![]() |
Ого! :)
|
Благодарю всех за интересную дискуссию, но хотелось бы продолжить, если будет желание в следующем направлении:
Цитата:
только тогда необходимо допустить следующие вещи, иначе ваши предположения неверны: - наличие управления - центра эмиссии (ведь ваша задача верна, если "...даем всем задачу...), а это опять означает "хозяин всех денег"; - существуют критерии "лучшего решения"; Вы можете назвать эти критерии для майнеров? Возможно я просто не искал, но не видел до сих пор реально выполненных задач с помощью майнинга, кто-то где-то, что-то писал и где результаты такие громкие как курс биткоина? Кроме того, что значит "лучшее решение", ведь используется ТОЛЬКО аппаратная часть майнеров, как лучшее решение от них может зависеть? Второй пласт, мы с вами рассматривали только технологию (кстати вы не все вопросы смогли опровергнуть), ну как пример: разобрали автомат Калашникова, а давайте посмотрим с точки зрения ... ну назову так... морали. Вот я, или вы допустим крестьянин и выращиваем хлеб и за самостоятельно изготовленную криптовалюту (не биткоин, а например колион) продаем - один центр эмиссии. Вы, или другой "майнит" биткоины (другой центр эмиссии), у крестьянина его криптовалюта обеспечена товаром, а у вас? Это "назад к феодализму" каждый центр эмиссии. Вы сможете свою "нарисованную" поменять на "покушать" только если её ГАРАНТИРОВАНО примут у крестьянина в другом месте... Т.е. биткоин и "иже с ними" это мошенничество в чистом виде и не обеспечено товаром (давайте не будем о природе денег) и держится на ажиотаже только за счёт поддержки других мошенников. Да вы в затруднении и не можете увидеть связи (кому это нужно и уже придумали кого-то выше ГП) как и я не вижу, но можно не мудрствовать, а посмотреть как реагирует монополист (а это ФРС) на других фальшивомонетчиков!!! Их не допускают причём очень жестко (посмотрите на сроки наказания), а биткоин и "иже с ними" не запрещают!!! Это не наводит на простые мысли? Да можно восхищаться красотой клинка (изяществу формул и гармонии криптовалюты), до тех пока дело не коснётся самого... |
Цитата:
Цитата:
1. Мне не нужно выпендриваться. У меня уже есть аудитории которые и так ловит каждое произнесенное мной слово какую-бы чушь я не нес. (проверял.) В какой-то момент даже такое отношение начинает сильно напрягать. 2. Мне интересен разговор на равных. Именно по этой причине псевдоним. Причем разговор не о том у кого длиннее, а по существу вопроса. Так что давайте перейдем к делу, если Вы конечно мне верите и Вам действительно не важно у кого длиннее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это всё равно что вместо произвольных одинаковых монеток использовать произвольные одинаковые монетки весом в 1 грамм. Какая разница? Цитата:
Я кажется не утверждал что киловатт-час зависит от того сколько этих самых киловатт часов произведено и куда они потрачены. Я говорил лишь о том что сам по себе киловатт-час не инвариант. То есть мы не может не только утверждать что можем точно сказать сколько киловатт-часов в литре нефти, но и даже не можем утверждать сколько теплоты может произвести 1 киловатт-час электроэнергии. Это зависит от конкретного прибора на котором мы будем этот самый киловатт-час сжигать. Вот где упс... Цитата:
Цитата:
2. Не имеет значения в какую сторону они врут. 3. Я говорил не о том что счетчики неправильно откалиброваны, а о том что киловатт-час показываемый счетчиком совсем не равен пересчетному киловатт-часу, если переводить его из полученного из этого киловатт-часа тепла. 4. Ну и если совсем кратко, то у меня нет метрически состоятельных претензий к Джоулю теплоты. Но есть претензии к киловатт-часу электроэнергии. Так понятнее? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну допустим мы выясним сколько стоит в киловатт-часах булка хлеба. Кому это интересно если продается она ВСЕ РАВНО в 5 раз дороже и за рубли? Вы уж определяйтесь, или про экономику говорим или про метрологию. Хотя по идее, той самой идее которую называют энергорубль, НЕ ДОЛЖНО быть разницы. Но на сколько я вижу разница есть. Что делать будем? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мои претензии к энергорублю не политические, они на уровне ФИЗИКИ и ЭКОНОМИКИ. Так что давайте бросать политесс и поговорим по существу. Ну и еще немного про профессора. Не обязательно иметь ученое звание чтобы смотреть на вещи адекватно. И само по себе ученое звание не дает адекватного взгляда не вещи. Так что если у Вас есть ученое звание, то лучше молчите о том что оно у Вас есть. Веса это вашим аргументам не добавит, но если вдруг придется под весом фактов менять точку зрения, будет не так стыдно. Спасибо. |
Цитата:
Ключевым моментом является то что Вы только что сказали: Невозможно определить энергию как таковую. Я бы перефразировал. Невозможно определить энергию как таковую метрологически состоятельно, без привязки к её виду. К сожалению... С этого и начнем. Я отвечу на все ваши вопросы подробнее но чуть позже. Если Вы не против. Впрочем часть ответов есть в сообщении выше и вероятно часть будет в сообщении ниже. |
Цитата:
Цитата:
И тут мы подходим к понятию хардфорк криптовалюты. Скорее всего слышали такой термин. Так вот, что такое хардфорк. Это некий алгоритм, отличный от уже принятого в криптовалюте базового алгоритма. Но чтобы хардфорк стал валютой, его должны принять как валюту некие пользователи. Допустим я завтра сделаю хардфорк биткоина. Это кстати не сложно. Ну и кто будет использовать мой хардфорк? 15 моих друзей? Ну как-бы маловато для серьезной валюты. У биткоина уже было некоторое количество хардфорков. И даже несколько из них имели серьезную поддержку. Вот только из всех пока вышел только пшик. Ни один не стал серьезной валютой. 2. Критерии. Они есть и самое смешное что они всем известны. Но тут мы опять приходим к алгоритмам. Для простоты понимания. Допустим есть известный алгоритм. На входе он требует 3 числа. Два дает система. Третье берет считающий. Берет его как случайное. Случайное потому что вариантов очень много, миллионы триллионов вариантов. И пока не прогнать вариант по алгоритму, неизвестно подойдет ли результат под критерии. Так что вот так. Конечные критерии всем известны но для получения результата надо все равно считать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Сколько зерен хлеба, гарантированно, то есть ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ, отдаст крестьянин за свой намайненный колион? 2. Каким образом крестьянин ГАРАНТИРУЕТ то что зерно будет отдано по первому требованию владельца колиона? Думаю что ответы на оба вопроса не устроят ни одного инвестора... И причина этого проста. Колион НИ ЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕН. Ну разве кроме честного-причестного слова крестьянина. Ну честное-причестное слово может дать ЛЮБОЙ. Так что да, два центра эмиссии и оба НИ ЧЕМ не обеспечены. Цитата:
Сколько нефти гарантированно дадут за рубль? Сколько акций эппл гарантированно можно получить за доллар США? Сколько китайцев можно получить за юань? А может можно гарантированно получить сколько-то хлопка за рупию? Кажется точных, гарантированных цифр нет... Или есть? Когда ты берешь кредит в банке, ты гарантируешь ЗАКОНОДАТЕЛЬНО что за те 300 тысяч рублей которые тебе дали сейчас, банк ГАРАНТИРОВАННО получит 1 автомобиль такой-то модели, такого-то года с серийным номером таким-то. Это и называется обеспечением. То есть за некоторое количество чего-то ты всегда получаешь некоторое количество чего-то. И именно это ГАРАНТИРОВАННО. В своё время, доллар ОБЕСПЕЧЕННЫЙ золотом, гарантировал получение некоторого количества золота за доллар. И эта сделка никак не ограничивалась стоимостью золота. То есть давали, грубо, 1 грамм за бумажку. А сколько других бумажек стоил грамм или сколько на этот грамм можно было купить пшеницы было НЕ ВАЖНО. Цитата:
У вас есть бумажка в 100 долларов США? Ну допустим что есть. Они у вас потому что их гарантированно примут к оплате? Или потому что Вы в это верите? А если завтра США смоет цунами? Ну вот возьмет и смоет целиком всё США. Будет кому-то нужна эта бумажка? Кто её ГАРАНТИРОВАННО примет к оплате? Даже кредитный договор с банком более обеспечен. За него банк может ГАРАНТИРОВАННО получить хотя-бы тонну металлолома в которую превратилась машина после аварии. Да, да, форсмажер, эксгибиционизм, катастрофицизм, и иудаизм. А еще можно придумать десяток прикольных слов. Вот только суть того что реальной ГАРАНТИИ нет, никакие слова не изменят. За ту самую бумажку в 100 долларов Вы НИЧЕГО не можете ГАРАНТИРОВАННО получить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И это только одна сторона вопроса. Есть еще и другая. Как вы представляете себе, чисто технически, запрет использования биткоин? То есть тот кто расплатился биткоинами должен пойти в полицию и об этом рассказать? И на основании того что он сказал его осудят. Ну конечно если есть законодательный запрет и можно доказать что был факт нарушения закона то осудят. Вот только зачем идти и рассказывать? И даже если допустим в РФ есть запрет на использование биткоин, то как доказать что сделка была в РФ и хоть один из участников из РФ? У меня например есть 20, плюс минус 10 кошельков биткоин. И из них есть 3 постоянно активных. И что характерно ни одного в РФ. И это не потому что я прячусь от кого-то. Просто в РФ нет нормальных хостеров под эти мои нужды. Дорого хостить кошельки в РФ. Ну и? Как запретить-то? Конечно можно сказать что все банки всего мира объединятся, надавят на свои правительства и во всем мире разом запретят биткоин. Верите в такой расклад? Лично я не очень, хоть и люблю фантастическую литературу. Но еще кроме этого есть другой важный момент. Как только трое договорятся что-то запретить, четвертый обязательно не станет это делать просто чтобы на этом хорошо заработать. Ну в общем про фантастику я уже говорил. Цитата:
Цитата:
Если есть нечто сделанное, то это имеет смысл использовать. Но не стоит лезть туда где ты не понимаешь. Ну а если хочется залезть, имеет смысл изучить. Мы все используем рубли. Я давно понял что рубли это мошенничество планетарного масштаба. Тем не менее я их использую. Рубли это ЗАКОННОЕ мошенничество. Есть еще многое что я использую понимая что это если не мошенничество, то по крайней мере не особо справедливо. Как-то ООООЧЕНЬ давно у меня была маленькая фирма. Она кормила меня и еще десяток сотрудников. Не жировали, но и с голоду не пухли. Я занимался продажей компьютеров. Фирма прожила не долго. В какой-то момент со счета налоговая списала деньги которые дали как предоплату за поставку оборудования. Списали часть. Но эта часть была такова, что подписанный контракт я выполнить уже не мог. Когда я говорил с налоговиками, мне сказали. Ничего страшного. На будущий год мы всё пересчитаем и то что вы в этом году переплатили, мы вам за следующий год зачтем. Я попробовал прояснить что следующего года у меня нет потому что мне будет надо из за непоставки закрыть фирму и так далее. Мне сказали что их это не волнует. Есть закон. Фирму пришлось закрыть, сотрудников уволить, продать квартиру и в итоге я лично еще в течении 3-х лет возвращал долги. Суд я выиграл, деньги мне вернули из налоговой. Через 2 года. В 2001-ом. Рублями вернули. Вот только контракт был в долларах и возвращал я доллары. То есть на те рубли что мне вернули из налоговой, я сходил в кафе, даже не в ресторан. Про извинения промолчу. Всё по закону было. И я тоже решил что раз так, то по закону правильно. Пришлось изучать бухгалтерию. В итоге была еще одна фирма. И на эту фирму я ЧЕСТНО, что само по себе уже удивительно, я выиграл госконтракт. Госконтракт был на сумму порядка 200 миллионов рублей. И так уж вышло, что я выиграв контракт перебежал дорогу одному близкому к налоговой человеку. Знания бухгалтерии позволили мне с полученных по контракту 200 миллионов заплатить налогами 11 тысяч рублей. Всего 11 тысяч. Было 19 налоговых проверок за 3 месяца. 2 судебных постановления инициированных налоговой. В итоге - чист как стеклышко. Налоговая даже издержки в полном объеме заплатила включая гонорар адвоката. Из бизнеса я позднее ушел. По личным мотивам. После того что я устроил налоговикам по тому контракту, к моей фирме ни приставал никто больше. Думаю что я мог бы творить с налогами всё что хотел и нарушать закон так как хотел. Ко мне бы не цеплялись просто из страха. После второго судебного постановления, вылетел со своего места зам начальника налоговой города. Мне лично предлагали взятку чтобы я просто не доводил дело до законного финала. Но я рассказал тому кто давал взятку про историю которая приключилась со мной в 1998-ом году. И добавил что тогда всё тоже было по закону. Так вот к чему я всё это рассказал. Мы живем в реальном мире. И используем тот ресурс который у нас есть. Рубли - значит рубли. Биткоины - значит биткоины. Законы - значит законы. Главный вопрос с какой целью мы это используем. Можно крикнуть что ФРС нас обманывает и доллар это финансовая пирамида. В целом будем даже правы. Можем то-же самое крикнуть про рубль, или про бикоин, или про швейцарский франк. И перестать всем этим пользоваться. Думаете это будет хоть немного здраво? Не очень в этом уверен. Бензиновый автомобиль загрязняет окружающую среду. Это верно. Но тем не менее мы ездим на них. Я тоже езжу. Всё что мы используем - это ресурс. Главный вопрос как и для чего мы этот ресурс используем. То есть каковы наши цели. И главное, оправдывают ли средства те цели что мы хотим достигнуть. Можно тупо до посинения орать что биткоин пирамида и всё это обман. А можно изучить и получить во владение ценный ресурс. А получив, направить его на правильные цели. В общем это уже философия, а я обещал рассказывать про биткоин. Спрашивайте. |
Хотел ответить...
Держись прощения, побуждай к добру и отстранись от невежд (Коран). Думаю, это лучший ответ демагогу. Даже разбираться не стало желания после прочтения опусов - он искренне демагогией занимается или специально для паствы, которая ему смотрит в рот - отчего ему же и противно по его же словам. Когда в рамках одного поста через предложения чередуются тезисы, опровергающие друг друга - это весьма сильно. Нет, в РАН смеяться не будут. Они не поймут над чем. Ну, дебилы, чё. ... Мы не можем точно вычислить грамм, метр, герц, джоуль, секунду... поэтому они не являются единицами измерения... Я не говорил, что они не являются единицами измерения, я говорил, что измерять ими некорректно... Ну всё измерять некорректно... Только любое можно измерить... Поэтому ничего метрологически состоятельного в мире нет. И ваша КОБ также метрологически несостоятельна... Состоятелен только мой рот, в который смотрят. В общем это уже демагогия. А он ещё обещал рассказать про биткоин. Спрашивайте. зы: Лучше бы вы подписывались своим собственным именем. Страшно? Не пугайтесь, многие с громкими именами в ваших рядах числяться. Изумления ваша фамилия не вызовет нисколько. Только не врите, что вы - Зазнобин там или Ефимов. Вот пример. Тут намедни с пишущим диссертацию по гидрологии пообщался. Ну он и гидрологию преподаёт. Так человек искренне сознался, что математику не знает совсем. Как же гидрология без математики? Получил искреннее изумление: А зачем в гидрологии математика. Действительно - зачем? Ну согласитесь, мы тут тупые собрались и ничего не понимаем. Другое дело вы - выдающийся интеллект. Ну да, именно такие пройдохи и являются выдающимися бизнесменами. В массе. Именно, вы - банальный пройдоха! Физика Ньютона ошибочна... Я не говорил, что она ошибочна... Энергоинвариант можно рассматривать только в связке со справедливой оплатой труда... Давайте возьмём за инвариант грамм, разве размерность грамма измениться от справедливой или несправедливой оплаты труда... И т.д. Вы - пройдоха! Скорее скажите же, как ваша настоящая фамилия? Мир должен знать своих хероив! ... И знаете что, нам с Ньютоном как-то не особо страшны гномики с открытыми ротиками. Гордится вошь, что кусает гениальную голову Исаака. Печально это всё! зы: Причём тут механизм невозможности подделки криптовалюты и прочее. Суть денег не в невозможности их подделать. А по поводу невозможности, центров эмиссии или их отсутствия есть хорошая русская поговорка... И вас в частности это касается в первую очередь... На каждую хитрую жопу найдётся болт с резьбой! Не знаю, чем вы там хвастаетесь, но, судя по вам, весьма мерзкими махинациями. Если бы я там в налоговой был - вы бы и до сих пор хвастались, как ловко вертели эту налоговую... ну где-нибудь в лесах Магадана. Единственный механизм "вертения налоговой" - близкое знакомство с прокурором. Мерзавцы всех мастей просто умалчивают об этом единственном механизме "мудрых, хитрожопых схем". |
Чем криптовалюта отличается от любой другой валюты?
|
Цитата:
|
Промузг.
Я думаю, что это первая сетевая валюта. Т.е. виртуальностью. Все валюты, которые были до криптовалют, имеют ту или иную обеспеченность. Пусть опосредованнную через доллар или ещё чего. Пусть формальную, номинальную, но обеспеченность. Даже тот же доллар считается нефтедолларом. Криптовалюты не имеют "материальной" обеспеченности и принимаются, как хождение в сети. Точнее пытаются приняться. Мы теперь говорим о теоретических аспектах, а не о практикоприменении. В моделировании предлагается именно такой вариант. Это как аспект перемещения жизни из реальной в сетевую. Мне кажется таковые тенденции уже обладают огромной значимостью. Молодёжь уже живёт в сети - они не расстаются с сетью ни на мгновение. Конечно полное перемещение жизни в сеть несколько сомнительно, т.к. организму нужно минимальное, но материальное обеспечение. Здесь материя имеется в виду в нормальном, бытовом смысле, т.е. нормальный смысл материи - это границы органов чувств и только в этом аспекте можно говорить о какой-то материи. То, что модели кварков и полей - это не материя, а некая математическая модель. Материя в МИМ - одна из составляющих математической модели. Иначе будет полная путаница и непонимание, что такое материя. Материя в модели МИМ в мире органов чувств вполне себе тождественна бытовому понятию материя. |
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 19:47. |
Осознание, 2008-2016