Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   4 приоритет, экономический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Как нас грабит ссудный процент? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=86)

Sirin 18.11.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 140513)
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 140498)
Мы ушли от неизбежного экспоненциального роста незаработанной прибыли банкира, как насос выкачивающего из экономики деньги, что с неизбежнотью приводит к периодическим "перезагрузкам" экономики, выражающимся в погромах, войнах и кризисах

Т.е. если спекулянт купил, например, лекарство за границей и продал его тут в 7 раз дороже (реальный случай между прочим), то это вы считаете нормальным?

Поразительно, какими только хитрыми мозговыми вывертами продолжают удивлять меня некоторые посетители.

Ну КАК?!
КАК?!!
КАК?
Как, kucherywy, из моих слов, приведённых вами выше, вы вывели свой постулат о том, что "я считаю нормальным"?!!

Продемонстрируйте мне, умоляю, вашу логическую цепочку!!!

ЛРС 18.11.2015 12:07

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 140513)
Банкиры могут как выкачивать бабки так и закачивать. И при чём тут %?

без процента банкиры будут всего лишь перераспределять средства платежа между хоз. субъектами, отраслями и т.д. ... а вот процент дает возможность взять больше чем дали (именно выкачать) ....

Ян Юшин 18.11.2015 12:22

Цитата:

Сообщение от Катафалк (Сообщение 140496)
В таком случае все расходы на содержание "подразделения производственно-потребительской системы" под названием Банк - включаются в себестоимость конечного продукта, закладываются в цену конечного продукта и ОПЛАЧИВАЮТСЯ потребителем конечного продукта.

В целом размышления верные, стоит только уточнить, что при выстроенной единой системе цена за единицу продукции для конечного пользователя становится в несколько раз (если не на порядки) меньше, чем в случае, когда каждый элемент существует как бы "сам по себе" и направлен на извлечение прибыли на каждом этапе.

Цитата:

Сообщение от Катафалк (Сообщение 140497)
Я размышлял об "идеальной" модели банковской системы не раздувающей кредитно-денежный пузырь, не дающей в долг несуществующих денег, и свободной от ссудного процента.

Пока идеальной системы нет, приходится чесать левое ухо правой ногой.

Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 140524)
Почему наши банки не дают деньги на таких же условиях как и за бугром? А может это не наши банки? Какая то финансовая колония получается что-ли...

Потому что во-первых, у наших банчков столько купилок нет в принципе, сколько требуется выдать, чтобы хрематическая система хоть как-то существовала, а во-вторых, все они давно уже прямо или косвенно контролируются забугорными конторами, так что, хоть на вывеске у них и написано тот же Сбер или ВТБ или ещё какие русские буковки, но хозяева сидят далеко не в Москве.

vitich 18.11.2015 12:24

Садовник, много воды, гнильцой попахивает. :D

Я утверждаю, что выражение:
Цитата:

требуется для безкризисного развития соблюдение балансировочного уравнения:

мгновенная денежная масса = масса материальных ценностей
ДУРЬ!

Для примера возьмём аналогию с приведённой вами лужей.
И деньги, и товары определённым образом рассредоточены в пространстве, по территории планеты. Простое формальное соблюдение приведённого выше равенства на практике может загнать экономику в такую задницу, что долго и мучительно будет выбираться. Например, Москва - сосредоточение денег, деревня Кукуево - центр сельхоз.производства. Чтобы накормить Москву достаточно туда послать товар, а обратно придут деньги. Но если вам надо накормить деревню Гадюкино, то его жители должны съездить в Москву, надыбать денег и только после этого - в д. Кукуево за товаром. Через какое-то время деревня Гадюкино вымрет.

Хотя на макро-уровне количество денег может быть равно количеству товаров.

И наоборот, систему можно настроить так, что при несоблюдении равенства количества денег и товаров в стране(в мире) будет полное процветание.


П.С. Именно этот факт позволяет на практике говорить либеральную дурь с трибун и экранов телевизора, а на практике использовать достижения СССР в области производства и преодолевать любые кризисы.

садовник 18.11.2015 12:40

[QUOTE=vitich;140602]Садовник, много воды, гнильцой попахивает. :D

Ну да. Я в курсе. От вас с самого начала попахивало.

Каким образом неравномерность распределения ресурсов влияет на уравнение макросистемы? Только ГГМ-ом, лужа в одном месте горячая, а в другом в лёд превращается.
Я уже пояснил, что мгновенная денежная масса складывается и из переменной банковской системы.То что ресурсы производят и потребляют в разных местах, а для их распределения и преобразования используют эквивалентную мгновенную денежную массу никакой роли не играет. Точнее не играет с определёнными ограничениями.

Защитник 18.11.2015 13:16

Цитата:

Садовник, много воды,
Ага, "Мёртвой воды";), а её вообще много не бывает!
Только что позвонил какой-то мальчик (откуда только мой номер знает?), предлагал инвестировать. Хотел сразу послать, но время было. После моего вопроса "куда?" начал что-то балаболить про Форекс (ну какая там инвестиция?). Сказал ему, что спекуляцией заниматься нравственность не позволяет, раньше за неё вообще сажали, чему он был крайне удивлён, а мой отказ от "халявы" вызвал недоумение и интерес с его стороны. На вопрос "как быть без денег если заболит зуб, а лечить надо срочно" ответил, что "кирпич просто так на голову никому не падает" если живёшь в русле Божьего Промысла. Спросил, а не сектант ли я?:) или православный? Получив отрицательные ответы, продолжал свою разводку. Поняв, что я не разводимый, решил прощаться, а я ему на последок вопрос, раз уж он "экономист":"Назовите первичный генератор инфляции?". Естественный ответ: избыточная денежная масса.:D Объяснил его ошибку, согласился. Конец разговора.
Заронил ли я в него зерно сомнения? Надеюсь. Хотя мой оптимизьм, вызывает во мне скептецизьм.

Sirin 18.11.2015 14:01

Цитата:

Сообщение от Защитник (Сообщение 140607)
Хотя мой оптимизьм, вызывает во мне скептецизьм.

Зато вам скучно, наверное, не бывает - всегда под рукой умный собеседник! ;)

Защитник 18.11.2015 14:35

Ага, приятно же поговорить с хорошим человеком!:D

садовник 18.11.2015 15:24

Интересно.

Я вот тут подумал. Практически всё управление на экономическом приоритете идёт через управление реальной мгновенной денежной массой, её распределением по системе во времени и пространстве.

Реальная мгновенная денежная масса - это та, которая введена в экономику. Т.е. различные банковские запасы финансов - только банковские запасы до введения в экономику: инвестирования, кредитования и прочее.

Развёртывание во времени, в том числе инструментом ссудного процента. Развёртывание в пространстве: управление денежными потоками по производствам, фирмам и т.д., различные реальные мгновенные денежные массы по разным территориям (валюты) и прочее.

Как раз банки уменьшают реальную мгновенную денежную массу - перекладывая деньги из экономики в банковские запасы.

vitich 19.11.2015 01:18

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 140618)
Я вот тут подумал...

Наконец-то.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.

Осознание, 2008-2016