в МГЭИ штраф 10.000 за курение по словам знакомого из сбнт
ректор даже приглашала желающих хоть в кабинете у нее покурить за 10 штук
желающих видимо было не много:)

Ну давай обратимся к цитатам, ибо вижу, что ты понял совершенно не то, что тебе было написано, какую-то свою собственную изначальную мысль приписываешь мне. А зрители пусть уже решат, что ты понял, как, и насколько это близко к смыслу написанного мной.

Ключевые места я выделю жирным, дабы и ты и все увидели избирательность понимаемого тобой.

Как это соотносится с этим?
А соотносится оно очень просто.
Приведённые выше мои цитаты показывают, что я признаЮ факт наличия некой мотивации у "отказавшихся", которая гарантирует им трезвость до конца жизни без тяги к пьянству. Но есть одна загвоздка, которую пока не решила ни вся современная наука, ни Коллапсер77, ни Влад 70, ни я. Загвоздка эта состоит в том, что мы ничего не можем знать наверняка о той самой мотивации. Всё, что есть у нас в активе - это оглашения самих бывших пьяниц, которым верить совершенно нельзя (и это утверждение пока не встретило возражений, а Коллапсер77 с ним согласился), личные субъективные оценки окружающих и огромная (необоснованная) надежда, что вот этот очередной бывший пьяница именно отказался от пьянства, а не просто временно воздерживается.

Мы достаточно подробно рассмотрели теоретические возможности пьянице "отказаться" от пьянства, но эту теорию каждый может применить только к себе самому. Применить её к окружающим не получится по причине неопределённости мотивации окружающих, ну не умеем мы пока читать напрямую чужие мысли и воспринимать чужие бессознательные побуждения. Вот такая вот метрологически несостоятельная теория о мотивации. Тем не менее, оценивать бывших пьяниц на предмет того, "отказались" они или всего лишь "воздерживаются" - необходимо. Каждый решает эту задачу по-своему. И я ни капли не удивляюсь, что почти все бывшие пьяницы в один голос утверждают, будто они именно "отказались". Вполне возможно, что многие из них именно отказались, но мне это неведомо, а безосновательные надежды - черта не моего характера.

Нельзя надёжно оценить то, что тебе не известно.

А чего ж ты такой весь из себя внутренне богатый прекратил пьянствовать? Ну и продолжал бы дальше, ведь примеры известных пьяниц сам же привёл.

Что-то оно как-то не сходится:
У тебя богатый внутренний мир, у перечисленных тобой пьяниц и куряг - тоже. Трезвые у тебя - дебилы. Ты что, тоже желаешь пополнить наш "анклав" дебилов? Да ещё и, якобы, пропагандируешь трезвость. Т.е. работаешь на пополнение "анклава дебилов".

Это, батенька, шиза.

Ааааааа :ag: !!! ...

...

Не, Влад - без обид, правда смешно :) !..

Это естественно: каждый человек возпринимает информацию избирательно, пропуская её через призму собственной реальной нравственности. Качество твоей, Святогор, информации допускает её неоднозначное возприятие получателями. А из ДОТУ мы знаем, что передача любой информации - это процесс управления [теми, кто эту информацию возпринимает]. Передавая информацию, ты в любом случае управляешь. В связи с этим информация должна быть однозначно возпринимаемой.
Ну, вообще-то я предполагал, что мотивация человека должна быть чётко видна из его поступков, мыслей (не касающихся темы пьянства). Можно же определить, каким мировоззрением обладает и приверженцем какой идеологии является человек? Изходя из этих предпосылок можно прогнозировать его дальнейшее поведение по отношению к пьянству. Думаю, так.
Ответ см. выше. Я предполагаю оценивать степень мотивации отказа человека от наркотизации по его другим, не связанным с этим вопросом делам и [оглашённым] мыслям. А решение действительно необходимой задачи оценки "бывших пьяниц на предмет того, "отказались" они или всего лишь "воздерживаются"", просто на основании того, употребляли они наркотик ранее или нет, считаю некорректным по причинам, указанным мной ранее. Вот, собственно, и весь предмет спора, как я понимаю.

Интересную тему здесь развил т. inin. Речь шла о том, что смысл наркотизации человека состоит в изменении состояния сознания, которое, впрочем, может быть достигнуто и БЕЗ наркотиков (а, например, с помощью психотехник). В этой связи понятия "трезвенник" и "воздержанец" приобретают иной смысл.

Вот основная мысль у Влада (понимаю избирательно, по своей нравственности):

Да ты, батенька, не просто лгун, а ЛГУН ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ.

======================
Я не читал сообщение потому что был занят теми делами которыми люблю заниматься, а не теми которыми гуру заставляют.
======================

моё сообщение, в котором содержится перечисление ущерба от алкашей, здесь имеет номер 32, а ниже за номером 38 - сообщение от Влада70, в котором содержатся ОБШИРНЕЙШИЕ выдержки из сообщения 32, кроме того, что касается этого самого ущерба. Причём одна выдержка - из начала, другая - из конца. Это как же ты, так умудрился "не прочитать", типа посмотрел начало, потом занялся "любимым делом", потом, когда "любимое дело" кончилось, перешёл к концу, а середину пропустил???

=======================
Да ,у меня богатый внутренний мир, я конечно не достигну уровня таких пьяниц и куряк как Маяковский, Есенин, Высоцкий,Александр Алехин тот же Пушкин и Омар Хайям выпивали и чего,а Булгаков морфием кололся, Боб Марли пыхал и много можно перечислить.
=======================

Какие проблемы, милай? Начни колоться морфием, пыхать и всем остальным, что "много можно перечислить", и осчатливишь мир появлением очередного гения, а ты почему-то, занялся "пропагандой трезвости". Нехорошо, брателло, а вдруг среди тех, кого ты разпропагандируешь, окажется очередной Булгаков, но "Мастера и Маргариту" из-за твоей "пропаганды" он уже не напишет :bj::bj::bj: Чем дальше ты пишешь, тем более становится очевидным всем окружающим - "Влад70" и Марья Иванна из анекдота - одно и то же лицо. У тебя даже не получается продемонстрировать свой "богатый унутренний мир", с каждым твоим сообщением всё его "бохатство" изволит залезать все глубжее и глубжее, чтобы, не дай Бог, никто из посторонних не обнаружил.


====================
мне не мешает это, вести пропаганду трезвости среди даже сильно пьяных, листовки и лекции Жданова
====================

ПАААД СТОЛОООМ!!! Влад70 ведёт "пропаганду трезвости среди даже сильно пьяных", суёт под нос накачавшимся под самую зю-зю листовки и лекции Жданова "вот видите, что в листовке написано, видите?" !!!! Не, Марья Иванна тебя в интеллектуальном смысле превозходит намного, она, по крайней мере, до такого не додумалась.


===================
1. алкоголь - это ЯД, он РАЗРУШАЮЩЕ действует на физиологию организма, неизвестно НИ ОДНОГО сколько-нибудь полезного действия алкоголя

2. алкоголь - это НАРКОТИК, он РАЗРУШАЮЩЕ действует на психику представителя вида хомо сапиенс, ИЗКАЖАЯ его МИРОВОЗПРИЯТИЕ, и очень быстро - НЕОБРАТИМО.
====================

будь добр, объясни окружающим, как из этих двух свойств алкоголя получается гениальность Пушкина или Алёхина. Обнародуй механизм действия, чтобы всем всё стало понятно - без алкоголя Александру Алёхину ну ни в жисть бы не стать чемпионом мира по шахматам. Интересно, он когда начинал учиться играть в эту древнюю мудрую игру, тоже бухал по-чёрному? Или это произходило на трезвую голову?

А у меня на предъидущей работе шеф (директор, он же владелец предприятия) установил штраф депремирование за пьянку на рабочем месте (на производстве) сперва 3000, потом 5000, а сейчас - те же 10 000 руб. И, как думаете, есть среди рабочих желающие попьянствовать на рабочем месте за такую сумму?

А зарплата рабочего при этом какая, как думаете?

:D Не, тут наверняка недоразумение: скорее всего, Влад, говоря "сильно пьяных", имел в виду "сильно пьющих"! А то и в самом деле ерунда какая-то получается!