Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Экономика это наука (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2025)

Antanas Rudas 15.05.2010 23:09

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 28435)
В медицине есть чёткие разграничения, в каких условиях вирус выживает, в каких - гибнет; при каких болезнях нужно предпринимать это действие, при каких - другое; какой эффект на организм вызовет воздействие этого препарата, или другого. Но тем не менее - таки да, медицина (современная) очень далека он того, чтобы называться наукой (по-моему, её так никто и не называет). Ибо она претендует на лечение большинства "недугов" человека примитивными и чисто физическими способами, закрывая глаза на необходимость комплексного изучения и изцеления человека.

Ага, а дурхата это санаторий для тех кто подгоняет термины под свои понятия...

=================================================

Ну ладно, что там медицина, экономика... Вот математика это наука, при чём точная.

Там всё просто и понятно 1+1=2 или 2+2=4 ... Что? Кто-то думает что 2+2=5? Да есть и такие и не просто думают а могут это доказать.

Значит если 2+2=4 и 2+2=5, то 4=5. :wall:

Следовательно - «математика что женщина, разве её поймёшь?»




.

inin 15.05.2010 23:27

Antanas, 2+2=4 вычислением - это еще не наука. Наука – это когда подумаешь о 2+2, и уже знаешь, что это 4, без всяких вычислений. А для тех, кто не знает, что такое математика, специально придуманы формулы и методики расчета и помещены в учебник “математика”. Разницу чувствуете?

Djohar 15.05.2010 23:30

Из любого ложного посыла можно сделать как правильный, так и неправильный вывод. Все эти доказательства а-ля 2*2=5 через сложную цепочку интегралов и прочих операций вряд ли докажут то, что доказывается базовым действием математики. А доказать логически можно что угодно, причём даже полнейший абсурд - учитесь у евреев.

kucherywy 15.05.2010 23:54

так вроде бы нельзя особо извлекать корень из отрицательного числа.... это к 2х2=5...

Antanas Rudas 16.05.2010 00:01

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 28445)
Antanas, 2+2=4 вычислением - это еще не наука. Наука – это когда подумаешь о 2+2, и уже знаешь, что это 4, без всяких вычислений. А для тех, кто не знает, что такое математика, специально придуманы формулы и методики расчета и помещены в учебник “математика”. Разницу чувствуете?

Да дело то в том что если постараться то до «абсурд что женщина, разве его поймёшь?» можно довести всё что хочешь, как говорится закон что дышло, как повернул так и вышло.

inin 16.05.2010 00:07

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 28448)
Да дело то в том что если постараться то до «абсурд что женщина, разве его поймёшь?» можно довести всё что хочешь, как говорится закон что дышло, как повернул так и вышло.

Скорее всего, Вы здесь говорите об игре, а не о науке. Законы – это одно, а принимаемые игроком правила игры – это совсем иное.

Antanas Rudas 16.05.2010 05:53

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 28449)
Скорее всего, Вы здесь говорите об игре, а не о науке. Законы – это одно, а принимаемые игроком правила игры – это совсем иное.

Я говорю о подмене понятий. Зазнобин как-то назвал Апокалипсом прошлое столетие, тогда как мог только назвать тот период резонансом. Был резонанс или не был это другой вопрос, но Апокалипсиса не было, это точно.

Тоже самое мы имеем с наукой экономики. Если бы Владимир Михайлович сказал что то что сегодня называют наукой об экономике таковой не является т.к. в сегодняшней экономике существую процессы, которые скрытые как от специалистов, государства и т.д., так и от простой публики, которыми кое кто манипулирует в угоду своим целям и поэтому огромная масса всех прогнозов и планов яйца выеденного не стоит. То тут можно было бы как бы согласится. А когда он просто утверждает что там чего-то не хватает, что есть в других точных науках..., то становится очевидно что тут перегибается палка.

Все процессы управляемые, а значит изучаемые и могут сгруппированы в науки о том или сём. Физика наука о процессах, химия наука о процессах, медицина наука о процессах, экономика тоже наука о процессах.

Январь 16.05.2010 10:34

Цитата:

Смотрел передачу про IKEA, так там очень просто было сформулирована формула успеха этой торговой сети. Они рассчитывают что есть определённый спрос на определённый товар по определённой цене, ну например - деревянный стол на шесть человек со стульями по цене ХХХ руб. может быть продано ХХХХХХ количество в год. Затем разрабатывается технология производства этого стола так что бы цена позволяла продавать его с прибылью по рассчитанной цене. Успех IKEA по моему ни у кого сомнения не вызывает, на западе,на западе так точно, там, как видим на эту тему снимают документальные фильмы.
То есть - формулу они придумывают (рассчитывают что есть) и под нее подстраиваются???

"по определённой цене" - и так, знаю формулу гениального успеха IKEA - будьте добры так же просто и на пальцах составьте бизнес план для продажи например носков. Ну все же просто дальше некуда - формула ясна, параметры - один: рассчитывают, второй: может быть, третий: определена...

Еще раз - ФОРМУЛЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Цитата:

А формулы вроде бы и нет...
Даааа??? Вот так чудеса - закон есть, а формулы - его описывающей - НЕТ!!! Вот ведь точная наука какая и его величество "закон" спроса и предложения!!!

Цитата:

закон "спроса-предложения" описывает тенденции и пояснительного трактата вполне достаточно...
Курчавый, ну сколько можно??? Закон НЕ описывает тенденции, тенденции описывает СТАТИСТИКА, а закон - это точное выражения значений от некоторых аргументов... И так - формулу в студию!

Ну... Дошло почему экономика была частью статистики, а статистика частью математики...

Цитата:

В СССР были жёсткие цены, вроде бы как то научно обоснованные, но это приводило к дефициту, т.к. товар можно было дороже продать, всвязи с тем, чё у народа были деньги на руках лишние... Сегодня дефицит ещё больше чем в СССР, но в магазинах всего полно, вобщем в СССР был дефицит товарный, а сегодня денежный.

А есть ли альтернативы современной экономической теории?
Кроме того, не всё ведь в экономике чепуха, ну взять, например, межотраслевые балансы, планирование, исследование операций и пр...

а ценообразование сегодня берётся с потолка по большому счёту, ну "договорная цена"...
Как сказал Быков - надо взять мозг (которым вы свои диагнозы сочиняете) на анализы...

Курчавый - ты все это сам выдумываешь или же цитируешь кого то???

---

Цитата:

Совершенно верно. Западная "экономикс" абсолютизирует спрос.
:ay:

Antanas Rudas 16.05.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 28461)
То есть - формулу они придумывают (рассчитывают что есть) и под нее подстраиваются???

"по определённой цене" - и так, знаю формулу гениального успеха IKEA - будьте добры так же просто и на пальцах составьте бизнес план для продажи например носков. Ну все же просто дальше некуда - формула ясна, параметры - один: рассчитывают, второй: может быть, третий: определена...

Еще раз - ФОРМУЛЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Даааа??? Вот так чудеса - закон есть, а формулы - его описывающей - НЕТ!!! Вот ведь точная наука какая и его величество "закон" спроса и предложения!!!

Есть такая наука маркетинг называется, о том как товары продавать, по ней диссертации защищают... Формулу дай... :ag:

Происходит оценка спроса, предложения и покупательской способности и после комплексного анализа получают ответ что такой-то продукт можно продать в таком-то количестве при такой-то цене. Дальше смотрят возможно-ли организовать производство этого продукта что бы вписаться в заданные рамки. Если да то дело стартует. Одно слово - НАУКА, в которой очень много «формул».

Январь 16.05.2010 14:04

Цитата:

Есть такая наука маркетинг называется, о том как товары продавать, по ней диссертации защищают... Формулу дай...
Да нет же - это ты формулу дай, ты же считаешь это наукой!..

У меня на работе за стенкой сидит 4 маркетолога - они сами считают то чем занимаются - статистикой, основанной на десятках факторов - И НЕ УЧИТЫВАЮЩЕЙ ТАК ЖЕ десятки факторов...

И система эта функционирует лишь в рамках стабильной работы гиперсистемы, в гиперсистеме начался кризис - вся маркетология и менеджмент, вся экономика - полетели к чертям... Вот и вся наука...

Германия в конце WW2 испытывала потребность в ГСМ - то есть был спрос на ГСМ. А ГСМ - НЕ БЫЛО... Почему - ведь закон однозначно гласит что спрос рождает предложение, а спрос был - и еще какой... Так почему ГСМ то не было???

КАК несуществующая формула закона - который лишь называется "законом" по сути таковым не являясь - описывает это чудо, спрос есть, спрос дикий, предложения - нет???...

...

Цитата:

Происходит оценка спроса, предложения и покупательской способности и после комплексного анализа получают ответ что такой-то продукт можно продать в таком-то количестве при такой-то цене.
Даже при минимальных колебаниях вектора ошибки - полученный ответ может быть не то чтобы не точным, а АБСОЛЮТНО ошибочным, благодаря чему и закрываются многие предприниматели... НО - ведь они взяли в банке кредит под определенный бизнес план, банк его оценил и дал деньги, а в результате - конторка прогорела...

Почему так??? Правильно - есть лишь статистические правила и на их базе можно выработать ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ но точно спрогнозировать результат нельзя - закона точного - нет и не было никогда!!!

Цитата:

Происходит оценка спроса, предложения и покупательской способности и после комплексного анализа получают ответ что такой-то продукт можно продать в таком-то количестве при такой-то цене. Дальше смотрят возможно-ли организовать производство этого продукта что бы вписаться в заданные рамки. Если да то дело стартует. Одно слово - НАУКА, в которой очень много «формул».
Бла бла бла...

Вот есть человек - он хочет есть. Есть 100 человек, они хотят есть... Есть - страна.

Очевидно - человечество - любой его подсоциум - ВСЕГДА будет испытывать потребность в еде.

Вопрос - как же вышло что рухнул сов.сель.хоз.проп???

Ведь очевидно - спрос есть и есть всегда, мощности промышленности были самыми высокими в мире - как так вышло что сельско-хозяйственная промышленность - рухнула???

Ведь все просто:

Цитата:

Происходит оценка спроса, предложения и покупательской способности и после комплексного анализа получают ответ что такой-то продукт можно продать в таком-то количестве при такой-то цене. Дальше смотрят возможно-ли организовать производство этого продукта что бы вписаться в заданные рамки. Если да то дело стартует. Одно слово - НАУКА, в которой очень много «формул».
1. Оценка спроса - есть хотят все.
2. Предложение - полностью удовлетворяет спрос.
3. Покупательская способность в рамках рублевой системы - достаточна.
4. Что такое "комплексный анализ" - расшифровка не дана.

...

И так - если все просто так - где бизнес план по продаже хотя бы носков???

...

По ИКЕЕ - они могут писать что хотят и сочинять себе любые подвиги, но все в общем-то гораздо просто:

Они пришли на рынок НИЩАЮЩЕЙ страны и заменили качественные товары местного и внешних производителей - ДЕШЕВЫМ ШИРПОТРЕБОМ, в то же время давая на лапу чинарям - уничтожили внутреннего производителя дешевого ширпотреба...

Ну - ЧИСТЕЙШАЯ экономика в общем...


Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.

Осознание, 2008-2016