цитата:

PS. И ещё пара мыслей:
1. Возможно, что те слова, которые взяты в кавычки, обозначают просто разные области в сознании/подсознании, либо некие маркеры памяти, из-за чего и создаётся иллюзия как бы "протекания" их во "времени" (причинно-следственная связь образов).
2. Если новизна для сознания всё таки имеет место быть, то, во-первых, реальность должна быть шире сознания, а во-вторых, новизна - это ничто иное как "движение" сознания между моментами "времени".
Это попытки объяснить непонятное. Я не могу :)

LiuQwee 27.08.2016 11:04

Цитата:

Сообщение от genhost (Сообщение 1869247904)
Не просто "мгновения настоящего", а "мгновения настоящего" человека. Читайте внимательнее.

Как ваше мгновение настоящего может двигаться? Как вообще может сдвинуться ваше настоящее?:D

genhost 27.08.2016 17:43

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247974)
1.Как ваше мгновение настоящего может двигаться?2. Как вообще может сдвинуться ваше настоящее?:D

1. Интересный вопрос, действительно как может двигаться мгновение настоящего (восприятия)? :pardon:
Вам встречный вопрос, посмотрим вы тролль или действительно интересуетесь:
Мгновение настоящего (восприятия) может двигаться ГДЕ?
2. В смысле, как вообще?
Как вообще может сдвинуться самолёт, как вообще может сдвинуться автомобиль?
Если вы в состоянии ответить на вопрос: как вообще может сдвинуться велосипед, то по вашему ответу я пойму о чем вообще идёт речь.

ШЫЛОВ 27.08.2016 19:43

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247683)
:D Насчет барьеров Вы правы. Я признаю только те знания, которые успешно разрушают завалы из других знаний. Хотя и в тех и других, смысла не больше чем в кваканье лягушек.

Всем привет и здравия. Впервые в теме, как-то жил и не задумывался, куда и как оно идёт. Но однажды, читая про Вангу, Кейси, Нострадамуса и прочих Авелей, всё-таки задал себе вопрос - а как?
Как можно увидеть то, чего ещё не было? Потом КОБ МВ сказала про ОВМ, то бишь Обще-Вселенскую Меру, где якобы есть все варианты как произошедших, так и будущих событий, но ни времени, ни пространства там нет. Но Авели же там всё что надо, как-то находят!

Но если вопрос задан верно, то это уже половина ответа .
Искать стал. (Благо, интернет есть, форумы, вопросы всякие обсуждают). И не только там, где всю поляну занял авторитет АК ВП СССР, а и в других местах. Много чего перерыл. И таки нашёл людей, которые смогли кое-что объяснить. С начала у Моуди, где люди сначала помирали, и могли свободно перемещаться вне времени в информационном пространстве, невзирая на прошлое и будущее потом оживали, как птица феникс и всё рассказывали. (Наверно, Авели тоже как-то могут...)
Интересно, хотя не наш человек, мог и спиzdеть. И тут недавно встречаю - наш сходил. Да ещё и физик, и доктор, и заслуженный. Так он вот здесь много что сказал там ещё и [ame="https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=gxSRe-H9j_E"]ролик есть[/ame]

Кому в падлу смотреть, Вот примерное описание.

Цитата:

Скрытый текст:
Ведущий конструктор ОКБ «Импульс» Владимир Ефремов умер внезапно. Зашелся в кашле, опустился на диван и затих. Родственники поначалу не поняли, что случилось ужасное. Подумали, что присел отдохнуть. Наталья первой вышла из оцепенения. Тронула брата за плечо:
- Володя, что с тобой?

Ефремов бессильно завалился на бок. Наталья попыталась нащупать пульс. Сердце не билось! Она стала делать искусственное дыхание, но брат не дышал.

Наталья, сама медик, знала, что шансы на спасение уменьшаются с каждой минутой. Пыталась «завести» сердце, массируя грудь. Заканчивалась восьмая минута, когда ее ладони ощутили слабый ответный толчок. Сердце включилось. Владимир Григорьевич задышал сам.

- Живой! – обняла его сестра. – Мы думали, что ты умер. Что уже все, конец!

- Конца нет, – прошептал Владимир Григорьевич. – Там тоже жизнь. Но другая. Лучше…

Владимир Григорьевич записал пережитое во время клинической смерти во всех подробностях. Его свидетельства бесценны. Это первое научное исследование загробной жизни ученым, который сам пережил смерть. Свои наблюдения Владимир Григорьевич опубликовал в журнале «Научно-технические ведомости Санкт-Петербургского государственного технического университета», а затем рассказал о них на научном конгрессе.

Его доклад о загробной жизни стал сенсацией.

- Придумать такое невозможно! – заявил профессор Анатолий Смирнов, глава Международного клуба ученых.

Переход

Репутация Владимира Ефремова в научных кругах безупречна.

Он крупный специалист в области искусственного интеллекта, долгое время работал в ОКБ «Импульс». Участвовал в запуске Гагарина, внес вклад в разработку новейших ракетных систем. Четырежды его научный коллектив получал Государственную премию.

- До своей клинической смерти считал себя абсолютным атеистом, – рассказывает Владимир Григорьевич. – Доверял только фактам. Все рассуждения о загробной жизни считал религиозным дурманом. Честно говоря, о смерти тогда не думал. Дел на службе было столько, что и за десять жизней не расхлебать. Далее лечиться было некогда – сердце шалило, хронический бронхит замучил, прочие хвори досаждали.

12 марта в доме сестры, Натальи Григорьевны, у меня случился приступ кашля. Почувствовал, что задыхаюсь. Легкие не слушались меня, пытался сделать вдох – и не мог! Тело стало ватным, сердце остановилось. Из легких с хрипом и пеной вышел последний воздух. В мозгу промелькнула мысль, что это последняя секунда моей жизни.

Но сознание почему-то не отключилось. Вдруг появилось ощущение необычайной легкости. У меня уже ничего не болело – ни горло, ни сердце, ни желудок. Так комфортно чувствовал себя только в детстве. Не ощущал своего тела и не видел его. Но со мной были все мои чувства и воспоминания. Я летел куда-то по гигантской трубе. Ощущения полета оказались знакомыми – подобное случалось прежде во сне. Мысленно попытался замедлить полет, поменять его направление. Получилось! Ужаса и страха не было. Только блаженство. Попытался проанализировать происходящее. Выводы пришли мгновенно. Мир, в который попал, существует. Я мыслю, следовательно, тоже существую. И мое мышление обладает свойством причинности, раз оно может менять направление и скорость моего полета.

Труба

- Все было свежо, ярко и интересно, – продолжает свой рассказ Владимир Григорьевич. – Мое сознание работало совершенно иначе, чем прежде. Оно охватывало все сразу одновременно, для него не существовало ни времени, ни расстояний. Я любовался окружающим миром. Он был словно свернут в трубу. Солнца не видел, всюду ровный свет, не отбрасывающий теней. На стенках трубы видны какие-то неоднородные структуры, напоминающие рельеф. Нельзя было определить, где верх, а где низ.

Попытался запоминать местность, над которой пролетал. Это было похоже на какие-то горы.

Ландшафт запоминался безо всякого труда, объем моей памяти был поистине бездонным. Попробовал вернуться в то место, над которым уже пролетел, мысленно представив его. Все вышло! Это было похоже на телепортацию.

Телевизор

- Пришла шальная мысль, – продолжает свое повествование Ефремов. – До какой степени можно влиять на окружающий мир? И нельзя ли вернуться в свою прошлую жизнь? Мысленно представил старый сломанный телевизор из своей квартиры. И увидел его сразу со всех сторон. Я откуда-то знал о нем все. Как и где он был сконструирован. Знал, где была добыта руда, из которой выплавили металлы, которые использованы в конструкции. Знал, какой сталевар это делал. Знал, что он женат, что у него проблемы с тещей. Видел все связанное с этим телевизором глобально, осознавая каждую мелочь. И точно знал, какая деталь неисправна. Потом, когда меня реанимировали, поменял тот транзистор Т-350 и телевизор заработал…

Было ощущение всесильности мысли. Наше КБ два года билось над решением сложнейшей задачи, связанной с крылатыми ракетами. И я вдруг, представив эту конструкцию, увидел проблему во всей многогранности. И алгоритм решения возник сам собой.

Потом я записал его и внедрил.

Бог

Осознание того, что он не один на том свете, пришло к Ефремову постепенно.

- Мое информационное взаимодействие с окружающей обстановкой постепенно утрачивало односторонний характер, – рассказывает Владимир Григорьевич. – На сформулированный вопрос в моем сознании появлялся ответ. Поначалу такие ответы воспринимались как естественный результат размышлений. Но поступающая ко мне информация стала выходить за пределы тех знаний, которыми обладал при жизни. Знания, полученные в этой трубе, многократно превышали мой прежний багаж!

Я осознал, что меня ведет Некто вездесущий, не имеющий границ. И Он обладает неограниченными возможностями, всесилен и полон любви. Этот невидимый, но осязаемый всем моим существом субъект делал все, чтобы не напугать меня. Я понял, что это Он показывал мне явления и проблемы во всей причинно-следственной связи. Я не видел Его, но чувствовал остро-остро. И знал, что это Бог…

Вдруг я заметил, что мне что-то мешает. Меня тащили наружу, как морковку из грядки. Не хотелось возвращаться, все было хорошо. Все замелькало, и я увидел свою сестру. Она была испуганной, а я сиял от восторга…

Сравнение

Ефремов в своих научных работах описал загробный мир при помощи математических и физических терминов. В этой статье мы решили попытаться обойтись без сложных понятий и формул.

- Владимир Григорьевич, с чем можно сравнить мир, в который вы попали после смерти?

- Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны. Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом – то есть Богом – законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени.

- Насколько свободен там в своих поступках человек, его сознание, душа?

- Человек, как источник информации, тоже может влиять на объекты в доступной ему сфере. По моей воле менялся рельеф «трубы», возникали земные объекты.

- Похоже на фильмы «Солярис» и «Матрица»…

- И на гигантскую компьютерную игру. Но оба мира, наш и загробный, реальны. Они постоянно взаимодействуют друг с другом, хоть и обособлены один от другого, и образуют в совокупности с управляющим субъектом -Богом – глобальную интеллектуальную систему.

Наш мир более прост для осмысления, он имеет жесткий каркас констант, обеспечивающих незыблемость законов природы, связующим события началом выступает время.

В загробном мире констант либо нет вообще, либо их значительно меньше, чем в нашем, и они могут меняться. Основу построения того мира составляют информационные образования, содержащие всю совокупность известных и еще неизвестных свойств материальных объектов при полном отсутствии самих объектов. Так, как на Земле это бывает в условиях моделирования на ЭВМ. Я понял – человек видит там то, что хочет видеть.


ежели говорить о нашей теме, то конкретно говорил вот что:
Цитата:

Любое сравнение будет неверным. Процессы там протекают не линейно, как у нас, они не растянуты во времени. Они идут одновременно и во все стороны. Объекты «на том свете» представлены в виде информационных блоков, содержание которых определяет их местонахождение и свойства. Все и вся находится друг с другом в причинно-следственной связи. Объекты и свойства заключены в единую глобальную информационную структуру, в которой все идет по заданным ведущим субъектом – то есть Богом – законам. Ему подвластно появление, изменение или удаление любых объектов, свойств, процессов, в том числе хода времени. НО что особенно важно - и наш, и тот мир постоянно общаются и неразрывно связаны!
Ну пока хватит. Хотя ещё много в тему есть. Но не всё в кучу. Потом.

ШЫЛОВ 27.08.2016 20:03

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247654)
Я называю ментальными конструкциями ЛЮБОЕ восприятие. Во всяком случае, так утверждает наука. Она описывает любое восприятие как работу некой области мозга. Тогда и "реальность" и "нереальность" есть всего лишь работа разных участков мозга. А про причинно-следственные связи вообще отдельная тема. И там как раз сидит дъявол в упущении очевидной детали - "у каждой причины есть множество других причин". И это еще не всё). Следующий подвох связан с концепцией времени. Если интересно - поразмышляйте сами.

Немного о мозгах:
"Эти 5 фактов о мозге изменят вашу жизнь

Человеческий мозг обладает большими возможностями, чем мы думаем. Его можно тренировать и заставлять работать иначе. А это, в свою очередь, определяет то, какой будет наша жизнь.
http://www.factroom.ru/wp-content/up...15/12/1100.jpg
1. Мозг не видит разницы между реальностью и воображением

Мозг реагирует в равной степени на все, о чем вы думаете. В этом смысле для него нет разницы между объективной реальностью и вашими фантазиями. По этой причине возможен так называемый эффект плацебо.

Если мозг считает, что вы принимаете фармацевтический препарат (а не пилюлю с сахаром), то реагирует на него соответствующим образом. Выпил плацебо, думая, что это аспирин, и мозг даст организму команду понизить температуру тела.

Точно так же работает и эффект ноцебо, но в обратном направлении. Если ипохондрик смотрит вечерний выпуск новостей и слышит в них о вспышке новой болезни, то он может даже начать физически ощущать ее симптомы.

Хорошая новость же в том, что если вы смотрите на мир в розовых очках, то наверняка чаще чувствуете себя счастливым за счет аномального высокого уровня серотонина (гормон радости) в крови. Любая конструктивная мысль или грезы о светлом будущем способны улучшить ваше физическое состояние прямо здесь и сейчас.


2. Вы видите то, о чем думаете больше всего

О чем бы вы ни думали, это становится основой вашего жизненного опыта. Скажем, если вы купите новый автомобиль, то станете чаще замечать машины этой марки в городе. Все дело в том, что после покупки вы думаете о своей машине чаще, чем думали до сих пор.

Почему это важно знать? Дело в том, что выбраться из любой стрессовой ситуации можно, просто перепрограммировав свое мышление. С другой стороны, если вы пытаетесь анализировать политическую ситуацию, преподносимую разными СМИ по-разному, то верить будете только тем, которые отражают вашу собственную точку зрения.

Есть еще кое-что. Вы когда-нибудь замечали, что люди довольно быстро группируются по интересам? Позитивные люди чаще дружат с такими же позитивными, а ипохондрики — с ипохондриками, не так ли? Это не совпадение. Если вы хотите изменить что-либо в своей жизни, начните с изменения мыслительных шаблонов.

3. Большую часть времени ваш мозг работает на автопилоте

В среднем человеческий мозг за день генерирует 60 тыс. мыслей. Но больше 40 тыс. из них будут теми же мыслями, которые вы гоняли в своей голове вчера. Вот почему так просто скатиться в штопор негативного восприятия жизни. И вот почему нам чаще нужно менять привычную обстановку на незнакомую, чтобы «прочистить» мозги.

Негативные мысли создают стресс и беспокойство сами по себе, даже если реальной на то причины нет. И они реально разрушают иммунитет, который вынужден на это реагировать (см. пункт № 1).

Тренируйте свой мозг. Заставляйте его чаще регистрировать позитивные мысли. Чем больше вы будете пытаться, тем быстрее и проще у вас будет получаться. Относиться к жизни сознательно — это пробовать взять все эти бессознательные процессы под собственный контроль. Конечная цель практики — добиться того, чтобы большинство ваших мыслей, возникающих «по умолчанию», были позитивными.

4. Периодически отключаться — это жизненно важно

Вы можете буквально тонуть в тысячах негативных мыслей, которые застревают у вас в голове в течение дня. Поэтому вам нужно «отключаться»: это даст передышку для иммунной системы, сделает вас здоровее и счастливее.

Самый простой способ на несколько минут «выключить» мозг — медитация. Она позволяет превратить ваше сознание в удобный и эффективный инструмент.

И еще. Насчет отпуска. Выбирайте активный отдых: лыжи, дайвинг, походы в горы. Чем проще вам сосредоточиться на захватывающем процессе, тем эффективнее «прочищается» голова.

5. Вы можете изменить свой мозг. Буквально. Физически

Когда вы сосредотачиваетесь на какой-то умственной деятельности, ваш мозг в этот момент активно генерирует новые нервные связи. Этот процесс биологи называют нейропластичностью.

Вот как это работает. Если вы думаете, что не в состоянии похудеть, то со временем лишь будете укрепляться в этой мысли. А вот если вы замените это подсознательное убеждение на мысль: «Я в отличной физической форме», то ваш мозг будет каждый раз строить к ней новые нейронные связи. Вы начнете все чаще замечать новые возможности, которые позволят вам превратить эту подсознательную установку в новую реальность.

У вас есть возможность подчинить себе свое сознание и измениться. У вас есть возможность добиться всего, чего вы хотите. Главное — поверить в это. Ведь любой физический процесс начинается с мыслей, которые возникают в вашей голове.
http://ic.pics.livejournal.com/matve...384797_900.jpg

chronos 27.08.2016 23:42

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247973)
Обозначают. Это некие образы в мышлении.

И я о том же ;)

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247973)
Это попытки объяснить непонятное. Я не могу :)

Я думаю коль вы на форуме не для поднятия самомнения как 2/3 пишущих, то скорее всего найдёте что сказать, пусть даже промежуточные мысли

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247973)
Но зато мы отталкиваемся от железобетонных фактов, которые есть наш опыт

А что ваш опыт может сказать, например, по поводу движущегося объекта. Если объект движется, то он проходит разные моменты времени? а если стоит?

LiuQwee 29.08.2016 00:27

Цитата:

Сообщение от genhost (Сообщение 1869247981)
1. Интересный вопрос, действительно как может двигаться мгновение настоящего (восприятия)? :pardon:
Вам встречный вопрос, посмотрим вы тролль или действительно интересуетесь:
Мгновение настоящего (восприятия) может двигаться ГДЕ?

Ваш вопрос основан на ложной предпосылке, что мгновение настоящего все же может двигаться.
Цитата:

Сообщение от genhost (Сообщение 1869247981)
2. В смысле, как вообще?
Как вообще может сдвинуться самолёт, как вообще может сдвинуться автомобиль?
Если вы в состоянии ответить на вопрос: как вообще может сдвинуться велосипед, то по вашему ответу я пойму о чем вообще идёт речь.

Движение объектов - это сравнение относительного положения объектов в настоящем моменте и относительного положения объектов в воспоминании(это воспоминание мы называем "прошлым"). И регистрация объектов, и регистрация этого воспоминания("прошлого") происходит одномоменто в "сейчас". Это легко увидеть. Но момент сейчас - он сейчас абсолютно. Из него невозможно переместиться. Поэтому говорить о "движении момента сейчас" странно.

LiuQwee 29.08.2016 00:29

Цитата:

Сообщение от chronos (Сообщение 1869248006)
А что ваш опыт может сказать, например, по поводу движущегося объекта. Если объект движется, то он проходит разные моменты времени? а если стоит?

Выше я ответил genhost о восприятии движения.

inin 29.08.2016 07:02

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869248046)
Движение объектов - это сравнение относительного положения объектов в настоящем моменте и относительного положения объектов в воспоминании(это воспоминание мы называем "прошлым"). И регистрация объектов, и регистрация этого воспоминания("прошлого") происходит одномоменто в "сейчас". Это легко увидеть. Но момент сейчас - он сейчас абсолютно. Из него невозможно переместиться. Поэтому говорить о "движении момента сейчас" странно.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:34.

Осознание, 2008-2016