Ничего себе заявление от "сторонника КОБ". Вы либо путаете понятия, либо целенаправленно смущаете народ. НЕРАВЕНСТВО людей заложено в природе, но это НЕРАВЕНСТВО абсолютно не означает толпо-"элитаризм". Не путайте СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ВСЕОБЩЕЕ РАВЕНСТВО. В справедливом обществе каждый получает то, что он заслуживает (при условии равного доступа к знаниям, ограниченного лишь индивидуальными способностями каждого). Равенство - это когда инженер-механик получает столько же, сколько лодырь, не желающий работать.
Толпо-"элитаризм" же означает паразитирование одних на труде других за счет ОГРАНИЧЕНИЯ доступа к знаниям различными путями (но не способностью обучаемого к возприятию знаний). Толпо-"элитаризм" не может быть естественным, т.к. противоречит "естественному" всестороннему развитию человека.
Опять путаете. Наличие ИЕРАРХИИ абсолютно не обязательно означает толпо-"элитаризм". Или вы считаете, что завод может работать без "директора", государство без "правительства"?
И будет прав. Почему кто-то должен слепо довериться чужим заблуждениям? Нежелание или неспособность привести аргументы в пользу роев В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ СТРУКТУРАМИ только укрепляет меня в моих сомнениях.

Очередное утверждение, в которое я должен поверить только потому, что кто-то так сказал?
А вас не смущает, что эти "соты" - многоэтажки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ естественной средой обитания для человека? Что города изначально создавались для обезпечения работы какого-то предприятия, в связи с чем нужно было разместить на ограниченной площади большое количество людей? А гораздо более естественным для человека является проживание "на земле", в собственном доме со СВОЕЙ семьей, а не в отрыве от нее?

Правильно и не дам, и ни кто не даст, потому, что только Бог знает цель нашего существования.

А все наши ответы это всего лишь догадки и отсебятина. Поэтому я и говорю, как можно утверждать, что в основе всего лежит Рой не зная Божьего "плана" по отношению к нам? Это всего лишь мысли Odina, может чем то и обоснованы, но всё же просто мысли..

хороший аргумент кстати..

А что, если мы не к насекомым, а к рыбам обратимся, ведь они намного старше насекомых, согласно теории Дарвина первая жизнь зародилась именно в океанах, болотах, воде..

Если обратить внимание на Селёдку, то видно не вооружённым глазом, что она живёт только в стаи, иногда до десятков тысяч селёдок в одном косяке, причём селёдке вообще не требуется ни какого дома, соты и тому подобного, ей весь океан как один большой дом. У селёдок самая совершенная социальная форма существования, можно сказать они первые из позвоночных кто пришёл к коммунизму, нет главных, нет ущемлённых, полное равноправие, а косяк действует как один организм и если не зацикливать свой взор на каждую отдельную сельдь, то перед взором наблюдателя открывается новая форма жизни. Это гигантский организм, он живёт одним дыханием, пульсирует, растёт и гибнет.

http://funzoo.ru/uploads/posts/2008-...7006194_a1.jpg

Кстати ODIN, Вы не обижайтесь но то, что вы хотите построить напоминает всем известный разказ Замятина, МЫ, о ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ:

Мы

Далёкое будущее. Д-503, талантливый инженер, строитель космического корабля «Интеграл», ведет записки для потомков, рассказывает им о «высочайших вершинах в человеческой истории» — жизни Единого Государства и его главе Благодетеле. Название рукописи — «Мы». Д-503 восхищается тем, что граждане Единого Государства, нумера, ведут рассчитанную по системе Тэйлора, строго регламентированную Часовой Скрижалью жизнь: в одно и то же время встают, начинают и кончают работу, выходят на прогулку, идут в аудиториум, отходят ко сну. Для нумеров определяют подходящий табель сексуальных дней и выдают розовую талонную книжку. Д-503 уверен: «„Мы“ — от Бога, а „я“ — от диавола»
Как-то весенним днем со своей милой, кругло обточенной подругой, записанной на него 0—90, Д-503 вместе с другими одинаково одетыми нумерами гуляет под марш труб Музыкального Завода. С ним заговаривает незнакомка с очень белыми и острыми зубами, с каким-то раздражающим иксом в глазах или бровях. I-330, тонкая, резкая, упрямо-гибкая, как хлыст, читает мысли Д-503.
Через несколько дней I-330 приглашает Д-503 в Древний Дом (они прилетают туда на аэро). В квартире-музее рояль, хаос красок и форм, статуя Пушкина. Д-503 захвачен в дикий вихрь древней жизни. Но когда I-330 просит его нарушить принятый распорядок дня и остаться с ней, Д-503 намеревается отправиться в Бюро Хранителей и донести на нее. Однако на следующий день он идет в Медицинское Бюро: ему кажется, что в него врос иррациональный № 1 и что он явно болен. Его освобождают от работы.
Д-503 вместе с другими нумерами присутствует на площади Куба во время казни одного поэта, написавшего о Благодетеле кощунственные стихи. Поэтизированный приговор читает трясущимися серыми губами приятель Д-503, Государственный Поэт R-13. Преступника казнит сам Благодетель, тяжкий, каменный, как судьба. Сверкает острое лезвие луча его Машины, и вместо нумера — лужа химически чистой воды.
Вскоре строитель «Интеграла» получает извещение, что на него записалась I-330. Д-503 является к ней в назначенный час. I-330 дразнит его: курит древние «папиросы», пьет ликер, заставляет и Д-503 сделать глоток в поцелуе. Употребление этих ядов в Едином Государстве запрещено, и Д-503 должен сообщить об этом, но не может. Теперь он другой. В десятой записи он признается, что гибнет и больше не может выполнять свои обязанности перед Единым Государством, а в одиннадцатой — что в нем теперь два «я» — он и прежний, невинный, как Адам, и новый — дикий, любящий и ревнующий, совсем как в идиотских древних книжках. Если бы знать, какое из этих «я» настоящее!
Д-503 не может без I-330, а её нигде нет. В Медицинском Бюро, куда ему помогает дойти двоякоизогнутый Хранитель S-4711, приятель I, выясняется, что строитель «Интеграла» неизлечимо болен: у него, как и у некоторых других нумеров, образовалась душа.
Д-503 приходит в Древний Дом, в «их» квартиру, открывает дверцу шкафа, и вдруг… пол уходит у него из-под ног, он опускается в какое-то подземелье, доходит до двери, за которой — гул. Оттуда появляется его знакомый, доктор. «Я думал, что она, I-330…» — «Стойте тут!» — доктор исчезает. Наконец! Наконец она рядом. Д и I уходят — двое-одно… Она идет, как и он, с закрытыми глазами, закинув вверх голову, закусив губы… Строитель «Интеграла» теперь в новом мире: кругом что-то корявое, лохматое, иррациональное.
0—90 понимает: Д-503 любит другую, поэтому она снимает свою запись на него. Придя к нему проститься, она просит: «Я хочу — я должна от вас ребенка — и я уйду, я уйду!» — «Что? Захотелось Машины Благодетеля? Вы ведь ниже сантиметров на десять Материнской Нормы!» — «Пусть! Но ведь я же почувствую его в себе. И хоть несколько дней…» Как отказать ей?.. И Д-503 выполняет её просьбу — словно бросается с аккумуляторной башни вниз.
I-330 наконец появляется у своего любимого. «Зачем ты меня мучила, зачем не приходила?» — «А может быть, мне нужно было испытать тебя, нужно знать, что ты сделаешь все, что я захочу, что ты совсем уже мой?» — «Да, совсем!» Сладкие, острые зубы; улыбка, она в чашечке кресла — как пчела: в ней жало и мед. И затем — пчелы — губы, сладкая боль цветения, боль любви… «Я не могу так, I. Ты все время что-то недоговариваешь», — «А ты не побоишься пойти за мной всюду?» — «Нет, не побоюсь!» — «Тогда после Дня Единогласия узнаешь все, если только не…»
Наступает великий День Единогласия, нечто вроде древней Пасхи, как пишет Д-503; ежегодные выборы Благодетеля, торжество воли единого «Мы». Чугунный, медленный голос: «Кто „за“ — прошу поднять руки». Шелест миллионов рук, с усилием поднимает свою и Д-503. «Кто „против“?» Тысячи рук взметнулись вверх, и среди них — рука I-330. И дальше — вихрь взвеянных бегом одеяний, растерянные фигуры Хранителей, R-13, уносящий на руках I-330. Как таран, Д-503 пропарывает толпу, выхватывает I, всю в крови, у R-13, крепко прижимает к себе и уносит. Только бы вот так нести её, нести, нести…
А назавтра в Единой Государственной Газете: «В 48-й раз единогласно избран все тот же Благодетель». А в городе повсюду расклеены листки с надписью «Мефи».
Д-503 с I-330 по коридорам под Древним Домом выходят из города за Зеленую Стену, в низший мир. Нестерпимо пестрый гам, свист, свет. У Д-503 голова кругом. Д-503 видит диких людей, обросших шерстью, веселых, жизнерадостных. I-330 знакомит их со строителем «Интеграла» и говорит, что он поможет захватить корабль, и тогда удастся разрушить Стену между городом и диким миром. А на камне огромные буквы «Мефи». Д-503 ясно: дикие люди — половина, которую потеряли горожане, одни Н2, а другие О, а чтобы получилось Н2О, нужно, чтобы половины соединились.
I назначает Д свидание в Древнем Доме и открывает ему план «Мефи»: захватить «Интеграл» во время пробного полета и, сделав его оружием против Единого Государства, кончить все сразу, быстро, без боли. «Какая нелепость, I! Ведь наша революция была последней!» — «Последней — нет, революции бесконечны, а иначе — энтропия, блаженный покой, равновесие. Но необходимо его нарушить ради бесконечного движения». Д-503 не может выдать заговорщиков, ведь среди них… Но вдруг думает: что, если она с ним только из-за…
Наутро в Государственной Газете появляется декрет о Великой Операции. Цель — уничтожение фантазии. Операции должны подвергнуться все нумера, чтобы стать совершенными, машиноравными. Может быть, сделать операцию Д и излечиться от души, от I? Но он не может без нее. Не хочет спасения…
На углу, в аудиториуме, широко разинута дверь, и оттуда — медленная колонна из оперированных. Теперь это не люди, а какие-то человекообразные тракторы. Они неудержимо пропахивают сквозь толпу и вдруг охватывают её кольцом. Чей-то пронзительный крик:
«Загоняют, бегите!» И все убегают. Д-503 вбегает передохнуть в какой-то подъезд, и тотчас же там оказывается и 0—90. Она тоже не хочет операции и просит спасти её и их будущего ребенка. Д-503 дает ей записку к I-330: она поможет.
И вот долгожданный полет «Интеграла». Среди нумеров, находящихся на корабле, члены «Мефи». «Вверх — 45!» — командует Д-503. Глухой взрыв — толчок, потом мгновенная занавесь туч — корабль сквозь нее. И солнце, синее небо. В радиотелефонной Д-503 находит I-330 — в слуховом крылатом шлеме, сверкающую, летучую, как древние валькирии. «Вчера вечером приходит ко мне с твоей запиской, — говорит она Д. — И я отправила — она уже там, за Стеною. Она будет жить…» Обеденный час. Все — в столовую. И вдруг кто-то заявляет: «От имени Хранителей… Мы знаем все. Вам — кому я говорю, те слышат… Испытание будет доведено до конца, вы не посмеете его сорвать. А потом…» У I — бешеные, синие искры. На ухо Д: «А, так это вы? Вы — „исполнили долг“?» И он вдруг с ужасом понимает: это дежурная Ю, не раз бывавшая в его комнате, это она прочитала его записи. Строитель «Интеграла» — в командной рубке. Он твердо приказывает: «Вниз! Остановить двигатели. Конец всего». Облака — и потом далекое зеленое пятно вихрем мчится на корабль. Исковерканное лицо Второго Строителя. Он толкает Д-503 со всего маху, и тот, уже падая, туманно слышит: «Кормовые — полный ход!» Резкий скачок вверх.
Д-503 вызывает к себе Благодетель и говорит ему, что ныне сбывается древняя мечта о рае — месте, где блаженные с оперированной фантазией, и что Д-503 был нужен заговорщикам лишь как строитель «Интеграла». «Мы ещё не знаем их имен, но уверен, от вас узнаем».
На следующий день оказывается, что взорвана Стена и в городе летают стаи птиц. На улицах — восставшие. Глотая раскрытыми ртами бурю, они двигаются на запад. Сквозь стекло стен видно: женские и мужские нумера совокупляются, даже не спустивши штор, без всяких талонов…
Д-503 прибегает в Бюро Хранителей и рассказывает S-4711 все, что он знает о «Мефи». Он, как древний Авраам, приносит в жертву Исаака — самого себя. И вдруг строителю «Интеграла» становится ясно: S — один из тех…
Опрометью Д-503 — из Бюро Хранителей и — в одну из общественных уборных. Там его сосед, занимающий сиденье слева, делится с ним своим открытием: «Бесконечности нет! Все конечно, все просто, все — вычислимо; и тогда мы победим философски…» — «А там, где кончается ваша конечная вселенная? Что там — дальше?» Ответить сосед не успевает. Д-503 и всех, кто был там, хватают и в аудиториуме 112 подвергают Великой Операции. В голове у Д-503 теперь пусто, легко…
На другой день он является к Благодетелю и рассказывает все, что ему известно о врагах счастья. И вот он за одним столом с Благодетелем в знаменитой Газовой комнате. Приводят ту женщину. Она должна дать свои показания, но лишь молчит и улыбается. Затем её вводят под колокол. Когда из-под колокола выкачивают воздух, она откидывает голову, глаза полузакрыты, губы стиснуты — это напоминает Д-503 что-то. Она смотрит на него, крепко вцепившись в ручки кресла, смотрит, пока глаза совсем не закрываются. Тогда её вытаскивают, с помощью электродов быстро приводят в себя и снова сажают под колокол. Так повторяется три раза — и она все-таки не говорит ни слова. Завтра она и другие, приведенные вместе с нею, взойдут по ступеням Машины Благодетеля.
Д-503 так заканчивает свои записки: «В городе сконструирована временная стена из высоковольтных волн. Я уверен — мы победим. Потому что разум должен победить».

Хватит спорить. Страна и народ на грани. Читаю ваши посты и удивляюсь:Где вы живёте? В стране нищета, разруха, беспредел чиновников и силивых структур. Завтра будет голод (стоит сетевикам перекрыть продовольствие). Народ безоружен и в теории и в практике. Двадцать лет кобавского словоблудия. Сколько же ещё можно?
Вчера создана партия "ЗА НАШУ РОДИНУ". Смотрите сайт www.cher-city.ru Есть видео Задерея "Стратегия Русской Победы". Нужно срочно объединяться: и "белым" и "красным". В своём выступлении на встрече МРО КПЕ и РОД с КОБ Зазнобин открытым текстом сказал, что в "декабре мы будем жить в другой стране". Что ещё не понятно? В какой мы будем жить стране 0din говорит "зависит только от нас" и, если опять доверим этот выбор кому-то другому, дети и внуки нам не простят своё рабство. Нужно забыть распри и победить сейчас, иначе завтра у нас не будет.

Пока конкретный враг не стоит за дверью моей квартиры, я не буду знать как практически с кем-то (с кем?) объединяться. Все понимают, что объединяться нужно, но не знают как и с кем. Что на практике означает объединиться? Объявить всеобщую мобилизацию? Вступление в очередную партию? Что?

Джохар, я не являюсь сторонником КОБ. :)) Моя лояльность к КОБ закончилась после личного знакомства с "элитой" КПЕ.

КОБ и КПЕ - это не одно и то же. КПЕ - структура. КОБ - мировоззрение.

- Мойша, вы слышали как поет Шаляпин?!
- Слышал. И скажу вам - препаршивенько.
- ???
- Да мне Абрам по телефону напел...

:)) Зачем Вы мне это объясняете? Я просто не стала развивать тему и объяснять подробности из чего я сделала выводы. я не хочу это обсуждать.


Цитата: "Вчера создана партия "ЗА НАШУ РОДИНУ"."

оОИ у них не было проблемы с набором численности ?

Начали за здравие, кончили за упокой...
 

Весь “сыр-бор” вокруг роевых структур разгорелся из-за моего аргументированного утверждения, что человеческое общество построено по тем же принципам, что Рой и Муравейник.
На что со стороны моих оппонентов следует ответ, что нынешнее общество, как и во все памятные исторические времена есть общество несправедливое, толпоэлитарное.

То есть сталкиваются два правдивых, но разноплановых(!) утверждения, вследствие чего происходит подмена понятий, и мой вопрос : “есть Это или нет и как Это можно использовать” перемещается в плоскость “хорошо это или плохо”, после чего я становлюсь заклятым врагом…


Это похоже на ситуацию, как если бы мы на основании того, что Пифагор был нехорошим человеком, эксплуататором и рабовладельцем (а это действительно так) начали бы оспаривать его утверждение, что “сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы” и говорить, что теорема Пифагора есть "фуфло и туфта".
А почему?
А потому, что он толпоэлитарист и рабовладелец. Более того – у него ориентация “не та” (тоже исторический факт). И раз он пид#рас, лучше рассмотрим его штаны, которые, как известно, "на все стороны равны"…. Начали за здравие, кончили за упокой.
Это ладно, подобные нескладухи не впервой, дело в другом:
Дело в том, “ребёнка”- то уже “выплеснули вместе с водой” и говорить дальше уже вроде вовсе не о чём….


Хотя изначально речь шла о том, как использовать существующий алгоритм развития живых систем, раз есть закономерность, давайте её использовать; раз есть тенденция, давайте думать, что с этим делать. И всегда мы говорили только об этом. А оппоненты моментально переводят разговор в другую плоскость. Так что в дискуссию по этому поводу мы больше вступать не собираемся. Мы изложили своё видение и всё. А хорошо это или плохо – это не наше дело и нас после такого тёплого приёма не особенно волнует, что вы по этому поводу думаете. Но объективные процессы использовать надо. Хорошо, плохо … Яд тоже можно использовать и в малых дозах он является лекарством…
Все уже согласны, что сейчас общество устроено по принципу муравьиной кучи, но не хотите понять, что в здоровом-то муравейнике эксплуатации, как таковой, нет. И быть не может. Эксплуатация начинается, когда власть в муравейнике ломехузы захватывают…
Вот тогда рой и корёжит, потому, что рой старается выжить, а ломехузы на этом паразитируют… Причём даже этот пример этот не совсем корректный, ибо человеческое общество гораздо сложнее муравейника и паразитирование только по подобию с другими живыми системами рассматривается, в человеческом обществе оно имеет свои особенности, мимикрия паразита более совершенна и проходит не только на уровне шести приоритетов КОБы…

Ещё один затронут момент - генетическая основа построения Роя. Китайцы вовсе не дураки, когда для определения места человека в обществе не смотрят анкету, а берут у “клиента” кровь для создания генетического паспорта. Этот момент давно должен был насторожить и стать предметом всестороннего анализа… Ведь это значит, что они знают такое, что неизвестно нашим умникам..

Если бы разговор шел о том, как использовать реально существующие закономерности – дело было бы другое. От нас было предложение делового разговора: да, вот это плохо, но что-то делать-то всё равно надо? Либо лечить болезнь, либо что-то вырезать, либо что-то использовать. А во что вылилось? Раз вы эту тему подняли , то вы бяки-буки нехорошие. Да ещё оскорбления.. Ладно, если ты хочешь меня оскорбить, то в лицо скажи. Рискуй, что за это в морду получишь. А потом, в зависимости от того, как я отреагирую, можешь меня на сайте трусом назвать или как-то ещё, в зависимости от ситуации. А то спрятался за ником, знаешь, что до тебя не добраться, и поливаешь грязью. Если ты мужик, веди себя соответственно . Не нравится, развенчай, если ума хватит. А сейчас - если где-нибудь когда-нибудь придётся встретиться, считаю себя в полном праве спросить: это ты меня на форуме поливал? А я вот такой-то, на, получи… Базаришь- отвечай. Не принимаешь мою точку зрения – приводи контрдоводы. Не можешь контрдоводы привести, не хватает ума или знаний – просто скажи, что не согласен, я чувствую в этом неправоту. И тебя правильно поймут и учтут твою точку зрения… А то как обезьяна с дерева: спуститься боюсь, так хоть г#вном закидаю… неправильно это.
Вот и разбирайте эту кучу сами. А я посмотрю. Если проявится реальный интерес к теме алгоритма развития живых систем и роли Творца – будет информация. Если плевки из-за угла – извольте сами с уродами разобраться. Всё.

Уважаемый коллега,я ничего не собираюсь строить. Разговор идёт закономерностях развития живых систем. Эти закономерности ни хорошие, ни плохие, они просто есть и неотвратимо действуют. Согласно им в живых системах идёт постоянная виртуальная настройка в соответствии с параметрами окружающей среды. Именно об этом написано в ДОТУ, в разделе суперсистем. Коротко и ясно об этом сказано. И лучше возьмите ДОТУ 1991года выпуска, там всего 23 страницы...В суперсистемах нет понятий хорошо и плохо, суперсистемы живут или умирают в зависимости от того, насколько сумеют подстроиться к окружающей среде. Это основной закон Жизни и разговор затеян именно о том, как его можно использовать в сегодняшних условиях для достижения наших концептуальных целей. Спуститесь с небес на Землю, господа концептуалы!!!

Вы разве не знаете, что было первое, а что второе (яйцо или курица)?оО. По моему скромному мнению, человек разсуждающий о мироустройстве, просто обязан знать ответ на этот вопрос.
Если вы не понимаете, что чем командует, тело или дух - могу вам напомнить о начале "перестройки", когда были очень популярны "бойцовые спортивные клубы здорового образа жизни", где учили правильному питанию, как разбивать головами кирпичи, метко стрелять и т.п. То есть - формировали здоровое тело, но при этом на выходе были "БРАТКИ" - пушечное мясо для клановых разборок. Честно говоря, у меня нет уверенности, что эти "здоровые телом и как они думали духом" понимали, что происходит вокруг --> почти все из них или в тюряге или просто закопаны. Может быть этот пример покажет направление в какой стороне смотреть.....

Для 0дин,
Спасибо за ответ.
Это ваше мнение? Разрешите тогда спросить, где в КОБ сказанно сие? Или вам хочется чтобы это было сказанно?

И ещё вопрос.
Какие ваши цели? Пока, наконец то, вы огласили один из векторов для достижения какой цели?:
т.е. вы предлагаете создавать генетический паспорт для каждого человека? --> Ещё вопрос, зачем вам это нужно?