Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   5 приоритет, средства геноцида (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Спиртное-зло? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1624)

koldun 23.02.2010 21:47

И не забудьте почитать научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе. Там прямым текстом сказано, что это ЯД!

Slakiii 23.02.2010 21:56

Цитата:

, Вы читали о проблемах запретных тем в науке? И вообще о проблемах в науке? Современная наука работает фактами и статистикой фактов. Вот на этом и строятся научные гипотезы и открытия. А по вашей ссылке один мусор с примечанием "требует доработки".
Я сам работаю в науке (в университете), ни о каких запретных темах не слышал, и никто из моих коллег тоже. Как же так ?

Цитата:

И еще - указанный Вами сайт не приводит научных работ по теме пользы минимальной дозы алкоголя. Приведите, пжста, работу в пример. Я сам не нашел.
http://truealcohol.land.ru/mortality.htm

Как можно судить из результатов исследования, наименьший риск смертности у людей, потребляющих в среднем около 10-15 г этанола в день. Тем не менее, даже у тех, кто потреблял в день алкогольных напитков на не менее чем 70 г этанола, смертность все еще не превышает таковую у вообще не пьющих.

...

По результатам этого исследования, наименьший риск смертности у людей, потребляющих в среднем около 7-15 г этанола в день. Смертность ниже чем у непьющих также у всех остальных потребляющих алкоголь групп вплоть до макимальной в данном исследовании — в среднем примерно 50 г этанола в день.

....

Как видно, для мужчин (график C) минимум смертности приходится на уровень потребления алкоголя в среднем 5-15 г этанола в день, при которых смертность пьющих оказывается примерно на 20% ниже, чем у непьющих. Относительно безопасные дозы, при которых смертность сравнима с непьющими, лежат в границах до 30-50 г этанола в день.

....

Что и требовалось доказать.

Slakiii 23.02.2010 22:12

Что касается ГОСТов на этанол.

Вот советский ГОСТ на этанол: http://www.gosthelp.ru/gost/gost881.html

Найдите там хоть что нибудь про наркотики. Жду с нетерпением.

koldun 23.02.2010 22:26

Не надо вводить людей в заблуждение! Вы указали отредактированный ГОСТ взамен ГОСТа 18300-72!
Ваша научная статья попахивает смесью нескольких научных статей, причем вывод делается на статьях в пользу алкоголя.
Цитата:

Как видно, для мужчин (график C) минимум смертности приходится на уровень потребления алкоголя в среднем 5-15 г этанола в день, при которых смертность пьющих оказывается примерно на 20% ниже, чем у непьющих.
Для вашего образования прочтите - http://ru.wikipedia.org/wiki/Токсикология_этанола

"Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга, в результате чего высвобождается дофамин (один из медиаторов центральной нервной системы)[5]. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения)."

По поводу научной статьи вашей надо порыться по авторам - попахивает исследованием с участием алкогольных компаний. В США таких много. Уж очень много статей противоположных. "не забудьте почитать научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе"

Slakiii 23.02.2010 22:39

Цитата:

Не надо вводить людей в заблуждение! [B]Вы указали отредактированный ГОСТ взамен ГОСТа 18300-72!
Почему отредактированный ? 1988 год издания - самый разгар столь обожаемой Ждановым горбачевской антиалкогольной кампании.

Цитата:

Ваша научная статья попахивает смесью нескольких научных статей, причем вывод делается на статьях в пользу алкоголя.
Вы смеетесь что ли ? Научная работа тем и отличается от публицистики, что предполагает ссылки на т.н. "научные факты" - то есть или первоисточники, или аналогичные исследования в рецензируемых научных изданиях. Эти азы мы объясняем студентам на первом курсе. Почему для вас столь очевидные банальности являются открытием - теряюсь в догадках.

В данном случае автор приводит не только ссылки на источники, но и сами источники в электронном виде, чтобы каждый мог самолично убедиться в транспарентности методологии проведения исследований. Честь ему и хвала за это.

В этой же статье приводятся ссылки на критические источники - что, опять же, делает честь автору. Это и называется - объективный и беспристрастный научный подход.

Для сравнения - сам Жданов за 25 лет борьбы с алкоголем ни одного научного исследования не провел. Более того - он и не пытался проводить таковые. Интересно почему - наверно мировая закулиса мешала :)

Цитата:

"Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга, в результате чего высвобождается дофамин (один из медиаторов центральной нервной системы)[5]. Именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения)."
И что дальше ? Алкоголь приводит к состоянию опьянения - это мы и так все хорошо знаем :) Открыл Америку :)

Цитата:

По поводу научной статьи вашей надо порыться по авторам - попахивает исследованием с участием алкогольных компаний.
Ищите, ройтесь. Я рад что вы перестали голословить и начали приводить источники, теперь осталось перейти от наивной тенденциозной публицистики к научным фактам.

В общем, по прежнему с нетерпением жду ссылки на научные исследования, доказывающие смертельную опасность алкоголя в любых дозах.
Цитата:

В США таких много. Уж очень много статей противоположных. "не забудьте почитать научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе"
Ссылки в студию. Никого кроме Углова не найдете. Даже ближайший соратник Углова Шичко негативно отзывался о работах Жданова:

"Утверждение, будто из-за широкой распространенности пьянства советское государство через 12-15 лет развалится, яркий пример не только противоалкогольного, но и проалкогольного абсурдизма".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жданов,...ргиевич

koldun 23.02.2010 22:48

Еще раз - Вы указали отредактированный ГОСТ.
Цитата:

Вы смеетесь что ли ? Научная работа тем и отличается от публицистики, что предполагает ссылки на т.н. "научные факты" - то есть или первоисточники, или аналогичные исследования в рецензируемых научных изданиях. Эти азы мы объясняем студентам на первом курсе. Почему для вас столь очевидные банальности являются открытием - теряюсь в догадках.
Приведенные исследования в рецензируемых изданиях встречаются частично. О половине источников Гугл даже не знает
Цитата:

И что дальше ? Алкоголь приводит к состоянию опьянения - это мы и так все хорошо знаем Открыл Америку
читаем внимательнее еще раз
Цитата:

Я рад что вы перестали голословить и начали приводить источники, теперь осталось перейти от наивной тенденциозной публицистики к научным фактам.
я всего лишь поддался на ваши провокации

Почему тогда все общество против алкоголя даже в минимальных дозах? Почему так мало исследований аналогичных как те, что Вы привели? В России даже научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе говорят об обратном, не говорю уже и о современных. Я уже Вам рекомендовал ознакомиться с авторефератами диссертаций, Вы же уперлись в одну статью с источниками.

Альшевский Алексей 23.02.2010 22:51

Ещё раз отсылаю Вас к статье Батракова О состоянии трезвеннического движения России и её обсуждение на форуме http://www.cher-city.ru/node/Batrako...eniya?page=0,0
Вами с лёгкостью манипулируют, уважаемые концептуалы. Проблема не в алкоголе - это следствие. Проблема в мировозрении. Алкоголизация - отражение ущербности мировозрения. По поводу вашей дискуссии, по моей просьбе, Евгений Георгиевич "на коленке" написал коротенькую статью. Прикреплю её к основной.

koldun 23.02.2010 23:05

Цитата:

Проблема не в алкоголе - это следствие. Проблема в мировозрении. Алкоголизация - отражение ущербности мировозрения.
согласен. Однако в данном случае борьба даже со следствием уже даст хороший эффект. Тем более, что ущербность мировоззрения исправляется самим человеком намного легче, если он освобожден от алкоголя. К сожалению, многие легко поддаются обстоятельствам - так во все времена и во всех обществах. Поэтому и нужно бороться с такими окружающими обстоятельствами. Всех аналитиками, концептуалами, "понимающими" и т.д. не сделаешь.

koldun 23.02.2010 23:06

Ладно, темма действительно не стоит того, чтобы спорить - и так всё ясно. Закругляюсь!
Slakiii, счастливо!

Slakiii 23.02.2010 23:07

Цитата:

Приведенные исследования в рецензируемых изданиях встречаются частично. О половине источников Гугл даже не знает
Конкретные приведите пожалуйста.


Цитата:

Почему тогда все общество против алкоголя даже в минимальных дозах?
С чегой то вдруг ? Вся страна дружно празднует Новый Год. Какой у нас национальный напиток в Новый год ? Что и требовалось доказать. Подавляющему большинству на вашего Жданова и его лженаучную пропаганду плевать с высокой вышки.

Цитата:

Почему так мало исследований аналогичных как те, что Вы привели?
Ээээ... Мало ? Только в одной статье их больше десятка приводится. В самих статьях, выложенных на том же сайте - также куча ссылок на аналогичные исследования. В тех же самых рецензируемых научных изданиях.

Цитата:

В России даже научные выступления и мнения классиков русской медицины об алкоголе говорят об обратном, не говорю уже и о современных.
Ссылки выступлений классиков русской медициды, в которых доказывается вред алкоголя в любых дозах - в студию!

Цитата:

Я уже Вам рекомендовал ознакомиться с авторефератами диссертаций, Вы же уперлись в одну статью с источниками.
Ссылки на авторефераты, в которых доказывается вред алкоголя в любых дозах - в студию!


Часовой пояс GMT +3, время: 20:32.

Осознание, 2008-2016