ваше согласие на ВЕЧНЫЙ БАН ... и я скидываю отрывок с термином "украинец" ...

С топонимом или этнонимом?

хорош юлить ... ваше согласие на ВЕЧНЫЙ БАН ... и я скидываю отрывок с термином "украинец" ... а что это "топонимом или этнонимом" вы будите сами выдумывать ... отмазываясь от вечного БАНА ... по контексту этноним ... в моем понимании ....

Мне ваш бан даром не нужен. Я предложил деньги.

шутки в сторону ... и деньги тоже ... хорош юлить ... ваше согласие на ВЕЧНЫЙ БАН ... и я скидываю отрывок с термином "украинец" ...

Я не вижу смысла вас затыкать. А спорю я когда вижу смысл. Понимаете?

вы знаете что я предъявлю отрывок ... по сей причине и юлите ... и так ваше согласие на БАН ...

Не, знаю что не предъявите. Парой страниц назад вы утверждали, что "хохол" это "псевдо-национальный" признак. Теперь утверждаете, что этноним "украинец" был в употреблении ещё в 19 веке. Вы определитесь какую позицию отстаиваете. Или спорите ради спора? Я же уже указывал на противоречия в ваших утверждениях.

этноним "украинец" вводился в употребление в начале 19 века ... один из "вводящих" - декабрист Рылеев (декабристы большие "друзья" Русской общности, еще в начале 19 века хотели раздробить страну) ... и введение этнонима "украинец" - это один из элементов формирования псевдо-нации ... а то что началось в 19 веке ... так процесс не простой ... в Союзе "потомки декабристов" этот процесс оформили юридически, образовав УССР ... и так мы отвлеклись от темы БАНА ... это очень важная тема ....

Этноним может оказаться топонимом (этнотопонимом) Типа Америка - Американец. Это было бы ясно из контекста. Но вы его не предоставляете.

Представляете, что было бы, если я перед цитированием 5-ой главы Онегина, с указанием на то что Пушкин использовал этноним "русский" в качестве существительного предлагал бы собеседникам вечный бан?



Для вас да, для меня нет. Вы кстати единственное число от множественного отличаете?

опять юлите, друг мой ... я предложил вам спор на БАН в ответ на голословные объявления во лжи ...напомню
можно подумать, что вы знаете Рылеева наизусть ... и так ... вы согласны на БАН ??????? ... за огульное обвинение во лжи, да еще с претензией на знание всех произведений Рылеева, надо отвечать ... по сей причине тема БАНА очень актуальна ....

Как же я буду отвечать, если вы предполагаете меня забанить? Опять противоречите себе. Это ли не юление. Да, пока нет ссылки, я вам не верю. И считаю что вы врёте. Появится - я изменю своё мнение. А пока увы.

"Я из Батурина недавно,
Один из пленных отвечал;
Народ Петра благословлял
И, радуясь победе славной,
На стогнах шумно пировал;
Тебя ж, Мазепа, как Иуду,
Клянут украинцы повсюду;
Дворец твой, взятый на копье,
Был предан нам на расхищенье,
И имя славное твое
Теперь - и брань, и поношенье!"

***

Все веселятся, все ликуют,
Весне цветущей каждый рад;
Поляк, еврей и униат
Беспечно, буйственно пируют.
Одни украинцы тоскуют

***

В нем не волнуют уже кровь -
Младых украинок любовь
И верной дружбы глас приветной;
Давно он ко всему приметно
Остыл бесчувственной душой;
В нем веет холод гробовой:
Она, как хладная могила,
Его все блага поглотила...
***

Это всё Рылеев.

существительное... ПАДСТАЛОМ

"Татьяна (русская душою,"

Вам ни как не приходит в голову, что

Татьяна с душой -какой?, как у настоящего РУСа (не крипто), а?

Имхо, если бы тогда Наполеона не тормознули, нам бы сейчас втирали о великой французской цивилизации, и т.д.. :D Любой народ можно сделать великим, если ты знаешь как, и если ты выбрал его для какой то миссии, будь то глобализаторство и т.п..

Да, официально существующее сейчас в КОБ кругах понятие "русский" и "русская цивилизация" именно втираются.

Есть чёткое, иерархически наивысшее понятие русской цивилизации, но о нём нигде ни слова. Что это?

Тактическое Умолчание? Тогда об этом надо сказать так же как и о "Пиковой Даме" - пока раскрывать рано. Тогда разговариваем об этом только в закрытом клубе.

Незнание темы? - Сомневаюсь. Но если это незнание - тогда фтопку элиту КОБ.

Злонамеренное Искажение? - начинаю склоняться именно к этой версии.

99%, что если сейчас заговорить о "точке бифуркации", которая произошла, и в кремле построился свинцовый водопровод, при участии неизвестного(!) мастера, и английского монарха, при котором формировалась английская колониальная система. И пока старая элита загибалась, Петра обучали в какой то деревне глобализаторской миссии, "по европейским стандартам". То нам сразу скажут, что тут действовало, никак не иначе, а само древнерусское жречество, как и вслучае с СССР и Сталиным, из искры которых, дожно было разгореться пламя. А если вспомнить кто строил зиккурат на красной площади, и сколько всяких римских, византийских, индейских, шумерских и прочих "великих цивилизаций" кануло в лету, став ненужными, то нам сразу начнут расказывать о таинсвенном глобальном пердикторе.

Для меня единственная загадка во всем этом: как на эту славяно-арийскую дурилку, может вестить столько взрослого люда, если это не выдерживает логических натуг даже самого захудалого "быдла"...

и при этом на карте Империи нет области "Украина" ... ну что как честный человек уйти в БАН не желаете ?????????

Напомните тезисы которые вы защищаете. Возможно стихи Рылеева их каким-либо образом объясняют. Я на всякий случай напомню свои.

1. "Русский" - это существительное.
2. Признание слов "русский, -ие" прилагательными, допускает возможность существования русского народа без русских.
3. Народ, не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы. Пётр Столыпин.
4. Отрицание 1 и 2 со стороны Ефимова это сознательное предательство тех русских, которые ему верят, или, другими словами сознательное склонение (побуждение) в рабство.

P.S. Не находите, что призыв к бану на "свободной трибуне" выглядит неестественно?

дружище ... опять юзаете... вы обвинили меня во лжи, а лож по вашему заключалась в том, что Рылеев не употреблял в своих произведениях термина "украинец" ... два человека на вскидку показали вам обратное ... но у вас даже не хватает нравственных качеств что бы выдавить из себя - "Извините, я был не прав, обвиняя вас во лжи ... да, так бывает, что этноним возникает (а вернее водится в обиход) раньше топонима, да "украницы" оказывается появились раньше "Украины""

это разве свободная трибуна для ОСКОРБЛЕНИЙ ???????????

опять комару клизма ... как Русский народ может существовать без Русских ????? .... а, да ... вы опять попутали "русских" и "великороссов" ... существуем же мы без части белорусов и части малороссов, плохо конечно, но пока так ... если часть великороссов забудет о том, что они Русские (окончательно уверовав, что "чурки" должны за ними по жизни помои выгребать), значит Русский народ будет существовать без этой части великороссов ... вот и все ...
знаете ... у меня оба деда малороссы, одна бабушка белоруска, а вторая великоросса ... и я считаю себя Русским ... :cy:

Один раз употребил. Ну и что, что это показывает, какой тезис-то у вас? Кроме того в тех же стихах куча раз употреблена "Украина" в качестве топонима. То есть вы полуправду-то из себя выдавили, а дальше?


Нет конечно. Но, заметьте, вас никто не оскорблял. Ваши высказывания, ввиду непредоставления аргументации, не вызывали у меня доверия к ним. О чём я пару раз и сказал. Вам надо научиться различать моё отношение к вашим высказываниям и моё отношение к вам.


Ну как, как? Думаете охотника, когда он нажимает на курок волнует что там думает жертва? Вся история Запада говорит нам о том, что они не остановятся в уничтожении Русской нации. Или в вашем блокноте агитатора нет такой главы?

а официально на карте Империи такая область отсутствует ... вообще ... т.е. "товарищь" активно внедрял в сознание интеллигенции факт существования "украинцев" ... не малороссов ... а украинцев ....

ой ... это кто еще агитатор из нас ??? ... т.е. вы упорно ставите знак равенства между "русскими" и "великороссами" ??? ... ну тогда свернемся в реальности до владимиро-суздальского княжества ... обратите внимание, что "топонимы" - сибиряк, уралец, камчадал ... уже существуют ... надо немного поработать и буду нации ... а Запад так и действует - методом дробления ... и тут идея о том Русские - это всего лишь великороссы, что называется в струю ...

Еще раз. Вы отрицаете эволюцию языка? Слово "русский" общеупотребительно последние 80 лет как самоназвание основного коренного населения России. Хотите поговорить об этимологии в разрезе историзма не вопрос - в личку.

______________________________
вопросы существования интиллигенции в 1825 году и 1918-1922 годах, как одной и той же социальной группы (в преемственности поколений) я с вами обсуждать не буду ввиду того что вы два раза подряд описываете несуществующие явления.

идеи у них общие ... "геволюционеры" они ... эти преемственность и обеспечивается ...
вот об этом вам и твердят ... ключевое слово самоназвание ... но от этого великороссы не становятся единственными Русскими ... да и самоназвание ли это ???? ... вопрос спорный ... вы же отказались нарисовать в адекватных образах явление "переход прилагательного в разряд существительного" :) ...

Давайте обратимся к первоисточнику. "До ХХ века все люди всех русских говоров считали себя русскими"

http://www.demograf.narod.ru/page4.htm

Заодно можно проследить, как предиктор искажает информацию при плагиате.

К примеру

Понятие «русские» впервые упоминается Илларионом Киевским – первым русским митрополитом, автором «Слова о Законе и Благодати», 1053 год. оригинал

Слово «русский», употреблённое по отношению к народу, встречается впервые у митрополита Киевского Иллариона в «Слове о Законе и Благодати». копия

вот не задача то ... считали считали ... а потом вдруг перестали ... сами собой ... :pardon:

Открываем карту - Moscovie 1692 (до рождения Рылеева)

Окраина Дикая:
http://www.hot.ee/quoka/images/ocraina-dikoia.jpg

Вольная У(В)краина:

http://www.hot.ee/quoka/images/volhynie-vkraine.jpg

Нет.
Смотрите первую перепись Российской Империи.

А Киевская Русь по настоящему называлась - Каганат РУС.

Русский народ, ЧЕЙ? - РУСов (крипто)

2 Artysmarty

В приведённом тексте три НАИГРУБЕЙШИХ ошибки:

-"то это — русичи"
-"чему в России было положено начало ещё во времена Ивана Грозного после взятия им Казани и вхождения Татарстана в состав России."
-"Примером тому попытка строительства социализма на идейной основе марксизма. "

Нет, Нет и Нет.

а в Московии писали латиницей ???????????? ... давай разный новодел в покое оставим ...

есть более забавная шутка ... пока шутка ...

http://news.mail.ru/society/5640773/?frommail=1

Ответ неверный :)

Должен быть (исходя из Ваших же комментов):
"на вскидку показали вам обратное ... но у вас даже не хватает нравственных качеств что бы выдавить из себя - "Извините, я был не прав"

Картограф - Alexis-Hubert Jaillot
Издатель - Pieter Mortier
Atlas Nouveau, Amsterdam, 1692

А, кстати, да. Сейчас только дошло: если говорится о принадлежности какому-либо лицу, то на вопрос "чей?" следует окончание "-ов" Например, Иван Петр-ов сын. А окончание "-ский" свидетельствует о принадлежности к месту. Например, сибир-ский, киевский и т.д.
Соответственно, русский - это тот, кто живет на Руси.

Грек - Греция
Свет - Светия
Скот - Скотия
Рус - Русия
Ар - Ария....

Из всех только Грецию знаю.

А нет, еще "Арию" тоже слушаю иногда!

PS. Это как-то должно было опровергнуть мои выводы?

Только Грецию? :)
Тогда поясню:

Скотия - теперь Шотландия
Малая Светия - теперь просто Швеция
Русия - до-о-олгий разговор,
Ария - теперь практически Афганистан (до сих пор покоряют)

учитывая что Вы из Челябинска, то
ТартАр - ТартАрия :)

Ещё Вы, наверное, знаете - Прус -Прусия
Сюр - Сюрия ...

Булгар - две Булгарии
Босн - две Боснии
Угр (Угор, Югор..., Унгр) - две Унгарии которые помним, а всего ???

По Вашей версии должно быть Русский - Русския, по версии ВП Русич-Русичия...

По моей версии:
Сибирь - сибирский
Москва - московский
Русь - русский. Русский дух. Русский народ. Русский язык. Русский.
А Вы пытаетесь все с ног на голову перевернуть.

Есть два значения слова РУС, иерархически высшее и эгрегориально накаченное. Говоря "Я-русский", Вы явно присоединяете себя к эгрегору (быдло, раб, холоп, собственность), все остальные рассуждения о будущей светлой жизни - безполезны. То же самое, если Вы наденете на шею символ верёвки раба с крестиком и "гимнастом".

Я же сказал - разговор на эту тему долгий и неприятный.

Неприятный тем, что Вы должны будете осознать СВОЁ перевёрнутое представление.

Я уже через это прошёл, чего и Вам желаю :)

Об эгрегорах и эгрегориально-матричных войнах:
http://kob.su/forum/blog.php?b=233
и http://kob.su/forum/blog.php?b=234

Если коротко, то процесс подключения к эгрегору - это процесс самоидентификации. Если Вы себя самоидентифицируете как "быдло, раб, холоп, собственность", то к этому эгрегору и подключитесь, что бы Вы при этом ни говорили - "Я-русский" или "Я - потомок великого рода" или еще что-нибудь.
Слова не подключают к эгрегору. К эгрегору подключает самосознание. Человек есть тот, кем он сам себя считает.

Вы что-то знаете о моем представлении?

да ну ... так на с какого же языка уважаемые голландцы определили термины "ocraine" и "Vkraine" ????

да кстати ... а данный картографический материал вы видели лично ... или в сети ????? оО