Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития (ч.2) (http://forum.kob.su/showthread.php?t=8085)

Январь 30.10.2012 13:52

Цитата:

Давай, Январь, цитаты и ссылки...
Ок... Я сегодня/завтра убью пару часов, на то, чтобы перекопать тему, но уверен, что форма, в которой я предоставлю информацию никому не будет в радость...

Sirin 30.10.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 95444)
Ок... Я сегодня/завтра убью пару часов, на то, чтобы перекопать тему, но уверен, что форма, в которой я предоставлю информацию никому не будет в радость...

Не, не сомневайся!
Будет в радость, ждём!

http://kob.su/forum/picture.php?albu...&pictureid=308 http://kob.su/forum/picture.php?albu...&pictureid=308http://kob.su/forum/picture.php?albu...&pictureid=308

Vic 01.11.2012 15:12

1 ноября - международный день вегана
 
1 ноября - международный день вегана.
Всемирный день вегана (англ. World Vegan Day), отмечается с 1994 года ежегодно 1 ноября, в годовщину создания «Веганского общества» (англ. The Vegan Society, основано в Великобритании в 1944 году). В этот день проводятся мероприятия и информационные акции, посвящённые веганам и веганству.
В 2004 году юбилейный десятый День вегана совпал с 60-летним юбилеем «Веганского общества».

Слово веган было образовано Дональдом Уотсоном (Donald Watson) из первых трех и последних двух букв английского слова «vegetarian» (рус. «вегетарианец», «вегетарианский»).

Этот термин начал использоваться Веганским обществом, основанным Уотсоном 1 ноября 1944 года в Лондоне.

Веганизм (веганство) — образ жизни, характеризующийся, в частности, строгим вегетарианством.

Веганы — приверженцы веганизма — питаются и пользуются только растительными продуктами, то есть, полностью исключающими в своем составе компоненты животного происхождения.
Веганы — это строгие вегетарианцы, которые не только исключают из своего рациона мясо и рыбу, но исключают и любые другие продукты животного происхождения — яйца, молоко, кисломолочные и тому подобные продукты.
Веганы не носят одежду из кожи, меха, шерсти и шелка и, более того, не пользуются продуктами, тестировавшимися на животных.
Причины отказа могут быть разными, но основная — это нежелание быть причастным к убийству животных и жестокому обращению с ними.
http://savepic.su/2786424m.jpg
Мы, представители русской цивилизации, пошли дальше в своём понимании веганизма.
Научные основы живого питания в России были заложены в трудах великих учёных И.П.Павлова, И.М.Сеченова, И.И.Мечникова и других.
Вот что писал И.М.Сеченов:
Цитата:

Мало кто знает, что в человеческом организме работает механизм превращения азота воздуха в белок путём прямого преобразования азота.
Мы здесь лидеры, Запад лишь следовал за нами.
Мы теперь - ЖивоПиты.
Мы теперь понимаем, что нежелание быть причастным к убийству животных и жестокому обращению с ними и переход на живое питание не просто моральная установка, а отключение главного управляющего эгрегора нынешних "хозяев Мира" - Дьявола, Сатаны, Сета, четырёхединого Амона (это всё названия одной и той же сущности) - от главного источника его энергетической подпитки - энергии страданий всего живого, включая человека.
Для нас живое питание, при всей его важности, только средство для безконечного духовного развития каждого (что складывается в объемлющий процесс самопознания-саморазвития Бога), "Первая ступень", как образно сказал Л.Н.Толстой в своём одноимённом произведении (всем рекомендую к прочтению).

Я вас всех ПОЗДРАВЛЯЮ!
Свет и Совершенство!
:bj:

Sirin 01.11.2012 17:14

С целью предотвращения потока офтопика для поклонников мясоедения создана отдельная тема: О пользе поедания мяса трупов животных

Предлагаю аргументы о пользе мясоедения и о вреде отказа от него, излагать там.
Загаживать тему, для этого не предназначенную, больше не нужно.

РОСтОК 01.11.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от Vic (Сообщение 95626)
1 ноября - международный день вегана.
...
Я вас всех ПОЗДРАВЛЯЮ!

Присоединяюсь к поздравлению.:)
И подарок - приглашение к семейному просмотру одного из любимых мультфильмов детства моего сына - "Земля до начала времен 2: Приключения в Великой Долине". О дружеских взаимоотношениях травоядных и хищников. ;)

Collapser77 06.11.2012 23:08

Доктор биологических наук, профессор, действительный член Российской и почетный член Нью-Йоркской академий наук Александр Дубров утверждает: растения могут общаться друг с другом и пытаются разговаривать с нами.

Растения все видят, помнят и понимают
Скрытый текст:
Доктор биологических наук, профессор, действительный член Российской и почетный член Нью-Йоркской академий наук Александр Дубров утверждает: растения могут общаться друг с другом и пытаются разговаривать с нами.

"Исследованием так называемой первичной перцепции (восприятия) и клеточной биокоммуникации у растений ученые занялись не так давно, - рассказывает Александр Петрович. - Если с наличием сознания и сложных чувств у животных мы, похоже, готовы свыкнуться, то допустить, что интеллект есть и у растений, куда труднее. Хотя, если вдуматься, ведь и то и другое - разные формы живой материи. Почему бы внутри них не развиваться разуму?"

Первым, кто всерьез задался этим вопросом, был американский биолог Бэкстер, который и доказал в серии опытов, что растения чувствуют. Оказалось, что они реагируют на эмоциональное состояние человека, его желания и действия, на гибель животных и других растений. Сейчас исследования, начатые Бэкстером, продолжаются с помощью современных компьютерных технологий. Опытным путем доказано, что клетки тех или иных растений или животных, культивируемые в искусственной среде, сохраняют тесную связь с материнским организмом и реагируют дистантно, причем практически на любых расстояниях, на все то, что происходит "дома".

Известный немецкий профессор ботаники Рудольф Штайнер в своей работе по биодинамической агрономии в 1989 году писал, что растения прекрасно чувствуют наше настроение и могут отвечать "добром на добро". Нежно разговаривая с растениями, ученый сумел вырастить капусту весом в 43 килограмма и луковицы более 4 килограммов. А крестьяне долины Сантьяго в мексиканском штате Гуанахуато используют для выращивания хорошего урожая некие ритуальные телодвижения и заклятия, которые якобы "понимают" растения.

Имеют ли растения сознание? Можно ли с ними каким-то образом общаться? Что они чувствуют, когда мы ссоримся или признаемся друг другу в любви в их присутствии?

С помощью сверхчувствительных приборов - "детекторов лжи", иначе называемых психогальванометрами, и измерителей эмоций - эмоционометров - американским ученым удалось установить: растения чувствительны к музыке, имеют память, тонко воспринимают любовь и ненависть. Американский исследователь мифологии Роберт Гордон Уоссон рассказывает о своем опыте присутствия на странной церемонии в Мексике: ему разрешили "расспросить" священный гриб "теонанкатль" (в переводе с ацтекского это означает "мясо богов") о судьбе своего пропавшего сына. Шаман съел гриб, после чего рассказал Роберту, что с мальчиком все хорошо, но он находится совсем не там, где Уоссон думает. Было названо место, где он должен быть на самом деле, причем ответ показался Уоссону настолько невероятным, что он ни на минуту не поверил предсказанию. Кроме того, шаман поведал, что один из родственников ученого вскоре умрет. Через некоторое время прорицание невероятным образом сбылось: сын нашелся как раз там, где было указано, а родственник Уоссона скоропостижно скончался…

Древние традиции индейцев и ацтеков изобилуют примерами подобного рода. Принимая внутрь "священные растения" и грибы-галлюциногены, шаманы способны порой к чудесам ясновидения. Иногда совпадения настолько удивительны, что поневоле задумываешься: может быть, не случайно индейцы зовут информацию, полученную таким образом, "знаниями"?

Садоводческие журналы изобилуют советами искренне любить, хвалить и даже немножко льстить своим домашним "воспитанникам". Но ни в коем случае не лицемерить: цветы очень тонко чувствуют фальшь. Американский психиатр Астрид Эссер и физик Томас Энтер в 1995 году проделали уникальный опыт: допрашивали женщину в "присутствии" подключенного к детектору лжи филодендрона, и цветок "сигнализировал" изменением графической картины на мониторе компьютера, когда она лжет.

А российский доктор психологии, профессор МГУ имени М.В. Ломоносова Владимир Пушкин "соединял" свою студентку с "подопытной" геранью. Эмоциональные изменения, которые испытывала девушка, тут же передавались растению. Причем улавливать настроение своего хозяина наши зеленые собратья способны на расстоянии до 200 километров!

"Несколько лет назад я участвовал в этих экспериментах, - продолжает профессор Александр Дубров. - И пришел к выводу, что расстояние для такого способа передачи информации вообще не играет роли. Если бы мы удалили объект дальше, чем на 200 километров, эффект был бы тот же".

В 1999 году калифорнийский биолог Лютер Бербенк издал книгу "Растения нас слушают", в которой, в частности, поведал о своем чудесном эксперименте над кактусом. Если верить Бербенку, то ему удалось вывести уникальный кактус без колючек таким методом: ежедневно проводя с ним беседы и воздействуя на него, так сказать, гипнотически. Растение слушало и… повиновалось. Таким образом, утверждает биолог, были выведены многие растения-мутанты - белый тутовник с прозрачными ягодами, гигантская слива, белая маргаритка и благоухающая лилия, обычно не имеющая такого сильного запаха. Объясняя суть своего удивительного эксперимента, Бербенк говорил, что не пытался "заставить" растение изменить внешний вид, запах или цвет, а "передавал ему вибрацию любви" и убеждал в своем дружеском расположении. Впрочем...

"Наверное, многое из того, что говорят сейчас о разумной жизни растений, - вымысел или перебор, - считает Александр Дубров. - Хотя многие удивительные явления имеют место, но верить всему подряд, пожалуй, не стоит. А то мы дойдем до того, что, открыв полупустой холодильник, будем умолять сморщенную репку превратиться в роскошную дыню и на полном серьезе ждать чудесного превращения".

Основатель нового направления в ботанике - органического садоводства, американец Джордж Родейл еще 30 лет назад решил проверить, как гибель материнского растения влияет на его уже самостоятельные ростки. Для этого он подрубил кочан капусты. "Смерть" объективно не могла повлиять на уже задавшиеся побеги, но они перестали расти. Опыт был многократно повторен с различными растениями. Результат тот же самый. Каким образом такое могло произойти? Как побеги узнавали о смерти "мамочки"?

"Сегодня уже ясно, что растения обмениваются информацией при помощи химических веществ: например, акации в случае приближения опасного животного выделяют этилен, - рассказывает профессор Дубров. - Что-то подобное, видимо, было и с капустой. Она как бы сама себя "отравила" скорбным известием. Кстати, именно потому, что растения в процессе своих "переживаний" могут вырабатывать яды, животные очень прихотливы в выборе меню: скажем, жирафы едят листву только отдельно стоящих акаций. Те, что "предупреждены", становятся опасными… А мы-то едим все без разбора".

Срывая цветок или кусая яблоко, мы не привыкли задумываться о том, что им может быть страшно или больно. Но многие исследователи приходят к выводу: растения все видят, помнят и понимают. Только вот мы их не всегда слышим.

По материалам http://www.ng.ru/


Для тех, для кого "свинья - друг, товарищ и брат" (см. видео здесь):


- К сожалению, российский Интернет переполнен разного рода дезинформацией (например, регулярно приходится сталкиваться с разглагольствованиями о том, что генетически к человеку ближе всего не шимпанзе, а свинья...). Какие существуют наиболее расхожие мифы, заблуждения на тему генетики человека?

- Про свиней - известный миф. Инсулин раньше получали из свиньи, так как некоторые белки у нас с хрюшками действительно похожи. А другие белки больше схожи с другими видами животных. Больше всего совпадений – повторюсь – с шимпанзе. Но про свинью более известно - вот и циркулирует старая информация. (Светлана Александровна Боринская, к. б. н., ведущий научный сотрудник лаборатории анализа генома Института общей генетики им. Н.И.Вавилова) (источник)

Подробнее об этом:

Снова о ДНК свиньи и человека, о хромосомах шимпанзе и о "волновом геноме"...
Скрытый текст:
В настоящее время в Рунете то тут, то там всплывает миф о том, что "свинья генетически ближе к человеку, чем шимпанзе". Мы уже кратко писали на эту тему, но заблуждение весьма устойчиво.

Мы обратились к специалистам-генетикам с вопросом: насколько всё-таки свинья и человек близки генетически?

Владимир Александрович Трифонов: Цифры гомологий генома имеют довольно невысокую ценность, все сильно зависит от того, что мы с чем сравниваем: учитываем ли структурные изменения генома, учитываем ли повторенные последовательности или же речь идет только о заменах в кодирующих областях.

Как сравнительный цитогенетик, я могу сказать, что эволюция кариотипов свиных сопровождалась большим количеством перестроек - даже от общего предка со жвачными и китообразными свиных отделяет 11 разрывов и 9 инверсий, плюс еще в линии свиней после отделения пекариевых произошло 7 слияний и три инверсии. Когда мы строим молекулярные филогении на основе данных секвенирования, то свинья никогда не попадает в родственники человеку, таких данных можно привести множество и они гораздо точнее и надежней, чем общие оценки молекулярных различий. Отличий между геномами свиньи и человека сотни тысяч, поэтому для их оценки используются специальные программы, которые, основываясь на сходстве и различии множества признаков строят филогенетические деревья. Положение на филогенетическом древе как раз и отражает степень сходства или различия между видами.

У филогенетиков есть свои трудности и свои противоречия, но сегодня мало кто сомневается в некоторых базовых идеях. Вот, например, три современные статьи, где филогении строились разными группами (являющимися общепризнанными экспертами в данной области), основываясь на множестве признаков, взятых из последовательностей ДНК:

http://antropogenez.ru/uploads/tx_antropedia/pig.gif
Родословная млекопитающих на основании молекулярно-генетических данных. Видно, что свинья отстоит от человека дальше, чем мышь, кролик и дикобраз.
Источник: William J. Murphy et al. Using genomic data to unravel the root of the placental mammal phylogeny. Genome Res. 2007 17: 418.
Conrad A. Matthee et al. Indel evolution of mammalian introns and the utility of non-coding nuclear markers in eutherian phylogenetics. Molecular Phylogenetics and Evolution 42 (2007) 827–837.
Olaf R. P. Bininda-Emonds et al. The delayed rise of present-day mammals. Nature, Vol 446|29 March 2007.
William J. Murphy et al. Using genomic data to unravel the root of the placental mammal phylogeny. Genome Res. 2007 17: 413-421.


Во всех опубликованных филогениях (см., например, рисунок выше) свинья прочно занимает свое место среди парнокопытных, а человек "никуда не выскакивает" из отряда приматов, т.е. данные, полученные по анализу разных последовательностей ДНК, одинаково отвечают на этот вопрос, подтверждая в этом вопросе филогении, построенные по морфологическим признакам еще в 19 веке.

Михаил Сергеевич Гельфанд: про точный % совпадений ДНК, честно говоря, сходу не скажу, да и не очень понятно, что бы это значило: в генах? в межгенных промежутках? большая часть генома свиньи с человеком просто не выравнивается (в отличие от шимпанзе), там про % совпадений говорить не имеет смысла. В любом случае, свинья от человека дальше, чем мышь. А вот кто близок к свиньям - так это киты (правда, они еще ближе к гиппопотамам).

Цитата:

От Редактора: См. также интересный материал на портале: Почему в качестве доноров органов используют свиней, а не шимпанзе?
Константин Задорожный, главный редактор журнала для учителей "Биология" (Украина): В электронной книге уважаемого С. В. Дробышевского "Достающее звено" указано, что вторая хромосома человека образовалась в результате слияния двух хромосом предкового вида, которые у шимпанзе остались неслитыми (эту информацию лично я встречал и ранее, но в популярных изданиях она практически не освещалась). Соответственно, вопрос к кому-нибудь из экспертов. На каком этапе эволюции человека (ранние гоминиды, австралопитеки, ранние хомо и т.д.) произошла эта хромосомная аберрация? Возможно ли это определить?

Владимир Александрович Трифонов: с удовольствием отвечу на Ваш вопрос, поскольку слияние хромосом предка шимпанзе и человека (соответствующих хромосомам PTR12 и PTR13 шимпанзе) действительно является последним значительным событием, изменившим кариотип человека.

Начнем с предка человекообразных обезьян - данные сравнительной геномики свидетельствует, что эти два элемента кариотипа были акроцентрическими, и именно в таком неизменном виде они сохранились у орангутана.

Далее у общего предка человека, гориллы и шимпанзе происходит перицентрическая инверсия, превратившая один из этих элементов в субметацентрик (этот элемент соответствует хромосоме PTR13 шимпанзе и хромосоме GGO11 гориллы). Затем у общего предка человека и шимпанзе происходит другая перицентрическая инверсия (в гомологе хромосомы PTR12 шимпанзе), превратившая ее в субметацентрик.

И, наконец, последнее событие уже в линии Homo - слияние двух субметацентриков с образованием хромосомы человека HSA2. Это не робертсоновское слияние (центрическое), а тандемное, при этом центромера PTR12 сохраняет свою функцию, центромера PTR13 инактивируется, а в точке тандемного слияния обнаруживаются предковые теломерные сайты (Ijdo et al., 1991).

По времени образования хромосомы HSA2 человека можно только сказать, что фиксация этой перестройки произошла после расхождения линий человек - шимпанзе, т.е. не раньше, чем 6.3 миллиона лет назад.

Я не думаю, что у человекообразных обезьян повышена частота робертсоновских транслокаций. У них очень консервативные кариотипы, мало меняющиеся на протяжении миллионов лет, за это время в кариотипах видов других таксонов происходили десятки значительных преобразований. Есть данные из клинической цитогенетики, указывающие на частоту 0.1% в мейозе человека (Hamerton et al., 1975). Однако анализ геномов показывает, что такие перестройки не зафиксировались в линии человека.

Алексей (письмо в Редакцию): Возникают вопросы по ходу прочтения лекций по геномике для Физтеха. Не дано определение гену...

Светлана Александровна Боринская: Определение гену легко было дать, когда о нем еще не очень много было известно. Например "ген - это единица рекомбинации", или "ген - это участок ДНК, кодирующий белок", "Один ген - один фермент (или белок)", "Один ген - один признак".

Теперь ясно, что дело обстоит сложнее и с рекомбинацией, и с кодированием. Гены имеют разную структуру, порой довольно сложную.Один ген может кодировать много разных белков. Один белок может кодироваться разными фрагментами ДНК, находящимися в геноме на большом расстоянии, продукты которых (РНК или полипептидные цепи) соединяются по мере созревания в один полипептид.

Кроме того, в состав гена входят регуляторные участки. И еще есть гены, не кодирующие белки, а кодирующие только молекулы РНК (кроме всем известных рибосомных РНК это молекулы РНК, входяющие в состав других молекулярных машин, открытые не так давно микроРНК и другие
типы РНК). Поэтому сейчас есть много определений того, что такое ген. Ген - это концепция, которую трудно уложить в одно краткое всеобъемлющее определение.

Алексей: Можно ли считать молекулу ДНК как часть генома?

С.Б.: Геном - это и есть ДНК. Или полный комплект молекул ДНК организма (в отдельной клетке) = геном.

При этом мы не подразумеваем клетки, в которых в процессе развития происходят перестройки ДНК (такие как клетки иммунной системы у млекопитающих или клетки животных, у которых происходит "диминуция хроматина" - утрата значительной части ДНК в процессе развития ).

Алексей: Можно ли считать, исходя из генетической карты Е.coli представленной в тексте, что понятно какой ген что кодирует?

С.Б.: Е.coli - самая изученная бактерия, но и для нее до сих пор не для всех генов известны функции. Хотя по нуклеотидной последовательности гена можно "вывести" аминокислотную последовательность белка. Для хорошо изученных бактерий примерно для половины генов известны функции кодируемых ими белков. Для части генов получены экспериментальные подтверждения функций, для части - предсказания делаются на основе сходства структуры белка с другими белками с известными функциями.

Алексей: Правильно ли я понимаю, что количество входящих в ген нуклеотидов для каждого гена различно? Какой-либо закономерности здесь нет.

С.Б.: Совершенно верно.

Алексей: Могут ли различные гены иметь абсолютно аналогичную последовательность нуклеотидов, но отличаться только местоположением?

С.Б.: Абсолютно идентичных генов, наверное, все же нет. Но расположенные в разных участках генома гены с очень близкой последовательностью нуклеотидов имеются. Только их называют не "аналогичными", а "гомологичными". Эти гены произошли в результате дупликации предкового гена. Со временем в них накапливаются замены нуклеотидов. И чем ближе к нам время дупликации, тем больше похожи гены. Дупликации генов встречаются у всех организмов - от бактерий до человека.

При этом разные гены у разных людей могут содержаться в разном количестве копий. Количество копий может влиять на активность соответствующих продуктов генов. Например, разное количество генов определенных цитохромов влияет на скорость метаболизма и выведения из организма лекарственных препаратов и, соответственно, рекомендуется применять разные дозы.

Алексей: Также хотелось бы услышать мнение специалистов касательно материалов, предоставляемых Гаряевым (имеется в виду т.н. теория "волнового генома"). Он утверждает что его опыты подтверждаются экспериментально в лабораториях. Так ли это. Что можете сказать на это?

С.Б.: Вы тоже можете утверждать все, что Вам вздумается. Но научный мир обратит внимание на Ваши утверждения только в том случае, если они будут опубликованы в рецензируемых научных журналах, да еще представлены с описанием деталей эксперимента, позволяющим его повторять.

Г-н Гаряев в научных журналах не публикует свои "открытия", только журналистам рассказывает. Никаких данных о проведенных им "опытах" нет, только его слова. Пусть хотя бы лабораторный журнал покажет с подробной записью условий и результатов экспериментов.

Почему в качестве доноров органов используют свиней, а не шимпанзе?
Скрытый текст:
...Неуклонно растущая потребность в органах и тканях для трансплантации породила глобальную проблему. Одним из перспективных путей ее решения сегодня считают использование для пересадки человеку органов и тканей животных – ксенотрансплантацию. Но до последнего времени она рассматривалась только теоретически – казалось невозможным предотвратить отторжение таких органов.

Действительно, если даже у хорошо подобранной человеческой пары донор–больной существует реальная угроза отторжения (кроме близнецов) пересаженного органа, и пациенту приходится всю оставшуюся жизнь принимать подавляющие иммунитет иммуносупрессивные препараты, то в случае животного и человека несовместимость много больше. В сущности, пока еще никто не знает, как в течение длительного времени будет функционировать в организме человека пересаженный чужеродный орган животного, даже если он приживется.

Правда, единичные относительно успешные попытки пересадки органов животных предпринимались. Так, в 1963 году К.Римстма пересадил человеку почку шимпанзе, которая функционировала в течение девяти месяцев. Позднее пробовали пересадить человеку сердце и печень приматов. Но результаты таких экспериментов не слишком обнадеживали. Дело в том, что при пересадке органа животного иммунологический конфликт начинается немедленно после операции и протекает от несколько минут до нескольких часов. В пересаженном органе происходят сложные морфо-физиологические изменения, в результате которых развивается отек, кровоизлияния, закупорка мелких сосудов и орган очень быстро погибает. [...]

Чем эволюционно ближе животное-донор к человеку, тем вероятнее успешная пересадка органа. Однако множество причин сдерживает использование человекообразных обезьян для целей трансплантиции. Это и ограниченное количество животных этого вида, и трудности выведения их в неволе в больших количествах, и невозможность обезопасить больного от инфекционных заболеваний донора, не говоря уже об этических проблемах, связанных с убийством обезьян.

Как ни удивительно, но нашлось животное, обладающее существенными преимуществами по сравнению с приматами. Свиньи широко распространены, их легко выращивать и содержать, их органы сходны с человеческими по размерам и физиологии, многие люди принимают факт изъятия свиных донорских органов, поскольку свиней выращивают как источник пищи для человека. По статистическим данным, в мире около 700 млн. домашних свиней, большая часть которых ежегодно перерабатывается в пищу и обновляется за счет высокой продуктивности свиноматок.

Открывшаяся возможность использовать свиней в качестве доноров органов для человека активизировала иммунологические, вирусологические, молекулярно-биологические, в том числе и генно-инженерные, исследования этих животных. Был выявлен механизм отторжения пересаженного органа свиньи, намечены пути его преодоления. Следующим этапом стало создание особых – трансгенных животных, клетки которых содержат, кроме собственных, еще и не свойственные данному виду гены. В организме таких животных вырабатываются белки, предотвращающие поражение пересаженного органа иммунной системой человека. Как это осуществляется на деле? Генно-инженерным (трансгенным) способом вызывают изменения в генетическом аппарате зародыша свиньи. Затем эмбрион внедряют в матку суррогатной матери, где и протекает беременность. У родившегося поросенка ткани по многим параметрам оказываются совместимыми с человеческими и не подвергаются острому отторжению.

Судя по всему, трансгенным технологиям в ксенотрансплантации обеспечено большое будущее. Становится возможным приживление и сохранение ксенотранстплантата без постоянного лечения в течение всей последующей жизни. Таким образом, благодаря раскрытию механизмов тканевой несовместимости и достижениям генной инженерии появилась реальная перспектива осуществления ксенотрансплантации. Возможно, генно-инженерная свинья и есть путь к окончательному решению проблемы. Британские эксперты предсказывают, что в ближайшие годы в мире будет более 300 свиноферм, работающих по программе пересадки органа.

http://antropogenez.ru/uploads/tx_antropedia/svin.jpg
Трансгенные поросята, светящиеся зеленоватым светом в темноте. В ДНК поросят был введен позаимствованный у медузы ген, синтезирующий флуоресцентный белок.
Источник: http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4605202.stm


Хотя главные трудности еще впереди, есть все основания утверждать, что проблема сверхострого отторжения ксенооргана может быть решена достаточно скоро и что мы сможем использовать свинью или другое млекопитающее в качестве неограниченного источника органов для человека.

В. Шумаков, А. Тоневицкий. Ксенотрансплантация: научные и этические проблемы. Журнал «Человек», 1999 г., №6.


Интересно то, что такого рода бредни о родстве человека и свиньи распространяет не кто-нибудь, а "российский биофизик, профессор, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник РАН". У кого ещё есть сомнения в его неадекватности?

По крайней мере он убедительно доказал связь длительного вегетарианского образа жизни с изменением мыслительных способностей.

Sirin 07.11.2012 00:26

Collapser, ваша статья изрядно отдаёт желтизной и журналюшными приёмчиками, начать хотябы с того, что Дубров никакой не "действительный член Российской академий наук" и никакой не "почетный член Нью-Йоркской академий наук".
Враньё пошло с первых строчек.
А в целом, в статье намешано 50 на 50 фактов и журналистского бреда.

Ну это - фиг с ним.

Печалит другое - то, что вы своё безценное время тратите на попытки пустого безплодного глума.
Впрочем - это ваше личное дело.
Забавляйтесь, коли охота, а уровень развития позволяет пытаться доказывать свою правоту попытками "опускания" оппонентов разными хитрожопыми приёмчиками, приписывая им то, чего они никогда не говорили и не подразумевали.
Но это - неважно.
Главное - есть повод поржать!

КОБовцы, мать... :facepalm:

Collapser77 07.11.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 96013)
Collapser, ваша статья изрядно отдаёт желтизной и журналюшными приёмчиками, начать хотябы с того, что Дубров никакой не "действительный член Российской академий наук" и никакой не "почетный член Нью-Йоркской академий наук".
Враньё пошло с первых строчек.
А в целом, в статье намешано 50 на 50 фактов и журналистского бреда.
<...>

То есть, цитаты самого Дуброва в статье - тоже враньё?

Ну, я понимаю, информация "неудобная"... но она есть... такие исследования с растениями проводились, почитайте на досуге, к примеру, книгу Арцта Фолькера "Умные растения. Как они приманивают и обманывают, предупреждают собратьев, защищаются и зовут на помощь, когда оказываются в опасности".
Скрытый текст:
Описание:

Обычно мы не задумываемся об этом, однако растения вынуждены ежедневно решать чисто человеческие проблемы. Им нужно хорошо питаться, чтобы расти, защищаться от агрессоров и конкурентов, искать партнера и соединяться с ним, а впоследствии - заботиться о потомстве. Но как же растения, не обладающие ни мозгом, ни нервами, ни мышечной силой справляются с такими сложными задачами? Новейшие открытия демонстрируют, что у растений есть и аналог нервной системы, и своя мускулатура, и даже... нечто вроде мозга! Книга немецкого физика, писателя и телеведущего Фолькера Арцта наглядно и увлекательно рассказывает о том, как цветы, травы, кусты и деревья "придумывают" все новые решения своих повседневных проблем.

Sirin 07.11.2012 00:33

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96011)
По крайней мере он убедительно доказал связь длительного вегетарианского образа жизни с изменением мыслительных способностей.

1. Каким же это образом?
Вы были знакомы с ним ранее и имеете возможность сравнивать?
2. Вы абсолютно уверены в том, что всё, что говорит Дубров, включая рассказ о личном опыте вегетарианства - это "бредни"? (Даже если допустить, что в какой-либо области он "загоняет" или чего-либо не понимает - без разницы).
Хотелось бы услышать какие-нибудь аргументы, помимо вашего скромного но очень предвзятого мнения.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96015)
То есть, цитаты самого Дуброва в статье - тоже враньё?

Нет, ну это "№;;%%%::??**... непередаваемо... :am:
Как с вами разговаривать то?!

НУ ГДЕ Я ТАКОЕ ГОВОРИЛ???
ПОЧЕМУ ВЫ, inin и Январь МЕНЯ ВЫНУЖДАЕТЕ ПОСТОЯННО ОПРОВЕРГАТЬ ВАШИ ЛИЧНЫЕ ФАНТАЗИИ?

Я этого не знаю!
Также, как и вы не знаете! Говорил он это или это журналюги всё перевернули с ног на голову.

Да и плевать на это!
Какое мне дело до личных качеств Дуброва?
Вам интересно - ковыряйтесь в его белье.

Меня интересует информация.
И, кстати, в статье много того, что я получал и из других источников, в том числе и из КОБ.
Но присутствует и откровенная ложь - с первых строк, на что я вам и указал.

Collapser77 07.11.2012 00:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 96016)
1. Каким же это образом?
Вы были знакомы с ним ранее и имеете возможность сравнивать?
2. Вы абсолютно уверены в том, что всё, что говорит Дубров, включая рассказ о личном опыте вегетарианства - это "бредни"? (Даже если допустить, что в какой-либо области он "загоняет" или чего-либо не понимает - без разницы).
Хотелось бы услышать какие-нибудь аргументы, помимо вашего скромного но очень предвзятого мнения.

Его личный опыт - это его ЛИЧНЫЙ опыт, и меня он не касается: у меня есть свой личный опыт. Вполне допускаю, что он, став лактовегетарианцем - в 54 года! - физически оздоровился. Но когда я слышу от учёного (который действительно ранее занимался серьёзной научной работой) перлы про свиней (7:50 - 8:40 на видео), про "закон жертвы" (10:10 - 10:45) и про солнцеедов (11:07 - 11:30) - это от доктора биологических наук! - я понимаю, что у человека, образно говоря, просто сорвало крышу... Дальше я воспринимать его без смеха уже не могу.

Sirin 07.11.2012 01:00

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96006)
Интересно то, что такого рода бредни о родстве человека и свиньи распространяет не кто-нибудь, а "российский биофизик, профессор, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник РАН". У кого ещё есть сомнения в его неадекватности?

Само собой разумеется, что прочитав статейку "настоящих учёных" Гельфанов etc., Collapser безошибочно и неопровержимо определил, где же находится истина, и с чистой совестью готов лишать профессорского звания Дуброва.
Ну это - бог с ним, бодливой корове бог рогов не дал.
Лучше поведайте, по каким критериям вы определили, что в одном случае - "полный бред", а в другом - "научная наука"?
По обилию абсолютно непонятных нам с вами терминов в процитированной вами статье?
Или просто - по умолчанию?

Коллапсер, насколько вы компетентны в генетике и сколько статей, помимо найденной вами, вы прочитали по этой теме?

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96018)
Но когда я слышу от учёного (который действительно ранее занимался серьёзной научной работой) перлы про свиней (7:50 - 8:40 на видео), про "закон жертвы" (10:10 - 10:45) и про солнцеедов (11:07 - 11:30) - это от доктора биологических наук! - я понимаю, что у человека, образно говоря, просто сорвало крышу... Дальше я воспринимать его без смеха уже не могу.

Вы удивитесь, но большинство наших сограждан не могут воспринимать без смеха информацию КОБ - они "понимают", "что у человека, образно говоря, просто сорвало крышу..."

Хочется смеяться - смейтесь. А при чём тут ваши посты на форум?
Есть много, друг Горацио такого,
Что и не снилось нашим мудрецам...

Хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий...

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96018)
Его личный опыт - это его ЛИЧНЫЙ опыт, и меня он не касается

Дурак ничему не учится.
Умный учится на своих ошибках.
Мудрый учится на чужих ошибках. (читай: опыте)

Если чужой опыт для вас - ничто, поясните, пожалуйста, цель вашего пребывания на форуме и общения с людьми?


Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96018)
Его личный опыт - это его ЛИЧНЫЙ опыт, и меня он не касается: у меня есть свой личный опыт. Вполне допускаю, что он, став лактовегетарианцем - в 54 года! - физически оздоровился.

:ag: Наконец то!
Ближе к телу!


КАКИМ ТАКИМ ЧУДОМ, КОЛЛАПСЕР?


Продолжайте тему! Пожалуйста!
Поясните, как и за счёт чего он оздоровился отказавшись от поедания трупных останков?

Collapser77 07.11.2012 01:07

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 96019)
Само собой разумеется, что прочитав статейку "настоящих учёных" Гельфанов etc., Collapser безошибочно и неопровержимо определил, где же находится истина, и с чистой совестью готов лишать профессорского звания Дуброва.
Ну это - бог с ним, бодливой корове бог рогов не дал.
Лучше поведайте, по каким критериям вы определили, что в одном случае - "полный бред", а в другом - "научная наука"?
По обилию абсолютно непонятных нам с вами терминов в процитированной вами статье?
Или просто - по умолчанию?

Коллапсер, насколько вы компетентны в генетике и сколько статей, помимо найденной вами, вы прочитали по этой теме?

Это неважно. Мы же не толпари - не по авторитету разсуждаем. Важна информация. Её и анализируйте. Почитайте книги по антропологии - того же Фоули, например - узнаете много интересного. Вот ещё информация по геному человека и его сходству с другими животными. Читайте.

А разсуждения о том, что "кто-то когда-то... взял человеческий материал, и сделал из него свинью, чтобы человек, отказавшись от непосредственного людоедства, продолжал бы таким образом опосредованно людоедствовать, поедая свинью и подпитывая злой энергией этого "кого-то" - это, мягко говоря, не научно: противоречит принципу "Не создавай сущностей сверх меры". А, говоря проще, это вынос мозга.

comrade 07.11.2012 01:22

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 96016)
МЕНЯ ВЫНУЖДАЕТЕ

Выскажусь один раз.
Когда я бросил пить - я не стал свободным от алкоголя человеком. Потребовалось года 3-4, прежде чем я избавился от зависимости.
В момент когда я бросил - моё отношение просто изменилось с плюса на минус, но зависимость так просто не искоренилась. Проявлялась моя зависимость в неадекватном максимализме - по сравнению с правдой об алкоголе всё отходило на второй план, даже взаимоотношения с близкими людьми блёкли перед важностью алкогольного вопроса.
Аналогичная картина была с изменением моего отношения к РПЦ и попам в частности, когда я перестал причислять себя к чадам сей чудной организации. Я не мог спокойно воспринимать сих тунеядцев, когда видел их упитанные хари по ТВ, слышал их протухшие одни и те же мудрости - ведь они обманывали людей, пропагандировали атеизм, прикрываясь словесами о Боге - а по сути строили стену для людей. Это тоже был максимально важный вопрос, из-за которого и поругаться не грех, лишь бы правду донести.
Аналогично, года через 3-4 я можно сказать успокоился. По сути научился спокойно жить, имея негативное к ним отношение - но не распаляя себя на эмоции, на споры и прочее. Это всё - всего лишь ловушки, которых на самом деле в нашем мире огромное количество. Для меня высвобождение из них было болезненным, поскольку раньше именно в них я и попал. Но когда я реально избавился от зависимости - я перестал осуждать сих грешников, тех же попов - которые конечно же жируют не по совести, но сами при этом по сути несчастные люди, незнающие радости, живущие в дурмане и пропагандирующие его.
Мне кажется, хоть я и не знаю точно когда товарищ Сирин начал смену своего рациона, но это произошло не так давно - и ему ещё только предстоит избавиться от пищевой зависимости в ближайшее время. То есть ближайшие год-полтора у него будет (как мне кажется) максималистическое отношение к этому вопросу. Но зато посмотрев обсуждение этого вопроса на форуме через 1-2 года можно будет понять - если разговор будет спокойным, значит была зависимость и Сирин от неё избавился, а если же нет - значит Сирин так и не избавился от зависимости и выбрал не тот путь.

ЛРС 07.11.2012 10:44

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96021)

опять автор имеет интересные корни ...

Sirin 07.11.2012 12:05

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96021)
Это неважно. Мы же не толпари - не по авторитету разсуждаем. Важна информация. Её и анализируйте. Почитайте книги по антропологии - того же Фоули, например - узнаете много интересного. Вот ещё информация по геному человека и его сходству с другими животными. Читайте.

Да нафига мне это нужно? :pardon:
Я не планирую становиться генетиком - на сегодняшний день мне достаточно той информации, которой я обладаю.
Речь, уважаемый Collapser77, идёт вовсе не о генетике.
А о вашем способе оценки информации и ведения дискуссии, когда оппоненту приписываются различные мнения, взятые из ваших самособойразумений.
Об этом я вам и хочу сказать.
Но мои вопросы вы предпочитаете не замечать, а задаёте себе свои и сами на них отвечаете.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96021)
А разсуждения о том, что "кто-то когда-то... взял человеческий материал, и сделал из него свинью, чтобы человек, отказавшись от непосредственного людоедства, продолжал бы таким образом опосредованно людоедствовать, поедая свинью и подпитывая злой энергией этого "кого-то" - это, мягко говоря, не научно: противоречит принципу "Не создавай сущностей сверх меры". А, говоря проще, это вынос мозга.

Может быть да, а может быть и нет.
Академическое образование заложило таки вам в голову калейдоскопец...
Вы путаете Луну и палец, указующий на Луну.
Принцип "не создавай сущностей сверх меры" относится к моделированию, то есть, к разработке теории, объясняющей то или иное явление.
Но моделирование реальности - это не есть сама реальность.
2+3=5
Это истина.
Просто, не создавая лишних сущностей, делаем отсюда вывод, что 5 - это всегда 2+3!
Можно создать бесконечно много теорий того, как у нас получилось 5, но все они описывают только лишь вероятности, т.е. матрицу возможных состояний, но не являются описаниями действительности.

Вы можете выдвинуть сколько угодно много теорий того, как произошла свинья.
Но вопрос о том, как это было на самом деле - не решается ни по критерию "как проще", ни по критерию "да это ведь и так понятно".

На этом экскурс закончен, поскольку весь этот офтопик не имеет отношения к теме.
Я понимаю, что вам очень хочется выплеснуть ваше праведное научно-мировоззренческое возмущение.
Но не нужно делать это в ветке форума, для этого не предназначеной.
Мне лично без разницы, какое там мировоззрение у Дуброва.
Вы считаете, что ненаучное, я в этом не уверен.
Но ни то ни другое не имеет никакого отношения к теме "Живое питание".

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 96023)
Выскажусь один раз.
Когда я бросил пить - я не стал свободным от алкоголя человеком.
...бла-бла-бла...
товарищ Сирин начал смену своего рациона, но это произошло не так давно - и ему ещё только предстоит избавиться от пищевой зависимости
...бла-бла-бла...
Но зато посмотрев обсуждение этого вопроса на форуме через 1-2 года можно будет понять - если разговор будет спокойным, значит была зависимость и Сирин от неё избавился, а если же нет - значит Сирин так и не избавился от зависимости и выбрал не тот путь.

Товарищ комрад!
Благодарю вас за заботу о моей психике!
В данном случае, полагаю, вы заблуждаетесь, по следующим причинам.
1. По вопросу схемы функционирования психики человека, выявления и дезактивации паразитных программ, а также вопросу зависимостей, в частности алкогольной, по вопросу отличия воздержанников от трезвенников, я вам могу прочитать отдельную лекцию часа на 2-3, в которой расскажу только основные моменты, в том числе о методе Г.А. Шичко, разработанном им и последователями.
Эта тема является одной из основных в практике деятельности трезвенного движения уже более 20 лет.
То, что вы пытаетесь объяснить "на пальцах" и личным опытом, давно тщательно разработано, в том числе профессиональными психологами, в частности, Зайцевым С.Н. Моя жена обучается в магистратуре по специальности педагог-психолог и готовится защищаться по теме о методе Шичко.
Так что, предполагаю, что с этой темой я знаком гораздо более основательно, чем вы.

2. О своей пищевой зависимости "товарищ Сирин" написал сам, но понять его получилось не у всех.
Моя "пищевая зависимость" не является следствием изменения моего рациона, как вы неверно это трактуете. Всё обстоит с точностью до наоборот.
С переходом на живое питание и отказом от потребления мёртвой пищи, моя зависимость резко уменьшилась.
ИМЕННО ЭТО ПОЗВОЛИЛО МНЕ УВИДЕТЬ И ОСОЗНАТЬ ТУ ГИПЕРТРОФИРОВАННУЮ ПИЩЕВУЮ ЗАВИСИМОСТЬ, КОТОРАЯ НАВЯЗЫВАЕТСЯ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ КУЛЬТУРОЙ С ДЕТСТВА И С КОТОРОЙ Я ЖИЛ ВСЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ ЖИЗНЬ.
И речь идёт только об этом.
Я уверен, что практически у всех, присутствующих на данном форуме, за редчайшим исключением эта зависимость есть (ну, к примеру, - у Алексея Альшевского её практически нет, я видел, как он на Слёте, очищаясь (голодая) в течение 12 дней был бодр, весел и энергичен).
Только для многих осознать истинный масштаб проблемы НЕВОЗМОЖНО, в связи с тем, что паразитная программа жрачества находится в активной фазе и контролирует поведение индивида.

3. Постулат об "агрессивном неприятии товарищем Сирином" людей с иным рационом питания - основан не на фактах, а на "самособойразумениях" и предположениях авторов этих утверждений (вы, комрад, уже не первый).
Я абсолютно терпимо отношусь к людям с любым рационом питания, более того, считаю, что заглядывать в вашу тарелку - это вообще не моё дело!
Я абсолютно терпимо общаюсь даже с курящими людьми и отравляющимися иными гадостями. Это не их вина - это их беда. Людей как человеков я оцениваю по иным качествам.

Я не понимаю, откуда берутся мифы о моей агрессии по отношению к мясоедам - если возможно, поясните, пожалуйста, с цитатами и ссылками. (Только не нужно ссылаться на определение "трупоедство" - я уже дважды объяснял свою позицию по этому термину, повторяться не хочу.)
Итак - где и к кому я "проявлял агрессию" за то, что этот человек кушает не так, как я? (кстати, а кто-нибудь знает как я кушаю? :mosking: )

Святогор 07.11.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 96027)
Я не понимаю, откуда берутся мифы о моей агрессии по отношению к мясоедам - если возможно, поясните, пожалуйста, с цитатами и ссылками. (Только не нужно ссылаться на определение "трупоедство" - я уже дважды объяснял свою позицию по этому термину, повторяться не хочу.)
Итак - где и к кому я "проявлял агрессию" за то, что этот человек кушает не так, как я? (кстати, а кто-нибудь знает как я кушаю? :mosking: )

Ты сам попросил.

За прошедшую неделю почти любое твоё сообщение, обращенное к участникам форума, на темы питания - это выражение агрессии по отношению к оппоненту. Как узнать агрессию? По форме изложения. Ты вроде бы и пишешь вещи разумные, но попутно называешь собеседников дятлами, указываешь на их тупость и другими способами пытаешься их оскорблять. Если называние человека дятлом и указание на тупость - это не агрессия, то я - папа римский.

В вышеприведённой цитате ты разделил "трупоедство" и "мясоедов". Название "мясоед" по своей форме не агрессивно, поэтому не вызывает подсознательной защитной реакции, в отличие от названия "трупоед". Когда человека называют "трупоедом", то, как правило, он уже не вникает в суть сказанного, а концентрируется на защите. Это пример того, как форма противоречит содержанию.

Используя такие агрессивные формы, человек занимается садизмом, "пыткой правдой". Он разумные подчас вещи пишет/говорит, но обсуждать их некогда, потому что на первый план выходит необходимость отвечать на агрессивные выпады. В итоге вся "дискуссия" сводится к взаимным обвинениям, оправданиям, требованием доказательств к этим обвинениям и т.п. оффтопу, в котором, конечно же, "прав" носитель банхаммера.

Простое упражнение, которое будет полезно каждому:
Обращаем внимание не на то, что мы сказали или написали, а на то, как нас поняли. Слова - это один из способов выражения мыслей. Если нас не правильно понимают, значит, скорее всего, мы используем не те слова.
Конечно, нас могут не правильно понимать и по другим причинам. Но если уж мы взялись донести свою точку зрения словами, то давайте брать на себя ответственность за то, как нас понимают. Иначе получается, что мы попусту тратим свои и чужие силы на попытки донести мысли тем, кто нас попросту не слышит. Это приводит к конфликтам.

Sirin 07.11.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 96032)
За прошедшую неделю почти любое твоё сообщение, обращенное к участникам форума, на темы питания - это выражение агрессии по отношению к оппоненту.

Это утверждение не соответствует истине, ну да фиг с ним, - не суть.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 96032)
Как узнать агрессию? По форме изложения. Ты вроде бы и пишешь вещи разумные, но попутно называешь собеседников дятлами, указываешь на их тупость и другими способами пытаешься их оскорблять. Если называние человека дятлом и указание на тупость - это не агрессия, то я - папа римский.

Совершенно согласен.
Проявления агрессии в моих сообщениях были.
Но направлены они были не на группу "люди, питающиеся мясом трупов животных", а на группу "люди, не понимающие русского языка, не читающие правил форума и пытающиеся манипулировать собеседником".
Не хочу сказать, что проявление агрессии даже в такой форме - это есть хорошо, но нигде я не оценивал своё отношение к собеседнику по факту того, что именно они едят.
За прошедшую неделю звания "дятел" удостоился, скажем, товарищ Ефремов - хотя он в наших милых беседах о питании участия не принимает. Зато он прочно входит во вторую описанную выше группу.

Да будь ты хоть негром преклонных годов, если ты без всякой аргументации не понимаешь или не хочешь замечать неоднократно повторенного - значит ты дятел. Если за 2-3-4 года не нашёл времени заглянуть в Правила, и более того, демонстративно плюёшь на общие правила ведения бесед - значит ты дятел.
Не физиологически. Психологически.

При чём тут моё отношение к питанию человека?

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 96032)
В вышеприведённой цитате ты разделил "трупоедство" и "мясоедов".

Опять же - это только твоя интерпретация. Я никак не могу разделять эти понятия, поскольку "труп" - это состояние умершего тела, а "мясо" - это часть этого самого трупа. Эти слова описывают разные аспекты явления.
Разделять "мясо" и "труп" - это тоже самое, что разделять "план" и "рынок", "мягкое" и "тёплое".


Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 96032)
Название "мясоед" по своей форме не агрессивно, поэтому не вызывает подсознательной защитной реакции, в отличие от названия "трупоед". Когда человека называют "трупоедом", то, как правило, он уже не вникает в суть сказанного, а концентрируется на защите. Это пример того, как форма противоречит содержанию.

Это пример того, как приведение в соответствие содержания и формы (называние вещей своими именами) способно выявлять проблемы в миропонимании.
Суть того, что ты называешь "подсознательной защитной реакции" заключается в противоречии мировоззрения и миропонимания индивида. Поясняю:
- на уровне образного представления о мире у человека, у которого возникает эта "защитная реакция" в его мозаике (или калейдоскопе) наличествует запрет на поедание трупов и отвращение к оному действию;
- однако на уровне понятий данное отвращение заблокировано разведением образа и слова, то есть, дроблением понятия. Человеку никогда не говорят истины, которая заключается в том, что полное определение звучит как "мясо трупа животного". Его с детства убаюкивают обрезком - "сынок, покушай мяска".

У людей, которые сами режут баранов, отворачивают головы курам и вспарывают животы свиньям, полагаю, ваше возмущение используемой мной терминологией вызвало бы недоумение.
Поскольку они на уровне мировоззрения понимают, что "мясо" - это не просто абстрактное "мясо", а мясо вполне конкретного убитого животного после расчленения его трупа.

Поскольку у вас такое возмущение возникает, значит на уровне мировоззроения (на образном уровне) отвращение к убийству вообще и животных в частности, у вас ещё не заблокировано.
С чем присутствующих и поздравляю!

Что касается использования мною термина "трупоедение", повторюсь, что я не преследую цели кого-либо им оскорбить, либо же кого-либо таким образом сподвигнуть на осознание чего-либо.
Я просто говорю то что думаю, облекая в наиболее, по моему мнению, соответствующую содержанию форму.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 96032)
Простое упражнение, которое будет полезно каждому:
Обращаем внимание не на то, что мы сказали или написали, а на то, как нас поняли. Слова - это один из способов выражения мыслей. Если нас не правильно понимают, значит, скорее всего, мы используем не те слова.

Согласен.
Хорошее упражнение. И мне зачастую тоже может быть полезным.
Но не в данном случае.
Часть аудитории, к которой я обращался, поняла меня вполне правильно и адекватно смыслу сказанного.
Возмущаться начала другая часть аудитории, которая посчитала, что ТАКУЮ правду говорить неприлично - она, де, оскорбляет их чувства.
Святогор, - спасибо за вменяемый ответ.
Такая беседа более похожа на обмен мнениями.

Vic 07.11.2012 19:49

Трупоедам-чистоплюям: где концепция "трупоедения"?
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 96034)
У людей, которые сами режут баранов, отворачивают головы курам и вспарывают животы свиньям, полагаю, ваше возмущение используемой мной терминологией вызвало бы недоумение.
Поскольку они на уровне мировоззрения понимают, что "мясо" - это не просто абстрактное "мясо", а мясо вполне конкретного убитого животного после расчленения его трупа.

Поскольку у вас такое возмущение возникает, значит на уровне мировоззроения (на образном уровне) отвращение к убийству вообще и животных в частности, у вас ещё не заблокировано.
С чем присутствующих и поздравляю!

Всем трупоедам-чистоплюям несложно :pardon:будет, я думаю, своими руками убить, например, курочку? Мы сделаем фото и видео процесса для ваших семейных альбомов, обучающее пособие для ваших детей. Вам будет чем гордиться!
Я организую, подавайте заявки.

Где ваша концепция "трупоедения", пустоzвоны, обиженные правдой? Третий год уже заканчивается, а "Германа всё нет"!:mosking:
Даю слово, что ни в коем случае не буду обижаться на вашу "правду", "в студию" её уже, наконец!
Вам даже тему специальную создали, так вы и её умудрились zasрать!
Январь простодушно признался, было, что концепцию вашу можно сформулировать в двух словах -"жрать и sрать":pardon:, но ведь это шутка, правда?! :)

PS1.
Напрасный труд, нет, их не вразумишь,
Чем "трупоедней", тем они пошлее,
Поскольку "жрач и срач" для них фетиш,
Но недоступна им его идея!

Как Вы пред ним не гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Амона,
В его глазах вы будете всегда
Подопытными крысами у трона.


Тютчев-Vic ©

PS2.
Принципиальное расхождение в вопросе о пути дальнейшего развития человека (а, следовательно, и в [текущем] понимании КОБ), вовсе не исключает сотрудничества по другим вопросам и личных приятельских и даже дружеских отношений.
Тем и отличаются живопиты от трупоедов!:bj:

iurpon 07.11.2012 20:49

можно долго спорить, но сейчас уже ясно одно : надо "спрыгивать" с блюдоманства. Всё что осталось от прежней еды - вкус. Всем фан-боям глутама́та на́трия посвящается:

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5SeYK0PEiXM[/ame]

Collapser77 08.11.2012 14:19

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 96059)
друзья мои ... маленький вопрос ... что бы я стал "лучше", я что должен сделать ... захотеть сам кушать трупы ???? ... или я опять чего то не разобрал в продуктах вашей интеллектуальной детальности????

Да, ЛРС, к сожалению, опять не разобрал. Никто тут не утверждает, и никогда не утверждал, что "все должны обязательно кушать трупы (мясо)". Речь всегда шла о том, что недопустимо свой собственный положительный опыт переносить на всех остальных, утверждая при этом, что только так и никак не иначе все должны делать. В том, что именно так и поступают местные немногочисленные вегетарианцы-сыроеды во главе с хозяином этого форума, легко убедиться, хотя бы просто посмотрев на название данной темы: "Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития" и почитав их сообщения в темах о живом питании.

Ситуация с питанием на самом деле ОЧЕНЬ неоднозначная: во-первых, в ходе эволюции на протяжении сотен тысяч лет человек адаптировался к различным условиям и особенностям питания. Произошли разнообразные генные мутации, получилось так, что разные популяции в разных уголках планеты имеют сегодня совершенно разную предрасположенность к питанию теми или иными продуктами. Например, 90% взрослого населения датчан, финнов могут прекрасно питаться молоком: у них синтез лактазы продолжается. А вот у китайцев только 2% взрослых способны усваивать молоко, но они всё равно его не пьют: в их культуре это не принято. Допустимо ли переносить опыт китайцев (прекрасно себя чувствующих без молока) на датчан и финнов, для которых молоко является одним из важнейших источников кальция в условиях недостатка ультрафиолетового излучения? И наоборот, допустимо ли переносить опыт северных европейцев на китайцев, генетически не способных усваивать молоко? То же самое касается способности и необходимости человека питаться мясом и животным жиром, усваивать сахара из ягод, фруктов, сладостей и грибов. Подробнее о взаимосвязи генов и традиций питания см. здесь.

Во-вторых, оптимальное для человека питание зависит ещё и от индивидуальных особенностей каждого конкретного организма. Например, существуют люди - и их довольно много, - которые генетически не способны усваивать глутен - белок, содержащийся в пшенице, ржи и других злаковых. Можно ли на них распространить опыт питания пророщенной пшеницей? Есть люди, не способные питаться соей (аллергия на соевый белок), не способные усваивать B12, и т.д.

Таким образом, для разработки рекомендаций по оптимальному питанию необходимо знать генетические особенности индивидов и популяций и то, в адаптации к каким традициям питания эти особенности сложились. Проведения таких исследований возможно лишь при взаимодействии генетиков и этнологов. Огульное же обвинение людей в "трупоедстве" и "неспособности понять простую истину" со ссылкой на то, что "вот, Я попробовал и Мне стало лучше" демонстрируют банальную неосведомлённость и глупость (выражающуюся в отказе от повышения уровня своей осведомлённости: "Нафига мне это? Я генетиком становиться не собираюсь, а тех знаний, что у меня есть, мне и так хватает"). На форуме с названием "Осознание" это, по-моему, недопустимо.

РОСтОК 08.11.2012 17:29

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96063)
...Подробнее о взаимосвязи генов и традиций питания см. здесь...

Цитата:

...Важным в ходе эволюции признака оказалось не только и не столько собственно одомашнивание скота, но и то, что продукция молочного животноводства в сравнительно бедных ультрафиолетом регионах стала для обитателей внутриматериковых территорий своеобразной «заменой» витамина D. На примере способности к усвоению молока в популяциях Европы можно проследить все аспекты взаимодействия генов, природной среды и культурных традиций. Распространение мутации, "разрешающей" синтез фермента лактазы у взрослых, в тех группах, в которых сильны были традиции молочного животноводства, – это пример генетической адаптации к особенностям питания.
Распространение молочного животноводства на севере Европы и потребления цельного молока в 2-3 раза более высоких количествах, чем на юге – это свидетельство адаптации к климатическим условиям (интенсивности ультрафиолетового излучения) через особенности хозяйственно-культурных традиций. Народы южных областей с достаточным уровнем инсоляции (испанцы, итальянцы, народы Кавказа) цельное молоко употребляют, но в меньших количествах (Durham 1991). У них преобладают сыры и другие кисломолочные продукты, в которых содержание молочного сахара в несколько раз ниже, чем в молоке - он расщепляется кисломолочными бактериями при закваске. Возможно, развитие сыроварения можно рассматривать и как приспособление к климату (в тепле молоко не хранится долго), и как приспособление хозяйственно-культурных традиций к генетическим особенностям народа (Durham 1991)...

TRYB 08.11.2012 19:06

Друзья!
Однако, обсуждение проблем глобальной концепции управления тихо заместилась темой что пожрать! Вопросы живота стали преобладающими на форуме. Может переименовать данный форум в СМАК.?
Не перечитать ли нам работу " О имитационно-провакационной деятельности?"

Михайло Суботич 08.11.2012 20:19

Может хватит уже перетирать эту тему? Одни эмоции. Предлагаю на время тему закрыть.

Sirin 08.11.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96063)
Огульное же обвинение людей в "трупоедстве"

Цитаты, пожалуйста, Collapser, цитаты!
Где и кто "обвинял" кого-либо в трупоедстве?!
Вы же сами говорите о том, что кушаете мясо трупов животных. Или вы кушаете исключительно соевое мясо? Или пластмассовое?
Если мы вас неправильно поняли, и это не трупное мясо, то поясните, пожалуйста!

Если человек пашет землю - он землепашец. Это обвинение?
Если человек летает на самолёте - он лётчик. Это обвинение?
Если человек ест мясо трупов - он трупоед. При чём тут "обвинения"?

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96063)
и "неспособности понять простую истину" со ссылкой на то, что "вот, Я попробовал и Мне стало лучше" демонстрируют банальную неосведомлённость и глупость (выражающуюся в отказе от повышения уровня своей осведомлённости: "Нафига мне это? Я генетиком становиться не собираюсь, а тех знаний, что у меня есть, мне и так хватает")

Благодарю, Collapser77, за ваше мнение о моих умственных способностях - оно для меня чрезвычайно важно! :cy:
Тем не менее, позвольте мне самостоятельно выбирать ту литературу, освоение которой я считаю первоочередным.
Если вас интересует генетика, я этому очень рад, но не считаю это достаточным поводом для того, чтобы бросить все остальные дела и книги и начать немедленно читать литературу по генетике, которую рекомендовал Collapser77.

Кстати, не считаете ли, что приведённая вами цитата "Я попробовал и Мне стало лучше" - вполне корректна и совершенно правильно и ненавязчиво отражает точку зрения на предмет участника форума?
Где вы видите "навязывание" вам своего рациона питания? (Цитаты, пожалуйста!)
Или вы считаете, что мы не имеем право делиться с окружающими своим личным опытом?

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96063)
Да, ЛРС, к сожалению, опять не разобрал. Никто тут не утверждает, и никогда не утверждал, что "все должны обязательно кушать трупы (мясо)". Речь всегда шла о том, что недопустимо свой собственный положительный опыт переносить на всех остальных, утверждая при этом, что только так и никак не иначе все должны делать.

Collapser77, ну сколько можно об одном и том же??!
Подтвердите свои обвинения цитатами -

1. где и кто именно "утверждет что только так и никак не иначе все должны делать"
2. где и кто именно "свой собственный положительный опыт переносит на всех остальных"

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96063)
В том, что именно так и поступают местные немногочисленные вегетарианцы-сыроеды во главе с хозяином этого форума, легко убедиться, хотя бы просто посмотрев на название данной темы: "Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития" и почитав их сообщения в темах о живом питании.

Высказывать своё мнение - это право любого участника форума, - форум существует именно для обмена мнениями и обсуждения различных вопросов.
Если вам не нравится мнение какого-либо участника форума, в том числе, выраженное, скажем, в названии темы, вы имеете возможность высказать своё аргументированное мнение, либо игнорировать его высказывания.

Ваши интерпретации о том, что некто, якобы, вам навязывает своё мнение, либо свой рацион питания основаны на ваших фантазиях.
Для того, чтобы дать вам шанс понять это, я ещё раз прошу подтвердить эти ваши обвинения цитатами.

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96063)
Таким образом, для разработки рекомендаций по оптимальному питанию необходимо знать генетические особенности индивидов и популяций и то, в адаптации к каким традициям питания эти особенности сложились. Проведения таких исследований возможно лишь при взаимодействии генетиков и этнологов.

Collapser77!
Поздравляю вас с замечательным открытием!
И рекомендую вам последовать своему совету и подождать, пока "специально обученные люди" разработают для вас "рекомендации по оптимальному питанию", с учётом ваших "генетических особенностей индивида".
После этого, уверен, ваше питание будет радостным и счастливым.

А остальным 99,9999% людей, для которых специально созданные комиссии генетиков и этнологов (а почему диетологов, гастроэнтерологов и проктологов не включили? странно...) не успеют разработать единственно истинные рекомендации по питанию с учётом "генетических особенностей индивидов", я рекомендую открыть глаза пошире и посмотреть вокруг себя.

Есть ли "генетики, этнологи" и прочие "компетентные товарищи" у собачек, кошечек, жучков и червячков?
Collapser77, не подскажете мне, а каким таким чудесным образом эти божии твари умудряются жить миллионы лет без рекомендаций этих чудесных специалистов?!
И чем человек хуже червячка, если червячок может самостоятельно и абсолютно правильно выбирать свой рацион питания, а человек настолько неполноценен, по вашему мнению, что
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 96063)
для разработки рекомендаций по оптимальному питанию необходимо знать генетические особенности индивидов и популяций и то, в адаптации к каким традициям питания эти особенности сложились. Проведения таких исследований возможно лишь при взаимодействии генетиков и этнологов.

:dntknw:

Если позволите, Collapser77, и если вас интересует моё мнение, то я считаю, что каждый человек самостоятельно, находясь в живом диалоге с Богом, способен абсолютно достоверно определять свой оптимальный рацион питания, в том числе.

Для этого нужно немногое: уметь слушать и слышать язык жизненных обстоятельств, для чего иметь незагаженные информационные каналы.

И ему для этого не обязательны "компетентные генетики и этнологи", которые, по вашему мнению, лучше меня знают, что кушать мне, и лучше вас знают, что кушать вам.

Ваши фантазии о том, что, якобы, вам лично какие-то злодеи навязывают некий рацион питания основаны только лишь на ваших личных фантазиях.
Возьму на себя ответственность заявить от имени всех присутствующих вегетарианцев, что нам абсолютно без разницы, чем вы лично питаетесь, уважаемый Collapser!
Уж не знаю, обрадует это вас или огорчит, но фантазии о том, что кого-либо так сильно заботит ваш рацион, что он вступает здесь в жаркие споры - это некая форма мании величия :dntknw:

Collapser77 08.11.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 96073)
Может хватит уже перетирать эту тему? Одни эмоции. Предлагаю на время тему закрыть.

Тема была бы интересной и полезной при условии конструктивного обсуждения всеми участниками. Лично я, например, в процессе поиска и проверки информации узнал для себя много нового, моя мировоззренческая картина существенно обогатилась. Но поскольку конструктив беседы утрачен, поддерживаю предложение Михайлы.

Вообще, прежде чем искать ответы на поставленные в теме вопросы (Является ли живое вегетарианское питание основой здоровья и ступенью развития? Какое питание допустимо для человека, как физиологически, так и нравственно? Можно ли выращивать и убивать животных и растения?) нужно сперва ответить на вопрос, заданный Святогором ещё в июле: Для чего необходимо кушать? Предлагаю всем подумать об этом в соответствующей теме.

Михайло Суботич 08.11.2012 23:33

Тема временно закрыта.

Vic 07.03.2013 12:38

Жизнь без еды. Желание поглощать пищу - основа человеческого рабства.
 
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=EO9i3QVpQjo[/ame]
Жизнь без Еды. Семинар Константина Ропаева.
Цитата:

Константин Ропаев:
"Это ВИРУС... Я знаю о еде все, и поэтому я не ем".
ПЛАН СЕМИНАРА "ЖИЗНЬ БЕЗ ЕДЫ"
Скрытый текст:
Жизнь без еды.
ЭТО ВИРУС...
Константин Ропаев:
"Я знаю о еде всё, и поэтому я не ем".

(Семинар посвящен погружению в старинную методику даосской алхимии и изучение её финальной части - внутриутробного питания, жизни без еды).


Автор оставляет за собой право изменить план семинара по своему усмотрению

* Основа человеческих СЕМИ желаний - желание получать пищу.
Эта основа может быть уничтожена.
Уничтожить её можешь ТЫ сам.

1-й день (суббота)

* История пищевой зависимости.
* Градации неедов. Как понимание мира зависит от образа питания.
Градации неедов в органическом и животном мире.
Азбука неедения.
Кома, парентеральное питание и физраствор.
Что такое энергия?
Формирование нового тела нееда (физические упражнения)
Объяснение устройства энергетических каналов-меридианов. Пищевой меридиан.
Концлагеря и анорексия.
7 желаний человека.
Домашнее задание.

2-й день (воскресенье)


* Пищевая наркомания.
Разбор домашнего задания.
Все о воде. Вода – это заправка для "поршней" тела. Человек – это дерево. Взгляд на человека со стороны эволюции растений. Обезвоживание.
Вес и физиология человека (объяснение внутренних процессов и строение органов).
Витамины, кальций и железо.
Температура тела. Мифы и реальность.
Болезни, вирусы.
Лимфоток, сосуды и капилляры.
Детоксикация, похудение и витаминный режим. Очистка организма. Миф или реальность?
Строение слов. Древние языки и настоящая духовность.
Алхимия в правильном прочтении.
5 элементов алхимии древних.
Как изучать древние тексты?
Авторитетные источники о развитии человека и ошибки авторитетов.
Дзен и Даосизм. Настоящие Дао и Каббала.
Настоящее Тай-цзи. Чем балет Тай-цзи и спорт Тай-цзи цюань отличается от изучения ВЕЛИКОГО ПРЕДЕЛА.
Развитие дянь тянь. (физические упражнения)
Молодость и «доброта» мясоедов. Будьте как дети.
Месячные циклы у женщин. Различие между полами.
Как кормить детей?
Причина смерти людей.
Концепция "нерожденого" и возврат к внутриутробному питанию. Преднебесное и посленебесное состояние.

Выводы и итоги:

Правила перехода на неедение.
Памятка – предостережение для нееда.

Практика на семинаре.


* Личный опыт неедения автора семинара. :

Физические занятия с неедом. В перерыве семинара в субботу и воскресенье.
Как правильно перейти на неедение. Куда перейти и зачем переходить?
Домашние задания на ночь.
Установление наиболее комфортного веса и возраста.
Метод поэтапного перехода на жизнь без еды – через вегетарианство, сыроедение, фруктоедение, питание жидкостями и психологическую подготовку.

Терминологический аппарат: http://konstantinym.com/knowledge/

РОСтОК 07.03.2013 13:45


Цитата:

..."Это ВИРУС... Я знаю о еде все, и поэтому я не ем"...

Sirin 26.05.2013 10:35

Допустимо ли для детей живое питание (сыроедение)?
(Информация из первых рук для тех, у кого в результате вдолбленных в голову на протяжении жизни стереотипов, возникают различные опасения...)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=aycb9gqSbaA[/ame]

Aльвисъ 27.05.2013 13:17

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 104297)
Допустимо ли для детей живое питание (сыроедение)?
(Информация из первых рук для тех, у кого в результате вдолбленных в голову на протяжении жизни стереотипов, возникают различные опасения...)
http://www.youtube.com/watch?v=aycb9gqSbaA

Напомнило ситуацию с Изюмом и тем как он хвалился сыном сыроедом с рождения, однако реальность менее безоблачной оказалось.
Цитата:

Ну а про Никона Изюм и сам писал, что он постоянно ел и какал - чистая правда. Рот у ребенка не закрывался вообще, он постоянно просил есть и что-то жевал. Было видно, что сырой пищей он не наедается. Кстати, никаких сверхчеловеческих силовых возможностей я у него не заметила - самый обычный ребенок. И, когда мы ходили на длительные прогулки по горам, он довольно быстро уставал и начинал проситься на руки. А Изюм нам рассказывал про "десятки километров", которые он наматывал ним по горам в страшную 40-ка градусную жару. Причем мы гуляли макимум по 25-градусной. Я уже давно поняла, что любые слова Изюма надо делить на десять, или даже на сто, настолько он любит все приукрашивать и выдавать желаемое за действительное....
http://www.syromonoed.org/syroed-izyum/

К счастью на данный момент уже есть сведения о сыроедах 5 лет и выше и фанатизм сайтов данной тематики поугас... Может и здесь когда-нибудь все же на чужой опыт начнут смотреть целиком, а не только через розовые очки временных улучшений в ощущениях от очистки.

Sirin 27.05.2013 16:04

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 104354)
Напомнило ситуацию с Изюмом и тем как он хвалился сыном сыроедом с рождения, однако реальность менее безоблачной оказалось.
http://www.syromonoed.org/syroed-izyum/

Ссылка на анонимное мнение в интернете какой-то дамы, имеющей личные претензии к Изюму, которыми, вперемешку с оскорблениями она щедро делится с читателями - это, разумеется, супер-веский аргумент!
Цитата:

Внимание ищущим! Изюм давно уже не сыроед - минимум с февраля 2012г он начал употреблять ферментированные продукты, но не испытав должного насыщения, чуть позднее, начал употреблять и термически обработанные ферментированные продукты, которые он называет турбожрачкой. То чем он занимается и жрет выглядит теперь примерно так...
...паспорт мой он видел, он у меня настоящий в отличие от этого испанского бомжары, уже давным давно живущего вообще без какого либо паспорта. Да еще и ездящего по правам, отпечатанным лично им на принтере. Да и авантюры по пересечению границы с чужим паспортом и под чужим именем - это как раз его конек, за что он в свое время даже в тюряге посидел. Так что проходимец он еще тот
ААААААА!!! :wall::wall::wall::wall: КАКОЙ УЖАС!!!!
ИЗЮМ БОЛЬШЕ НЕ СЫРОМОНОЕД!!!! ОН НАЧАЛ УПОТРЕБЛЯТЬ ФЕРМЕНТИРОВАННЫЕ ПРОДУКТЫ? НУ КАКОВ НЕГОДЯЙ!!!
И ЧТО ЖЕ МНЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?! оО
Не подскажете?

А если серьёзно...
Какое мне дело до Изюма и его хамских манер, а также до тех, кого такое поведение раздражает и заводит?
Какое мне дело до того, что кушает Изюм?
Это его личное дело, и мне, извините, на это плевать.
Ни Изюм мне, ни я ему ничего не должны и обязательств друг перед другом никаких не подписывали.

Я тоже иногда кушаю не совсем сыроедские продукты. И что? Я должен в этом перед кем-то отчитываться? :do::fig:

Я лично никого ни к чему не призываю, и никому ничего не навязываю.
Я лишь даю информацию для тех, кому это нужно и интересно.

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 104354)
К счастью на данный момент уже есть сведения о сыроедах 5 лет и выше и фанатизм сайтов данной тематики поугас... Может и здесь когда-нибудь все же на чужой опыт начнут смотреть целиком, а не только через розовые очки временных улучшений в ощущениях от очистки.

Фанатизм - это зло в любом деле. Только не понял смысла ваших претензий по поводу "розовых очков".
Где вы тут увидели фанатизм и "розовые очки"? Ткните пальцем.

Что касается сыроедов с целым пятилетним стажем...
И что с того? Я лично знаю людей с 7-9 летним стажем сыроедения.

Да и вообще сама постановка вопроса о "стаже и последствиях" говорит только о полном непонимании автором вопроса физиологии человека.
Живое питание (сыроедение) - это не "специальная диета".
Живое питание (сыроедение) - это возврат к естественному видовому питанию человека путём нейтрализации паразитных психологических программ.

Поэтому вопрос "а сколько можно выдержать на сыроедении?" - глуп по сути. Сколько человек живёт, столько он и может питаться так, как придумала для него природа, а не кулинары и производители кухонных принадлежностей.

Сергей Смагин 27.05.2013 19:17

Цитата:

Сообщение от Sirin
Живое питание (сыроедение) - это возврат к естественному видовому питанию человека путём нейтрализации паразитных психологических программ.

...и установки новой паразитной психологической программы.

Aльвисъ 28.05.2013 11:16

1. Пост про Изюма и сына был как ответ на видео про ребенка сыроеда. Потому что ожидать объективности от фанатичного папы сыроеда не стоит.
2. Девушка не аноним и на форумах есть её дневники, где она описывает свой опыт сыроедения, рождения на такой диете ребёнка и прочее. И это еще один случай вдобавок к самому Изюму показывающий общую тенденцию отказа от такого рациона спустя годы питания.

Zikk 28.05.2013 11:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 104367)
...и установки новой паразитной психологической программы.

Извольте поинтересоваться, какой же, и чем она так паразитна?


Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 104394)
И это еще один случай вдобавок к самому Изюму показывающий общую тенденцию отказа от такого рациона спустя годы питания.

Тасячи людей на планете Земля бросают курить табак, но спустя некоторое время снова начинают. Это говорит о том, что табак необходим человеку и без него нельзя жить?

Sirin 28.05.2013 12:24

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 104395)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Sirin
Живое питание (сыроедение) - это возврат к естественному видовому питанию человека путём нейтрализации паразитных психологических программ.
Сообщение от Сергей Смагин http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif ...и установки новой паразитной психологической программы.
Извольте поинтересоваться, какой же, и чем она так паразитна?

Ответа по сути не будет, мы уже пробовали не один раз.
Концепции трупоедения с обоснованием его необходимости для человека, ожидаем уже не первый год.
А воз и ныне там.
Поэтому "критика" живого питания заключается именно в этих пустопорожних сентенциях.
Это у них такое развлечение - типа пукнуть в воду и любоваться произведённым эффектом.
Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 104394)
1. Пост про Изюма и сына был как ответ на видео про ребенка сыроеда. Потому что ожидать объективности от фанатичного папы сыроеда не стоит.

"Объективности" в чём? :scratch:
На видео папа никого ни к чему не призывает и в "партию сыроедов" вступать не подталкивает.
Показано, как ребёнок с аппетитом и радостью кушает живую пищу, как он здОрово и здорОво выглядит, не потребив за свою жизнь ни одного кусочка трупной плоти и не питаясь чужим животным белком. И чего здесь может быть "необъективного"? Смотрите своими глазами и оценивайте сами, папа вам ничего не навязывает.

"Фанатичность" папы заключается в чём?
У вас, уважаемый Aльвисъ, по умолчанию, даже без осознаваемых вами вопросов считается, что "раз сыроед - значит фанатик".
Поэтому и папа, который радуется общению со своим сыном и поделился этой радостью с окружающими, для вас - "фанатик, мучающий своего ребёнка", которого нужно немедленно "разоблачить".
А так как "разоблачать" по сути вопроса нечем, в качестве аргумента приводится истеричное мнение некоей дамы о некоем ином сыроеде, который в своё время тоже говорил о сыроедном питании своего ребёнка.
Принцип "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" в действии.

Цитата:

Сообщение от Aльвисъ (Сообщение 104394)
2. Девушка не аноним и на форумах есть её дневники, где она описывает свой опыт сыроедения, рождения на такой диете ребёнка и прочее. И это еще один случай вдобавок к самому Изюму показывающий общую тенденцию отказа от такого рациона спустя годы питания.

Вы, уважаемый Aльвисъ, слышали какой-то звон, да не поняли, где он.
Поясняю - есть "сыроедение", а есть сущностно иной термин "сыромоноедение".
Так вот ни сама эта девушка, ни Изюм (несмотря на истерику авторши приведённого вами опуса, поскольку ферментированные продукты обработанные при низких температурах не перестают быть сыроедскими), от сыроедения не отказывались.
Эта дама отошла от сыромоноедения.

Ну, и что вы хотите вообще доказать такими примерами?
Порочность сыроедения?
Ваша задача, уважаемый Aльвисъ, невыполнима в принципе, при использовании избранного вами метода.
Случаи отхода от принципа видового питания ничего доказать не могут, поскольку в каждом конкретном случае помимо вашего предположения о порочности сыроедения, возможны варианты:
1. Неправильного перехода на живое питание, часто основанное на фанатизме, которое приводит к тому, что организм не может адекватно перестроиться.
2. Воздействие на психику человека мощнейшей паразитной психологической программы, которую ему не удалось нейтрализовать, в результате чего прежние зависимости возвращаются.

Сравните: от 80 до 99 процентов алкоголиков и наркоманов, по статистике, после излечения в медицинских учреждениях возвращаются к алкоголизму и наркомании.
Следуя вашей логике мы должны заявить, что это является убедительным доказательством того, что алкоголизм и наркомания являются нормой для человека.

Сергей Смагин 28.05.2013 16:27

Цитата:

Сообщение от Zikk
Извольте поинтересоваться, какой же, и чем она так паразитна?

Паразитна она тем же самым, чем паразитны и программы "мясоедения", или "культуропитейства", или любые другие программы психики - неосознанным действием, превращением в автоматизм, бездумным повторением раз и навсегда установленного порядка.

Цитата:

Сообщение от Sirin
Поэтому "критика" живого питания заключается именно в этих пустопорожних сентенциях.

Критика относится не к самому питанию, а к навязыванию этого способа питания как единственно правильного и как какой-то высшей ступени в саморазвитии. Хотя люди все разные и пути их к Богу разные. Для меня ограничения питания это не самоцель, а способ утвердить приоритет духа над телом. Но это не значит, что все и всегда должны это делать.

Sirin 28.05.2013 16:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 104422)
Паразитна она тем же самым, чем паразитны и программы "мясоедения", или "культуропитейства", или любые другие программы психики - неосознанным действием, превращением в автоматизм, бездумным повторением раз и навсегда установленного порядка.

Сергей, вам бы в преподаватели психологии пойти! :ag:
Ибо по вашему определению автоматизмы, скажем, чистки зубов или завязывания шнурков - это сугубо паразитные программы.

Вот поэтому я и говорю про "пустопорожнее критиканство", поскольку за ним нет никакого осмысления сути вопроса.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 104422)
Критика относится не к самому питанию, а к навязыванию этого способа питания как единственно правильного и как какой-то высшей ступени в саморазвитии.

Ткните пальцем в то место, где вам померещилось, что вам чего-либо навязывают или объявляют о "высшей ступени в саморазвити"?
Только не показывайте на свою голову, если чё, кнопка цитирования выглядит так: http://kob.su/forum/images/futurevis...tons/quote.gif

Сергей Смагин 28.05.2013 18:10

Цитата:

Сообщение от Sirin
Ибо по вашему определению автоматизмы, скажем, чистки зубов или завязывания шнурков - это сугубо паразитные программы.

Всерьез задумываюсь о важности чистки зубов. посмотрел видео со Стерлиговым, в котором он рассказал как избавился от зубной боли навсегда. Теперь тоже купил себе забрус, жую раз в день. Зубы чищу тоже, но до забруса. Потому что к зубным пастам доверия все меньше и меньше.
А если не завязать шнурки, то ты на них наступишь и упадешь. Это уже необходимость.

Цитата:

Сообщение от Sirin
Ткните пальцем в то место, где вам померещилось, что вам чего-либо навязывают или объявляют о "высшей ступени в саморазвити"?

Тыкаю - "Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития".

Zikk 28.05.2013 19:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 104422)
Паразитна она тем же самым, чем паразитны и программы "мясоедения", или "культуропитейства", или любые другие программы психики - неосознанным действием, превращением в автоматизм, бездумным повторением раз и навсегда установленного порядка.

Подождите, ходите и бегаете вы тоже неосознанно, и дышите тоже, это все бездумное повторение установленного порядка, неужели эти программы тоже паразитны? Если нет, то уточните пожалуйста.

Давайте чисто гипотетически предположим, что с рождения вы едите древесину, но в определенный момент вы поняли что она для вас бесполезна и пользы никакой не приносит, зубы ломаются, во рту одни занозы - вы переходите на питание без древесины, потом превращаете это в автоматизм, и для вас уже кусок дерева, это не еда. Это установка новой паразитной программы?

PS:Я конечно утрирую для остроты образов.

Сергей Смагин 28.05.2013 19:36

Цитата:

Сообщение от Zikk
Подождите, ходите и бегаете вы тоже неосознанно, и дышите тоже, это все бездумное повторение установленного порядка, неужели эти программы тоже паразитны?

Уточняю: если вы считаете, что все, кто ездит на автомобилях - это слуги Диавола, и только ходьба пешком поднимает человека на высшую ступень развития, то это паразитная программа. Она создает мнимую иерархию, в которой человек ставит себя выше других людей.
А дыхание - это вообще рефлекс.

Цитата:

Сообщение от Zikk
вы переходите на питание без древесины, потом превращаете это в автоматизм, и для вас уже кусок дерева, это не еда. Это установка новой паразитной программы?

Если вы считаете, что те, кто ел древесину в прошлом и продолжает есть ее сейчас полные придурки, то да. Это паразитная программа. Почему - см. п.1.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:17.

Осознание, 2008-2016