Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Какой должна быть зарплата управленцев? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8833)

ЛРС 05.04.2013 18:24

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 102089)
представь себе, что работодателем для наёмного работника является предприятие, вполне себе юридическое лицо, а не сам по себе какой-либо управленец.
представлять интересы работодателя назначается уже конкретное физическое лицо - директором зовётся. или органом управления юридического лица - тоже зовётся.
только этот директор также является наёмным работником, хотя и управленцем - для него предприятие также является работодателем, в чьих интересах он и должен работать.

и надо добавить .... фактически "предприятие" в чьих интересах все указанные лица "пахают" - это один или несколько собственников (для реальной ситуации акционеров или учредителей) .... иначе говоря ... работодателем для всех являются собственники предприятия ... именно они вырабатывают конкретное целеполагание в отношении совокупности средств производства и персонала, которую и можно обозначить термином "предприятие" ....

comrade 05.04.2013 18:25

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 102090)
Что же касается замечания Сирина, что управленец должен получать не выше среднего рабочих самой высокой квалификации, то это - не прокатит. Ну будет управленец заботиться только об этой прослойке, а на остальных наплюёт.

Сирин вещал, что высококвалифицированный управленец не должен получать выше среднего высококвалифицированных специалистов, а низкоквалифицированный управленец не должен получать выше среднего низкоквалифицированных специалисто.

ЛРС 05.04.2013 18:27

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 102092)
а низкоквалифицированный управленец не должен получать выше среднего низкоквалифицированных специалисто.

таких вообще быть не должно ... в принципе ...

comrade 05.04.2013 18:35

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 102091)
работодателем для всех являются собственники предприятия

то есть речь зашла про собственника на средства производства, так? а средства производства у нас должны быть в общественной собственности.
и получается что на конкретном предприятии у всего общества имеется карман со средствами. на всех предприятиях вместе взятых - множество карманов с разным количеством средств.
и совершенно не адекватно будет оплачивать расходы на соц.нужды из конкретного близлежащего кармана. его может тупо не хватить - в то время как в другом кармане может быть излишек (а в сумме если - то хватит). ну ферштейн наконец о чём речь?

ЛРС 05.04.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 102094)
то есть речь зашла про собственника на средства производства, так? а средства производства у нас должны быть в общественной собственности.
и получается что на конкретном предприятии у всего общества имеется карман со средствами. на всех предприятиях вместе взятых - множество карманов с разным количеством средств.
и совершенно не адекватно будет оплачивать расходы на соц.нужды из конкретного близлежащего кармана. его может тупо не хватить - в то время как в другом кармане может быть излишек (а в сумме если - то хватит). ну ферштейн наконец о чём речь?

вам самим не понятно о чем речь ... если собственность общественная ... то и карман один, а не много ... и котел из которого все потребляют один ...

Р.S. вы вообще можете описать общество которое мы обсуждаем, дабы была определенность какая то ...
вариант описание - желаемое состояние, текущее состояние, множество переходных состояний.

comrade 05.04.2013 18:45

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 102095)
вам самим не понятно о чем речь ... если собственность общественная ... то и карман один, а не много ... и котел из которого все потребляют один ...

у каждого предприятия свой счёт обычно, на котором оно и сводит концы с концами.

ЛРС 05.04.2013 18:48

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 102096)
у каждого предприятия свой счёт обычно, на котором оно и сводит концы с концами.

и что ... ну работали при СССР на крайнем севере предприятия заведомо убыточные ... и что ???? .... карман все равно один ... и механизмы есть - дотации, субсидии ...

давайте определимся в о каком обществе мы говорим ...

comrade 05.04.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 102097)
и что ... ну работали при СССР на крайнем севере предприятия заведомо убыточные ... и что ???? .... карман все равно один ...
давайте определимся в о каком обществе мы говорим ...

Твоё уточнение только в том, что предприятие кроме основной работы и выплаты зарплаты за работу - будет ещё выступать и посредником при перечислении общественных средств для многодетных работников?
Моё возражение в том, что это задача не предприятия.
Представь 2-х работников - у одного 3 дитя, у другого ноль. Первый халтурит, второй пашет. Первый получает может даже больше второго - на детей. Хотя предприятие такого должно уволить сразу за халтуру - и кто тогда будет оплачивать ему детей? Какая-то соц.служба. Так пусть сразу эта соц.служба этим и занимается, зачем возлагать эту функцию на работодателя, который из одной руки платит за работу, из другой - на соц.нужды?

comrade 05.04.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 102093)
таких вообще быть не должно ... в принципе ...

любой управленец без опыта работы - первые пару лет работы просто учится управлять, про качество управления вообще бессмысленно пока говорить.
потом уже будет видно - он либо повышает качество управления и эффективность работы, либо же он просто приспособленец.

comrade 05.04.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 102098)
Так пусть сразу эта соц.служба этим и занимается, зачем возлагать эту функцию на работодателя, который из одной руки платит за работу, из другой - на соц.нужды?

Добавлю возражений - а должен ли работодатель учитывать при выплате зарплаты условия проживания сотрудника? Например, качество воды в районе проживания сотрудника и необходимость покупки фильтров? ...
Это на каждом предприятии должен быть такой отдел по отслеживанию всех бытовых вопросов у своих сотрудников?
Или же целесообразней иметь государственную службу соответствующую, включая бесплатную организацию садов/школ/дворовых территорий, поддержку детства, материнства/отцовства и старчества, ... но без перекладывания этих функций на производство, основная задача которого - производство.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:01.

Осознание, 2008-2016