Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Смерть Ивана Агафонова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5928)

Январь 29.08.2011 15:54

Вот Миха совершенно правильно корректно написал не "убийство", а "Смерть Ивана Агафонова"...

Михайло Суботич 29.08.2011 16:04

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67870)
Вот Миха совершенно правильно корректно написал не "убийство", а "Смерть Ивана Агафонова"...

Причиной смерти всё равно является удар Расула. А причиной причины - его "девушка".

Влад 70 29.08.2011 16:07

А причиной причины причины-культура ублюдочно-плейбейско-библейская-и элита разномастных пидарасов которые её в общество двигают.

Январь 29.08.2011 16:14

А причиной является алкоголь внутри Ивана...
А вы все - фожыыыыызды ;) !!!...

skeef 29.08.2011 16:27

Январь, что за бред #199 или мне прото непонятно

Январь 29.08.2011 16:34

Цитата:

Сообщение от skeef (Сообщение 67875)
Январь, что за бред #199 или мне прото непонятно

Да даже не знаю как сказать...

Кавказец - априори убийца и бандит... Что уж тут добавлять то?..

Январь 29.08.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 67871)
Причиной смерти всё равно является удар Расула. А причиной причины - его "девушка".

Кто доказал?

skeef 29.08.2011 16:40

??????????? ничё понял

Михайло Суботич 29.08.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67877)
Кто доказал?

Не было бы удара, не было бы падения и смерти. Логика :)

Январь 29.08.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 67880)
Не было бы удара, не было бы падения и смерти. Логика :)

Не было бы бухого Ивана, не было бы удара, падения и смерти...

Логика!..

...

Вот Миха - представь - отец учит ребенка нырять... Ребенок ныряет с волнореза, его волной забивает в промоину под бетонным блоком - кто виноват???
  1. Отец,
  2. Волнорез,
  3. Волна.
???

Твоя логика - не повел бы отец (который не знал что в старых волнорезах бывают промоины) ребенка учить нырять - ребенок был бы жив...

Вывод - отец убийца!!!

Вуаля (voila)! Дело шито шелковыми нитками!!!

...

Кобовцы выступают против дагестанца и украинки в пользу русского... Так так... Именно так куда надо и напишем-с!

Михайло Суботич 29.08.2011 18:17

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67881)
Не было бы бухого Ивана, не было бы удара, падения и смерти...

Логика!..

Я уже писал, что виноваты оба. Росток и Сирин правы, первопричина - обусловленные инстинктивным подчинением мужчины женщине эмоции, подавляющие разум, культуру и человечность.

Нечего тут больше обсуждать и смаковать, накачивая эмоции (в том числе и в русле разжигания межнациональной розни).

Цитата:

Сообщение от Январь
Кобовцы выступают против дагестанца и украинки в пользу русского...

Это твоё субъективное восприятие сюжета и абстрактный гуманизм.

skeef 29.08.2011 21:58

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67881)
Не было бы бухого Ивана, не было бы удара, падения и смерти...

Логика!..
!

не было бы девушек не было бы насильников
не было бы коней не было бы конокрадов
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67881)
Кобовцы выступают против дагестанца и украинки в пользу русского...

Украинка = Белорусска = Русская в этническом и в культурном плане
"в пользу русского ? вероятно гусского, из известного о нём как то не очень хочеся назвать его русским (качество) и РУСом тоже

Sirin 29.08.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 67884)
Нечего тут больше обсуждать и смаковать

+1
По третьему кругу я этого не выдержу и забанюсь на неделю.
Январь, не доводи до греха.

Январь 30.08.2011 07:52

Цитата:

Сообщение от Сирин
Январь, не доводи до греха.

Доведу.
Цитата:

Сообщение от Миха
Я уже писал, что виноваты оба. Росток и Сирин правы, первопричина - обусловленные инстинктивным подчинением мужчины женщине эмоции, подавляющие разум, культуру и человечность.

Нечего тут больше обсуждать и смаковать, накачивая эмоции (в том числе и в русле разжигания межнациональной розни).

Изначально вопрос ставился о том, почему кобовцы без суда и следствия называют Расула - убийцей (вокруг да около того)?

То есть - даже если "первопричина - обусловленные инстинктивным подчинением мужчины женщине эмоции" - то что это меняет??? Это ли доказывает, что несовместимые с жизнью повреждения Иван получил в следствии удара, а не неудачного падения???

Так что ли???

Расул мог дать Ивану по роже потому что:

1. принял оскорбление на свой счет;
2. в нем воспитан стереотип поведения в подобных ситуациях;
3. первопричина - обусловленные инстинктивным подчинением мужчины женщине эмоции"...

Или же по любым другим причинам, НО - убийцей то вы его почему называете???

Смерть явилась следствием его удара???

КУ-КУ - тогда по той же причине смерть явилась следствием его (Расула) рождения, а главное - рождения Ивана!!!... А так же следствием того, что вместо того, чтобы бегать по зеленке с автоматом - Расул занимался спортом, а Иван вместо того, чтобы учиться хорошо в колледже - бухал...

Все же в общем-то прекрасно понимают, что у произошедшего масса причин - тут и алкоголь, что делает русских самыми самыми Чук Норрисами, непревзойденными певцами, замечательными любовниками и искрометными юмористами, тут и физ. подготовка Расула, тут (вероятно) и внешний вид его девушки (хотя я не думаю, что для ночного клуба она смотрелась как-то необычно), тут и абсолютное бездействие друзей Ивана (если все видели, что оба идут на конфликт - почему никто не встрял?)... И так далее...

Вот только - Расулу пришивается то, что он якобы с математической точностью рассчитал удар, траекторию падения и смерть Ивана, по какой причине - предумышленное убийство нате-с!

То есть - игнорируя всякий здравый смысл (ну не мог Расул (времени у него на это не было) планировать так точно убийство (ведь и математиком то не был), как и предполагать, что Иван вообще упадет) - ему накрепко пришили "убийца" и "15 лет"...

Вот ты Миха начал с эмоций через подчиненные инстинкты - скажи - этих эмоций достаточно чтобы закрыть человека на 15 лет??? То есть - вот ты бы в суде сказал бы - "готов доказать факт существования таких эмоций и их приоритетное воздействие на мотивацию Расула, по какой причине он должен сесть на 15 лет!"... Так что ли получается???

...

Цитата:

Сообщение от Миха
Это твоё субъективное восприятие сюжета и абстрактный гуманизм.

На самом деле это был скрытый троллинг под видом невинной шутки ;) ...

Цитата:

Сообщение от skeef
не было бы девушек не было бы насильников
не было бы коней не было бы конокрадов

Да да, вот и я о том... Такой логикой можно докопаться до чего угодно - вплоть до "не было б Ивана, не было б и конфликта"...

Цитата:

Сообщение от Сирин
По третьему кругу я этого не выдержу и забанюсь на неделю.

Ну надо постараться :D ...

... ... ...

Не забывайте одну простую вещь, как бы там не были задеты ваши националистические ( :) ) чувства, а от признания того, что на контакт с парой пошел именно Иван - вы никуда не денетесь... То есть - в поисках первопричин вы ОБЯЗАТЕЛЬНО упретесь в эту... Иван САМ инициировал контакт со смертью...

comrade 30.08.2011 09:30

Цитата:

Сообщение от January (Сообщение 67906)
КУ-КУ - тогда по той же причине смерть явилась следствием его (Расула) рождения, а главное - рождения Ивана!!!...

Обычно вину возлагают на последнего. Обстоятельства могут сложиться как угодно. Почти всегда есть человек, после действий которого всё идёт на автомате. Именно человек, потому как человек может изменить свои намерения перед совершением поступка, который приведёт к результатам, которые уже некому будет предотвращать.
Такие требования предъявляются к взрослым, осознанным людям, глупо ожидать от детей например адекватных и своевременных действий всегда и везде.
В данном случае последним, принявшим решение был Расул, хотя я считаю что он не желал смерти Ивану и наступила она не от удара. То бишь Расул сам не ожидал и не хотел такого конца, а хотел только проучить. Прав он там был или нет - щас уже не узнаешь да это и не так важно. Он ударил не с целью убить, но если бы он тогда осознал последствия своего поступка - я думаю он бы отказался бить.
Расул явился с повинной - и видно, что он раскаивается в том, что его действия привели к смерти Ивана. Для него вывод только один - что жизнь сложнее чем ему казалась, и бить без неустранимых другим способом причин нельзя. Всегда надо искать другие способы, чего он явно не делал.
Думаю, что он это уже понял, и для закрепления результата вполне хватит нескольких (двух, например) лет реальной!!! тюрьмы.
Какой ещё вывод он должен сделать из случившегося? Что ему надо самоликвидироваться как плохому парню? Или же всё-таки извиниться перед семьёй умершего, попросить реального наказания за проступок, но попросить небольшой срок, дабы то, что он теперь понял не перечеркнулось бесконечной тюремной жизнью с непонятными целями. Непредумышленная смерть.

Честно говоря странно видеть высказывания про то, что защищать честь и достоинство нужно только если есть угроза для жизни. Это хорошо, когда на улице есть возможность уйти и тем самым всё закончить. А если это не улица, а сосед по общаге или сотрудник на работе, который оскорбляет и не останавливается на достигнутом. Надо бежать с работы, общаги , и т.д. и т.п.? Или надо писать кляузы начальству, что меня дескать обидели? Когда задира сам создаёт ситуацию драки, и уйти нельзя?
Почему-то все понимают, что когда нападёт собака или другое животное, то и защищаться надо соответствующе, а не философствовать. Но когда на таком же уровне подъезжает человекообразное - то его не трожь?
Цитата:

Сообщение от January (Сообщение 67906)
"готов доказать факт существования таких эмоций и их приоритетное воздействие на мотивацию Расула, по какой причине он должен сесть на 15 лет!"

Верно подмечено. Как-то забывается, что выявление мировоззренческих причин происходящего не влечёт за собой соответствующее судебное решение, а позволяет найти пути выхода из сложившейся ситуации, осознать УЧАСТНИКАМ событий истинные их причины, и в будущем не создавать таких ситуаций или выходить из них с минимальным ущербом.
В угаре обвинений как-то забылось, что выводы на будущее в первую очередь делать выжившим участникам событий, а не тем, чьи уши (глаза) полощут журналисты. И судье конечно.

Январь 30.08.2011 11:17

Цитата:

Он ударил не с целью убить, но если бы он тогда осознал последствия своего поступка - я думаю он бы отказался бить.
То есть заранее осознал бы что он "убийца" не предполагая что он может убить???

Цитата:

Думаю, что он это уже понял, и для закрепления результата вполне хватит нескольких (двух, например) лет реальной!!! тюрьмы.
Вот с этим я согласен.

Цитата:

Честно говоря странно видеть высказывания про то, что защищать честь и достоинство нужно только если есть угроза для жизни. Это хорошо, когда на улице есть возможность уйти и тем самым всё закончить. А если это не улица, а сосед по общаге или сотрудник на работе, который оскорбляет и не останавливается на достигнутом. Надо бежать с работы, общаги , и т.д. и т.п.? Или надо писать кляузы начальству, что меня дескать обидели? Когда задира сам создаёт ситуацию драки, и уйти нельзя?

Почему-то все понимают, что когда нападёт собака или другое животное, то и защищаться надо соответствующе, а не философствовать. Но когда на таком же уровне подъезжает человекообразное - то его не трожь?
+1...

comrade 30.08.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67913)
То есть заранее осознал бы что он "убийца" не предполагая что он может убить???

Заранее осознал не то, что он убийца, а то, что может убить. У него мысль не промелькнула такая, потому как раньше не случалось.
Вот сейчас он наверное уже многое осознал, и вряд ли в точно такой же ситуации повторит свои геройства.

inin 30.08.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 67915)
Заранее осознал не то, что он убийца, а то, что может убить. У него мысль не промелькнула такая, потому как раньше не случалось.
Вот сейчас он наверное уже многое осознал, и вряд ли в точно такой же ситуации повторит свои геройства.

http://2.bp.blogspot.com/_csbtzjoAjz...s400/Angel.JPG

comrade 30.08.2011 13:10

С нетерпением жду вашего ответа про то, как вы понимаете различение
http://kob.su/forum/showthread.php?p=66894
А также про то, почему же в человеке нет программ.

Sirin 30.08.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67906)
Цитата:

Сообщение от Сирин
Январь, не доводи до греха.
Доведу.

Тогда получай.
Забанился до вечера.

Январь 30.08.2011 14:30

Самозабан!
Бог запретил самоубийства... По моему это похоже на вызов, брошенный христианской доктрине...

che_zhiv 30.08.2011 17:48

1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

На всё воля ИНВОУ

comrade 31.08.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 67932)
1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

На всё воля ИНВОУ

ПГМ всегда, ПГМ везде!
«Добрый мир православной культуры для малышей»

Январь 02.09.2011 20:59

http://www.pravda.ru/society/how/26-...37-agafoniv-0/

mera 02.09.2011 21:42

Вполне логичный ход со стороны Мирзаева, это следовало ожидать...

Sirin 03.09.2011 00:52

Цитата:

"Скорее всего, в этой ситуации сложились крайне неблагоприятные обстоятельства, — кулуарно рассказывает бывший врач 1-й Градской больницы, в которую привезли Ивана сразу после драки
Кстати, в 1-й Градской точно могут здорового залечить вусмерть...

Что однако же, никак не отменяет причинно-следственную связь, и нанесение Агафонову тяжких телесных, от которых он и скончался.
Если будет выяснено, что врачи халатно отнеслись к своим обязанностям (а этого, разумеется, выяснено не будет - такая у нас судебная практика), то нужно привлечь ещё врачей за халатность, а на приговор Мирзаеву это никак влиять не должно.

mera 03.09.2011 03:36

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 67906)
Скрытый текст:
Смерть явилась следствием его удара???

КУ-КУ - тогда по той же причине смерть явилась следствием его (Расула) рождения, а главное - рождения Ивана!!!... А так же следствием того, что вместо того, чтобы бегать по зеленке с автоматом - Расул занимался спортом, а Иван вместо того, чтобы учиться хорошо в колледже - бухал...

Все же в общем-то прекрасно понимают, что у произошедшего масса причин - тут и алкоголь, что делает русских самыми самыми Чук Норрисами, непревзойденными певцами, замечательными любовниками и искрометными юмористами, тут и физ. подготовка Расула, тут (вероятно) и внешний вид его девушки (хотя я не думаю, что для ночного клуба она смотрелась как-то необычно), тут и абсолютное бездействие друзей Ивана (если все видели, что оба идут на конфликт - почему никто не встрял?)... И так далее...

Вот только - Расулу пришивается то, что он якобы с математической точностью рассчитал удар, траекторию падения и смерть Ивана, по какой причине - предумышленное убийство нате-с!

В самом деле, смерть Ивана - следствие удара Расула или нет? Я думаю так. Поскольку после удара у Ивана отсутствовала какая-либо возможность повлиять на свою дальнейшую судьбу, следовательно, Расул вольно или невольно оставил его без права выбора, который изначально был у каждого из участников конфликта. Т.е. смерть Агафонова - следствие удара Расула независимо от дальнейших действий медиков, друзей и других причастных лиц. Это был шаг и мат. Кстати, выживи он в больнице, не факт что Иван остался бы прежним в физическом и психическом плане. Всё-таки мозжечок очень жизненно-важный орган... Возможно смерть избавила его от дальнейших мучений по жизни...

Да Расул не хотел убивать, но и Иван не хотел умирать. Неужели кто сомневается, что зная заранее исход событий он вообще пошёл бы в этот злосчастный клуб в ту злополучную ночь? Так что действия Ивана были такими же непреднамеренными как и действия Расула.

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 67908)
Честно говоря странно видеть высказывания про то, что защищать честь и достоинство нужно только если есть угроза для жизни.

То что нужно каждый решает сам, только вот как видите жизнь может повернуться задом, поэтому чем выше ваша ответственность за поступки и их последствия, тем меньше шансов попасть в неблагоприятную ситуацию.

Цитата:

Сообщение от comrade (Сообщение 67908)
Думаю, что он это уже понял, и для закрепления результата вполне хватит нескольких (двух, например) лет реальной!!!

Когда стоишь на экзамене, то поздно скорбеть о невыученных уроках...

Кстати,

Цитата:

ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА СУДЬБА РАСУЛА МИРЗАЕВА, НЕ МОЛЧИ... СКАЖИ ОБ ЭТОМ... НЕВАЖНО, ГДЕ ТЫ ЭТО СДЕЛАЕШЬ. В ИНТЕРНЕТЕ, НА РАБОТЕ, ДОМА ИЛИ ПРОСТО ДРУЗЬЯМ ВО ДВОРЕ... ВЫСКАЖИ СВОЁ МНЕНИЕ... ПОМНИ, РАСУЛУ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ НУЖНА ТВОЯ ПОДДЕРЖКА...

http://rasulmirzaev.ru/

Sirin 03.09.2011 10:15

Типо с целью психологически задавить суд?
Интересно, из тех, кто выскажется в поддержку Мирзаева, сколько долей процента знают его, как человека, и действительно, выскажут своё мнение обоснованно?..
Остальных же призывают высказываться, просто, как тупую массу баранов - "поддерживать" Мирзаева только на том основании, что он лучше других лупил оппонентов на ринге... Как же! Звезда!

Кстати, интересная манипуляция...
Цитата:

ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА СУДЬБА РАСУЛА МИРЗАЕВА, НЕ МОЛЧИ...
ну, мне не безразлична! Я хочу, чтобы он получил от общества воздаяние по справедливости и вне зависимости от своих псевдозаслуг перед обществом на ринге.
Цитата:

ВЫСКАЖИ СВОЁ МНЕНИЕ... ПОМНИ, РАСУЛУ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ НУЖНА ТВОЯ ПОДДЕРЖКА...
эмм... то есть, я со своим мнением, иду лесом... А в первом предложении призывали: "НЕ МОЛЧИ..."

Составить чтоли своё обращение?
Цитата:

ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА СУДЬБА ТВОИХ ДЕТЕЙ И ТВОИХ ДРУЗЕЙ, КОТОРЫЕ ХОДЯТ ПО УЛИЦАМ, ГОНЯЮТ ИГРУШЕЧНЫЕ МАШИНКИ И ЗНАКОМЯТСЯ С ДЕВУШКАМИ... СКАЖИ ОБ ЭТОМ... НЕВАЖНО, ГДЕ ТЫ ЭТО СДЕЛАЕШЬ. В ИНТЕРНЕТЕ, НА РАБОТЕ, ДОМА ИЛИ ПРОСТО ДРУЗЬЯМ ВО ДВОРЕ... ВЫСКАЖИ СВОЁ МНЕНИЕ... ПОМНИ, РАСУЛ МИРЗАЕВ СДЕЛАЛ ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ, ЧТОБЫ ИВАНУ АГАФОНОВУ СЕЙЧАС УЖЕ БЫЛА НЕ НУЖНА ТВОЯ ПОДДЕРЖКА...

Андрей С. 03.09.2011 11:49

Это говорят свидетели со стороны Мирзаева:
-- Вы дадите показания в суде?
А: - Все, что рассказали вам, готовы подтвердить в суде.
К: - Мы не прячем свои лица. Нам нечего стыдиться. Очень надеюсь, что Расула накажут так, как он того заслуживает, но не больше.


Это говорит друг Агафонова:
-- Друзья Расула утверждают, что Иван в ту роковую ночь вел себя вызывающе…
-- Они могут говорить все, что угодно! Свидетелей с их стороны полно. Со стороны Вани – ни одного, просто потому, что все боятся.


Полная статья здесь:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/478309

Sirin 03.09.2011 20:16

Цитата:

Мирзаев сидит вместе с бывшими полицейскими, подозреваемыми в уголовных преступлениях. Посещать его могут только ближайшие родственники и адвокат, поэтому общение с Косогоровой ограничивается перепиской. "Расул жалуется, что не может ее увидеть, ведь даже на следственные мероприятия и суды она не приходит. Боится расправы со стороны националистов", – рассказал адвокат Игоря Дергачева. По его словам, Мирзаев говорит, что если выйдет отсюда, обязательно женится на ней, сообщает "Комсомольская правда". Отметим, что пока спортсмен состоит в браке с другой женщиной, поэтому ему еще предстоит процедура развода.
Щас расплачусь от умиления...

Цитата:

Со своей стороны, свидетели конфликта рассказали, что чемпион сделал все возможное, чтобы студент извинился, отмечает "Советский спорт". При этом очевидцы указали, что боец нанес несильный удар противнику. "Если бы Мирзаев захотел, он одним движением вывернул бы ему челюсть. Кто там пишет, что ноги парня подлетели выше головы?! У него на лице даже не было синяка, лицо опухло. Просто человек в таком пьяном состоянии не удержался на ногах. Четко помню, как сначала он упал на "пятую точку", а потом пошла спина и голова", – сообщил один из свидетелей. Очевидец рассказал, что после удара именно Мирзаев растирал уши Агафонову и помогал прийти в сознание, в то время как друзья студента не спешили ему на помощь.
Это называется - "не верь глазам своим":

http://www.youtube.com/watch?v=sai7c...tailpage#t=59s

Вобщем события развиваются строго по предсказанному с самого начала сценарию - навешивания всех собак на того, кто уже не может ответить.
...и заплатить кому надо...

PS: Очень тонкое нагнетание эмоций в националистической тусовке...

Январь 05.09.2011 07:22

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 68075)
Вполне логичный ход со стороны Мирзаева, это следовало ожидать...

Цитата:

Сообщение от Sirin
Цитата:

Скорее всего, в этой ситуации сложились крайне неблагоприятные обстоятельства, — кулуарно рассказывает бывший врач 1-й Градской больницы, в которую привезли Ивана сразу после драки
Кстати, в 1-й Градской точно могут здорового залечить вусмерть...

Я с самого начала так и думал, что врачи накосячили... Бо после удара Иван вполне себе нормально встал и под руки САМ пошел в больницу...

Ну а 1-ая городская... ... ...

Я знаю что например в 20-ой и 5-ой городских санитар за некоторое вознаграждение может градусник у бабульки под кроватью раздавить...

В связи же с тем, что убийство Свиридова было явно заказным, резонно предположить что и убийство Агафонова было заказным... Вот только произошло оно в больнице, а не у клуба...

inin 05.09.2011 10:34

О необходимости свободного ношения оружия

Цитата:

https://clubb.wordpress.com/2010/09/...D%D0%B5%D0%BE/
Современная Россия: незащищенность граждан и неспособность государства их защитить.

Советская власть в 1918 году поставила на всех гражданах клеймо. Это клеймо остается на каждом из нас и поныне. Клеймо, позволяющее не боятся совершать против нас любые противоправные действия: грабить, убивать, насиловать… Оглянитесь вокруг и вы увидите клеймо на каждом законопослушном гражданине: «безоружен и неопасен».

..................................................

Общественное мнение.

Средства массовой информации давно убедили население в ненужности и опасности гражданского оружия. Однако статистика и опыт других стран доказывают обратное. Нам постоянно твердят о «не таком» менталитете нашего населения. Попробуем разобрать все утверждения.
• Утверждение №1: «Свободная продажа оружия вооружит преступность».
Ложь. Криминал вооружен и без легализации. Нужно понимать, что легальное нарезное оружие перед продажей может быть «отстреляно» и его «отпечатки пальцев» находятся в единой базе данных. Использование легального оружия равносильно тому, если бы преступник оставил на месте преступления паспорт. Мировой опыт показывает ничтожное количество преступлений, совершаемых с использованием легального оружия. По данным Bureau of Justice Statistics в преступлениях использовано менее 1% от всего оружия.
• Утверждение №2: «Оружие не сможет защитить от нападения».
Ложь. Отсутствие оружия не защитит точно. Статистические данные свидетельствуют, что вероятность пострадать при нападении, защищаясь с помощью пистолета или револьвера — 6%, защищаясь ножом — 40%, защищаясь любым другим способом — 45% и не сопротивляясь вовсе жертва страдает в 25% случаях.
Более того в 83% попытки совершения преступления пыли предотвращены с помощью оружия, так как нападавших удалось ранить или вспугнуть.
• Утверждение №3: «При наличии оружия преступления становятся более жестокими».
Ложь. 85% преступлений в странах со свободной продажей короткоствольного нарезного оружия обходятся без тяжких телесных повреждений, при этом защищающиеся получают тяжкие травмы только в 4,6%.
• Утверждение №4: «Свободная продажа оружия вызовет массовые перестрелки».
Ложь. Статистические данные стран разрешивших свободный оборот оружия доказывает обратное. В США, после разрешения на ношение оружия, с 1977 по 1995 среднее число жертв огнестрельного оружия упало на 91%, число раненых на 80%.
• Утверждение №5: «Так то у них! У нас другой менталитет».
Ложь. Можно как угодно долго пребывать в заблуждении относительно собственной уникальности и особой «русской» души, однако разумнее посмотреть правде в глаза — наши ближайшие соседи, близкие нам по менталитету и имеющие ровно такую же историю как и Россия, после введения свободной продажи короткоствольного нарезного оружия подтвердили общемировые тренды по снижению преступности.
Перечислим страны: Латвия, Литва, Эстония, Молдова, Приднестровье.
• Утверждение №6: «Оружие провоцирует рост преступности».
Ложь. В странах со свободной продажей оружия только 10% преступлений происходит с его применением.
Статистика роста и падений преступности:
- Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов, а число вооруженных ограблений и число изнасилований – более чем вдвое, убийств – на 24 процента.
- В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.
- Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.
- Ямайка запретила своим гражданам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.
- В США общий уровень преступности в штатах ограничивающих оружие на 26% выше (798,3 случая на 100 тысяч населения), чем в штатах с законами позволяющими свободный оборот оружия (631,6 случая на 100 тысяч населения).
- Уровень преступности в штатах с ограничениями на ношение оружия выше чем в штатах, где ношение оружия разрешено — убийств на 86%, нападений на 82%, угонов автомобилей на 60%, изнасилования происходят на 25% чаще, а ограблений больше вдвое.
- В штате Флорида после принятия закона о свободной продаже и ношении оружия количество убийств снизилось на 36%, в Техасе на 50%.
• Утверждение №7: «Применение пистолетов и револьверов приведет к массовым жертвам».
Ложь. В любом случае основной задачей при самообороне является защита, а не убийство нападающего. Применение огнестрельного оружия гражданами, при самозащите, в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, в 2/3 случаев, при этом используются пистолеты и револьверы, в 90% случаев, оружие применяется на дистанции 3 – 3,5 метров. При стрельбе на этой дистанции выживают:
9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей;
50% пораженных винтовочным огнем;
90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов.

.......................................

skeef 08.09.2011 10:59

В городе Видное проишествие "двойник", только спортсмен не такой титулованый и пострадавший жив

Цитата:

-го сентября 2011 года, около 6 часов утра, 30-ти летний Алексей, уроженец и житель г. Видное, переходил по пешеходному переходу улицу Советская от ТЦ "Курс" в направлении здания аптеки и книжного магазина.
На пешеходном переходе, частично заехав на тротуар, стоял автомобиль "Лада Приора" черного цвета с наглухо тонированными стеклами, в том числе и лобовым. Рядом была припаркована машина экипажа ДПС, в которой, как выяснилось позднее, помимо сотрудников полиции и находился водитель "Приор
Поскольку проход по пешеходному переходу был загорожен припаркованным автомобилем, пешеходам приходилось перешагивать через металлическое ограждение. Алексей обратился к сотрудникам ДПС с просьбой предложить водителю Лады переставить автомобиль в более подходящее место.
Сотрудники ДПС объяснили Алексею, что ими оформляется нарушение ПДД, и в ближайшее время водитель переставит машину.
Алексей продолжил движение в сторону кинотеатра "Искра", однако, через пару минут около пруда его догнал водитель "Приоры" и, уточнив, кому именно не понравилось, как он припарковал автомобиль, нанес Алексею несколько ударов по голове, от которых последний потерял сознание. Лежащего на тротуаре мужчину обнаружили сотрудники патрульно-постовой службы УМВД по Ленинскому району и вызвали скорую помощь. Пострадавший был доставлен в Видновскую ЦРБ, где у него были констатированы сильное сотрясение мозга и перелом лицевой кости. В настоящее время он находится в отделении реанимации в тяжелом состоянии.
Сотрудниками Видновского отделения полиции по данному факту ведется проверка. На настоящий момент полицейскими уже установлено, что нападавшим, возможно, является Келигов Умар, 19-ти летний кандидат в мастера спорта по рукопашному бою, проживающий неподалеку от места происшествия и являющийся собственником указанного выше автомобиля.
Вызывает интерес установленный в ходе проведения проверки факт, что в отношении владельца "Лады Приоры" сотрудниками ДПС в то утро официальных протоколов о привлечении к административной ответственности за нарушение ПДД не составлялось. И вообще, как мог автомобиль с такой тонировкой быть поставлен на учет в Видновском отделении ГИБДД за месяц до произошедшего и в дальнейшем успешно пройти техосмотр? Неудивительно, что его владелец считает вполне нормальным парковать свою машину на тротуаре или пешеходном переходе и калечить жителей, которые осмелились сделать ему замечание
подробности с камер видеонаблюдения
Скрытый текст:

Нам поступили подробности происшествия, которое произошло утром 3 сентября. Данное происшествие зарегистрировано в книге учета сообщений о происшествиях Видновского УВД под номером КУСП 13457. В нем учтено, что от пострадавшего 3 сентября принято заявление и заключение ЦРБ, что пострадавший получил черепно-мозговую травму, сотрясение головного мозга, перелом скуловой кости. Размещаем также несколько скриншотов видео с камер наблюдения.
Кратко расскажем о том что происходило на основе видеозаписей с видеокамер наблюдения.
Всё произошло прямо у ночного магазина, который находится у пруда напротив ТЦ "Курс" (в народе называемый «Поплавком»).
Водитель автомобиля «Лада Приора» ехал по улице Советская в сторону ПЛК, на перекрестке с улицей мкр. Солнечный он развернулся, и внаглую, прямо по пешеходному переходу заехал на тротуар у магазина «Поплавок». Это заметил автомобиль ДПС, который ,включив спец-сигналы, также по пешеходному переходу заехал на тротуар и вслед автомобилю -нарушителю. Переговоры нарушителей с сотрудниками ГАИ были долгими -20-30 минут, в это время даже успело посветлеть на улице.


Отметим, что по имеющимся данным, это административное нарушение в отчетах ГИББД отсутствует, но, судя по озлобленной реакции водителя «Приоры» после общения с сотрудниками ГИББД ,его всё-таки, наверное, оштрафовали без протокола.
После того, как автомобиль ДПС уехал, разъярённый водитель «Приоры» начинает наносить удары по ближайшим людям. Один человек убегает, тогда агрессор бежит за другим и начинает избивать его, тот скатывается по склону пруда, где водитель «Приоры» продолжает его добивать. На видео также видно, что в это время из «Приоры» вышел ещё один человек, который побежал успокаивать агрессора. И вероятно, если бы не он, то Алексея бы водитель «Лады Приоры» мог добить насмерть.


Надо заметить, что всё это время рядом проезжают автомобили, быстрым шагом проходят другие пешеходы, и никто не обращает внимания на происходящее, не говоря об оказании какой-то помощи.
Как мы уже сообщали, по данным полиции, водителем «Приоры» и агрессором, которого уже по фото опознал потерпевший, возможно, является кандидат в мастера спорта по рукопашному бою Умар Келигов. Он является воспитанником клуба «Десантник» СДЮШОР «Олимп» и даже завоевывал первые места в различных кубках по рукопашному бою.
Сейчас полиция проводит проверку, но по неподтвержденным данным, предполагаемый преступник до этих пор не задержан и даже не допрошен, а прошло уже 5 дней. Хочется верить, что наша полиция, которая уже не милиция, всё-таки проведет следствие справедливо. А также разберется с сотрудниками ДПС, которые почему-то не составили протокол административного нарушения, но после общения с которыми водитель "Приоры" стал избивать прохожих

http://vidnoe24.ru/news/2011/09/1062/
http://vidnoe24.ru/news/2011/09/1065/

Sirin 08.09.2011 11:14

Цитата:

Переговоры нарушителей с сотрудниками ГАИ были долгими -20-30 минут, в это время даже успело посветлеть на улице.
Слишком много просили (очень вероятно, что водитель был "подшофе" - а фигли ещё с таким финтом ночью к магазину подкатывать? Только за "добавкой".), поэтому торг затянулся.

Collapser77 08.09.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 68189)
О необходимости свободного ношения оружия
<...>

В приведенной статье главное заключается в следующем:
Цитата:

<...>
Резюме.

Оружейные производства в России, имеющие многолетнюю историю и пользующиеся заслуженной славой во всем мире — либо уже банкроты, либо на грани банкротства. При этом внутренний рынок оружия огромен. Только либерализация оружейного рынка спасет наших оружейников.
<...>
Понимай правильно: "Спонсор статьи - ООО "Дерябинъ оружие".

В реальности всё обстоит несколько по-другому:
Скрытый текст:
Детишки!
Это для вас.


Беркем аль Атоми. Хочу пестик.

Целая Александрийская библиотека написана по сабжу, если все вместе сложить. Казалось бы, в чем проблема? Ну хочется тебе пистолет, так пойди и купи, пока дешево. Если, не приведи Господь, разрешат, стопудово дороже станет. Нет, нужно "чтоб официально". Если "неофициальность" является помехой, значит не так и нужно.

Только вот зачем пистолет, никто сказать не может. Общее в тональности есть — "Чтоб не обидели ненароком". А что конкретно будет делать со стволом этот человек, так боящийся обид, непонятно. Пойти обидчиков пострелять, когда уже обидели? Так это неправильно в большинстве случаев: ведь за здорово живешь нечасто обижают.

Предотвратить обиду? Ну не знаю. Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа.

И потом, пистолет не самый удобный инструмент обидопредотвращения, если даже принять всерьез озабоченность некоторых граждан возможностью грядущих обид, которые еще то ли будут, то ли нет. А пистолет им нужен уже сегодня. Хотя в любом спортивном магазине можно купить незапрещенную биту, а в любом хозяйственном — отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих пистолетоносных обидчиков уделать, если не лениться отдавать необременительным упражнениям полчаса через день — не подставляясь при этом под статью. Не, ножыки и биты лежат как лежали — видимо, так страстно желаемая безопасность не нуждается в простых решениях. Мы хотим стволы! Причем отчего-то именно короткие. Даже конкретные марки называют, которые как бы "лучше" для их безопасности, почему-то все больше иностранные.

Опять до...бусь — если тебе хочется иметь "возможность защитить свой дом", на хрена тебе именно короткий ствол? Что ты им защитишь? Себя от изнасилования, вовремя застрелишься? Тогда вздернись, нахрена семье за тобой мозги вытирать, им и так еще похороны проплачивать. Если ты дурак, и накосячил настолько, что за тобой пришли, то никакой пистолет тебе не поможет. Если боишься не спроса, а хулиганов, купи ружье, оно всяко для дома лучше, поинтересуйся у ментов, пистолет им в адресе страшнее, или охотничье ружжо с двумя огромными дырками на конце. Ружье вдобавок еще и дешевле — это помимо, подозреваю, не слишком-то и важного для желающих иметь "короткоствол" вопроса эффективности.

Есть еще аспект — его в качестве аргумента не выставляют, но упоминается он постоянно: "Вооруженным народом управлять будут лучше и справедливее, потому как забоятся наглеть". Ну, тут сказать нечего — последнее время стараюсь письменно не материться. Были чмошники без пистолетов, станут с пистолетами — вот и вся разница для власти, плюс лишний повод вывернуть чмошнику карманы.

Думается, желая таскать с собой в кармане стволы, сограждане жаждут не пистолета, а хоть немного уважения к себе. Желание понятно, да только тут им не поможет ничто, кроме них самих: не пистолет делает человека уважаемым, а сердце. Но если сердце есть, то оно же и не позволит стрелять, если пистолет таки оказался под рукой в "нужный" момент. Человек с сердцем пожалеет дурака, которого неуважаемый человек(чмо) — злорадно застрелит, вспоминая, как обсирался со страху, когда пьющие пиво на лавочке дураки шумели ему вслед всякие глупости. Результат: было просто чмо, а стало попробовавшее крови чмо-убийцо, с пистолетом и разрешением таскать его с собой. Кому он нужен, такой результат? Кого он грохнет следующим?

Если человеку хочется пистолет, то он ему не поможет. Зато другим придется туго, особенно дуракам. А в молодости нормальные люди порой бывают такими дураками, что не верится даже. И если чмошникам дать пистолеты, то многие из молодых так и останутся дураками, навсегда — в могиле не поумнеешь. Но разве это важно, когда так хочется пистолет...

Вывод: болтовня о якобы назревшей необходимости короткоствола является децтвом в жопе. Кому надо, тот имеет. Кому в жизни не повезло, и пистолет носить действительно нужно, тот носит и не ссыт ментов, потому что иначе убьют. Пи...больство же в сети "Ах, как нужен короткоствол!" является не только децтвом, а еще и росписью: "Да, иногда немного подозреваю, что я — чмо". Не надо подозревать, камраден. Это надо знать. Кто эту простую вещь знает, тому никакого пистолета не надо.

ЗЫ Вот пулемет — тот да, нужен. В последнее время даже необходим, и не один на семью. С этим даже никто не спорит, заметили? Так что будьте реалистами, камраден — желайте невозможного.

Скрытый текст:
Голосование: нужен ли русскому пистолет?

Контингент был опрошен на тему "Нужен ли русскому пистолет?"

С моей точки зрения — никак не помешает. Владение оружием не создаёт никакой угрозы государству — толпа с пистолетами ничего не сделает даже против взвода солдат. Не говоря уже про армейские соединения. Но вот постоять за себя сможет каждый гражданин. И хамить незнакомым мужчинам станет смертельно опасно.

Но вот что получается в результате голосования:
Пистолет не нужен — 4219
Пистолет нужен — 1648
Не знаю — 226

В начале голосования разрыв "за" и "против" был ровно впятеро: пятеро — против, один — за. Потом подтянулись дети с "оружейных форумов" и разница стала примерно вдвое. На большее детского запала не хватило, перевесило мнение непричастных.

Так что по факту не готов народ к началу продаж оружия. Большинство опасается вспышек насилия и человеческих жертв. Опасения разумные: безусловно, многих пристрелят. Но нам не впервой платить за социальные эксперименты сотнями тысяч трупов — демократия сама по себе не построится, нужны усилия всех граждан. И даже жертвы.

Но пока — вот так.

Ну и, как водится, вопросы и ответы.

На мой взгляд, вопросы поставлены неверно. Ведь надо объяснить, что нельзя продавать всем подряд, что нужна разрешительная система, что нельзя ходить с оружием в театр, на концерт, нельзя ездить в метро и пр. и др.
Вопросы поставлены просто и понятно — это не анкета, а простое голосование. Все разъяснения на тему разрешительных систем даны в заметке, на которую поставлена ссылка.

Лично меня веселит не по-доброму такая постановка вопроса. Представим себе легалайз. И что, беря пистолет с собой, можно будет только на собственной машине ехать? В метро нельзя? Откуда эта бредовая мысль вообще народилась??? Из правил поведения в метро?
Как говорится, смешно дураку, что нос на боку. Рассказываю специально для тупых детей, знающих всё на свете: сотрудникам милиции «правилами поведения в метро» запрещено в этом самом метро применять огнестрельное оружие. Запрещено потому, что в помещениях метро огромное количество народу, и если ты не подстрелишь их сразу – непременно попадёшь рикошетом.

Собственно, сам вопрос квалифицирует тебя как безответственного дурака. Оно ведь понятно, что дурак типа тебя не задумываясь откроет пальбу даже в переполненном трамвае – дураку ведь пострелять хочется, и что с того, что вокруг люди?

Вот для того, чтобы избавить общественность от смертельно опасных дураков, при входе на различные массовые мероприятия стоят рамки металлодетекторов. А если будет разрешено свободное ношение огнестрельного оружия, они будут стоять вообще везде, где есть малейшая возможность причинить стрельбой вред окружающим.

Это голосование ни о чём не говорит, выборка нерепрезентативна.
Сайт не заточен под "любителей короткоствола", публика здесь достаточно разношёрстная. То есть концентрация сторонников и противников мала. Людям просто не хочется получить пулю в башку от безответственного дурака.

Ну а в целом — само собой, тебе из погреба виднее.

Зачем ты постоянно постишь однобокие заметки с рассказами о том, как от короткоствола пострадали невинные люди? Почему ты не постишь заметок о том, как короткоствол помог и спас жизнь? На мой взгляд заметок о пользе значительно больше, чем отрицательных, так что не надо гнать.
Заметка висит давно. Линки на неё постоянно появляются на различных "оружейных форумах". Оттуда ломятся толпы психически нездоровых детей, которые по прочтении немедленно пишут мне письма о том, какой же я дебил и как я ничего не понимаю.

Осмелюсь заметить, в отличие от детей мне государство пистолет выдавало — вместе с лицензией на отстрел особо тупорылых граждан. И коллегам вокруг — тоже выдавало, и тоже вместе с лицензиями на отстрел. Через это получается, что у меня некоторый опыт есть, а у тупых детей, испражняющихся на форумах — опыта нет никакого.

Тебе это обидно? Не переживай, так всегда и везде, с возрастом и ты наглядишься на всякое и наберёшься опыта. Возможно, даже поумнеешь. Хотя гарантий никаких.

Что же до заметок — не я их придумываю, это факты. Факты конкретных действий конкретных дебилов, в результате которых гибнут люди. Факты, которые приводят тупых детей в состояние, близкое к истерии. Эти факты никак не вписываются в их "стройные теории" мгновенного уничтожения преступности и наступления всеобщего благоденствия. За реакцией малолетних дебилов наблюдать очень смешно.

Надо быть полным дураком, чтобы считать людей, купивших пистолеты, мега-ответственными мега-снайперами, действующими сугубо осмысленно и хладнокровно, проводящими долгие часы в тирах на отработке различных упражнений. Народ в массе — исключительно туп, невоспитан и агрессивен.

Правила дорожного движения учат в принудительном порядке, потом экзамены сдают и много лет проводят за рулём. При этом класс езды народных масс можно оценить просто выйдя на улицу: поглядеть на несущиеся без соблюдения каких бы то ни было правил автомобили. Только конченый дебил может думать, что с пистолетами будет иначе.

Что же до спасений при помощи пистолетов — присылай заметки, не стесняйся. Желательно — со статистикой, раз уж она тебе доподлинно известна.

Ты так рассуждаешь, можно подумать ты в спецназе служил!
При чём тут спецназ, мой далёкий друг? Речь не про войну и не про военных. Речь про вульгарную уголовщину применительно к огнестрельному оружию. Возможно, для тебя это будет открытием, но в уголовщине обычно разбираются те, кто с уголовщиной постоянно имеет дело. Это — приготовься, сынок! — не бойцы спецназа. Это следователи и оперативники.

Ну а в целом общеизвестно, что для малолетнего дебила авторитетным может быть только мнение его знакомого Пети, который в час пик пересекает Кутузовский проспект на скейтборде. Мнение всех остальных, не ездящих на скейтборде через Кутузовский в час пик, для малолетнего дебила заведомо никчёмно и не имеет смысла.

О чём разговор? Вернись в песочницу, на свой детский форум, поговори с больными товарищами — это приятнее, чем использовать мозг.

Ты хочешь сказать опыт играет решающую роль? Почему считаешь что в ситуации не могут разбираться те, кто не служил?
Вполне могут разбираться — если умеют пользоваться мозгом. Только о чём можно говорить с человеком, оперирующим в своём больном воображении нездоровыми представлениями о сферическом коне в вакууме? Какое отношение конь сферический (в вакууме) имеет к настоящему коню? Никакого. Имеет ли тупой подросток представление о том, как наличие пистолета воздействует на психику владельца? Знает ли что и как делать с подстреленным гражданином, за исключением "надо быстрее убежать пока менты не приехали"?

Вот ходил бы ты хоть раз в караул — имел бы чёткое представление, как обращаются с оружием люди миллион раз проинструктированные, обученные и зазубрившие правила обращения с оружием наизусть. Знал бы, что они с оружием делают и что в результате бывает.

А представления тупых детей об оружии и об ответственности за применение/использование оного — не имеют никакого отношения к тому, что происходит в реалиях.

Вот сам ты вроде пишешь разумное, а примеры приводишь про всяких дебилов. Зачем?
Следует определиться: речь про меня или про граждан? Или кому-то кажется, что все граждане как один должны действовать строго как специально обученные и как следует подготовленные?

Примеры — они про граждан, а не про меня. Какие граждане — такие и примеры. Представь, если на день ВДВ все пацаны придут с оружием.

А зачем ты ехидничаешь каждый раз "а вот если бы у них был короткоствол?"
Ну, дебилам очевидно, что наличие у них пистолета решит все проблемы сразу и навсегда. Вот — примеры, как они решаются. Для многих — раз и навсегда. Другие — получают возможность несколько лет поразмышлять, лёжа на нарах.

Ну и в после каждого такого замечания — очередная истерика у малолетних дебилов.

Почему ты не пишешь про опыт других стран?
Да я вроде в России живу, а не в "других странах". Не так давно мы все наблюдали внедрение абсолютно мирной социальной новации под названием "демократия". Сколько человек при этом убили — в новой России говорить отчего-то не принято. Очевидно ведь, что если демократия в США и Британии — всё должно быть хорошо. А, стало быть, и не убивали никого.

На вопросы же о том, сколько человек убивают из огнестрельного оружия в США, обычно следуют идиотские ответы "это из нелегального оружия, а из легального не убивают". Идиоту невозможно объяснить, что легальное становится нелегальным за долю секунды, что смерть — она УК не читает.

Ну и в целом опыт США к России никаким боком не подходит и не подойдёт, равно как опыт Израиля. Не подойдёт как и потуги насаждения демократии, которая всё равно не получается и не получится "как в США".

А реалии родной страны — у меня постоянно перед глазами. И не только у меня. Однако пример Чечни отчего-то никому ни о чём не говорит.

О каких детях ты постоянно говоришь?
О малолетних дураках, обладающих мыслительными способностями на уровне пятнадцатилетнего подростка. Сколько при этом гражданину лет по паспорту – пятнадцать или пятьдесят – роли не играет, это малолетний дурачок пожизненно.
<...>

Скрытый текст:
Tynu40k Goblina
Касательно свободной продажи оружия
18.03.04 11:48 | Goblin

Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. То есть никаких эмоций по данному поводу не испытываю. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать - я себе немедленно приобрету пару-тройку стволов. Стрелять люблю и даже, не побоюсь такого слова, умею.

Наличие пистолета лично в моей жизни мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю, в некоторых аспектах - да. Однако преступность это не ликвидирует, а на стартовом этапе будут жертвы. По части что будет далее, идиотам из числа жителей страны Эльфов рекомендуется ознакомиться с бразильским опытом. Или с мексиканским.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот. Гарантия личной безопасности - это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит милиция демократическая, задача которой - получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто, а потому выглядит всё это совсем не так, как идиотам кажется.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе. Массовые перестрелки автомобилистов, совершивших ДТП.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. Это очень важно - сколько там сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии? Ведь каждому дурачку доподлинно известно - где разрешено ношение короткоствола, там преступность стремительно сходит на нет. Только тюрьмы отчего-то битком.

Есть ещё один наглядный пример поголовного вооружения поближе: республика Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, с преступностью всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на обстановку с криминалом.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то - далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.

Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, даже полный дурак может заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.

Что это за странное деление людей такое, на баранов и волков? Потрудитесь объяснить причины столь неуважительного отношения.
Все дети ходят в школу. В школе все дети видят, что внутри классов, в которых учатся предполагаемые люди, образуются иерархии. Школу, как правило, держит в руках местное хулиганьё: отнимают деньги, избивают, насилуют. Происходит это потому, что одни дети – волки, а другие дети – бараны. Одни – агрессоры, другие – объект агрессии.

Речь не о том, хорошо это или плохо. Речь о том, что это – вот так. Если напряжёшься, глядишь, вспомнишь, кто и сколько раз в детстве огрёб, кто и сколько раз незаметно пробирался домой огородами и кому пробраться незаметно не удалось.

Когда дети вырастают, одни получаются людьми тихими и законопослушными, а из других получаются бандиты и отморозки. Если они тебе кажутся идиотами, разочарую. Возможно, они не разбираются в квантовой физике, но в житейском плане эти граждане более чем разумны. При этом, напомню, исключительно агрессивны, физически развиты, обладают богатым опытом применения насилия, не сильно переживают за последствия.

От данных граждан веет угрозой физической расправы, как от диких зверей. Походка, взгляд, манеры, позы, одежда – полный комплект определяющих признаков. И если тебе кажется, что ты перед ними будешь чувствовать себя уверенно – сходи в ближайший кабак, где отдыхает подобная публика, и посмотри. Это не кино.

Понятно, есть граждане, которые постоянно изнуряют себя физическими тренировками и способные дать решительный отпор негодяю. Но они где-то там, в параллельных мирах существуют, потому что уголовные дела – они как-то больше про пострадавших от негодяев, а не про негодяев, пострадавших от робин гудов.

Ты вспомни школу - сколько раз тебе хотелось расправиться с обидчиками? Что ж ты ни разу не взял нож, не запугал там всех до смерти? Погляди, как это делается в американских школах: приходят со стволом, валят всех подряд, а потом пускают пулю себе в башку.

Если ты не понял этого в детстве - вряд ли я смогу объяснить.

То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня.

Речь о другом: пистолет - не волшебная палочка. Никаких волшебных изменений в жизнь не принесёт. Преступность никуда не денется - достаточно посмотреть на США.

Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.

Общеизвестно, что безоружное общество - это общество рабов!
Раб - он по причине рабской сущности, а не по причине отсутствия пистолета. Если тебя посылают на хер в исполкоме и ты прибежишь туда с пистолетом - это не значит, что завтра в исполкоме всё переменится. Это значит, завтра в исполкоме поставят металлодетекторы и ты туда с пистолетом больше не войдёшь. А если тебе захочется бегать с пистолетом за чиновниками по улицам, тебя просто посадят.

Ты лучше задумайся, почему тебя посылают. Может, потому, что ты чмо? Ну так чмо с пистолетом – это чмо с пистолетом, а не уважаемый человек. Уважаемый человек – это авторитет, деньги и связи.

Или тебе кажется, если тебя боятся из-за наличия пистолета в кармане, именно это и есть уважение? Видишь ли, по данной причине боятся бандитов – людей, плюющих на законы и применяющих насилие не задумываясь. Если тебе хочется, чтобы тебя уважали как бандита – надо вступать в банду, потому что бандиты трудятся коллективно, а не в одиночку. Именно поэтому их боятся, потому что они – вооружённая банда, плюющая на законы и убивающая всех, кто им не нравится.

Ну а если ты не в банде – все как посылали тебя на хер, так посылать и будут. Вместе с твоим пистолетом.

У нас кругом хамьё, а вооруженное общество - это вежливое общество!
Если тебе, дорогой друг, кажется, что в случае оскорбления словом можно доставать пистолет и стрелять в башку, место тебе в сумасшедшем доме. За подобные действия ты окажешься на нарах, где десяток лет подумаешь, что ты сделал. Автомат в руках часового на посту - это одно, а пистолет в руках нервного гражданина - это другое. И условия, и способы применения совершенно разные.

Вот едешь ты, серьёзный парень с пистолетом, в маршрутке. Просишь водителя притормозить на углу, а он едет дальше. Ты кричишь, что просил остановиться, а он отвечает, что говорить надо громче и чётче, а не блеять по-козлиному, как ты. Ты предлагаешь не хамить, а он в ответ предлагает заткнуться и не вонять, а все вокруг смеются. Твои действия? Вынешь пистолет и прострелишь башку водителю и ещё кому-нибудь?

Если ты по жизни овца и для уважения со стороны окружающих тебе нужен пистолет, необходимо срочно обратиться к психиатру. С появлением пистолета в жизни твоей не изменится ровным счётом ничего. Ну, только если условия твоего содержания в местах не столь отдалённых.

Если ты считаешь что продажа короткоствола не влияет на преступность, зачем же тебе самому пистолет?
Если меня не защищает государство - я вынужден защищаться сам. Не "бороться с преступностью", а защищаться.

А кому можно продавать оружие?
Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим проблем с законом (см. Судимости).

Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю.

Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.

А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.

Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор - это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.

Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.

Почему ты считаешь, что ситуация не изменится?
Оружие будет у всех, в том числе – у негодяев. Если тебе кажется, что они забоятся его применять – это заблуждение. Наличие оружия у тебя будет учтено, после чего действовать они будут соответственно.

Если тебе кажется, что ты Клинт Иствуд – на здоровье, живи в мечтах.
Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост убийств с применением огнестрельного оружия.

Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь. В прессе регулярно читаю о том, как водителю маршрутки выстрелили из ОСЫ в башку, как один водитель нахамил другому и хам выстрелом в глаз из ОСЫ убил вежливого водителя.

Всё идёт так, как и должно идти.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.

Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет - это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.

Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других - ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих - убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.

Мой опыт говорит о другом – гопники всегда нападают спереди! Что скажешь?
Гопники бывают разные. И к людям они подходят разным. И цели у них при этом разные. Если они имеют намерение «объяснить» подростку, что в этот район заходить нельзя – это одно. Если они хотят с сорокалетнего дяденьки снять кожаную куртку – это другое. Первое можно объяснить на словах, второе лучше делать когда дяденька лежит без сознания и не оказывает сопротивления.

Поэтому в одном случае – подойдут спереди, настучат по физиономии. Ибо чего бояться подростка? В другом случае – подойдут сзади и стукнут тяжёлым предметом по голове. Ибо дяденька опасен и суета ни к чему.

А почему ты думаешь, что людей постреляют?
Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия - дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили - страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!

Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
Дорогой Артём Рябов! Врать - некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие - оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например - для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена - дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют - почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживают связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.

http://static.oper.ru/data/gallery/s1048752195.jpg

inin 09.09.2011 09:29

Великолепная подборка-страшилка о невменяемых амбиционных людях с криминальным душком. И обезьяна с пистолетом - такая колоритная.

inin 09.09.2011 10:45

Это же не наш метод... В то время, как космические корабли бороздят просторы вселенной...

[ame="http://video.mail.ru/mail/budosingikan_aa/360/382.html"]http://video.mail.ru/mail/budosingikan_aa/360/382.html[/ame]

Collapser77 09.09.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 68466)
Великолепная подборка-страшилка о невменяемых амбиционных людях с криминальным душком. И обезьяна с пистолетом - такая колоритная.

Скорее уж о безмозглых "малолетних д...бах" (это - не физиологический возраст, а уровень понимания социальной ответственности), ищущих приключений на свою и чужие задницы. Подборка действительно хороша: отрезвляет.

inin 09.09.2011 11:37

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 68476)
Подборка действительно хороша: отрезвляет.

Здесь страх как раз не отрезвляет, а как наркотик-тормоз действует.

Collapser77 09.09.2011 12:04

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 68479)
Здесь страх как раз не отрезвляет, а как наркотик-тормоз действует.

И это хорошо, что он так действует. Очень правильно. Как холодный душ. Если животных не тормознуть страхом - а их ничем больше нельзя тормознуть - то они таких дров наломают, прежде чем Человеками станут...

Обезьяна с пистолетом - как раз в тему.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:14.

Осознание, 2008-2016