Никаких общественно-политических движений он не собирался создавать, никаких сторонников и «воинов» он себе не стремился набрать, тем более «готовых умереть за свои убеждения». Мухаммад не преследовал цели стать “Повелителем правоверных” за которым бы последовали «десятки тысяч воинов, готовых умереть за свои убеждения». Касаемо «мусульман, готовых умереть за свои убеждения»: не знаю готовы были они в действительности умереть, или ты ошибся, но в коране есть след. cтроки: «Кого сбивает с пути Бог (об упорствующих в злонравии и злодействах), нет тому водительствующего! А кого ведёт Бог, тому не будет сбивающего.» — 39:37, 38». Т.е., человек, которого ведет бог, и готовый умереть за “свои убеждения” – это абсурд. Аллах не может такого желать тому, кого он ведет. Сказанное тобой соответствует секте исмаилитов и карматов в исламе. Там были свои вожди, идеология рая после смерти, если они достигнут совершенства в этой секте, и, конечно, фанатичные воины, готовые по приказу своих вождей умереть, уверовав в эту идеологию (“Конец и вновь начало” Л.Н. Гумилев). Выдвинутые тобой критерии успешности любого общественно-политического движения более подходят для “Мути Времени” Кургиняна и “НОД” Федорова, где нужно как можно больше сторонников, желательно «готовых умереть за свои идеалы» и за своего лидера, но чтобы при этом они были не шибко соображающими. После этого такие лидеры со своими сторонниками берут власть, свергают “прогнивший строй”, или просто выводят миллионы своих сторонников, чтобы показать западу, что они (НОД) тут хозяева, а не “пятая колонна”, и с ними теперь нужно договариваться на новых условиях, пусть и более выгодных для России. Но, поскольку лидеры думаю о лидерстве, а сторонники не шибко умные, то через некоторое время все возвращается назад. Даже, если лидер и искренний, как Мухаммед и Сталин, то после их ухода в силу того, что сторонники не сильно продвинулись в мере своего понимания, все возвращается на круги своя (хотя некоторый прогресс, действительно, в обществе закрепляется необратимо).
Давай посмотрим, а добился ли Мохаммед и его сторонники своих целей. В работе ВП СССР “Мастери Маргарита …” гл. 7 есть ссылка на историка, описывающего становление Халифата. Оттуда следует, что уже при третьем (а может и раньше) халифе Османе у Арабов творился полный беспредел властей: «…в день убийства халифа Османа (656 г.) только в его личной казне насчитали 150 тысяч динаров и миллион дирхемов. И это как мы уже отмечали, при нищете большинства населения столицы, города пророка!» и т.д. Сам халиф ростощичествовал. Имели место полит. репрессии против несогласных с османовской редакцией корана, а оригинальные записи речей Мухаммеда халиф приказал сжечь. Т.е. почти сразу после ухода Мухаммеда новообразовавшаяся элитарная верхушка пустилась во все тяжкие, а народ ничего не мог сделать, разве что завалили нескольких халифов, но соц.-полит. обстановку это не оздоровило. Так же мусульмане после ухода Мухаммеда быстро раскололись, начались гражданские воины. «IXвек был очень жестоким. Мятежи и отпадения эмиров, восстания племен на окраинах и рабов-зинджей в сердце страны, бесчинства наемных войск и произвол администрации, поражения в войнах с Византией и растущий фанатизм мулл …» (“Конец и вновь начало”, Л.Н. Гумилев), возникновение страшных сект карматов и исмаилитов. В итоге имеем развал халифата – все это явно не свидетельствует о том, что Мухаммед достиг своих целей, о которых мы говорили выше. К тому же мусульманские традиции – поклонение “молитвенному коврику” под чтение корана, паломничество в Мекку, чтобы побегать вокруг куска метеорита не свидетельствуют в пользу того, что они усвоили слова пророка. Мусульмане так же после ухода пророка нарушили его заповедь «…чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Бога» — Коран, 3:57». Тем не менее, нужно признать, что проповедь Мухаммеда спасла арабов и, возможно, окрестные народы от христианства и власти иудеев, которые вместе с проповедью христианства уже начали проникать на аравийский полуостров. В этом случае судьба обитавших там народов была бы гораздо печальней. Об этом в коране сказано: «Держитесь за вервь Бога все, и не разделяйтесь , и помните милость Бога вам, когда вы были врагами, а Он сблизил ваши сердца, и вы стали по Его милости братьями! Вы были на краю пропасти огня, и Он спас вас оттуда. Так разъясняет вам Бог Свои знамения, - может быть, вы пойдете прямым путем!» - Коран, 3:103. К тому же, нам в наследство достался коран – книга, в которой содержится много мудрого и полезного. Можно говорить, что Мухаммед выполнил лишь задачу-минимум – искоренил многобожие, спас тамошние народы от закабаления иудеями и оставил им завещание – коран, которое им еще предстоит понять. А что касается тех целей, которые я обозначил выше, то по большому счету - увы .

Уважаемый Кирилл.
Всё, что Вы написали очень интересно... и поучительно.
Здесь уместно привести афоризм (немного перефразирую): "Задумывают преобразования благородные честные идеалисты, реализуют их в жизнь фанатики, а результатами пользуются подлецы".

Я знаком с трудами ВП СССР, может не в такой степени, как Вы, но в достаточной, чтобы понять, что идеи, изложенные там очень хорошие. Люди должны стать человеками, причём ВСЕ. Это ключевой момент, ибо без этого управленческие знания наверняка подадут к демонам и всё пойдет по старому. А тех кто успеет стать человеками, демоны загонят под лавку. Разве этого не было. Ну посмотрите, кто приходит к власти на разных уровнях? И почему? Ответ очевиден. И люди с человеческим типом психики ничего с этим поделать не могут, ибо те методы, которые применяют демоны против своих оппонентов, не допустимы для людей с высокой нравственностью.

Вы ругаете Кургиняна. А разве он другое предлагает? Его высшая идея - коммунизм. В этот термин он вкладывает тот же смысл, что и ВП СССР. "Раскрепощение и освобождение высших творческих способностей". По сути формирование нового человека.

А разве не этому учит православная церковь? Она учит добру, любви, справедливости. Так же пытается формировать нового человека. ВП СССР любит приводить некоторые одиозные цитаты из Ветхого Завета. Но приведите пример, когда Вы слышали, хоть один поп призывал паству идти в банки к евреям и брать кредиты? Даже близко нет. А Библия? Да кто её читал? Если бы кобовцы не цитировали эти отрывки на каждом углу, ни кто бы про это и не знал.
Вы скажете, раз мы чего-то не знаем, то нами обязательно управляют. Это очередная аксиома из КОБ.
Большинство людей не знало и не знает про эти цитаты из Библии, однако кругом бытовой антисемитизм и ненависть к банкирам.

О таком обществе писал И.Ефремов в "Туманности Андромеды".

Вы очень подробно привели мысли из Корана, где говорится про то-же.

То- есть КОБ, проповедующая идеи добра и справедливости, разве в мелочах отличается от аналогичных учений.

Однако, в отличии от скажем Православия, КОБ агрессивна по отношению к любым своим оппонента, как на той, так и на этой стороне баррикады. И Вы это наглядно продемонстрировали.
Вернее не так. В трудах ВП СССР есть критика аналогичных учений, но нет прямой агрессии, а люди, пишущие на форумах, в частости имею ввиду Вас, проявляют эту агрессию в большей мере.

И это наглядно демонстрирует, КТО реализует эту идею (читайте афоризм в начале поста). Следующий шаг предугадать не сложно.

ВЫВОД.
Идея отличная, за малым исключением - это очередная утопия.

Получится её реализовать в жизнь, не получится - это вопрос. А разрушить, то что есть, пусть на Ваш взгляд не такое хорошее легко.
Ломать не строить.

Тут намеднись попов на педофилии поймали.
Насколько это свидетельствует о том, что христианство - это педофилическое учение?

А Вы уважаемый от темы не отклоняйтесь. Вам вопрос задан. Повторить?
Вякните хоть что нибудь.

Вякаю: БАААААААААААААААААННННН!
Легче стало?

населения, но что же из этого, когда громаднейшая часть поверхности, составляющей РИ, находится или в совершенно некультурном (диком) виде или в полукультурном, и громаднейшая часть населения, с экономической точки зрения, представляет не единицы, а полу- и даже четверти единиц.» М.Е. Салтыков-Щедрин из “Помпадуры и помпадурши”: «…Но этого мало; скажу тебе по секрету, что наш мужик даже не боится внутренней политики, потому просто, что не понимает ее. Как ты его ни донимай, он все-таки будет думать, что это не "внутренняя политика", а просто божеское попущение, вроде мора, голода, наводнения, с тою лишь разницею, что на этот раз воплощением этого попущения является помпадур (помрадуры – это чиновники разн. рангов и помещики – моё замечание). Нужно ли, чтоб он понимал, что такое внутренняя политика? - на этот счет мнения могут быть различны; но я, со своей стороны, говорю прямо: берегитесь, господа! потому что как только мужик поймет, что такое внутренняя политика - n-i-ni, c'est fini!
[кончено!]
- Гм... да... пожалуй, что это и так. Сказывают, и шах персидский тоже такое мнение высказал. Говорят, что когда его в Париже спросили, какая страна ему больше понравилась, то он ответил: Moi... Russie... politique jamais!.. hourra toujours... et puis [Я... Россия... политиканикогда!.. ура всегда... а потом...] айда!...».Если мужик не знает, что такое внутренняя политика и прочее, сказанное в цитате, то, значит, он находится в совершенно некультурном и диком состоянии, как Витте и охарактеризовал мужика. Только Витте охарактеризовал состояние общества лет так через 30 минимум после отмены крепостного права. От себя добавлю, что в течение долгого времени членов крепостных крестьянских семей можно было продавать по одиночке, т.е. разрушать семьи. Как же мы скатились до такой жизни? Вы правильно заметили, что “…А Библия? Да кто её читал? Если бы кобовцы не цитировали эти отрывки на каждом углу, никто бы про это и не знал…”. Разумеется, мужик в Российской империи никакой библии не читал, так как читать не умел, да и библию, думаю, было не достать. Но попы и церковники были грамотны, библию читали, а потом учили мужика в церкви, проповедовали ему “свет” христианского учения. А проповедовали они ему следующее: «Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный». Правда, Павел добавляет: «И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия» (К Ефесянам, 6:5-9). «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.» (К Римлянам, XIII, 1-5). «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его. Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.» (1-ое письмо Петра, 2:18-24). Ну и, конечно, знаменитое «Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё не требуй назад. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Лука, 6:29-31, 35-37), уже в исполнении Матфея: «… не противься злому. Но кто ударит тебя

в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду» (Матфей, 5:39, 40). Вот чему учила православная церковь мужиков. От того и имело место то, о чем я писал выше. Ещё В.О. Ключевский писал: «Русское духовенство всегда учило паству свою не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, которых оно же и расплодило со своими попадьями» (Собрание сочинений в 9 томах”, т. 9). А православные традиции основаны на всей этой “библейской мудрости”, которой учили народ в церквях. Т.е. чему учили, то и получили. Об этом ещё Л.Н. Толстой пишет в статье “Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении”. Его, вроде, анафеме после этого предали.
“А разве не этому учит православная церковь? Она учит добру, любви, справедливости”, касаемо справедливости – не соглашусь! У православных справедливость только в “царстве небесном”, т.е. только после смерти, если туда попадут. Это как раз проповедовал ныне покойный Даниил Сысоев. С добром и любовью согласен, но только это бессильные добро и любовь, так как от мужика требуется смирение и смирение перед начальством, судьбой, всеми бедами и невзгодами. Так же уместно высказывание Н. Макьявелли о христианской религии:«Размышляя над тем, отчего в древние времена жили более свободолюбивые народы, чем теперь, я полагаю, что причина в том же, отчего стали слабее: она заключается в различии нашего и античного воспитания, вытекающего из разницы между нашей и античной религией. Наша религия, указавшая нам истину и истинный путь, учит нас пренебрегать светской честью; язычники же, весьма ценившие мирские почести и видевшие в них высшие блага, в своих поступках были более жестоки... Кроме того, религия древних почитала блаженными людей, преисполненных мирской славы, полководцев и государей, наша же религия прославила людей смиренной и созерцательной, а не активной жизни. Высшее благо они видят в смирении, униженности, презрении к людским заботам; древние же полагали, что оно – в величии духа, крепости тела и во всем, что придает человеку силы. А когда наша религия требует от тебя крепости, это значит, что ты должен проявить её в терпении, а не в великом деле. Мне кажется, что этот образ действий ослабил мир и отдал его негодяям на растерзание. Когда большинство людей, чтобы попасть в рай, предпочитает переносить побои, а не мстить, негодяям открывается обширное и безопасное поприще. И хотя кажется, что мир обессилен и небеса разоружились, это, несомненно, произошло из-за низменных качеств людей, истолковавших нашу религию в праздном духе, а не в пользу доблести. Ведь если бы вы задумались, насколько эта религия располагает к любви и защите родины, то увидели бы, что она призывает любить её, почитать и быть готовым к её защите…» (Рассуждения о первой декаде Тита Ливия, книга вторая). В принципе, в библии есть и здравое:«Вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не для того пришёл, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Матфей, 20:25 — 28). Но, судя по утверждению православной традиции “Царь – божий помазанник”, на данное предложение Христа православие благополучно “забило” и смело следуют приведенному в цитате Макьявелли до «Ведь если бы вы задумались…».
По поводу “в отличии от скажем Православия, КОБ агрессивна по отношению к любым своим оппонента… а люди, пишущие на форумах, в частости имею ввиду Вас, проявляют эту агрессию в большей мере” советую посмотреть “православные провокаторы” на www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw и незабвенного Германа Стерлигова. Вот это обазец уважения!!!!! Тоже “миролюбивая” тетенька на “православии головного мозга” www.youtube.com/watch?v=T3JeFj0Z9Wg. Там, на youtube, ещё много видео о “неагрессивных и добрых” православных (вот пример: www.youtube.com/watch?v=g9ovXmSI_vc ). Вы, уважаемый, почаще бы на ютуб заглядывали прежде чем, как кого-то в агрессивности обвинять. А, вообще, у нас в мире относиться враждебно к взглядам других людей –это норма. Тем более, вы зашли в “логово” кобовцев.

Гражданин, как это в вашей голове православные одновременно и щёки подставляют и педерастов .издят. Вы уж определитесь, трусы наденьте или крест снимите.
А на ютупе в роликах не вы случайно под православных косите? И кто вас благословил на подобную деятельность?

Если бы вы, гражданин, умели читать, то из примеров в моем посте, который вам так не понравился, увидели бы, что в Российской империи мужик благополучно подставил щеки под своих баринов. Это только когда внешний враг нападал, угрожая согнать баринов и церковников с "теплых мест", то тут сразу же "за веру православную" и никакого подставления щёк. Правда, барин, видимо, "заигрался" и получил революцию. Жадность фраера таки сгубила.
Православные в Российской империи регулярно ***дили евреев, но это им не помогло. А на ютупе - это ваша, самая что ни на есть православная братия! Вы, видимо, там себя не разглядели.
Или вы хотели сказать, что я пытаюсь дискредитировать православие, участвуя в подобных "мероприятиях"?? Могу ответить, что ничто не дискредитирует православие сильнее, чем "священное писание". Особенно меня позабавила многокилометровая очередь из страждующих за поясом "пресвятой богородицы", который в Москву привозили где-то в конце 2011 г. Халявного чуда, небось, хотели.

Ога-ога. Подставляли щеки,и тут же за жидовство на вилы поднимали. И да, ты прав, когда барин культурно заигрался в масонство, предал веру свою - получил жидовскую революцию, а крестьянин смотрел со стороны.
Тебя забавляет очередь к поясу Богородицы? Верующие люди готовы прилагать усилия в вере своей. А ты?
Забавляться будешь, когда твоим детям нечего будет есть по милости жидов, так, как сейчас происходит в Новороссии.

Простота хуже воровства.

зы: Скажите, Росток, а динозавров тоже жиды истребили?

РОСТОК, боюсь, что не так. За жидовство не сколько на вилы поднимали, сколько громили имущ-во далеко не самых крупных жидов. Но самое главное - это то, что им (православным) это не помогло. Жиды жидели и жидели. А погромы просто помогали поддерживать "жидовскую дисциплину" внутри иудейских общин Российской империи (РИ). Ты ведь в курсе, что еврейские гетто - это следствие их религии. В РИ евреи жили под жестким управлением своих кагалов и раввинов, которые зорко следили, чтобы евреи не отошли от своей "веры" и не начали видеть в неевреях таких же людей, как и они (евреи) сами. Система кагалов, правда, в какой-то момент была ликвидирована, но еврейская верхушка быстро нашла ей замену. А погромы, не причиняя жидам более-менее ощутимого вреда, просто поддерживали отчужденность евреев от окр. их людей, что и нужно было иудейской "верхушке". Читай Солженицина "200 лет вместе".
"когда барин культурно заигрался в масонство, предал веру свою - получил жидовскую революцию, а крестьянин смотрел со стороны" - за одну только гражданскую войну по разным оценкам убито около 15.000.000 "смотрящих со стороны". Потом начались "жидовские" репрессии, а так же коллективизация и индустриализация, проводившиеся руками жидов и, поэтому, без всякой жалости к людям. Опять таки погибли многие миллионы крестьян, "смотрящих со стороны". Если бы не революция и гражд. война с её гигантскими людскими и материальными потерями, то, возможно, и Гитлер бы зассал к нам сунуться. Разумеется, барина, "культурно заигравшегося в масонство и пр.", нужно было скидывать однозначно! Но нельзя было позволять жидам руководить этим "скидыванием".
"Тебя забавляет очередь к поясу Богородицы? Верующие люди готовы прилагать усилия в вере своей. А ты?" - не думаю, что это им как-то поможет. Это что-то из области идолопоклонничества и фетишизма. Мы же вроде как ушли от "дремучего язычества" и приняли свет православия.
"когда твоим детям нечего будет есть по милости жидов" - православие нам тогда не помогло (см. выше), вряд ли оно сейчас поможет.

Жиды и массоны - пугало-разводка, за которым скрываются совсем иные явления. Вот Росток всеми силами и пытается упрятать эти явления. За деревьями леса не видно.
Не предпринимай специфических действий все эти жиды и массоны в течении одного поколения ассимилируются.
Конечно, как "пушечное мясо" их использовали всегда.

Впрочем, как любое явление - должна быть мощная подпитка. У тех же бендеровцев, ИГИловцев и прочем. Что - перестань снабжать ИГИЛ и он не распадётся. Да выродится в махновнические банды, с которыми регулярная армия справится мгновенно.

Русское православие - это наложение библейского мракобесия на "русский дух". В Европе, где нет русского духа, после принятия библейкого мракобесия началось реальное мракобесие: инквизиция, борьба с ведьмами, кровавые разборки с сектами (те, кого католики сектой назначат, например, катары), Варфоломеевская ночь и пр. У нас до таких ужасов, к счастью, не дошли. Но библейское мракобесие всё-таки отравило "русский дух", иначе барин не заигрался бы (или ему просто не дали бы), и не было бы революции, тем более, такой кровавой. Так что православным лучше пересмотреть свои "верования". Хотя, конечно, это только моё мнение.

Жиды никак не могут быть пугалом\разводкой, так как их руками слишком много накосячено, и всё это хорошо засвечено в истории. Существование масонов очень долго отрицалось, т.к. "совсем иные явления" не хотели их светить. Т.е. масоны не могли быть пугалом, отвлекающим взгляды. Только потом, когда существование неких масонов не возможно было уже скрыть, из них решили сделать пугало и насочинять всякие небылицы, чтобы при одном только упоминании "масоны" люди начинали вертеть пальцем у виска.
То, что за этой сладкой парочкой скрываются "совсем иные явления", - согласен. Но эти "совсем иные явления" не могут делать всё собственными руками, да и не хотят. Поэтому им нужны инструменты, исполнители, кто будет работать и, неизбежно, "светиться". Вот жидомассоны и есть такие исполнители, но никак не пугало\разводка.

"в течении одного поколения ассимилируются" - ну, может не в течение одного... Для того, чтобы жиды не пришли в негодность (ассимилировались), у жидов существует термин - "отсечение засохших ветвей Израиля". При этом, в процессе отсечения остальным "ветвям" наглядно демонстрируется, кто такие неевреи, и что от них ждать. А посему - держитесь вместе и не ассимилируйтесь. Одно из последних таких отсечений - "лохокост" в исполнении А. Гитлера (Шикльгрубера). Шекель грубер - это сборщик налогов (шекеля) в иудейской общине. Вот Гитлер и собрал такой специфический налог с евреев, т.к. ослушавшийся раввина заслуживает смерти (как сказано в Талмуде). А в Европе того времени уже шла ассимиляция евреев.
Бендеровцы и ИГИЛ - это опять-таки инструмент, идиоты с промытыми мозгами, выполняющие то, что нужно "совсем иным силам". А без подпитки, вообще, никто не жилец. У ИГИЛа нефть, кстати, есть. У бендеровцев - ресурсы Украины, ну и кредиты.

В 1950 г. израильский сионист Иона Косой провозгласил: «На нас, сионистов, возложен сейчас древний долг непрестанно держать волосы дыбом у всего еврейского народа. Ни давать ему ни отдыха, ни срока. Все время держать его на краю пропасти. Показывая грозящие им опасности. Ибо откуда мы тогда возьмем сотни тысяч евреев нужные для строительства нашего государства?» . Эти слова процитировал в газете «Сауф Эфрикан Джуишь Таймс» 19 мая 1950 г. http://via-midgard.info/news/article/2410-evpei-neozhidanno-otkryli-v-sebe-nacistskoe.html. Только нужно понимать, что "сотни тысяч евреев. нужные для строительства нашего государства" - это мелочь. Т.к. это государство и дня не продержится там без помощи из-вне при тех фашистских принципах. Дуглас Рид в "Споре о Сионе" хорошо об этом пишет. Я не сказал в последнем посте, что чтобы не доводить дело до "отсечения засохших ветвей" и существую еврейские погромы.

С каких пор инструмент становится субъектом управления?
В ловких и натруженных руках Ростка именно этот процесс мы и видим. Жиды во всём виноваты. Но это лишь инструмент. Даже если брать разные теории, то за ними стоят спрятавшиеся в колене Левия - левиты, которые по одним из взглядов никакого отношения к жидам вовсе не имеют.

Т.е. перенося субъектность на инструмент фактически прячем реальный субъект управления.
Кому это надо - риторический вопрос.

Хм... Где это я инструмент назвал субъектом? Если жидам в голову вбили иудаизм, то какой же они субъект?

Слепцы. Кайтесь и смиренно просите прощения у многих поколений своих предков с верой православной построивших наше государство. Вы в своей гордыне считаете эти поколения дурачьём безмозглым? Не вина крестьян царской России, что их предали масонствующие элиты и иноземноцарская семья. Жиды уроки выучили и заблаговременно уничтожали новых Мининых и Пожарских, так же, как это происходит сейчас в Новороссии.

Вм бы уже с амвона вещать - стилистику вы освоили досконально!
Естественнее сказать "предал свою веру", но с точки зрения канонов церкви говорится "предал веру свою". Точно так же естественно звучало бы "с православной верой построивших", но по говоря а-ля по церковному получаем литературщину: "с верой православной построивших".

По существу есть что сказать? Выскажитесь, например, по сути подлых убийств жидами православных Беднова и Мозгового в Новороссии.

Кто стоит за жидами по существу есть что сказать, левит?

Зазомбировать окончательно человеческое существо невозможно. Но выводя жидов сильно старались это сделать. Психика задавлена практически полностью. Практически на 99% - это автоматы.

Как говорится - претензии к пуговицам есть?

Ты пишешь, что крестьяне РИ не виноваты, может и так. Но ведь ИМЕННО ИМ пришлось заплатить ЧУДОВИЩНУЮ ЦЕНУ за предательство масонствующей элиты. Т.е., пока масонствующая элита предавала, люди этого не понимали, а, просто, ходили по церквям и молились. Им их православная вера не помогла разобраться в происходящем и нейтрализовать предателей, масонов, жидов и пр.

"Жиды уроки выучили и заблаговременно уничтожали новых Мининых ..." - жиды-то может и выучили, а вот вы, видимо, нет. Ты снова предлагаешь нам ту же веру православную и каяться - всё, как и в Царской России. А не боишься ли ты, что нынешние масонствующие элиты и прочие негодяи снова нас предадут, а мы, как и крестьяне Царской России, ничего не сможем сделать?

"Вы в своей гордыне считаете эти поколения дурачьём безмозглым?" - они, конечно, были безграмотны и необразованны в большинстве, но кто тебе сказал, что у меня есть какая-то гордыня по отношению к ним?? Более того, в посах #206-208 я показал, что православное вероучение во многом виновато в "одичании" нашего народа. Во многом из-за этой "одичалости" простого мужика жидам&масонам и удалось возглавить революцию со всеми вытекающими для простого мужика...

Очень уж сомнение меня гложет о "православии" наших предков, позволивших разрушить церкви и изгнать попов. Скорее это миф, большевики смертный приговор себе бы подписали, поправ веру, зная о повальном православии гоев. Историческая несостыковочка однако!

Изучай историю черносотенного движения, тогда так глупо себя выставлять не придётся.
Крестьян предал лично царь Николай II, отрёкшись от престола Самодержца Российского.
Те, кто называется нынешними элитами нас предали и предадут ещё не раз, без сомнения.
Ты бы сказал это про одичалость и виновность православия своим предкам. Не сомневаюсь, что тебе чайник бы здорово начистили. Надолго бы запомнил.
Только я сильно сомневаюсь, что ты знаешь своих предков.

Зачем мне изучать каких-то там "черносотенцев", если они ничего не смогли противопоставить революции и жидам. А потом их к стенке прислонили. В. Кожинов об этом пишет, когда революцию расматривает.
"Крестьян предал лично царь Николай II, отрёкшись от престола Самодержца Российского." - выше ты писал, что крестьянина предала масонствующая элита и заигравшийся барин, но это не важно. Важно то, что народ позволил жидам возглавить революцию со всеми вытекающими последствиями (для народа).
"Те, кто называется нынешними элитами нас предали и предадут ещё не раз, без сомнения." - не предадут, если им не позволить. Но православие с этим не справится, как не справилось тогда.
"Ты бы сказал это про одичалость и виновность православия своим предкам." - про это ты Витте и Салтыкову-Щедрину говори, это их оценка. Я уже выше, в постах 206-208, писал об этом и о "православном учении". Таким учением любого можно заморочить. Ты, наверно, в курсе, что в Царской России крестьянин обязан был регулярно ходить в церковь на исповедь, на службы, где читаются отрывки из библии и пр. Вот там им и "втюхивали" православие. Зачем тогда наши предки порушили церкви и перестреляли попов, если православие, которому попы учили, невиновно?
"Не сомневаюсь, что тебе чайник бы здорово начистили. Надолго бы запомнил." - у тебя точно вместо головы - чугунный чайник. Или с тобой уже провели означенную выше "процедуру". Может это вас так церковники научили общаться? Жаль, что наши предки не смогли начистить чайник жидам да масонам. Патриотам с такой манерой общения, как у тебя, проще друг с другом перегрызться из-за разницы во взглядах, чем благоустроить страну и разобраться с жидами.

Чёрная сотня жива, православие успешно борется и побеждает жидовство, как бы кому не хотелось обратного. Потому-то из какого-то непонятного ростка вырастает православный черносотенец. Битва идёт здесь и сейчас. Сколько бы не убивали жиды, силу духа православных им не сломить. Кончится их время.

Поверь, я никак не могу желать обратного (т.е. победу жидовства).
Но ещё бы очень хотелось, чтобы помимо победы над жидами, православие так же одержало бы сокрушительную победу и над библейским мракобесием, вошедшим большущей занозой в русское православие (я как раз в посте №215 упомянул это). Кое-какие факты, свидетельствующие о этом досадном недоразумении приведены в посте №207. Если же это не произойдет (но я уверен, что произойдет), то все усилия будут тщетны, т.к. в таком случае после победы над "масонами" и жидами иудейскими придут жиды отечественные, самые что ни на есть "православные" жиды. И будет порядок, схожий "православному" крепостному праву Царской России (см. посты №206, 208. Могу ещё привести "красочные" примеры). Я надеюсь, ты не будешь утверждать, что это евреи ввели крепостное право на Руси.
"...силу духа православных им не сломить." - очень за это рад!

И нам не сломить. Росток так проявляет в теме свою силу духа. Никакими доводами спорить бесполезно и бессмысленно.

Спорить с верующим можно, а вот с фанатиком веры как раз и невозможно.

ЗАЧЕМ НУЖНА КОБ?


Вопрос к тем, кто читал книги ВП СССР. Не возникает ни каких ассоциаций?

А я, пока был в «бане» прочёл ДОТУ в редакции 2003 г.

Читать такие тексты можно по разному. Можно, как рекомендовано в начале книги – вчитываться в каждое предложение, формировать образы, рисовать схемы. Но можно и иначе – прочитать, как роман.

Первое даст понимание деталей и мелочей, но не позволит «за деревьями увидеть лес». В ДОТУ много говорится о калейдоскопическом и мозаичном мировоззрениях. Говорят, что мир нужно видеть целиком, как мозаику. Вот я и решил посмотреть на данный текст издалека, как смотрят на большую картину в музее. Если подойти близко, то Вы будете видеть мазки краски, различать их рельефы, но не увидите картину. Если отойдёте на некоторое расстояние, то мазки сольются, будут неразличимы, но зато Вы увидите всё целиком.
Но и видеть всё целиком мало. Нужно понять, что там изображено, и самое главное, что автор хотел этим сказать?

Итак, взглянув на текст, как бы из далека, можно различить четыре блока информации. (По аналогии с картиной – четыре основных цвета).
Но эти «цвета» переплетены в сложную мозаику, так, что на любом участке «полотна» присутствуют в той или иной степени все четыре («цвета») - информационных блока.

ПЕРВЫЙ.

Его можно охарактеризовать поговоркой: «Ну, это и козе понятно». В качестве примера – это первая часть, основной текст ДОТУ. Это там, где рассказывается про вектор цели, прочие вектора, предиктор-корректор, структурное и бесструктурное управление, обобщённые приоритеты управления (в целом можно согласиться) и т.д. и т.п. Когда, я читал это, то постоянно ждал, ну, когда же, наконец, будет то, что мне не было известно до этого. Или то, что может иметь практический смысл.
Возникла даже глупая мысль, написать в терминах ДОТУ рассказ, про то, как баба Маня, у себя на огороде растит капусту. Причём, делает всё как написано, не зная, что всё это имеет хитрые названия.
Авторы ДОТУ, правда сообщили, что самое важное здесь (или не самое важное, а просто важное) – это терминологический аппарат. Ну, если так, то вопросов нет.
Есть и другие элементы данного блока, например, для верующих, не вызывает сомнения факт существования Бога. Не вызывает сомнения порочность современной внутренней политики государства. Рассуждения о вреде алкоголя и табака. Да кто бы спорил? Ну, и ещё много чего.


ВТОРОЙ.

«Толи было, толи нет, толи баба, толи дед».
Здесь изложены основные положения концепции. (Концепция по Ожегову – система взглядов). Это триединство материи, информации, меры (мhры), рассуждения о типах психики, эгрегоры, управляемость всем и вся, влияние биополей, исторические мифы, трактовки Корана и Библии и многое другое. Даже рассуждается о том надо ли есть мясо. Характерно, что нет ни одного доказательства.
Всё это предлагается принять на веру. Спорить бесполезно, ибо для этого нужно быть специалистом в конкретных областях, так как очевидно, что над этими темами поработали узкопрофильные специалисты не самого низкого уровня. А гуманитарий, специалист в своей области, может запросто доказать что угодно, а на завтра противоположное первому, и оба доказательства будут таковы, что «комар носа не подточит». Проверить на практике ведь всё равно нельзя.
В.А.Ефимов в лекции, прочитанной в Ростове-На-Дону, 26 июня 2015 года на 34-35 минутах сказал, что вопросы, изложенные в книгах ВП СССР, не сложные, в них запросто разбираются люди со средним и школьным образованием. Иными словами, он сказал, что тексты КОБ рассчитаны на массового читателя.
И, видимо, расчёт делается на то, что массовый читатель примет эту информацию на веру «до кучи», вместе с очевидной, не вызывающей сомнений.
А вот мне, как массовому читателю, не понятно в чём новизна и эпохальность того, что объявлено о существовании мhры? В чём разница между мhрой и мерой? Разве раньше люди ничего не мерили? По-моему, сколько существует человечество, столько оно постоянно что-то измеряет.
Или, рассуждения о типах строя психики сводятся к тому, что надо стремиться к человеческому строю. Другим языком – это стремление к святости. А разве церковь не к этому призывает? А разве она не даёт примеры? А где примеры от КОБ?
Ни коим образом, не намерен что-то здесь опровергать, просто призываю читающих данный пост подумать. Стоит ли всему этому верить?
Вообще человек может иметь любую систему взглядов на что угодно, при условии, что это не наносит вред окружающим.
На первый взгляд, вреда нет, если не рассматривать это в контексте со всем остальным. А если рассматривать в контексте с остальным, то данный блок нужен для того, чтобы «запудрить мозги» для достижения конкретной цели.


ТРЕТИЙ – популистски - критиканский.

Здесь рассказывается о том, как мы плохо живём, какие негодяи некоторые современные и прошлые политические деятели, военноначальники и журналисты. Какие непростительные ошибки (или не ошибки, а умышленные действия) были совершены в прошлом и как нас обманывают в настоящем.
В число «негодяев» попал даже Е.М.Примаков!
Такая информация очень хорошо ложится на душу массового читателя, так как многое очевидно для большинства (но не всё), да и ругать начальство и жаловаться на жизнь – это наша национальная забава. И, как результат, эти рассуждения увеличивают степень доверия к информации второго и четвёртого блоков.

В этом месте необходимо «тормознуть». Не помню, есть ли это в ДОТУ, но кто-то из «говорящих голов от КОБ» (Пякин, Ефимов, Величко) в лекциях говорили, что причинами неудач первых месяцев Великой Отечественной Войны было предательство командиров. Кто-то из них сказал, что нет мемуаров про первые месяцы 1941 года. Советую этим людям почитать мемуары Г.К.Жукова. Ах да, Жуков же у них тоже предатель. Ржевско-Вяземский рубеж и пр.
Бесплатный юридический совет товарищам. Не делайте так больше. У названных вами, уже не живых людей, могли остаться родственники, которые имеют полное юридическое право привлечь вас по 128 статье УК РФ за клевету. Чтобы кидаться подобными обвинениями необходимо доказать причинно-следственную связь между действиями обвиняемого в преступлении (а обвиняются люди, ни много, ни мало – в измене Родине) и последующими негативными событиями.

И ещё одно отступление. Несколько лет назад по НТВ был показан публицистический фильм про оборону Ржевской-Вяземского рубежа. Автор – младший Пивоваров, ведущий на НТВ (не знаю, является ли он родственником Пивоварова старшего, того самого историка и махрового либерала, который сжёг библиотеку). Главная мысль фильма в том, что люди, которые там погибли, погибли зря.
Так вот, товарищи «кобовцы» слово в слово повторяют сюжет этого фильма.
Позднее, уже в Интернете, было разоблачение этих либеральных бредней.
К чему я? Пример общности взглядов у «кобовцев» и либералов. Концепция, блин.
Это первая капелька яда на нашу матрицу.

И, НАКОНЦ, ЧЕТВЁРТЫЙ БЛОК. КТО ВИНОВАТ?

Вот мы и подошли к сути. «Под сурдинку» с правдой и полуправдой нам однозначно и прямо называют виновного – ЭТО БИБЛЕЙСКИЙ ПРОЕКТ, и как его главный движитель – христианская, а вместе с ней и православная церковь (как часть христианства).
В качестве доказательств приводятся цитаты из Библии про ссудный процент и про евреев. И если бы не это, то мы бы, наверное, жили бы в раю.
И ещё, оказывается, мы не правильно веруем. Долго и нудно объясняется, как надо.

И вновь, не буду ничего опровергать. Любой думающий своей головой человек, и обладающий некоторыми знаниями, сам способен задать себе простые вопросы и ответить на них. Вопросы могут быть, например, такие:
1. Имеется ли причинно-следственная связь между тем, что написано в Библии и реальным возникновением ссудного процента?
2. Не возник ли ссудный процент, как результат естественного развития производственных отношений и системы разделения труда?
3. Можно ли отменить ссудный процент, не разрушая церковь? Есть ли этому исторические примеры?
4. Как закончили жизнь А.С.Пушкин и Л.Н.Толстой?
5. Как обстояли дела с правами человека в странах, где про Библию слыхом не слыхивали, например в докортесовской Мексике?
6. Вообще, библейский проект – это правда или домыслы «кобовцев»?

Можно и другие подобные вопросы задать себе. И, если взять на себя такой труд, то будет понятно, что утверждение, что всему виной т.н. библейский проект и христианство – это всё равно, что в «огороде бузина, а в Киеве дядька».

А если этот тр уд на себя не брать, а тупо верить тому, что говорят и пишут «кобовцы», то после выявления виноватых, сам собой встаёт вопрос: «Что делать»? И, сам собой напрашивается очевидный и простой ответ: «Бей попов – спасай Россию».

И это наглядно демонстрируется на данном форуме. Именно эта мысль первой и приходит на ум братии, пишущей посты в поддержку КОБ. Имею ввиду тех форумчан, которые пишут это искренне. Безусловно, здесь есть и такие, которые всё понимают и пишут осознанно, выполняя работу за плату. Именно к первой группе людей и обращено моё сообщение. Модераторы могут не беспокоиться.

А если учесть, что всё это в России, и на русском языке, то ясно, для кого и против чего это всё написано.

Вопрос. Зачем? А затем, что православие в России – это один из «скрепов» (обычай, традиция, культура) объединяющих русских в этнос.
Одно из определений этноса. Разрушение традиций, обычаев (этнического «скрепа»), к коему относится православие, ослабляет русский этнос, и как следствие может повлечь за собой хаотизацию и распад. Никаких новых «скрепов», взамен, «кобовцы» не предлагают. Да и если бы предлагали, то одних предложений мало, нужно, чтобы «скрепы» начали реально скреплять, а на это даже и намёка нет.
Надеюсь не нужно объяснять, что русские в России государствообразующий этнос, и его хаотизация неизбежно повлечёт распад России, как государства.

Вот вам господа и «обезьянья лапа». Вот ради чего всё. Вот на какую «мельницу льют воду» «кобовцы». И очевидно, прав В.Катасонов: «И есть неподтверждённые факты, что «кобовцы» имеют связи с зарубежным масонством…»

Я пока не пойму. Кто пишет все эти дивные, длиннющие тексты типа вышерасположенного?
Или специально или от нечего делать?
Сколот, хотел бы разобраться - спросил. А так видимо разобрался - исключительно критикуем. Хорошо.

В КОБ указано во многих местах, чуть ли не основной постулат (Да она основана на постулатах. Ах, как это хреново? А у нас что-то основано не на априорных гипотезах? Разница меж религиозной догмой и научным постулатом в том, что первую трогать нельзя ни в коем случае, а второй может быть отменён, уточнён и т.д. Так вот, КОБ основана на постулатах, а не на догмах слеповерия. Хотя в первом приближении оно не различается, особенно если нет различения. Пример разницы? Религиозные догматики скольких под нож пустили, посадили, преследовали и т.д. и на заре своего зарождения? Скольких зарезали "сектанты от КОБ"?).
Так вот один из постулатов гласит: Вседержитель не ошибается.
Если бы Библейский проект не выполнял необходимую функцию - он бы не был осуществлён.
Воистину каждому Бог даёт своё Различение, соответственно его нравственности в первую очередь. Сколот прочитал ДОТУ и... обнаружил кого там назначают врагами. Что ищет - то и находит.

зы: Хотя судя по изложенному - вы больше на провокатора тянете, чем на искренне заблуждающегося. Что не можется никак связать КОБ, то с сектантами, то с массонами? А почему вы Нитима не критикуете, там вообще полный улёт в трудах, а Андрющу-критика? Как-то вы все диаметрально противоположные взгляды высказываете, а друг друга поддерживаете? Со стороны вообще забавно это смотрится.

От нечего делать. Ну, и за Державу обидно.
А это кто такие?

Ну-ка назовите хотя бы один "улёт", любезный, но весьма аксиоматичный пустозвон?

Фэнтези по вашей ссылке. К нашему миру имеющее опосредованное отношение.

"Улёт"? Анализ назвали логикой, логикой нечто вообще сумбурно-абстрактное и так со всей терминологией. Конечно у каждого "своя" терминология. Но в основных границах нечёткого множества и статистической массы совпадение, а когда идут тонкости несовпадения и они важны - идёт обсуждение, кто что понимает под тем или другим высказыванием.
Своя терминология и понимание - очень замечательно, живите. Вот утрированный пример. Чудак объявил, что зелёный - это красный, а красный - это зелёный (Подавляющая масса автомобилистов об этом откровении нового мессии не слышали. Ну и нужность такого переопределения тоже весьма сомнительной ценности).

Здравствуйте, Scolot!
Поздравляю с выходом их бана!
Не ответите ли вы на мои посты 206-208 (у меня там как раз цитаты из нового завета, а не из ветхого, который для вас не является священным писанием)?

Библия с её ветхим и новым заветами - это и есть чистейшей воды НЛП. Сами церковники говорят, что нужно просто "верить". Мол, истина - и всё, и никаких вопросов! Всё христианство всегда было построено на НЛП. Тупо вбивали библейские догмы в людей, и никаких объяснений. Веруй и точка, так бог сказал! А с несогласными разбирались уже совсем не НЛП-шными методами. Например, богослов Лосский в работе “Очерк мистического богословия” (рекомендовано к печати Московским патриархатом) писал касаемо догмата о троице :
«Непознаваемость (имеется в виду Бога - мое замечание) не означает агностицизма или отказа от Бого-познания. Тем не менее это познание всегда идёт путём, основная цель которого — не знание, но единение, обожение. Потому что это вовсе не абстрактное богословие, оперирующее понятиями, но богословие созерцательное, возвышающее ум к реальностям “умопре­восходящим”. Поэтому догматы Церкви часто представляются нашему рассудку антиномиями, которые тем неразрешимее, чем возвышеннее тайна, которую они выражают. Задача состоит не в устранении догмата, но в изменении нашего ума для того, чтобы мы могли прийти к созерцанию Бого-открывающейся реальности, восходя к Богу и соединяясь с Ним в большей или меньшей мере.
Вершина Откровения есть догмат о Пресвятой Троице, догмат “преимущественно” антиномичный». Т.е., в угоду трактованию нового завета я ещё должен менять свой богом данный ум! Лосский охренел в конец! Сказал хотя бы что-то типа: "Веруйте, ибо абсурдно." Но такое!
Это просто какое-то изуверское НЛП, от которого только извилины в мозгу могут запутаться ещё сильней, если начать "изменять свой ум", как Лосский рекомендует.

Если в кратце, то КОБ просто предлагает пересмотреть библию с некоторыми православными традициями, т.к. в новом завете (не говоря уже о ветхом, который тоже является священным писанием с т.з. РПЦ) много всякой лжи. КОБ не отрицает и некоторые правильные вещи, выраженные в новом завете. Хотя, если очищать библию от искажений, в ней мало что останется. Поэтому проще отчистить православие от библейского мракобесия.
Хмм.. Вообще-то ещё как предлагает. Читайте "Мастер и Маргарита. Гимн демонизму или ...", "К богодержавию" тоже можно.
P.S. Благодарю за вашу заботу о том, чтобы мы, искренние форумчане, не стали жертвой очередной секты :))